教えて！！学会員との恋愛。。。 - 1071986098

1：みん：2003/12/21(日) 14:54: はじめまして、みんです。
学会員との恋愛ってすごく難しい・・・。
普段は普通なんだけどね。信心となると。
特に相手が信心深いと・・。

皆さんの体験談や自分はこんな風に解決したよー！etc
学会員、非学会員の立場から、いろんな意見を聞かせてください！！
100：ぱるぱる：2004/04/07(水) 17:43: 室見さん、こんにちは。

「創価学会をみんなで考えよう」というサイトに立てたスレッドにこういうものがあります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1045787870/
もしかしたら参考になるかもしれませんので、よろしければ読んでみてください。
101：ぱるぱる：2004/04/07(水) 17:44: さかなこさん(^o^)／
リラックスしてね～。
けらえいこさんの漫画なんかいいよ。すごく笑えます（＾＾）
102：あちち：2004/04/07(水) 21:21: ＞99　遥さん

入園ということは・・・・うちの子と同じ歳ということなのかしらん♪
息子２くんと・・・・
うちは２年保育にしたので、あと１年です。
最近、すごく反抗期でイライライライラ、そして気に喰わないと虐待されてる
かのように泣くように・・・（私ももちろん、泣かれても、だめなもんはだめで通す
ので、またしばらくはアホほどなくという図式・・・）
３年で入れたらよかったかな・・・・（ボソ）
103：室見：2004/04/09(金) 02:18: ぱるぱるさん紹介のスレッド、読んでみました。
遥さんさかなこさんもコメント感謝します。

>紳士な方は聖教4面の品の無い事を許しているのか？という矛盾

外の人間にしてみればこれが一番端的かつ素朴な疑問点です。
こんなことすら自浄されない組織ということが絶望的なんです。
一体どうしたら良いのか途方に暮れてしまいます。
いっそ只の生活互助会だと言ってくれたら気が楽なのですが。
104：ちゃら：2004/04/30(金) 12:26: 学会同士でも、悩みます。ましては片方が学会員(以下は、内部と書きます。)なら
かなり悩みますね。とてもむずかしいでしょうね。どなたでしたかレスに、週三回
熱心な時は行っていたと書いてありました。男子部ですね。男子部は壮年部に移行したら
少しは、治まりますから安心して下さい。週一回位になりますね。自分の家を拠点に
したいといわないだけ、よしと思って見ていて下さい。
　　家族全員学会員でも、やりたくない時は、活動したくない時はあるんですよ。
つれあいが、未入会なら或意味、いつでもやめれますね。
　しかし、あまり熱心じゃない女子部が、すごく熱心な男子部に一目惚れをしてしまったら
どうしたらいいのか、まんいち付き合い出したら、逃げ道がなくなるし・・・。
そっちのほうが深刻っぽくないですか・・・・まあ片思いのうちはもんだいないが・・。
105：笑美：2004/05/09(日) 13:35: ちょっと近況報告を・・・。
先月、彼（学会３世）にプロポーズされました。返事はとりあえず、「気長～に待ってるね」と
言ってくれたので、のんびり待っててもらう（私ってば鬼）つもりです。
その間、彼と結婚するにあたって、問題となりそうなこと（特に学会のこと）をしっかり
冷静に話し合わなきゃと思ってます。

これまでの付き合いの中では、学会の集まりより私との約束を優先してくれてるし
（GW中も一切学会関係の集まりにはいっていなかった）、勧誘めいたことも言ってこないので
油断（？）していたのですが、この間、私の家に遊びにきたときに、さりげなく公明党の
パンフレットをテーブルの上に置いて行かれました・・・。やはり気は抜けない！？
106：あちち：2004/05/10(月) 21:11: >>105　笑美さん、こんにちわ

プロポーズされましたか。うん、よくよく考えてからの返事がよいと思いますー。

ちなみに、活動家の旦那で、去年ＧＷは、会合に出かけてたけど、今年は５月の
連休、１日も行ってなかったー。今年はなかったのかな？４月の下旬に創価学会の
日かなんかの会合やってたって言ってたけど・・・・

＞この間、私の家に遊びにきたときに、さりげなく公明党の
パンフレットをテーブルの上に置いて行かれました・・・。やはり気は抜けない！？

確かに気は抜けないかもしれないけど、隠してる人よりいいと思うｗ
話とかも切り出しやすいかなって思うし。

健闘祈ります～。
107：沖浦克治：2004/05/10(月) 21:37: 　創価学会員との恋愛でも、天理教員との恋愛でも理屈は同じですよ。
　恋人が何を信じていようと、本気で好きならば結婚すべきでしょう。
　相手の信じる宗教が結婚に踏み切れない原因ならば、別れればいいと思います。
　その相手はあなたにとってそれだけの人です。
　難しく考える必要は無いでしょう。
108：あちち：2004/05/10(月) 21:42: >>104 　ちゃらさん　はじめまして

＞どなたでしたかレスに、週三回
＞熱心な時は行っていたと書いてありました。男子部ですね。男子部は壮年部に移行したら
＞少しは、治まりますから安心して下さい。週一回位になりますね。

私のレスではなかった（ここでは書いてなかった？）と思うけど、うちの旦那が
まさしくそんな状態です。いや、選挙のときは毎晩休みの時も家出てるｗ
旦那とは結婚４年目で、今年３７歳になります。旦那も同じように「壮年部に
なったら、マシになるから・・・」と言われました。
うーん、でもね、壮年部にうつるまであと何年かかる？て話だな、と。
うちの旦那でもとりあえず、今年の移行はない、と言われました。早くて３８で
壮年に・・・・と言ってたけど、私としては最低４０ぐらいまで行くのでは、と
思ってます。現に４０超えても男子部の人いるみたいだし。旦那も役職持ってるしさ・・・

ここで相談されてる女の子たちの彼はもっと若いかもしれんし。
我慢できるかもしれんけど、彼に対しての思いも薄れていくような・・・
拠点としないだけよし、と本当に思えるなら、結婚しても問題ないかもしれんｗ

＞　しかし、あまり熱心じゃない女子部が、すごく熱心な男子部に一目惚れをしてしまったら
＞どうしたらいいのか、まんいち付き合い出したら、逃げ道がなくなるし・・・。
＞そっちのほうが深刻っぽくないですか・・・・

そんなー。別に、熱心じゃない女子部の方が自分の思いを貫けばいいし、
学会での内情は外部のものよりわかってるんだろうし、深刻も何もって思っちゃったナァ。
自分を貫けないなら、彼に沿うか、付き合うことを諦めるかなんじゃない？て
辛口意見になってしまったわ。（別にちゃらさんにではないですよ。そういう人が
いたら、という場合で）ごめんなさいね。私、結婚前は「入らなくていい」と
言われて結婚して、結婚後に義両親や旦那に「入れ」「同中来て見てくれ」
「題目となえてみてほしい」とか言われて。やられましたわ。
もちろん入りたい・やりたい意思がないので、厳しく断ったし旦那には
「うそつきやなぁ」と言い放ってしまいましたが。

私自身、ちゃんと見ぬけられたらよかったー、とほんのちょっぴりだけ反省もしてますが、
（学会以外のことで不満とかはなく、仲良しなほうだと思うんだけど）
ＰＣ持つようになって、私と同じような境遇の方や、学会員であっても
「それはいかんよね」と言ってくれる方に出会えたりで、私は元気になれて
感謝なんだけどね。ほんと、まだ結婚してない方は、いろんな意見に触れて
くださいー。

＞家族全員学会員でも、やりたくない時は、活動したくない時はあるんですよ。

これはわかりますよー。でも、私の場合、意地悪なんで、旦那が仕事帰りで疲れて
夜１０時ごろ会合なのに寝てたりしたら、何回も起こしますよ（笑）。
旦那にしたら「今日は眠いし行かないでおこうと思ってるのに、なんで」て
思うんだろうけど、「自分のために活動してるんだ」なんて言ってる人なんで
（どこまで本心かわからないけど）私との時間を持ちたくて行かないのはよしだけど、
自分が疲れてるからと、さぼろうとするのは許されなくってさ（笑）。
こんなんだから、多分旦那はいくら私が非会員でも「やめる」て言えないかも・・・
109：ぱるぱる：2004/05/10(月) 22:03: >>107
沖浦さんのような発言は学会のかたから嫌というほど聞いています。
とても思いやりのないように悩んでいる側には聞こえます。
それですむなら悩む人はいないわけですよ。
そういう答えですむのなら始めから悩む必要もないわけですよ。
なぜ悩む人が出てくるのかという事に考えが至らないかたは
こういう事に口出しして欲しくないのですけどね。
110：あちち：2004/05/10(月) 23:45: >>107

書きたいなー、と思ってたらぱるぱるさんも書いてくれてたｗ
＞それですむなら悩む人はいないわけですよ
同感。

＞相手の信じる宗教が結婚に踏み切れない原因ならば、別れればいいと思います。
＞その相手はあなたにとってそれだけの人です。
＞難しく考える必要は無いでしょう。

この言葉で納得できるなら、このようなサイトは存在しないと思うんです。

私、結婚を知らせるときに割と「相手が学会員」であることは知らせてるタイプなんですが、
若干名に「私だったら絶対、学会員とは結婚しないね。」といわれました。
「どんなに好きでも？」と言ったら、「うん」と。
でも、私はそういう人にはなりたくないなぁ、とも。あー、でも、奇麗事かしらん？

ここに来て、「付き合ってる人や相方が学会員で・・・」て悩んでる方は多分
相手の信仰は認めていきたいんだけど、ね・・・・という部分だと思います。
相手も認めたいけど、自分のことだってありのまま受け入れて欲しいし。

学会員さんでもいろんなタイプの方がいると思うけど、私の場合、結婚後に
義両親や旦那に「入って欲しい」と言われて、もうそりゃ嫌で嫌で、その事柄は
正直今でも許せないし、別れたかったです。付き合ってた頃にされてたら別れられてたと
思うんですけどね。今は、いろいろ話し合った末、なんとか私は私のスタンスを
受け入れてもらっているので、旦那の活動のもろもろが見えて嫌な気分になったり
するものの、彼もいっぱいいっぱいがんばってんのか？と少し見守ってもいられるかな、という感じです。

人によって、許容範囲もあるしな、と思います。悩んでる人たちも、きっと
「私、どこまで相手の事受け入れられるかな」て模索してるんだと思います。
「私だったら絶対、学会員とは結婚しないね。」なんていう人よりよっぽどいいと思うねんけどな、
人間としてもさ。
111：沖浦克治：2004/05/10(月) 23:49: 　ぱるぱる氏

　あなたと対話はいたしません。
　すでに失望したと申し上げました。
　横槍には辟易いたしておりますので、今後のレスはご無用に願います。
112：沖浦克治：2004/05/10(月) 23:51: 　笑美さん

　この人とならどんな苦労をしてもいい。
　と思える人を見つければいかがでしょう。
113：沖浦克治：2004/05/11(火) 00:16: 　あちちさん

　わたしはこれまでに何回かの恋愛体験があります。
　相手の宗教が気になったことは一度もありません。
　二度結婚いたしました。
　今二度目の妻とおります。
　結婚する際、当然ながら折伏をいたしました。
　私と一緒になるのだから当然入会すると思いましたし、事実その通りでした。
　勤行や活動は強制いたしません。
　又、私がどのように創価学会と関わろうと、家内は別に文句は言いません。
　双方別の人格ですから、これでいいと思っております。
　困難がおこった時、夫婦で共に祈れる条件があればそれでいいと割り切っています。
114：あちち：2004/05/11(火) 00:42: >>113　沖浦克治さん

＞結婚する際、当然ながら折伏をいたしました。
＞私と一緒になるのだから当然入会すると思いましたし、事実その通りでした。
＞勤行や活動は強制いたしません。

なるほど・・・・奥様が今、どのようなスタンスでの会員かがわからないのですが、
やはり、名前だけでも学会員になってほしいという思いなんでしょうか？
まぁ、うちの旦那も、結婚直後、名前だけでも入ってくれるかな、なんて私にとったら
甘い考えをしてたんでは、と思いますがｗ

＞困難がおこった時、夫婦で共に祈れる条件があればそれでいいと割り切っています

私はあまり教学のこととかはわからないので恐縮ですが、そう、その困難が起こったときに
学会員である人にとったら「相方にも同じように信心してもらわないと」て
思うんじゃないの？とたずねた事はあります。非会員である私よりも。
（私は信じるものが違っていても、解決しようという思いが同じであればいいと
思ってるので。）まぁ、旦那は「もう、いいよ。（別に入らなくても）」と
最終的になっちゃったんですが、いざなったときに、やっぱり同じ信心と
言ってくるんじゃないか、とは思ったりしてます。

確かに、御互い違う人格だし、思いもいろいろだから、全てが自分の思い通りに
なるわけなんてないしね、とは冷静に思うようになってるところです。
115：笑美：2004/05/11(火) 01:29: おお、いつの間にかレスが！
沖浦克治さん、ぱるぱるさん、あちちさん、ありがとうございます。
いろいろなスタンスからのご意見、考える参考になります。

私の場合、この人と一緒になるべきかどうか悩んでいる、、というよりは、
彼と私が歩みよれる最善のポイントはどこかというのを、返事を待ってもらい
ながら、ゆっくり探ろうという状態です。

どんな苦労もいとわない人と結婚すれば、、、とのことですが、私の考えでは
好きな人と一緒でも、苦労は少なければ少ない方がいい！です。
非会員である私（しかも入信しないことは再三表明済み）を好きになってくれた
からには、彼には私に歩み寄る意志も責任もあると思うんです。もちろん、私も
譲れるところは譲りますし。

ということで、また、皆様に具体的にご相談させていただくことがあるかも
知れませんが、どうぞよろしくお願いします。

あちちさん＞
明るくさわやかに公明党のパンフレット、置いていかれました。（笑）
私「くれても、多分読まないよー」
彼「いいよー、俺もまだ読んでないからー（笑）」
私（オイオイ、そんなものを置いて行くな）
こんな、いいかげんさです。まあ、真剣すぎるよりいいか、、、。
116：MILD SEVEN：2004/05/11(火) 01:44: ここ、約１０年。
創価の女は、不自然でキモイ。
今でも。
素直になりましょう。
117：あちち：2004/05/11(火) 07:45: >>115 　笑美さん　おはよー

＞明るくさわやかに公明党のパンフレット、置いていかれました。（笑）

多分、パンフレットとかも、大量にもらってきてて、少しでも消化したかったんかなぁ。
ちなみにうちの旦那は、今では私にすら「読め」とは言わないし、どうやら
パンフとかもずっと仏壇の部屋に置きっぱなしで、だいぶたってから、ごみに
ほかしてるよ。

去年のパンフレットに、小さなうちわもついてたんだけど、あれはなんか、
子どもと遊んだりするおもちゃをつくれそうな感じだったので、残しておいて、
上から違う紙を貼り付けようかな、と思ってるんだけど。

確かに「そんなこと言わないで読め」という人よりはいいよね。
でも、そんなこと言ったら笑美さんが速攻で去っていくのも彼はわかっている
んでしょうね。
118：あちち：2004/05/11(火) 07:53: >>114 　沖浦克治さん　追加ですー。

＞結婚する際、当然ながら折伏をいたしました

ていうのは、婚約する前に折伏したってことなんですかねぇ。
いや、沖浦さんの場合は奥様も問題なく了承したってことなので、
よかったとは思うんですが。

沖浦さんが若い学会員さんとお話する機会があれば、相方折伏するなら、
婚約とかする前に（フツーに付き合ってる時点で）折伏するように言って欲しいなと
思って。
うちの旦那にももちろん、義父にも
「結婚してから言うのはずるいんだよ！婚約前に言って来い」て言っちゃいましたがｗ
あと、これは冷静に「後からトラブルになるのも、学会員側も嫌だろうし、
一緒に幸せになりたい、と思うなら、婚約前に折伏してくるのが筋だわ。あなたも
そう、アドバイスしてあげてねｗ」とも。
119：ぱるぱる：2004/05/11(火) 08:48: >>111　沖浦さん
私はあなたに非礼な態度をしたことはありません。
それなのに、この板で私の書き込みが嫌だと仰るならば
あたたがこの板に書き込まなければいいのです。
120：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 13:59: >>105

笑美さん★

プロポ－ズおめでとう★。、：：。.：：・'゜☆。.：：・'
よかったねぇ～ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ
これから学会は夏の選挙で忙しくなると思うので、
「こんなはずではなかった」
と思い悩む事が無いように、おもいっきり悩んで相談して、幸せいっぱいの結婚式ができることを望んでいます♪
121：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 14:06: >>107

沖浦さん★

＞　創価学会員との恋愛でも、天理教員との恋愛でも理屈は同じですよ。
なんでいきなり『天理教』が出てくるのでしょうか？
謎です
今一度、ご自分の書き込みは、目を大きく見開いて、10回見直しをしてから『書き込む』ボタンを押してくださいませ

私があなたなら、
創価学会員との恋愛でも、他宗の方との恋愛でも理屈は同じですよ。。と書きますが？

　
＞恋人が何を信じていようと、本気で好きならば結婚すべきでしょう。
じゃあ、沖浦さんは、奥様を折伏する意味はなかったんじゃありませんか？
奥様が、無宗教だったのなら、折伏なんてしないで、学会やめて無宗教になればいいと、あなたのレスを読むと思いますが？
122：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 14:13: 沖浦さん

続きです

結婚は家と家の結びつきですよ？
宗教がからんでくるとなおのことです
それだけ沖浦さんは、真剣にお悩みになったことがないのだろうと思います

　＞相手の信じる宗教が結婚に踏み切れない原因ならば、別れればいいと思います。
　＞その相手はあなたにとってそれだけの人です。
　＞難しく考える必要は無いでしょう。
沖浦さんは、簡単にこうおっしゃっています。
沖浦さんがこう思うのは自由です
どうぞ、これからも、そのようになさってください
でも、ここで悩んでいる方たちに、簡単にこんなことを口に出さないで下さい
あなたは、離婚できたり、結婚前に付き合いをやめたりできるかもしれないけど、全員があなたのようにはならないんですよ？

あなたからの書き込みには、学会が口をすっぱくして言っている
『慈悲』のかけらが微塵も感じられません
大好きな人の事で悩んでいる人たちを、これ以上悩ませないで下さい
123：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 14:16: >>116

MILD SEVENさん★

＞ここ、約１０年。
＞創価の女は、不自然でキモイ。
＞今でも。
＞素直になりましょう。

こらこらこら
なんてことを書き込みするのよ～～～～
怒るよ！！
私だってまだ『創価の女』だし、こういうことは、ご自分の掲示板で書き込んでくださいな
これは、短絡的・感情的に書き込みしちゃいけないことです
124：沖浦克治：2004/05/11(火) 17:45: 　管理人殿

＞私があなたなら、
創価学会員との恋愛でも、他宗の方との恋愛でも理屈は同じですよ。。と書きますが？

　あなたは私ではありません。
　あなたはどうぞその様にご表現ください。
　お止めしませんよ。
　
　私が話す時、表現は私の自由です。

＞＞恋人が何を信じていようと、本気で好きならば結婚すべきでしょう。
＞じゃあ、沖浦さんは、奥様を折伏する意味はなかったんじゃありませんか？
奥様が、無宗教だったのなら、折伏なんてしないで、学会やめて無宗教になればいいと、あなたのレスを読むと思いますが？

　少し出すぎではありませんか？。
　あなたの考えを押し付けないでください。
　私が家内を折伏したのは、私なりの考えがあってのことです。
　女房が無宗教のままでしたら、結婚はしなかったでしょう。

　気に入らなければすぐに『書込み禁止にする』と、恫喝するあなたから、こんなことを言われたくはありません。
　あなたの態度は会話をする態度ではありません。
　猛省を促します。

　追伸
　あなたの掲示板ですから、誰をどうしようとあなたのご自由です。
　書込み禁止に反対しているわけではありませんよ。
125：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 21:14: >>124

沖浦様
＞あなたは私ではありません。
＞　あなたはどうぞその様にご表現ください。
＞　お止めしませんよ。
　
＞　私が話す時、表現は私の自由です。

どうしてこうなるかなぁ？
不思議w
相手の側に立って、（相手の気持ちになって）考えてみることをおすすめします
表現の自由を振りかざすのならば、どうぞご自分の掲示板を立ててください
そこでどうぞご自由にご表現ください。
お止めしませんよ。

＞気に入らなければすぐに『書込み禁止にする』と、恫喝するあなたから、こんなことを言われたくはありません。
＞　あなたの態度は会話をする態度ではありません。
＞　猛省を促します

気に入らない人を追い出した事は一度たりともありませんよ
警告しているだけです
反省なさらないのなら。。っていうか、する気もさらさらなさそうですしね
それに、奥様の折伏のことで「出すぎ」とありますが、そのままそっくりお返ししたいですw

あなたのレスだって、『出すぎ』たものですからね
私は管理人として、ここの常連さんを守っていきます
出すぎた学会員からね

私のような管理人が嫌なのならば、書き込まなければいいし、自分で自由に意見を述べる事が出来る掲示板、スレッドを建てなさい。。。といっているのに、無視するのであれば、書き込みしないでくださいね
すっごく迷惑ですからw
バリ学会員の常識は、世間では通用しないということを認識してくださいね
126：沖浦克治：2004/05/11(火) 21:17: ＞＞119 ばるばる氏

　レスはご無用に願います。
127：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 21:20: 沖浦さん

続きです

それに、あなたはご自身を正直に書き込みなさっていて、他の方たちのレスを
『匿名ゆえに』信用できない。。みたいな受け止め方をなさっているようですが。。。
私は匿名だからこそ、本音が言えると思っています
たかがネット、されどネット。。。の「されど」ですね
それに私は別に正体？を隠していないしw
組織の人たちも、学会本部の受付の人にも、北海道警察の人にも、私がここの掲示板を管理しているということを知っていますからね
なぜ北海道警察が出てくるか不思議でしたら、あなたが常連として書き込みなさっている某掲示板の総管理人様にお聞きになってくださいね
128：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 21:22: 沖浦さん

レスしてほしくなければ、書き込みしないで下さいね
レスするのは、ぱるぱるさんの自由だし、まだレスしていないでしょ？
それに、人の名前を間違えるなんて恥ずかしくないですか？
129：沖浦克治：2004/05/11(火) 22:32: 　管理人殿
　
　誰を何方と間違えていますか。
　ご指摘下さい。

＞バリ学会員の常識は、世間では通用しないということを認識してくださいね

　こういう決め付けはおやめになるべきでしょう。
　私は創価学会の末端に位置するただの会員にすぎません。

＞なぜ北海道警察が出てくるか不思議でしたら、

　別に不思議でも何でもありませんが、何故そんなことをおっしゃるのですか？　
　警察の人が知っていようといまいと、あまり関係はないのではありませんか？
130：腐った鯖 （SabaD/L.）：2004/05/12(水) 01:37: 管理人様、ｽﾚ汚し申し訳ありません。
ﾄﾞｰｼﾃﾓ一言、言いたいことがありましたので。

>>129 沖浦さん
某所よりｱﾅﾀのｵｺﾄﾊﾞをｺﾋﾟﾍﾟ
＞今後もし何方かに意見を求める機会を持つならば、相手のＨＮ程度は正確に書くようにしなさい。

すばらしいｵｺﾄﾊﾞありがとう。

あの謝罪も、ﾀﾀﾞの言葉遊びだったのですね（ｗ

ぱるぱるさんは「barubaru」じゃありませんよ。
「paruparu」ですよ。

それでは、失礼いたします。
131：室見：2004/05/12(水) 06:07: 御無沙汰しております。
最近のやりとりをまとめて拝見しました。
率直に言わせていただきます。

悩みのポイントを越えて結論めいた答えを書かれても響きません。
学会に否定的な方、肯定的な方、両方についてです。

毎日晩酌したいけど体にさわらない様な飲み方は？と問うて
「酒はやめろ、飲むなら体の事は気にするな」と返されるのと大差ありません。

「乗るなら飲むな、飲むなら乗るな」とは次元の異なる話だから悩むのですよ。
132：沖浦克治：2004/05/12(水) 06:48: 　腐った鯖（SabaD/L.）氏

＞ぱるぱるさんは「barubaru」じゃありませんよ。
「paruparu」ですよ。

　そうですか。
　私のモニターではわかりませんでした。
　ありがとうございます。
133：u：2004/05/12(水) 09:22: おはよう御座います。
話の流れを折ってしましますが、参議院選挙が近づくにあたり
イラク復興支援は何のためだったのかがよくわかるというビデオを
見ることになりました。ビデオを見ること自体はまったく問題はないのですが
すこしは事前情報がほしいです。どなたか何かしっていませんか？
ちなみに私は民主党に入れるつもりですし、そのことも知っています。
ばかっとはいわれましたが(^^;
134：腐った鯖 （SabaD/L.）：2004/05/12(水) 10:09: >>132 沖浦氏
＞私のモニターではわかりませんでした。

ﾀﾞｶﾗ、自己弁護する前にやるべきことがあるんじゃないかと、小一時間(ry
135：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/12(水) 10:15: >>130

腐った鯖さん★

一度お話をしたいと思っていましたヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ
遥です
これからもどうぞよろしくです(#^－')b
136：沖浦克治：2004/05/12(水) 17:23: 　腐った鯖（SabaD/L.）氏

＞ﾀﾞｶﾗ、自己弁護する前にやるべきことがあるんじゃないかと、小一時間(ry

　別にありません。
137：腐った鯖 （SabaD/L.）：2004/05/13(木) 01:18: >>136 沖浦氏

ｻｽｶﾞ、自分に甘いﾋﾄ。
ｽﾊﾞﾗｼｲ態度ですね（ｗ

ｱﾅﾀの謝罪は、単なるﾎﾟｰｽﾞにしか見えないですよ。
悪いと思ったら、すぐ謝った方がｲｲですよ。
自己弁護する前にﾅｰ
138：腐った鯖 （SabaD/L.）：2004/05/13(木) 01:22: >>135 遥（CuAGZ/CY）さん

次はｲﾂ顔出すかわかりませんが、ﾄﾞｳｿﾞよろしく。
ﾄｺﾛﾃﾞ、自己紹介は必要ｽｶ？
139：MILD SEVEN：2004/05/13(木) 02:55: ＜独り言＞

恋愛は、尊敬の念が無いと成立しません。
これは体験上の感覚。
低次元の・経験無き者は論外。
とは、言いすぎか・・・。

下世話なものと違いすぎるのは、不幸なのか？
私は、そうは思わない。
結果「仕事」を楽しめるのは・・・これぞ幸福。
天への貯金。

あざける者とは・・・違いすぎる・・・・・・・。
９年以上も続く楽しい？苦しみです。
５月１０日は、柏での記念日。
単細胞・・・万歳！！

限界を超える　超自然体を理解出来ない者に・・・魅力は無い。
新しく・古き・・・リバイバル。
人生って・・・。
でも、まあ・・・いいか！？

http://tokyo.cool.ne.jp/mild_seven_xx/
http://momoi7.hp.infoseek.co.jp/

参考までに。
140：沖浦克治：2004/05/13(木) 05:56: 　横レス失礼言いたします。

＞恋愛は、尊敬の念が無いと成立しません。
これは体験上の感覚。
低次元の・経験無き者は論外。
とは、言いすぎか・・・。

　同意いたします。
　相手に対する尊敬の念がなければ、恋愛としては幼いと感じます。
　外見や、経済力だけで人を判断することは出来ません。
　又恋愛は、最初は『互いに見つめあう』ところからスタートする事が多いのですが、いずれかの時点で『互いに何かを見つめる』関係に成長させねばならないでしょう。
　私もこれまで多くの異性を好きになり、又好きになられましたが、現在こうして落ち着いてみると、この点をしみじみ感じる毎日です。
141：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/13(木) 08:10: >>140

沖浦さん

ご自分でスレッド建てたのですから、そちらでお願いしますね
142：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/13(木) 08:12: >>138

腐った鯖さん★

自己紹介は強制じゃないので必要じゃないですw
個人的には聞きたいです(ｳﾌ
143：みん：2004/05/17(月) 20:17: 笑美さんおめでとう！！！
色んな意見があると思いますが、根本は
お互いが一緒にいて楽しいって思えれたらOKですよね

私の場合、先に述べたように『一緒にいて楽しい』
だけでよかったんですが、そうはいかなかったんです。
結婚ってほとんどが女の人が男の人に嫁ぐわけです。
やっぱ家の問題が生じてきます。自分達の問題だけでなく。

私は笑美さんの彼氏さんを知らないので、とやかく言うことは
出来ませんが自分の思った方向に向かって下さい。
自分が決めたことなら、将来どんな結果になっても
後悔はしないと思いますよ。

だからこそ今すごく悩むべきだと思います。
自分だけでなく、この掲示板や友達、家族にも
相談してくださいね！
焦りは禁物です。幸い彼氏さんも気長に待って
くれるようなので。頑張ってくださいね！！！
144：my sun down：2004/06/07(月) 23:24: はじめまして、いてもたってもいられず、こちらの掲示板に書き込ませていただきます。
自分は学会3世の男で両親は活動家なのですが、自分自身は学会に興味が無く、活動もしていません。
普段、自分が学会員であることもほとんど意識する事はありません。
が、今日家に来ていた彼女が、家の中にあった、亡くなった祖母に送られた学会からの賞状をたまたま目にし、
直後、とても怖がられました。
具体的にではありませんが、お互いに将来も見据えて付き合っていました。
彼女は前から私の家の宗教が学会だという事は共通の知人から聞いていて、それとなくは知っていたらしいのですが
いざ、賞状を目の前にして、「ご家族の人、とても熱心なんだね」と言って、すごくショックを受けた様子でした。
その後、駅まで彼女を見送った際も、なにかギクシャクとした雰囲気がありました。
で、夜になって彼女からメールが届きました。内容は、
・学会員は学会員同士のほうがいい
・創価の家に嫁ぐのは北朝鮮に行った日本人妻みたいなもの
・それほど覚悟しないとダメで離婚率が高い
・相手が熱心な活動家じゃなくても結婚後に周囲かからいろいろ言われる
・子供に学会の関係者から独自の教育を施されると、将来に差し障りが出る
というようなこを聞いたと言われ、その上で、（勧誘などが）卑怯で、強引な人がたくさんいる学会の仲間になるなんて考えられない。
○○（私）のこと嫌いじゃないけど将来の事とか考える余裕は無い
そういった内容でした。
私自身は彼女に入会をして欲しいなどとは微塵も思いませんし、
そう思われるなら、何とか親を説得して（非常に色々な意味で困難が付きまとうと思いますが）
学会を辞めてもいいと思っています。
そう返事をしても、それ以降彼女から返事はありません。
彼女自身、職場の学会の人から強引な勧誘を受けたり、彼女の友達が困っているときに、学会の人が、そこにつけこんで（そう映ったらしいです）勧誘をしたり
・・。そういうのが許せないらしいです。
彼女の不安な気持ちは分かります。彼女は正義感が強いので強引な勧誘ややり方を見て、一層学会に対して嫌悪感を抱いているようです。
ただ、正直もっと私自身を見てもらいたいとも思うのです。両親が学会員であろうとなかろうと
俺は俺じゃないかとも言ったのですが・・。
家の宗教で全てを否定さらた気がして、悔しいいです。
とりあえず、もつと話し合わないとと思います・・。
なんだか、とりとめもない書き込みで申し訳ないです。
長文・駄文失礼しました。
145：遥 （HARUKAvI）：2004/06/08(火) 07:55: >>144
my sun down さん★

はじめまして（＾＾）
管理人の遥と申します
これからもよろしくねっ★

さて。。。
彼女の気持ち。。痛いほどよくわかります
もし私が離婚したと仮定して、次に出会った男の人が my sun down さんのお立場でしたら、彼女と同じ行動を取るかもしれません。
ただ、学会の悪いところばかりつつかれるのもｲﾀｲところですよね～
（っていうか、実際ｲﾀﾀな部分しか目につかないんだけど。。。）

私は、ダンナ様と付き合っているとき、ﾊﾞﾘで、よくだれかれかまわず学会宣言しておりましたw
ダンナ様と夜明けを迎えても、担当の少年部員会に出かけるほどでした
でも、ある日、『置いていかれる寂しさってわかるか？』と聞かれ、自分の行動を振り返るきっかけとなりました
146：遥 （HARUKAvI）：2004/06/08(火) 07:59: 結婚が決まって、新居に引っ越す1週間前になって、
『仏壇はもってくるな』と言われました
たぶん。。。my sun downさんの彼女のように、まわりからｲﾛｲﾛ言われたのだと思います
くどいようですが、その時私はまだ多少ﾊﾞﾘっていたので、
「私は学会でいることを隠していなかったし、ご本尊様を捨てるくらいなら結婚できない」
といいました。するとあっさり
「じゃあ、婚約破棄だな。」と電話を切られ。。。もう泣きましたよ。ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ

でも、結婚とか恋愛って妥協なんですよね
どこまで許せるか。。。だと思うんです
私はダンナに迷惑かけない。。という約束で無事に新居に引越しができたのですが。。。
my sun downの今の彼女は、相当悩んでいると思います
147：遥 （HARUKAvI）：2004/06/08(火) 08:04: たぶん、my sun down さんが今、何を言っても聞く耳はもちないと思います
それどころか、こっそり活動していたのではないか？と疑心暗鬼になっているかもしれません
（あくまで私の憶測ですが）
だから、もう少し、時間を置いていみてください
彼女も心の中がこんがらがっていると思うんです
『私の彼だけは強引なことはしない』とわかってても、『譲れない』部分があると思うんです
ましてや、将来（結婚）のことを考えるとなおさらですw
結婚は『家と家』ですからね。
昔かたぎな家の方でしたら、
「相手のお墓に入る」ことが前提なのですから、創価学会のお墓に入る。。。と考えたら彼女が怖くなるのは当然の反応かもしれません
148：遥 （HARUKAvI）：2004/06/08(火) 08:06: my sun downが、学会をやめる覚悟がおありでしたら、まず家族の反応もみないといけません
ご親戚の方にも学会の方がいらっしゃるのであれば、なおさらです
そこまでの覚悟ができて、初めて
『俺がおまえを守る』と断言しないと、彼女には通じないかもしれません。。。

ダラダラと書いてしまいましたが、参考になってくだされば幸いですw
149：遥 （HARUKAvI）：2004/06/08(火) 08:08: >>147

聞く耳はもちない→聞く耳もたない（Ｔ＾Ｔ）
150：ぱるぱる：2004/06/08(火) 12:08: >>144　my sun downさん
はじめまして。三世学会員の夫がいる非会員です。
とっても悔しいお気持ちお察しします。
ここに書いて少しでも気持ちが落ち着かれるといいなと思います。
彼女さんの危惧は、私にはとてもわかるのです。
一つmy sun down さんにご自分でご自分を客観的に見つめて欲しい事があります。
学会の二世三世のかたは、とても親御さんの意見を大事にする傾向を私は感じているのですが、
それがそのかたが親から自立していないかたに見せている事もあります。
それはとても外部の恋人にとっては不安なものです。
実際親から思想的に自立していないかたの割合が多いようにも見受けますので、
彼女さんがmy sun down さんのどこに不安を感じているか、彼女さんの身になって
考えてみてもらえたらと思います。
151：ぱるぱる：2004/06/08(火) 12:14: >>150　補足
＞思想的に自立していない
と書きましたが、平易に言うと精神的にと書いた方がわかりやすいでしょうか。
ちょっとニュアンスが伝えやすい言葉が思いつきません。
感覚的に伝わるといいのですけど・・・。
152：ぱるぱる：2004/06/08(火) 12:45: あともう一つ・・・
my sun downさんが熱心でないのを見ていてお家のかたもそうだろうと思っていたら
実は熱心だったと知った彼女さんのショックをわかってあげて欲しいなと思います。
my sun downさんが親御さんの事を客観的に事前に彼女さんに伝えてあげるような
配慮は必要だったかもしれません。
私も主人のご両親はリベラルな人達と思っていたのに、後から後から本音を言われて
仰天しました・・・私への折伏には夫婦で対抗しましたけど、なかなかしんどいもんです。
153：あちち：2004/06/09(水) 08:59: >>144 【 my sun downさん、はじめまして】
旦那が活動家2世、私は非会員の主婦です。

＞正直もっと私自身を見てもらいたいとも思うのです。両親が学会員であろうとなかろうと
＞俺は俺じゃないかとも言ったのですが・・。
＞家の宗教で全てを否定さらた気がして、悔しいいです。

これは、うちの旦那も、結婚後に同じ事を言っていました。
でも、旦那は活動家のくせに、最初は学会員であることを黙っていて、カミングアウト
した後も、「入らなくていいから」といい、でも、結婚してからは義父母からは
「入って欲しい」、旦那も「同中見て欲しい」「話ぐらい聞いて欲しい」とひるがえった人なので、
「何が自分自身だ。あなたの場合、それだけ活動してたら、学会員というのは
大きな自分自身だ。自分自身に自信を持てているはずなら、最初に言っているはずだ」と
言ったのですが。そうしたら旦那もぽつりと「・・・俺もそんな強くないし・・・
やっぱり、別れたいって言われるのが怖かった。」というニュアンスで言っていました。
my sun downさんの全てを否定されて悔しい気持ちも、わかるのですが・・・

my sun downさんは今は学会の活動に興味がない、とありましたが、それは
「嫌だ」ということでもないのでしょうか？（そう取れたので・・・）
自分は活動したくないけど、親がしてる分には認めていきたいということでしょうか？

彼女さんは強引な折伏をされたり見てきたりすれば、不安になる気持ちはなおさら
だと思います。「学会って、そんな悪い事ばかりでない」と旦那にも言われますが、
その強引なやり方がどうしてもダメ、どんないい教義があったとしてもダメ！と
なってしまうんです・・・あと、彼女さんもＰＣを持っていたら、このような体験談も
たくさん見れますし、自分の将来と重ね合わせてしまう部分もあるかもしれないですよね。

御互いの妥協できる点と妥協できない点を細かく話し合うしかないですよね。
（ただ、学会員では、ごく当たり前ということが、外部からは全く当たり前で
ないこともあり、それを見つけるのが難しかったりしますが・・・）
外部からの感覚だと
・強引な勧誘は身内からはもちろん、他の会員からもないのか
・新聞に関して（私は聖教は目をつぶっています。ただ、小学生新聞を
　とると言い出したら、反対するつもりです。彼女さんの意見と同様の理由で）
・選挙に関して（身内や他の会員から入れるように言われないかどうか）。
・仏壇を置くかどうか
・今後活動に関してはどうしていくのか
ですかねぇ・・・・うちの場合は、全て承諾なしに（当たり前のことと思ってるのか）
しており、そのたびに離婚騒動になっております。my sun downさんもきっと
両親の御葬式などは友人葬で行うだろうし、そこは了解とりたいですよね。

彼女さんもmy sun downさんの話に耳を傾けてくれるといいですね。
ゆっくり焦らず・・・・
154：my sun down：2004/06/09(水) 19:40: 遥さん、ぱるぱるさん、あちちさん、皆さんの貴重なご意見本当にありがとうございます。
皆さんのレスを読んで、もっと彼女の気持ちを汲み取るべきだと思いました。
彼女の不安な気持ちは考えているつもりでしたが、自分が考えていた以上に
心配だったのだろうと思います。
悔しいなどと思ってしまい、すまないと思いました。
彼女の立場にしてみれば、当然ですよね。
学会に関しては、両親がしていることもあり、嫌悪感を抱いているわけではありませんが、
正直、自分が活動することはは考えられないです。
いい例かどうかは分かりませんが、学会活動をするという事は
自分が全く興味の無い習い事をさせられるのと似た感覚があります。
ですので、彼女が真剣に考えてくれたように、私も"脱会"も範疇に含めて
今後具体的にじっくりと考えて行きたいと思います。

昨日、彼女と会い、普段のように楽しく会話をすることができました。
さすがに、会った最初はお互い、硬い雰囲気でしたが・・。
これから、ゆっくり話し合い、お互いの納得のいく答えを探して行きたいと思います。

皆さん、ありがとうございます。
155：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/09(水) 22:36: こんばんは。
自己紹介スレに先に書かせていただきました。
僕自身は2世で元ﾊﾞﾘです。
洗脳みたいなのが解けたのはここ1ヶ月くらいなのかな・・・と思ってます。
僕の両親はどちらも入会してるのですが、父は未活動。
母はﾊﾞﾘでそこそこの役職者です。

彼女はアンチですｗ
彼女の家もアンチ系。いやな思い出があるそうです。
ちなみに彼女はバツイチで子供が2人います。
2人とも僕によく懐いています(´∀`)

来週の末に彼女の家に結婚を前提とした話をしにいく予定です。
で、その前に自分の親にそのことを告げに・・・今週末実家に行く予定。
10日くらいの間に修羅場が2回くらいありそうな、そんな予感です(；´Д`)

うちの母としては、まぁここに来る皆さんならよくお分かりの通り、
理想像は出来上がってる人なわけです。
それとはかけ離れた結果を告げることで、相当な修羅場が予想されます。

彼女のご両親は、僕が学会員だということにかなりの難色を示しています。
子供が既にいるということで、子供たちが学会員にされてしまうのでは？とか
いじめの原因になるんじゃ？等、不安は多くあるのです。

とりあえず初っ端ということで自己紹介的なｶｷｺします。
似たような境遇の方、何かご意見があれば。
アドバイスも助かります。
156：名無しさん＠お腹いっぱい：2004/06/11(金) 11:04: >>155　誰もレスしないようなので・・・

> それとはかけ離れた結果を告げることで、相当な修羅場が予想されます。

かけ離れた結果＝彼女とその子供たちは学会に入会させないということだろと
思いますが、これは、もうキッパリ言うしかないと思う。
何を言われようが、他の選択はない！くらいに。
結婚を許さないと言われても、親の人生ではないのだから、貴方が決めれば
いいことです。仮に勘当するといわれても、(´▽｀*)ｱﾊﾊで適当に対応する
のが吉だと思います。血のつながった親子なら、時間が経てばどうにかなると思う。

> 彼女のご両親は、僕が学会員だということにかなりの難色を示しています。

洗脳が解けたと書かれていますが、もう、学会（活動）に戻ることはありませんか？
もし、ないと断言できるのならば・・・

・学会の活動は、今後一切しないこと
・ただし、親が熱心な学会員なので、学会を退会することはできないこと
・彼女および子供たちには、一切勧誘しない、（他の人から）勧誘させないこと
・彼女の家族および親族に対しても、一切勧誘等しないこと
・選挙の時に、公明党への投票依頼があるかもしれないが、それは大目に見てほしいこと
・もし、学会員（あなたの親を含む）から勧誘等があった場合、責任を持って対処すること

のように、話せばどうにかなるんじゃないか？　
もしかしたら、口約束じゃ信じられないと言われるかもしれないので、
誓約書でも書いて書面で渡してみたらどう？
あとは、ひたすらお願いするしかないと思われ。

ハードル多そうだけど、上手くゴールインできることを祈っているヨ。
157：遥 （HARUKAvI）：2004/06/11(金) 14:33: >>156

七誌様。。
どなたか存じませんがレスありがとうございます
私もちゃんとレスするので、今しばらくお待ちくださいませ～～～
158：通りがかりのものです：2004/06/11(金) 20:27: 横から失礼します・・・当方も２世で元彼女がアンチ学会でした。
彼女にプロポーズしたときの返答が『脱会してくれたら！』
当時は彼女を心から想っていたので、活動を停止いたしました。
しかし心がやはり学会を求め、二ヶ月で活動を再開。
率直に言わせていただくと、貴方も彼女さんのために、と活動停止
なさったのではないですか？彼女さんに学会活動をやめてくれと
いわれてはいないでしょうか。
誰かにいわれたから・・・・という理由では、必ず学会に戻るという
結果になります。そして彼女さんを悲しませることになるのです。

どうか対話を続けてください。
そして二人ともに納得できる道を見つけてください。
失礼いたしました。
159：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/11(金) 23:42: >>156 ｻﾝ
>かけ離れた結果＝彼女とその子供たちは学会に入会させないということだろと
>思いますが、これは、もうキッパリ言うしかないと思う。

これは言うつもりです。
きっと勘当という言葉は出ると思います。
けど、しっかりと話そうと思います。

>洗脳が解けたと書かれていますが、もう、学会（活動）に戻ることはありませんか？
>もし、ないと断言できるのならば・・・

戻ることは無いですね。
現在の失望だけではなく、過去の全ての経験に一つずつけじめをつけている状態です。
何か行動を起こしているというわけじゃなく、清算しているというか。

話してみようと思ったことは全て書いていただいたことです。
がんばってみます！

>もしかしたら、口約束じゃ信じられないと言われるかもしれないので、
>誓約書でも書いて書面で渡してみたらどう？

これ、いいかもしれませんね。
自分的にもいいのかもしれない。

>ハードル多そうだけど、上手くゴールインできることを祈っているヨ。

ありがとうです(´∀`)
160：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/11(金) 23:46: >>158 ｻﾝ
イヤイヤ活動を辞めたわけではありません。
彼女にもずーっとﾊﾞﾘの立場で対話を続けていたのです。
その中で「納得できなくなったら、やめると思う」と宣言していました。

そして、今、そういうことになっています。

誰かに言われてというよりは、自分からそう判断したので、
そのようなことはないかと思いますよ。

2人で納得できる道。
これは今歩いている道だと思っています。
161：遥 （HARUKAvI）：2004/06/13(日) 11:20: (ﾟ～ﾟ) さん

レスおそくなってごめんなさい
私も洗脳がとけましたね
はっきりそう思ったのは、活動停止する少し前の座談会に出席したとき、そう思いました
ちょうど「年金改革のビデオ」を見ているときで、見ているうちに吐き気がしてきて、出てきました。
後日、幹部の方が来たときに、
「とりあえず見ていないビデオを全部見てお話します」といって、イラク復興支援のビデオを見た後に、活動停止を決めました
離れてしまうと、見方も変わってくるのでしょうか？
そんな風に思いました
162：遥 （HARUKAvI）：2004/06/13(日) 11:22: >>158

通りすがりさん

結局、彼女とはどうなったのでしょうか？
それがかかれていないと説得力がないと思います
163：ぱるぱる：2004/06/14(月) 11:09: >>154
my sun downさん、良かったですね・・・と言いたいところなのですが、
これからがきっと本当に大変だと思います。
でもmy sun downさんと彼女さんが納得のいく答えを見つけるという過程が
きっとお二人にとって大切な人生の経験になると思います。たとえすごくつらくても。
選択というものはいつも後悔を孕む可能性が大きいものですけど、
一つそれでも納得できる方法があるとしたら、一生懸命立ち向かう事だと思います。
それだけの思いをして選んだ事ならば、後悔はしても誇りは持てると思います。
164：ぱるぱる：2004/06/14(月) 11:33: >>163に補足ですが
一生懸命立ち向かうといっても、もちろん彼女さんの気持ちを置き去りにして
自分本位の一生懸命さにだけはならないように気をつけてくださいね。
彼女さんの身になって考えると仰ってるので心配はないと思いますけど、
ちょっと老婆心です(^^ゞ
165：通りすがりのものです：2004/06/14(月) 19:20: >遥さん
彼女とはお別れしました。二人で選んだ道です。
今考えればこれでよかったのだと思えます。やはり
学会活動はわたしにとって必要なものだと実感して
いるからです。
彼女からはえんえんと学会批判をきかされてきまし
たし、なんとなくそうなのかなあという程度で活動
をやめたのが、逆に彼女を傷つける結果になりまし
た。
なので、同じ結果にならないようよくよく考えて
いただきたいなと思ったのです。
166：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/19(土) 21:04: >>161 遥ｻﾝ
ﾚｽ遅れました＾＾；

それまで当たり前だったものが、ちょっと離れた所から見たような
つもりでビデオや新聞、同中などを見ると、違った印象になりますよね。

ビデオを見て吐き気が催したことはないのですが、
家庭訪問に関する見方が180度変わりましたね。
167：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/19(土) 21:21: 先週末に実家の母親のところへ。
そして昨日、彼女の親に会ってきました。

実家の母からは予想したとおりの猛反対。
ただ、活動に関する矛盾については思うところもあったようで、
そこの部分は言い切ってくることが出来ました。(活動ｼﾅｲ)

今後の話については家庭の事情が色々と立て込んでおり、
慎重に進めることにしようと思っています。

彼女の親御さんにも、宗教上に理由以外にも随分と迷惑をかけていたので
会うのはかなりの覚悟が必要でした。自分の両親からも賛同を得られていない
状況で会うこと自体も失礼かと思う部分もあったのですが、
活動に関する心境の変化を伝えたいこともあり、無理を押して会ってきました。

結果としては、しっかりと僕の言葉を聴いてくれて、
許してもらうことが出来ました(´∀`)
まだ具体的に結婚という話ではなく、前提としたお付き合いをしていくということです。

活動に関しては納得出来なくなったのでやめたという結果と過程。
退会に関しては母への義理もあるので今は出来ないとはっきり伝えました。
それでもわかってもらえたことに感謝していますし、色んな意味で感動的な日でした。

まだ全てが解決したわけではなく、むしろこれからが大変になりますが、
ひとまずは結果報告でした(´∀`)
168：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/19(土) 21:33: >>165 通りすがりのものですｻﾝ
僕にとって活動そのものは大して重要なものではありませんでした。
その結果が今に繋がっていると思います。

僕も彼女から色々と情報をもらったりもしましたが、
ここのようなサイトや別のサイトを見るうちに、ふと思うことがあったのです。
なぜ今まで疑問に思わなかったのだろう・・・と。
その瞬間、恐ろしくすらなりました(´Д`；)

貴方が一度疑問に思いつつ、なぜまた活動に戻ったのかはよくわかりませんが、
僕は今上のような考えでいます。

今何かお考えのことがあれば教えていただければ、とも思います。
ご意見ありがとうございました。
169：名前はごめんね：2004/06/30(水) 13:35: sageると誰からもﾚｽが無いいい例ですね。
ageとこう。
170：Love（管理人）：2004/06/30(水) 13:53: >>169

余計なお世話です
(ﾟ～ﾟ) さんがあなたに泣きついてでもきたのでしょうか？
レスがないよ～～ってw
そんなにレスが気になるのなら、私の代わりに管理なさいますか？
奈々氏のくせにいい度胸ですw
レスしてあげたのでageといてあげますね（ﾎﾎ
171：七誌のくせに失礼します：2004/07/07(水) 19:19: 管理人さん
その言い方は（ﾟ～ﾟ）さんにちょっと失礼じゃないですか？
↑の名無しさんだって悪意があるわけではなさそうなんですが。
いきなり噛み付くのもどうかと思います。

失礼しました。
172：Love （gLovelyY）：2004/07/09(金) 14:18: >>171

えっ？
そうかなぁ？
失礼だとは思わないよw
173：名前はごめんね：2004/07/09(金) 21:45: >(ﾟ～ﾟ) さんがあなたに泣きついてでもきたのでしょうか？
>レスがないよ～～ってw

この部分ですよ。(ﾟ～ﾟ) さんを勝手に引きあいに出しておいて、
そのような言い方はどうなんでしょう？
管理人さんなのですから、わざわざ煽り口調のレスをしなくても
よいのではとおもったものですから。
174：創価板UD日報係 （hQOQfsK.）：2004/07/09(金) 22:00: ちょっと、横から失礼いたします。

170のレスですけど、169の”名前はごめんね”さんに対してちょっときつい言い方かなとは、
思いましたけど、(ﾟ～ﾟ) さんに対して失礼という風には思いませんでした。
他の方はどう思われるでしょうか？
175：名前はごめんね：2004/07/09(金) 23:11: >創価板UD日報係さん
「レスがないよ～～ってｗ」というのは、(ﾟ～ﾟ) さんをバカにする言い方に見えました。
そうおもったのが私だけなら読解力のなさをお詫びします・・＾＾；
176：創価板UD日報係 （hQOQfsK.）：2004/07/09(金) 23:47: >>175
名前はごめんねさん、お疲れ様です。

掲示板のように文字だけのコミュニケーションでは、細かいニュアンスを読み取るのが難しいですもんね。
誤解がおきやすいから気をつけないといけないなと思う今日この頃です。
って、スレの話題から、どんどん遠ざかってるような。
申し訳ないです＞皆様
177：名前はごめんね：2004/07/13(火) 07:48: >>175
読解力なんて関係ないと思います。
少なくとも貴方は管理人の書き込みを見て不快な思いをしたわけですよね？

>>管理人さん
もうこのスレは読んでないんですかね？
暴言・失言はあなたの芸風ならあることでしょう。
それを反省したり詫びたりせずに、居直るだけというのなら・・・

　　　　　　　　バ　リ　と　一　緒　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？
178：名前はごめんね：2004/07/13(火) 09:38: ここは管理人の感情で善悪の基準が保たれている板
だから仕方ない。
自分にはむかう奴には、二度と来るな！！と言い、
名前の無い人には、名無しのくせに！！と暴言を吐く！

それがこの板の決まりだったはず。
179：イチゴ （oUXSsWIw）：2004/07/13(火) 10:02: 名無しの方へ
どのレスがどなたなのかわからないので申し訳ないですが
ハンドルを付けていただけないでしょうか
最低限のルールを守ることからできないのでしたら
掲示板のあり方について意見を述べるのは差し控えるべきではないでしょうか
さらにつけ加えますと管理人さんに関して意見があるのでしたら
該当スレにてお願いいたします。
ちなみに管理人さんはお忙しいのでなかなか目の届かないスレもあり
またレスすることが遅くなることもあるでしょう、
人間ですから「ルールも守れない人の忠告は聞き入れたくない」という感情になることもあるでしょう
ですが「ひとり言」スレにおいて私が発言した意見に関しては
素直に受け入れていただいていますように（レス341-342参照）
まったく聞き入れないということではありません
掲示板は管理人さんだけで作り上げるのではなく参加者とともに作るものだと思います
不快な思いをした意思表示は大事ですけどそれだけでは受け入れられがたいのは当然です
私個人から言わせて頂ければ管理人さんの普段のご苦労を思えば
あなた（たち）の書き込みのほうが不快な思いになります
180：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 15:16: なんか、僕が意図してないところで自分のHNがたくさん使われているようです。
あえて傍観していたのですが、思うところは書かせて頂きます。

正直なところを申しますと、
>>170のLoveｻﾝのﾚｽには腹が立ちました。
こういう書き方されると、このｽﾚに書き込む気は無くなるものです。
僕が何もレスをしないことで「空気を読んで欲しかった」のですが。

ここの掲示板独自のルールがあるのは理解できますが、
僕はこのスレでLoveさんからは話しかけられたことはありません。
その上で勝手に名前出されて引き合いに出されて。
礼儀とは一体何なのでしょうか。
181：ぱるぱる：2004/07/13(火) 16:02: (ﾟ～ﾟ)さん、はじめまして。
えーと、Ｌｏｖｅさんについては、連絡☆伝言スレッドの方を読んで頂くと、
どうしてＬｏｖｅさんがああいうレスをつけたのか、そこはかとなく
わかってもらえるんじゃないかなぁと思うのですが・・・。

とりあえず私は>>169の意図がまったくわかりませんでした。
私も管理の助っ人をしたりしていますが、二人とも主婦であり、
全部に目を通す事ができない事もしばしばあります。
それに対する揶揄のようにＬｏｖｅさんには思えたのではないでしょうか？
しかも名無しでです。
私はあんまり几帳面ではないし、愛着はありますがやっぱり自分が立ち上げた掲示板ではないので
責任感が薄いのだと思いますが、私と違ってＬｏｖｅさんは責任感もあるし、これまで読んでいると
せっかく書いてくださったかたにはなるだけレスをしてという気持ちがおありのようです。
なのでそれがかなわないときはじれんまがあると思うのです。
そのへんを汲んでいただけたらと思います。
182：くるみ （KURUMIhg）：2004/07/13(火) 18:54: (ﾟ～ﾟ)さん、はじめまして。
横レスで失礼しますm(_ _)m
管理人さんは(ﾟ～ﾟ)さんについて、悪く書いてるわけでないですよ。きっと。

名無しさんに対して書いてると思います。(ﾟ～ﾟ)さんを出したのはその名無しさんが(ﾟ～ﾟ)さんへのレスが全然ないようなことで書いてらっしゃったからだと思います。
Loveさんは管理人さんなので名無しさんはほっとけないと思いますよ。。。
ここで注意しないとどんどん荒れてどうにもならなくなってからでは遅いですし。。。

(ﾟ～ﾟ)さん、私のカキコミを見て、不愉快に感じちゃったらごめんなさいw(：△；)w
このままほっとけなかったので。。。
183：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 19:59: >>181 ぱるぱるｻﾝ
ﾚｽありがとうございます・・・・・が、仰りたいことがよくわかりません。
空気を読めってことでしょうか？
主婦業は大変でしょうが、別に他の方のﾚｽに全部ﾚｽしてくれなんて
僕は一言も書いてないですよ。
僕自身が不快に感じたことをそのまま書いただけです。

他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。

ぱるぱるｻﾝが僕の立場だったらどう感じますか？

>>182 くるみｻﾝ
誰に対して書いたかは問題にしていません。
ななしさんが何を書いてるかなんて僕は一言も書いてないですよ。

別にくるみｻﾝのﾚｽで不快になったりしませんよ。
ご安心を。
ただ、くるみｻﾝも僕と同じ立場だったらどう感じるか考えてみてください。

>>お二人
僕としては、なぜこのようなﾚｽを返されるのか心外です。
何かマズイこと書いてますか？
管理人さんがどう考えてるかなんて、管理人さんからﾚｽされなければ無意味です。
「きっとこう思ってる」とか「じれんまがあると思うのです。」とか。
お二人がどう考えてるかは僕にとってあまり意味がある話題ではありません。
悪しからず。
184：くるみ （KURUMIhg）：2004/07/13(火) 20:56: >>132 (ﾟ～ﾟ)さん

なんかでしゃばってるようでごめんなさい。。。

ただ一人の考え方として
私が(ﾟ～ﾟ)さんの立場なら、馬鹿だけかもしれまんが気にしないと思います。
私だったら、管理人さんが守ってくれたのだと。。。
名無しさんのあのカキコミを見たら傷つくじゃないかって…

今の考えは私だけかも（？）
甘いかな…

(ﾟ～ﾟ)さんと同じく不愉快に思われる方もいますし、
先ほどの押し付けっぽいカキコミ失礼しました。
考え方ひとそれぞれですもんね。。。

でも、私の場合、管理人さん励ましていただく事が多いのも
そう感じる理由かもしれませんね。

私が(ﾟ～ﾟ)さんにカキコミをした理由は、(ﾟ～ﾟ)さんの他のカキコミを読ませていただいて共感できる所が沢山あったので、
(ﾟ～ﾟ)さんが掲示板去ってしまったら、悲しいのも一つです。
また、ぜひいろいろ書い聞かせてくだいね。

だから(ﾟ～ﾟ)さんが悪いとは思ってません。
なんかまとまりのない文章になってしまったけど
185：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 21:52: >>184 くるみｻﾝ
最初黙っていたくせにでしゃばってきたのは僕の方なんですけどねｗ
甘いとは思いませんが、守ってもらってると感じるのは意外でしたね。
色々な考え方があるものです。

また他の話題でお話しましょう。
186：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 22:25: >>BLUEｻﾝ
初めまして。
指名を受けるのは初めてです(´Д`；)
宜しくお願いします。

僕の彼女はｱﾝﾁです。
それでも、僕の話を一生懸命理解しようとしてくれて、
仏教のことを自分で本を買ってきて勉強したり、
僕の話を真っ向から聞いてくれたりしてくれていました。

僕としてはそのお陰で自分の考えを自分の中で整理することが出来たと思っています。

話すときもただ聞くだけでなく、疑問に思うことは全て反論してきましたね。
こういった掲示板に書かれているような学会の矛盾点、疑問、疑惑等々。

当時は僕もバリッバリでしたから、切れて(暴れはしませんが)更に燃えたりもしたものですｗ
が、ぶつけられた疑問の中でも、自分の中でも疑問に思っていたものもあったのです。
それを自分で調べ出したりして、先輩男子部や親などに聞いてみたりして、
やっぱりおかしいんだ！と思いだしてから・・・・・。
ガラガラと崩れるように離れていったようにも思いますね。
(あれ？これって不信になった瞬間・・・かな？＾＾；)

僕らの場合はこんな感じです。

周りのサポート・・・これはカップルそれぞれではないかと思います。
僕の場合は、彼女に対して「疑問に思うことがあったら活動は辞める」と宣言していました。
もし彼氏さんがそういう考え方であるならば、少しでも疑問に思っていることを
整理してあげられるように、サポートしてあげることだと思います。

あとは・・・
辞めさせる！ってあまり真剣な雰囲気を出さないことだと思いますね。
創価班活動なんて彼女からは「バカ活動」と言われながら、
まぁ、、、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ笑いながら騒ぎながらでも議論してました。
毎回ガチバトルじゃ疲れちゃいますから。
2人のペースで進めていけばいいと思います。

参考になりましたか？(´∀`；)
187：ぱるぱる：2004/07/14(水) 08:36: >>183 (ﾟ～ﾟ)さん
よけい誤解を招いたみたいですみません。
>>180の
＞僕はこのスレでLoveさんからは話しかけられたことはありません。
＞その上で勝手に名前出されて引き合いに出されて。
この部分が、(ﾟ～ﾟ)さんのご不快のもとだとしたら、この部分を納得してもらえたら
(ﾟ～ﾟ)さんの気持ちも違うのではと思って、「連絡☆伝言スレッド」を読んで欲しいなと思ったのです。

＞他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
＞それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。

私としてはＬｏｖｅさんに始めにこの書き込みを書いて頂けたら良かったなと思いました。
少なくとも名無しの不愉快な書き込みは軽減されたのではと思いますし。
傍観されていて、いきなりＬｏｖｅさんに腹が立ったと書かれていたのが残念に思えたんです。
事情があるので仕方ないのですが、誤解されている事がそのもとなら、気づいて頂けたらと思って書きました。

＞管理人さんがどう考えてるかなんて、管理人さんからﾚｽされなければ無意味です。
そうですね。
確かに僭越な書き込みでした。すみません。
ただ、今、Ｌｏｖｅさんがお忙しいものですから、できれば早めに誤解が解ければと書いてしまいました。
余計な口出しで余計ご不快な思いをさせてしまったのなら申し訳ありませんでした。
一つお願いですが、できたら
＞他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
＞それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。
こういう事は早めに書いて頂ければと思います。
そうすればコミュニケーションもスムーズにいくと思いますので。
188：ぱるぱる：2004/07/14(水) 08:36: >>183 (ﾟ～ﾟ)さん
よけい誤解を招いたみたいですみません。
>>180の
＞僕はこのスレでLoveさんからは話しかけられたことはありません。
＞その上で勝手に名前出されて引き合いに出されて。
この部分が、(ﾟ～ﾟ)さんのご不快のもとだとしたら、この部分を納得してもらえたら
(ﾟ～ﾟ)さんの気持ちも違うのではと思って、「連絡☆伝言スレッド」を読んで欲しいなと思ったのです。

＞他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
＞それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。

私としてはＬｏｖｅさんに始めにこの書き込みを書いて頂けたら良かったなと思いました。
少なくとも名無しの不愉快な書き込みは軽減されたのではと思いますし。
傍観されていて、いきなりＬｏｖｅさんに腹が立ったと書かれていたのが残念に思えたんです。
事情があるので仕方ないのですが、誤解されている事がそのもとなら、気づいて頂けたらと思って書きました。

＞管理人さんがどう考えてるかなんて、管理人さんからﾚｽされなければ無意味です。
そうですね。
確かに僭越な書き込みでした。すみません。
ただ、今、Ｌｏｖｅさんがお忙しいものですから、できれば早めに誤解が解ければと書いてしまいました。
余計な口出しで余計ご不快な思いをさせてしまったのなら申し訳ありませんでした。
一つお願いですが、できたら
＞他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
＞それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。
こういう事は早めに書いて頂ければと思います。
そうすればコミュニケーションもスムーズにいくと思いますので。
189：ぱるぱる：2004/07/14(水) 08:52: ああっ！二重書き込みすみませんっ！！
190：ぱるぱる：2004/07/14(水) 08:52: ああっ！二重書き込みすみませんっ！！
191：ぱるぱる：2004/07/14(水) 13:36: まただ・・・ほんとにすみませんm(__)mm(__)mm(__)m
192：ＬＯＶＥ（なぜかトリップが。。。）：2004/07/14(水) 15:09: (ﾟ～ﾟ) さんへ

不愉快な思いをさせてしまって、大変申しわけありませんでした
私は、>>161です

>>170のレスは、あくまでも「名無し」の方にたいしであって、わたしてきには、今まで同様に、ここの常連さまを守ったつもりのレスでした。
配慮がたりなくて、大変申しわけありませんでした
193：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/14(水) 22:39: >>187-191 ぱるぱるｻﾝ
話の背景は理解しました。(どういう事情かはわかりませんが)

傍観していていきなり腹が・・というのは>>172あたりからのやりとりが
あったからですよ。

ちなみに
>>他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
>>それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。
>こういう事は早めに書いて頂ければと思います。
>そうすればコミュニケーションもスムーズにいくと思いますので。
この提案はちょっと受け入れられないですね・・・・＾＾；
そういう問題じゃないと思うからです。
194：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/14(水) 22:42: >>192 ＬＯＶＥｻﾝ
話の背景は理解しました。
なんだかからかわれてる(?)みたいでいやな感じだったのです。
僕のHN自体をいじってもらうのは全然かまわないのですが、
僕個人を軽んじられるとなると、ちょっといただけないなと。
そんだけです。

>>176で創価板UD日報係ｻﾝが書かれていますが、
>掲示板のように文字だけのコミュニケーションでは、細かいニュアンスを読み取るのが難しいですもんね。
とありますが、僕もそのように思います。
出来るだけ誤解されぬようお互い心がけたいものです。

今後とも宜しくお願いいたします。
195：ぱるぱる：2004/07/15(木) 08:32: >>193
(ﾟ～ﾟ)さん、情況を理解して頂いたようでありがとうございます。
Ｌｏｖｅさんからのレスがあったので、私のレスは蛇足というか勇み足でしたね、すみません。

それと
>こういう事は早めに書いて頂ければと思います。
>そうすればコミュニケーションもスムーズにいくと思いますので。
これはすごく言葉が足りないのと読み間違いがありました。
>>180を読んでてっきり始めから腹を立ててらっしゃったんだと思ったので、
Ｌｏｖｅさんとというだけでなく、たとえば私とお話しすることがあった場合など
ご不快に思うことがあったらそのとき教えて頂ければ・・・と思ってお願いした次第です。
ですが、私の勘違いですね。
いろいろと蛇足や思い違いのレスをしまして申し訳ありませんでしたm(__)m
196：BLUE：2004/07/15(木) 19:26: >>186 (ﾟ～ﾟ) さん
ていねいにお答えいただいて本当にありがとうございます。

>話すときもただ聞くだけでなく、疑問に思うことは全て反論してきましたね。
わたしの彼は、反論すると急に人が変わってしまったように激怒するので、
こわくて・・・（暴力とかじゃないんですが、あまりそういう様子を見たく
ないのかもしれないです）
(ﾟ～ﾟ) さんも「切れる」そうですが、彼女さんはその姿をみてどう思って
らっしゃったのでしょうね。

>辞めさせる！ってあまり真剣な雰囲気を出さないことだと思いますね。
創価班活動なんて彼女からは「バカ活動」と言われながら、

なるほど・・・これは大切かもしれませんね。
今彼氏から「折伏」を受けているのですが、そういう話になるとしかめつら
になってると思います、わたし。
それにしても「バカ活動」とはすごいですね。思わず笑ってしまいました。
それくらい軽口をきけるようになりたいです。
＊＊ちなみになにが「バカ」なんでしょう？素朴な疑問・・・
197：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/15(木) 21:25: >>196 BLUEｻﾝ
彼女からの言葉を引用してみます。＾＾；
>(ﾟ～ﾟ) さんも「切れる」そうですが、彼女さんはその姿をみてどう思って
>らっしゃったのでしょうね。
「創価ソウルスイッチはいったー」とか
「機関銃のようにしゃべってたけど、この中に自分の言葉ってどれくらいあるんだろうって思ってた」とか
思ってたそうです。＾＾；

彼女の場合、こういう話をするときにイヤな顔をして逃げるようなことは無かったです。
僕にとってはそれが救いだったのですが、同時にバリの頃は逃げないのをいいことに
「いつか論破してやる！」と思ってましたがｗ

>＊＊ちなみになにが「バカ」なんでしょう？素朴な疑問・・・
「家族より仕事より任務っていうのは、人生なにか大事なことおいてきてませんかということです。」
「それがわからないからバカ活動。」
だそうです。＾＾；
198：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/15(木) 23:03: >>195 ぱるぱるｻﾝ
了解です。
気をつけます。＾＾；
199：MILD SEVEN：2004/07/17(土) 21:52: こんな話題は古いですか？

＜テロリスト問題＞

日本の一極集中政策は常に問題です。
テロ事件が起きてからでは遅い。
やはり、国を全体的に発展させるべきです。
地方自治体はもっとシッカリ！
国は纏め役・・・。

世界では、州によって法・税制が違う国もあります。
日本は、もっと大人の国になるべきです。

外務省が、水面下で何処まで効果的にテロと交渉出来るか？
その手腕にもよると思います。