☆ひとり言☆ - 1070523986 - したらば掲示板

23：名も無き行者 （kVpQM1R2）：2003/12/09(火) 14:17: ぱるさん、こっちに避難していたのですか。
なんとなく見付けてしまいました。
とりあえずＲＯＭします。
24：ぱるぱる：2003/12/09(火) 14:51: 行者さん、お久しぶりです。
えーと、避難っていうのはちょっと違うかなと(^^ゞ
気が向かれたら参加してくださいね。
25：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/09(火) 18:06: >>23

名も無き行者さん

はじめまして（＾＾）
管理人の遥です。
ぱるぱるさんは避難してきたわけじゃないです
むこうのスレッドが消された今。。。なにを行ってもムダだけどねヽ（`Д´）ノ
26：Si：2003/12/09(火) 23:46: ぱるぱる様へ

私も折伏受けてた当時はかなり怒ってたのですが,今になって冷静に考えると
似たような話は創価のみに限らず(アムウェイ等のネットワークビジネス)
起こってるなって感じですね。
何百万もの会員を抱える創価なら「変な人」の頭数も人数に比例して多くなって
しまうのでしょうか？
組織としての創価に関する疑問は,会員になると「馬鹿でもちょんでも」
他人に折伏に行かせてるとしか思えませんがそこをなんとかしてほしいです。
それさえできればなーと思います。
まず自らが礼儀や社会常識をわきまえて,そのうえで他人に仏の道を説くべき
よくまあ,あんなのを組織の代表として人前に出すもんだ,って人多くないかな？
全ての方ではないんでしょうけど。
池田氏も世界の著名人と語り合うのもいいですが,自分の組織の「困った人」を
何とかしてほしいです。いつもの調子になってきたのでこのへんで。

ニコ様へ

私こそよろしく
つぼみでも私の「神棚」の件で富士山氏等により,「神学論争」が発生しました。
あれではおちおち書き込めません。
そもそも折伏であそこまで話がこじれたのは,私が自室の神棚を先方にけなされた
りもあったんです。
ばり会員さんってそんなに神棚や鳥居なんかあったらおおごとなんでしょうか？
エルサレムでも難しい宗教の聖地が固まっててなんか大変ですが,ああいうのが
日本にもあるのでしょうか？
27：名も無き行者 （kVpQM1R2）：2003/12/10(水) 08:37: >>25　遥さん
あ、言葉を交わすのは初めてですね。
初めまして。

むこうのスレッドが消された・・・？
私の知らないところで何があったんだろう・・・？
何はともあれこちらでも宜しくお願いします。
28：ニコ：2003/12/10(水) 14:45: >>26
Siさん。
そうですよね。信仰していない者にとっては訳が分らないと思います。
今は神棚などあまり気にしていないというか、
信じているのかどうかが問題だなどと言ったりしていると思います。
そうは言ってもいざ現場ではSiさんが折伏で受けたような状態になるのが現実だと思います。
もともと日蓮が他宗について念仏は無間地獄とか言っているので
どうしたってその辺で矛盾が出るんだと思います。
エルサレムと比べると日本がどうなのかは分らないですが
学会員個人の胸のうちでは確実に他宗への上に書いたような思いはあると思いますよ。

ともかく自分の範疇以外は書けないのは誰でもそうだと思います。
その上でのんびり思った事をやり取りできたらいいなぁ～と思ってますｗ
29：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/10(水) 16:16: >>27

名も無き行者さん☆

＞何はともあれこちらでも宜しくお願いします。
あい（・_・ゞ-☆
こちらこそよろしくです（*^-^）　　　

＞むこうのスレッドが消された・・・？
＞私の知らないところで何があったんだろう・・・？
なんかね、決してあ゛からないスレッドがありまして。。。そこでｺｿｺｿと言っていたんですよ。
前管理人さんと今の管理人さんが
質問してもスル－
おっ。。ｶｷｺﾐが。。。と思えばね変な比ゆ表現や意味不明レス。。。
で、前管理人さんがとても疲れていて､私の感情的なｶｷｺﾐがイヤだったみたいなので
（といっても､私はそんなにしょっちゅうｶｷｺﾐしていなかったんだけどさ～）
なんか私の名前だけ挙がっていたんで。。。
これならてっとり早く自分の掲示板つくろっと♪と思い。。。今現在に至ります☆

ホント、いまだにわけわかんないですヽ（`Д´）ノ
30：名も無き行者 （kVpQM1R2）：2003/12/10(水) 22:48: >>29 遥さん、レス有難う御座います。
んっと・・・益々わからんくなりました（汁
けど、
＞これならてっとり早く自分の掲示板つくろっと♪と思い
これには賛成致します。他人の運営する掲示板だと、どうしても
そこのルールに従わざるを得ませんから。。。自分の方針でやれる
板を作ってしまうのが一番だろうと思います。

ちょっと無政府状態が続きすぎてて、私もあそこ書込は控えてます。。。

＞ホント、いまだにわけわかんないです
なるほど、だからｳﾜｰﾝのＡＡを使っているのですね（関係ないか）

ＲＯＭ中心で参加させて下さいませm(__)m
31：Si：2003/12/11(木) 00:10: ニコ様へ
>現場ではSiさんが折伏で受けたような状態になるのが現実

と言うことは,職場の同僚を含んだ方々が折伏に見えて,立場上はっきり
断れず,先方に「理解」していただくため,神棚を飾り立て(いつもは榊など
あまりあげない),いつも立ち読みの新潮を買ってきて部屋に置き,最後には
(それでも数回来た)チェ.ゲバラの写真(マルクス,エンゲルスやレーニン
では会社に誤解される)まで張った私の意思表示はかえって先方の敵愾心
を煽ったのでしょうか？やはり,神棚にたよる「他力本願」はまずかった？

ちなみに,関西は創価が強いと聞きます。すると組織率が高く,新人の勧誘も激化するんでしょうか？
32：Si：2003/12/11(木) 00:20: No31の追加　私も怒って

人の部屋に来て部屋の中までけなすのは言いすぎだ。
神棚への侮辱はお祭りした大国主命への侮辱。
まず出雲大社の方角に向かい無礼を侘びていただきたい。
話の続きはそれからです。

これでいよいよ収集がつかなくなりました。
33：常笑関西：2003/12/11(木) 01:45: >>31
Ｓｉさん　はじめまして
>関西は創価が強いと聞きます
多分に関西人の厚かましさや、人付き合いの良さ、気取らない、といういい点も悪い点もが
学会の勧誘拡大路線とマッチしている感じはありますし、何より池田さんの関西でのホメ方
は凄いですよ。関東は関東でそれなりに激励してるんでしょうけどね（ｗ
たしかに大阪や尼崎なんかの会館の数は多いと思います。でも最近はそれほどでもない様に
思いますよ、先の衆院選では幹事長たる冬柴さんが関西の中でも最強の尼崎で民主候補と接
戦を演じ、学会内部でも「常勝関西始まって以来の危機」と言われるぐらいでしたからね。
34：salam （18/mYapQ）：2003/12/11(木) 08:10: >>26　Siさん
こちらでもよろしくお願いします。

＞私も折伏受けてた当時はかなり怒ってたのですが,今になって冷静に考えると
＞似たような話は創価のみに限らず(アムウェイ等のネットワークビジネス)
＞起こってるなって感じですね。
俺はサンフラワーなるネットワークにかつて勧誘された経験も持ってます。
（ん？なんだ、俺は勧誘しやすいように見えるのか？まあ、どこでもホイホイ
付いていくタイプかもしれませんけどｗ）
その時の誘い文句が、
「ね、○○さん、これから女の子と飲みに行くんだけど一緒にいかない？」
でしたｗ
てっきり合コンだと思って二つ返事で「よっしゃ！」と言って、ついて行って見ると・・・
説明会場でした・・・（泣
それでも、その後に飲みに連れて行くというからガマンしてたんですが、
確かに飲み屋には行ったし女の子もいるんですが・・・
「アフターの勧誘会」でした（大泣

誘い文句や素晴らしい体験談の嵐には、共通のものを感じて帰宅の途につきました・・・。
35：ぱるぱる：2003/12/11(木) 10:29: >>30　行者さん
遥さんのおっしゃってる掲示板は行者さんはご存じないところだと思います。
一度、以前に考えようで、そこの掲示板の現管理人のかたが宣伝の書き込みを
されていた事はありますが。
行者さんの仰ってるあの掲示板というのは考えようの事ですよね？
避難というのは考えようでの私とｙｕｒｉｋｏさんのやりとりを読んでの事でしょう。

行者さんに書く時に端折ってしまったために、遥さんと行者さんのお話しが
噛み合わなくなってしまってすみません。
＞ＲＯＭ中心で参加させて下さいませm(__)m
読んでるだけでも楽しいスレッドも満載ですし、癒されてってくださいｗ
36：ぱるぱる：2003/12/11(木) 10:56: >>26　Siさん
そうですね。ネットワークビジネスに似てると思えますね。
ただやっかいなのは心を取り扱ってるところでしょうか。
私は学会のビジネスのやり方はかなり賢いと思っています。
折伏に関してのSiさんのご意見に同感です。
なので私は時々会員さんに「折伏はライセンス制にしては？」と提案しているのですが。
組織が大きくなれば変な人も出てくると、学会員のかたの中には会社組織に喩えられるかたも多いですが、
会社では、そんな変な社員は外に出さないものです。
もし出て問題になれば組織で謝罪しなければならないからです。
しかし、それはしない個人の問題だと言うばかりで蛇口を締める手だても実行しない、
問題の原因を掘り下げようともしないのでは外部からの批判は絶えないと思います。
しかし今はネットがあるので、自分の体験をそれぞれが書き込む事ができるようになって
ほんとに良かったと思います。
何も変わらないかもしれないけど何かが変わってるかもしれない・・・そう思っています。
37：名前はごめんね：2003/12/11(木) 14:44: >>31
Siさん

>私の意思表示はかえって先方の敵愾心を煽ったのでしょうか？

煽った煽ったｗ
何か信念があると思わせてしまったらそこは突っ込まれる所でしょうねｗ
作戦が裏目に出た様子です・・・

常笑関西さんのお話のように関西は信心が凄いと聞きます。
先の選挙一つとっても立候補者は東京では２人でしたっけ？
関西は倍以上いたと思うんですけど。詳しい数分らないで申し訳ないですが。
関西は分らないですが東京の人は寄せ集めと言うこともあってか
概ね醒めています。ですから、東京の中でも下町と言われる地域は
案外組織が固いというか関西に通じるような所があると思います。
高級住宅地があるような所では、学会員同士のお付き合いも
下町のそれとは違うようです。
東京の中でも地域性によって変わってくるのですから
きっと関西は関西でまた違うのだと思います。
何にしても組織が強いと言う事は、外への勧誘などもそれに比例して激化しているのでしょうね。

Siさんの>>32の言葉は当然だと思いますよ。
でもそう言われて当然だとは思えないのが学会員だと思います。

>これでいよいよ収集がつかなくなりました。

と言うように、益々相手の折伏精神に火をつけてしまうのでしょうね(´･ω･｀)
38：ニコ：2003/12/11(木) 14:46: >>37は私ですm(_ _)m
39：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/11(木) 21:04: ↑
ﾜﾛﾀ
By 2チャン風
40：Si：2003/12/11(木) 23:02: 常笑関西様へ　引用開始

大阪の堂島のジュンク堂(本屋,かなり大きい)
に行くときエスカレーター正面の目立つ所に学会の看板があります。
池田氏とゴルバチョフ氏(だったと思う)が握手している写真(というよりパネル)に
「大道をうんぬん」なんて書かれてて,エスカレーターに乗ると池田氏がアップで迫って
きます。

しかし

近くで見ると,池田氏の顔だけ傷つけられたり,ちょっと落書きされたりしてます。
ゴルビーは無傷です。
私も折伏されてたころ,ちょっとぽんぽん叩いた(すみません)けど傷をつけたりしてません。
そもそもあんな人通りの多い所で叩く位ならともかく怖くてあんなことできません。
ちなみに私は今はもう叩いたりしてないです。そもそも阪急梅田駅の紀伊国屋が便利なので専門書
たまに買うぐらいしか利用しないので。

あの痛ましい？池田氏の姿を見ると自分が信仰してないからと言って,他人(学会員)の信仰の
対象？をどつくのはやだなーと思ってしまいます。
私はたまたまこれを信じてる。あなたはあれが信仰の対象ですか。ではお互いの信仰の対象
なので尊重し合いましょう。と思いたいのですが。

引用終
以上を「つぼみ」に書き込みました。

やはり怒りも買ってるんでしょうか？他地域では池田氏はどのくらい「被害」
を受けてるのかな？
とにかく信仰心があるなら自己の信仰の対象に払うのと同様の敬意を他者の信仰の対象
に払うべき。
41：Si：2003/12/11(木) 23:18: ぱるぱる様へ

＞そうですね。ネットワークビジネスに似てると思えますね。
＞ただやっかいなのは心を取り扱ってるところでしょうか。

実際ネットワークビジネスはもろ金儲けですから,反撃もそれなりに簡単です。
でも　　心　　ですね。
個々の会員さんは「純粋」にやっておられるから大変です。
42：Si：2003/12/11(木) 23:27: 「実は」ニコ様

＞煽った煽った

やっぱまずかったですか。
神棚はともかく新潮やチェ.ゲバラはやっぱ　ですか。
反対意見を言う人は,無関心よりましなのかな？
釈迦十大弟子のアーナンダは釈迦をつけねらった暗殺者だった
(と思う)けど改心したって感じですか？
43：常笑関西：2003/12/12(金) 00:44: >>37
>益々相手の折伏精神に火をつけてしまうのでしょうね(´･ω･｀)

反論したり反発する人は「逆縁」と言って、反応の少ない人よりこの信心に「縁」が強いから
必ず入信する。なんて解釈をしているようですよ、まあ反論もできない男子部では
使いモノにならないって判断かもしれないですけど・・（苦笑

>>40
わあ　そんなところに池田さんの写真があるんですか、知らなかったです。
今ならラディン風のターバンとひげ作って持って行こうかな（爆
44：yuriko：2003/12/12(金) 06:58: >>40Siさん
>あなたはあれが信仰の対象ですか。ではお互いの信仰の対象
なので尊重し合いましょう。
。。。
ちょっと質問なんですが、いいですか？
Siは、入会前、折伏されたとき、何を創価学会に対してムカツイタのですか？
その意識が変わったきっかけって何ですか？
抑、池田先生って、信仰の対象なんですか？
45：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/12(金) 20:44: 終ったぁ。。。
PTA。。広報の仕事。。。
担当の先生に原稿を持っていくと
「写真はどこですか？」
「あ、このCDの中です。使用する写真の番号がここにかいてますので。。。」
というと
「はぁ。。この中に写真が。。。なぜ現像しないんですか？」
ズルッ。。コケそうになりました
「印刷屋サンからJPGだと印刷が上手く出来ないと言われて､CDで渡すようにいわれました」というと。。。
「PCにお詳しいのですね。是非PCを教えてください」と職員室で言われてしまいましたw
なんだかかえって恥かしかったw
さっき帰宅したダンナ様にも「やっと終ったよ～」とｺﾞﾛﾆｬﾝ攻撃
ご飯も食べたし。今日は寝ますね～(^_－)☆
46：Si：2003/12/12(金) 23:47: yuriko様へ

＞Siは、入会前、折伏されたとき、何を創価学会に対してムカツイタのですか？
まず,私は入会しておりません。誤解を招く書込みがあったらお詫びします。
そこで,ムカツイタ件です。

職場の同僚はともかく,そのかたの学会の知り合いまで私の社員寮の部屋に来られて
色々と,他人の部屋で口にすべきでないことを言われた。
尚,先方が文化会館に来るように進めるのを断るため,こちらから社員寮で話を
すると提案したことであり,基本的には「押しかけられた」と解釈してない。
もっとも同僚以外の方が来るとは思わなかったですが。

話が平行線となり,だんだん日顕氏の悪口などになっていった。
私はそれまで日顕氏自身や宗門と学会の関係などを知らなかったこともあり
「そんな一方的な話はこまる」と言うと起こられた。

などなどです。当初私は会社は生活があるのでともかく,どのような組織であれ
みずから首を突っ込む気などなくそれで断ってました。
むしろ,阪神大震災のボランティアで学会の方(複数,組織で来てた)とご一緒して
世間の「悪い」噂とずいぶん違うと思い,ある意味では肯定的に見ていた点も
あります。
かなりイメージ悪くなったのですが,結局どうしようもないと思ったのは,文化会館
などに苦情をいっても,「個人同士の問題を言うな」と取り合ってくれない。
やっと教えてもらった地区の役職の方に電話すると,私の所に来てる方だった。
No26等でも述べたように「会員の行動に責任を取らない組織を信用できない」
これが一番大きな理由です。
折伏自体の疑問を感じた点はどのような組織,団体でも有得る事であり,組織と
しての学会に直接疑問は示しません。

＞その意識が変わったきっかけって何ですか？
yuriko様の質問の趣旨とは違うと思いますがお返事します。
おおまかには,折伏が終わるとこちらも「一応過ぎた事」なので,多様な価値観が
あふれる社会で他人の価値観を尊重する,ということで池田氏の写真が傷つけ
られる件も「えげつないことする」と思うようになりました。
でも折伏で来られてた会員さん(同僚ではない)と先日の選挙前に道でお会いした
とき,喧嘩別れの後はこっちを睨みつけてたのに,公明党への投票を依頼され
ちょっとまた,怒りが蘇りました。

＞抑、池田先生って、信仰の対象なんですか？
この点は私もよくわかりません。No40についてお尋ねと思われます。
No40では「他人の価値観に対する無礼」を主張する過程でああなりました。
ちなみに「ご本尊」が信仰の対象でしょうか？
47：Si：2003/12/15(月) 01:22: yuriko様へ
とりあえず質問に回答しました。回答内容に批評を望んではおりませんが
回答に目を通して頂けたなら,その旨だけでも連絡頂きたいのですが。
48：ニコ：2003/12/15(月) 10:02: >>42
Siさん。
>>43で常笑関西さんが書いてくれているように「逆縁」ってことでしょうね。
話は変わりますがSiさんは仏教の事勉強されてますね。
私は学会員の家に生まれていながらほとんど知りませんｗ
49：M.S：2003/12/15(月) 22:56: 平和って、平時から常に和を以って尊ぶ事を重んじる事ですっけ？これも一つの考え方ですけど。
50：Si：2003/12/16(火) 00:49: ニコ様へ
>話は変わりますがSiさんは仏教の事勉強されてますね。

手塚治虫の「ブッダ」にアーナンダ等のくだりは出てます。
ようは漫画が好きなだけです。
51：yuriko：2003/12/16(火) 09:54: >>47 Siさん
レスありがとうございました。
また改めてレスさせてください。
52：ぱるぱる：2003/12/17(水) 09:57: 「神々の山嶺」（かみがみのいただき）という漫画を読みました。
原作・夢枕獏、画・谷口ジローです。
山屋（山登りする人）のお話なんですが、もう夢中で読みました。
エヴェレストに挑戦する人のお話なので、現地のシェルパも出てきます。
シェルパの人達はとても信心深く、どの家にも必ず仏像や仏画があるそうです。
エヴェレストに登る時はシェルパの人達だけでなく隊の人達も同じように祈りを捧げます。
そこには、どの宗教が正しいの一番だの優れてるのというせめぎ合いはなく、
ただただ人が祈るという事の純粋さがあるように思えました。

私には、キリストの言っている主も大日如来も学会やニューエイジが言っている宇宙の法則も
同じものだと確信しています。
幸せや安寧や愛を祈るのであれば、どの宗教も信仰も等しく尊い祈りであると思います。
53：ニコ：2003/12/22(月) 13:33: 神崎さん・・・
どうなるのかと思ってニュースを見ていましたが
今日のは酷かった。
私は冬芝さんが戦争容認発言をしたときから
公明党支援をやめたのですが、今回の件で多分一生応援はしないと思います。
どういうつもりでイラクに行ったのか分りませんが
イラクの子供と握手をしてカメラ目線でシャッターチャンスを
作っている姿を見て愕然としました。
なんだありゃ！

これで学会員へは行動力を讃えるような言葉が降りてくるのでしょうか？
それで納得して来年の1000万へやる気になる学会員は
将来戦犯とされてもおかしくないと思います。
54：ニコ：2003/12/22(月) 13:37: それと一緒に行った遠山議員。
平和博士だと言う事、池田先生の平和思想を受け継ぐ議員さんという事で
応援した記憶があります。
彼はイランにも浜四津さんと一緒に行きました。
遠山議員は平和博士から単なる国会議員に成り果てたようです。
55：ぱるぱる：2003/12/22(月) 14:39: 神崎氏、行くには行ったけど滞在３時間とか３時間半とか・・・
それでは何にもわからないだろうに、ね。
米軍やオランダ軍が守りきれるのがこの３時間だったのか。
一応学会は派遣反対の立場を最近表明したようですが、
神崎氏は難しい立場に立たされますね。
なんだか学会からも自民党からもいいようにされちゃってる感じがします。
56：ニコ：2003/12/22(月) 15:00: >>55
ホントにねぇ～～
このニュースも酷いよ！
『オランダ軍厳重警備で散髪　神崎代表視察に疑問符』
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031222/20031222a3170.html
嘘つき(ﾟ⊿ﾟ)
57：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/23(火) 01:27: >>56

ビッラこきました(￣□￣；)
58：M.S：2003/12/23(火) 02:43: >>52 【ばるばるさんへ】
＞幸せや安寧や愛を祈るのであれば、どの宗教も信仰も等しく尊い祈りであると思います。
ですねー。そういう考え方が大好きです。「神々の山嶺」という本、読みたいと思います。このHPに紹介してくれて有難う御座います。
59：ぱるぱる：2003/12/23(火) 11:25: >>58　M.Sさん
すみません、この漫画の中にはあまり信仰の事は描かれていないんです。
なので、期待されているものと違うかもしれないです。
でもこの漫画は、山に懸ける人間の生き様をすごい迫力で描いていて
そういう意味では読んで損はないかもと思います。
私はハイキングが趣味で低山登山好きなので、余計おもしろかったのかもしれないですけど。
60：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/23(火) 12:17: >>59
ぱるぱるさん

それビジネスジャンプで連載してたやつでしたっけ？
結構硬派な作品だなと思いました・・・
テーマがよくわからなかったんですが、あれはマロリーの
足跡を追うストーリーでしょうか？
61：常笑関西：2003/12/23(火) 12:48: >>56
神崎さんが嘘ついた訳ではないでしょうが、公明党としては
オランダ軍に公式釈明を求め、それを公表する方がいいでしょうね
62：ニコ：2003/12/23(火) 14:23: 確かに嘘って訳でもないのかな
ちょっと興奮してましたm(_ _)m

学会員及び反対の意志の強い地方の公明議員を
納得させる為に行ったように思えるので、
『安全』と言うのは決まり事だろうと思ってました。
だから安易に床屋発言もしたのかなぁ～と
あまりの政治家ぶりにムカムカしてしまいました。
それと調べれば分るような床屋発言でその政治家ぶりの
レベルの低さにも唖然としました。

政治家にガンジーレベルを期待するなという人もいるのでしょうが
私個人は学会員として公明党を応援してきたのは
今までの庶民から離れた所にある政治を庶民の手に引き戻すものだと
信じていたからです。
仏法を基調とした平和思想の上に政治を展開してくれるのもだとばかり思っていました。

いざ与党に入ったら化けの皮が剥がれた訳でスッキリしました。
これで支援活動をすると宿命転換が出来るなどと言う言葉にも騙される事もないですｗ
63：常笑関西：2003/12/23(火) 15:10: >>62 ニコさん

>いざ与党に入ったら化けの皮が剥がれた

衆参同日選案が自民内で出ているうちは、派遣容認であったのに
衆院選が終るまでの間に「学会婦人部の反対」は公式に出ていなかったでしょう？
それなのに３２議席確保したらいきなり「婦人部が・・」ですからね
期待しろといわれましても（ｗ
64：ぱるぱる：2003/12/24(水) 09:23: >>60　モーリスさん
お話しするの久しぶりですね♪
こちらに書き込まれているのを読んで、お元気で良かったと思って読んでました（＾＾）。
そうです。「ビジネスジャンプ」に連載されてたものですね。
ストーリーの眼目としてはマロリーのカメラがある事が重要だと思うけど、
テーマはやっぱり人生じゃないかなーって思います。
深町の人生に感じている満たされなさとか、羽生の熱い、でも人としての不器用さとか。
エヴェレストで深町や羽生が死のギリギリで感じる事、思いがテーマだと思います。
２巻で羽生がグランドジョラスで遭難した時、２５メートルを片手片足で登り一時生還するシーンで
印象的なモノローグがありました。
「そして手にいれたのがあとひと晩か数時間生きていてもいいという権利だ
神がとか幸運がとかは言わない。このおれがその権利を手に入れたのだ」

もしこの作品が映画かとかされたら、主人は羽生は佐藤浩一がいいって言うんですけど、
モーリスさんはいかがですか？
65：えっ？：2003/12/25(木) 21:02: Ｏ氏の処で、大暴走ってカンジだよってここの事言われてるよ。

余計なお世話だな、ホンと。
66：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/25(木) 21:06: >>64
ぱるぱるさん

すいません・・・ちょっと話の中身もう忘れてしまって・・・
67：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/25(木) 21:10: 「考えよう」の左○氏、一○員氏に続き
ここでも・・・ﾊｱ（嘆息）
68：蘭：2003/12/26(金) 06:00: 遥　さん

そういえば、副会長とのお話できました？
69：蘭：2003/12/26(金) 06:02: えっ？様

私はＯ氏のところで常連ですが、暴走とは思わないですよ。ただ「皆さん
なんだかんだいっても、学会が好きなんやなあ」という感想しかないですね。
またＯ氏のところは、バリさんの集まりですから、そういう意見が出てくるのも
自然なんでしょうね。「余計なお世話」というのは、これはですから互いに
そうなのかもしれません（笑）。
70：蘭：2003/12/26(金) 06:39: 学会には、学会独自の考えというものがあって、それが主流なんですから
当然のこと、それに少しでもはみ出てしまう考えの方は「異端」となるのは
これは多くの宗教団体で見られる傾向ですね。ですから、それが「おかしい」
とするならば、相手は変わらないんだから、こっちが対応を考えるか、やめるか
しないと、とめどもなく苦悩というのは続くと思います。

私は自分の今の現状では「学会は、なんでこういう考えしとんねん」って
驚くこともしばしばなんですが、それでも「学会以外では、信心が持続できない」
と自分で思ってしまっているため、歯をくいしばって（笑）学会についていこうと
しています。けれども、そういう必要性のない人が、それでも自分の信条をねじ
まげてまで、必死に学会にしがみついているのが分からないという感じなん
ですね。よく聞くところが「親が死んだら脱会します」という意見ですが、
親とて、こっちが心から真剣に、かつ真摯に泣きながら「このまま私は学会に
いたら、死んでしまうくらい苦しくていやなんです」って言っても、それでも
「いや、死んでも学会員でいろ」という親なんていないと思いますし。また
そういう親なら、こっちが絶縁していると思いますしね。

結局、自分が「選んで」学会にいると思うんですね。そういう方達は、なんだか
「すごいなあ」って思ってしまうんです。だって苦しんで苦しんで所属している
んですものね。驚き以外のなにものでもありません。
71：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/26(金) 07:26: >>65

えっ？さん☆

小森谷さんが宣伝に行ったときは、反応がなかったのに。。。
ネットサ－ファ－さんが書き込みしたら、すごい反応！（爆）
まぁ、それだけヒマなんでしょうね～
掲示板を盛り上げたいだけだと思うので。。。相手にしないのが一番です（＾＾）
72：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/26(金) 07:39: >>68

蘭さん

副会長にはまだアポとっていないです
というか。。。蘭さんにもっとつっこんだ話を聞きたくて、蘭さんにメルアドを教えたのですが。。。
スル－されてしまってとてもショックだったんですけど。。。
（つぼみで）
最初のアドレスは確かに有効期限が切れたばかりで、すぐお詫びして違うメルアドを教えたのですが。。。

あと、ぱるぱるさんにもちゃんと謝罪してくださいね～
つぼみで「ここに逃げた」と書いたでしょう～
まだ逃げたと思われますか?
じゃあ､蘭さんは追いかけてきたのですか?
73：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/26(金) 07:42: >>70

蘭さん

このカキコミは、スレッドタイトルの「ひとり言」の許容範囲をこえていると思います
（実際、今私もレスをつけて、とちゅうでやめたほど。。。）
だから、もし>>70があくまでも「ひとり言」だというのであれば、いいですけど。。。討論を求めるのでしたら、別スレをたてるか、合うスレッドに移し変えてくださいませ～
74：小森谷：2003/12/26(金) 08:49: バックが変わった！？

遥さん、急に大人になったの！？
75：詩雨：2003/12/26(金) 09:44: お花畑になってる～ヽ（´ー｀）ノ
可愛い～ヽ(゜∀゜)ノ
一足早く春？
76：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/26(金) 10:01: >>74>>75

小森谷さん♪詩雨さん♪

とりあえず、クリスマスが終ったから。。。サンタさんの壁紙を外しただけです(・_・ゞ-☆
元旦からは。。。また変わりますのでお楽しみに★。、：：。.：：・'゜☆。.：：・'
バラが好きなので。。。ただバラの壁紙にしてみました♪
77：路：2003/12/26(金) 10:52: 遥さん、みなさん、こんにちは☆
掲示板に書き込み始めて、半年がすぎました☆

創価学会のことはずーと忘れていたのですが、昨年知り合いの
会員にちょっと言われたことがきっかけでネットはじめました☆
得たこと多かったですよ☆
浪人と高校生の子供がいる☆オバサン☆ですが、ヨロシクです☆

☆皆さん、良いお年を☆
78：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/26(金) 12:11: >>77

路さん☆

＞掲示板に書き込み始めて、半年がすぎました☆
そうなんですか。
私は創価系の掲示板に縁があったのが、5月の終わりくらいだったかな？
そんなに変わらないですね（*^-^）　　　
路さん。。。ｵﾊﾞｻﾝは禁句♪
私も必死で若作りしているｵﾊﾞｻﾝです☆
良いお年をお迎えくださいね（^_-）☆
79：蘭：2003/12/27(土) 00:37: 遥さん、実は以前教えてもらったアドレスですが、そのときメールできなくて
すいませんでした。
でも隠すことはないので、掲示板で聞いてくださっていいですよ。
それと、ばるばるさんに「逃げたな」って言いましたけれども、話し合ってた
掲示板から「出て行く」と仰ったので、そう言いました。けれども私としては
彼女に対して、なにをどう謝るのかわからないという感じです。
ただ意思の疎通がお互いできなかったなあ・・とは感想として持ってますが、
でも大嫌いという印象はないですね。

あと、活動の強制がいやだとしたら、副会長にいえばすんなりだと思いますので
それがいいと思います。我慢することないと思いますが、いかがでしょうか。
80：蘭：2003/12/27(土) 00:38: これも「ひとりごと」じゃなかったりして・・・汗。
81：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/27(土) 08:25: >>79

蘭さん☆

蘭さんには聞きたいことがてんこもりなので。。。
別スレたてさせていただきますね
やっぱ。。。『蘭さんと語ろう』ですね(＾-＾ ) ニコッ
よろしく～
82：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/28(日) 21:38: さて、遅い晩メシでも食べるか・・・
もっともチン☆したグラタンだけど・・・
83：ぱるぱる：2003/12/29(月) 09:40: >>66　モーリスさん
そうでしたか(^^ゞ自分の中で盛り上がってたものですみません。
もし機会があったら読んでみられるのもおすすめです♪
昨日は大掃除のあいまに佐々木倫子さんの「Ｈｅａｖｅｎ？」を読みました。
これは「週刊ビックスピリッツ」に連載されていたものです。
「神々の山嶺」とは全然違うコミカルな漫画でしけど、とっても楽しいものでした。
「あんまり漫画ばっかり読んでるから漫画みたいな顔になるんだぞ」と主人に言わてますｗ
でもやめられない～。今夢中なのは「ＬａＬａ」に連載中の「デーモンサクリード」です。
いやぁ漫画って本当にいいですね（何
84：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/29(月) 11:53: >>83

ぱるぱるさん☆

衝撃の告白をしましょう☆
佐々木倫子さん。。。私の中1の数学の先生でした(実話）
当時のあだ名は「クレオパトラ」で。。。(髪型から）
3学期の終業式の退任の挨拶で
「絵の勉強に専念する」と挨拶して。。。皆笑いをこらえるのに必死でした
マンガじゃん！みたいな？
でも、その後「動物のお医者さん」が大ブレイクで。。。

サインをもらっておけばよかった～
写真を撮っておけばよかった～

と皆嘆いていましたw
85：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/02(金) 21:08: 皆様♪
新年あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いいたします（ﾍﾟｺ

今年は皆さんでオフやりたいですね～
札幌で3人以上集まらないかしら？
来札する方。。。遥にご一報くださいませ
仮面装着OKです
（どんなｵﾌなんじゃ。。。）
86：みれい：2004/01/02(金) 21:28: オフ希望ですが、遥さんにメールが送れません（ＴＴ）
仮装でもいいですが（負けませんよ～・・・でなくって）
私にメールいただけませんか？
札幌は昨年行って、氷点下を味わってきました。耳千切れます（汗）
学会革新派の皆様とお会いしたく思います。
今年も皆様、宜しくお願いします。
87：みれい：2004/01/02(金) 21:32: mailto:pianissimo-pp@mail.goo.ne.jp

遙さん、無理にとはいいませんが、これでメルアド通じるかと思います。

連続ですみません。

いつかお会いしたいです～
頑張って！！
益々のご発展を！！
88：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/02(金) 21:47: >>86

みれいさん☆

わぁいO(^◇^)O
早速札幌オフが一人決定いたしました(#^-')b　
他にいらっしゃいませんかぁ？
お待ちしています(^-^ ) ニコッ
89：MILD SEVEN：2004/01/02(金) 22:03: この掲示板に突然乱入している者です。
悪気は無いので、誤解無きよう・・・。

私はこれでも、３代目のキリスト者です。
母や親戚の女はみんな才女(上智やICU　などなど)ですが、私はダメです。
才女は情が無くって、味気ないものですが・・・ね。

私は、イエス様だけが頼りです。
何分、LD　なもので・・・人の何倍も努力しなければ・・・。
努力のし甲斐は、主にあってこそ。

そんな感じです。

自由共和国
http://jbbs.shitaraba.com/study/3876/momo7.html
90：さかなこ：2004/01/02(金) 22:14: あけおめですだ。

体調悪くて書き込めず｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡年末遊んでた佛罰かもΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

オフ会いいなああ…。行けるものなら行きたい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
91：祥子：2004/01/03(土) 11:43: 同じご当地　オフは声かけてくださいませな♪
１５分で街中行けます～
92：あちち：2004/01/03(土) 13:04: ここの掲示板書き込むの初めてですー。
旦那が活動家２世、私は非会員子持ち主婦です。
遥さんはじめ、皆様よろしくですー。

昨日は旦那の実家で、全員集合・・・・
私と子ども以外みな創価、私以外のお嫁さん２人も、結婚を機に入信。
別に昨日はそのような話しにはなりませんでしたが・・・・それでも疲れちゃい
ましたｗ

ここの掲示板でも、いろいろな考えに触れられたらいいなと思っとります。
m(__)m
93：ニコ：2004/01/03(土) 13:35: あけよろ！

オフ会・・・遠すぎだわん(´･ω･｀)

さかなこさん
体調どうですか？？？気をつけてね。
私も年末は頭痛で倒れましたｗ
頭痛薬飲んでいいものか悩んでるうちに痛みが増してダウンしますた
お互いのんびりやってきましょう。
お大事に！

あちちさん
はじめまして。
お正月の全員集合は確かに疲れますよね・・・
私も行ってきました！
そして今日の夕方もまた呼ばれています・・・
クタクタですｗ
こちらこそよろしくお願いします(・∀・)
94：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/03(土) 21:31: >>91

祥子さん☆

おぉ！地元の方でしたかヽ（∇⌒ヽ）（ノ⌒∇）ノ
これで3人そろったね～
じゃあ、みれいさんの都合次第ということで。。。
キャ～楽しみ★。、：：。.：：・'゜☆。.：：・'
他にも参加したい方は遠慮なく言ってね
95：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/03(土) 21:34: >>89
MILD SEVEN 様

いつも読んでますよ～
ただレスがつけられないでいるだけで（つд`）
そうそう♪
学歴なんて関係ないよ～
人間的にどうあるか。。。が一番だよ
社会勉強の方が一番だと思うよ
96：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/03(土) 21:36: >>90

さかなこさん☆

体調はどうですか？
良くなっていればいいんですけど。。。心配です
オフは私の宝クジがあたったときに､関東でやりましょう☆
97：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/03(土) 21:38: >>92

あちちさん☆

はじめまして（＾＾）
書き込んでくれてありがとう★。、：：。.：：・'゜☆。.：：・'
しかし。。。大変な親族ですね（￣□￣；）
私ってまだいい方なのかも？
私は町内が学会区域と呼ばれているほど。。。学会の人が多いんです
一戸建てだからさ。。。ずうっと付き合いが続くと思うと。。。
ｲﾛｲﾛ思うことあるよね（￣◇￣；）　　
お互いがんばろうね（#^-'）b
98：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/03(土) 21:40: >>93

ニコっち
あけおめっ（＾＾）
今年もヨロシクね～～～
体調はいかがですか？
おなか張ってませんか？
くれぐれも冷えには気をつけてくださいね～
そういう私も靴下をはいて寝ています
夜中に無意識に脱いでいるけどw
99：常笑関西：2004/01/04(日) 09:47: 元旦の新年勤行会に行ってきました。
複数箇所に駐車場を借りているのですが創価班がおらず、人の列と車の列で一般車が
通れず。一般車の運転者の怒った顔・・票が減りますよ～（ｗ　つーか元旦で創価班なしってのは
初めてですね、やはり若い会員の減少傾向はあるのか？？
それと、会館には会員からは回収している○師本尊が・・何故変えないのでしょう？？
他の会館でもそうなんでしょうか？
100：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/04(日) 10:25: >>99

常笑関西さん☆

え～創価班いなかったの？
なんて珍しい。。。っていうか、最近女性の人も誘導してませんか？
あれって白蓮なのかなぁ？
大変だなぁ。。。って思ったりw
(その時は同中だったけど）
私は実家にいた頃の拠点の会館が札幌の池田講堂だったんですけど、ここもすごいですよ～車
私､会員だけどキレたもん
絵本展だったかなぁ？見に行ったとき、さんざん並ばされてさ（車で）挙句の果てには「もう時間です」だって
おいおいおい
私が外部の人だったらどうする？だよね～～～

＞会館には会員からは回収している○師本尊が・
え～これは初耳
知らなかった
今度チェックしてこようw
で、うちの近くの会館もそうだったら、副会長にじか談判の時にはしっかりと言って見ます(ｳﾌ
101：あちち：2004/01/04(日) 10:45: おはようございます。

○遥さん
私も、同じ自治会の中にヤングミセスの方がいたりするのですが、
あまり積極的な性格でないのか、誘われたりはせず助かっています。
（あと、旦那が私に誘ったりしないでくれと言ってるかもしれないですが）
そして、うちはいずれ今の場所を出て行くので、次回済むときにはちょっと
考えますねぇ・・・・ほんと、大変ですよね・・・・
でも、旦那も、活動してるものの、やはり全てOKではないようで、
「壮年部になってもある程度活動したいなら、あまり田舎でないほうがいい
かも。学会の人、少しはいてる地域の方がいいよね」と言ったら、「俺、
年いったら隠居生活したいねん・・・」と。（謎

親族のほうは・・・・私に信心強要さえされなければ、という感じですかねぇ。
言われなくても、びくびくしてる私が嫌ですが（汗
102：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/04(日) 11:47: >>101

あちちさん☆

ホント、住むときにﾘｻ-ﾁって必要かも（爆）
座談会の拠点なんて斜め向かいだしさw
「夜は会合出ません」と宣言したときも
「知恵使ってさ。ちょっと買い物行くとか言ってちょっと顔出してよ」とか。。。
わざわざｳｿついてまで行く会合かよっ？みたいな？
今の学会って一つ会合でたら速攻活動家にみなされるからさ、次から次へと芋づる式に会合の山になるんだよね
だから、隠居生活。。。納得です

＞親族のほうは・・・・私に信心強要さえされなければ、という感じですかねぇ。
＞言われなくても、びくびくしてる私が嫌ですが（汗
あはは。わかる。わかる。
ﾄﾞｷﾄﾞｷするよね。
今の私もそうだもんw
バリの妹とか両親からいつつっこまれると思うと冷や冷やですよ
フェイドアウトもさ、バレた時に
「やっぱり信心していないダンナと結婚したからひきづられちゃったんだね」
と言われたらダンナもかわいそうだしね
ホント、悩みはつきないね～
103：あちち：2004/01/04(日) 12:00: ニコさん

レス頂いてたの、見落としてました（滝汗
こちらこそよろしくおねがいします。
昨日の夕方は大丈夫でしたか？

うちは・・・・特に学会の話はなかったので良い方だと
思うのですが、子どもがいなかったら、ほんと葬式みたいですよｗ
なんか、私が一人で話題作っていますｗ。
104：あちち：2004/01/04(日) 12:11: ○遥さん

そう、まさしく旦那は今、芋づる式に活動してますねぇ。
元々、活動も嫌ではないタイプなのかもしれないけど
（どこかでそういう場が欲しい、みたいな）、なんか負担が大きすぎて
いるような感じですね。信心はしたいようですが。
とかいいながら、旦那は眠ってる会員を起こす役割のようなんですが（汗）。

主婦していて、お子さんもいたら夜の会合は遠慮したいですよねー。
行きたいならともかく、そんな気持ちもないのに、嘘ついてまで、
ですよねぇ・・・・

ほんと、これからも、考えるとこいっぱいあるやろなー。
105：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/04(日) 12:35: あちちさん☆

＞旦那は眠ってる会員を起こす役割
あれま☆
それはきついかも。。。
だってさ、男の人って一家の主なんだから、仕事の事、妻の事、子供の事。。。その他諸々考える事が山のようにあるのに、そこに「未活動の人」が入って来たら
「ボクもうダメ～」プシュウ。。。とパンクしそうですよね（￣◇￣；）　　
私もどっちかっていうと、動くの好きなので。。。学校の役員とかも率先してやっているんですけど、それに学会活動が加わってくるとやっぱりきついですもん。
まったりしていたいから家があるのに、突然訪問されたらたまったものじゃないしさw
そういう突然訪問する人に限って､
「学会活動」しかやることがないのよ
だから出来るのよ
そうじゃないとしたら、絶対どこかに「犠牲」があるはずです

たとえば子供。。
以前ヤングの会合での幹部指導なんて
「私は2歳3歳の子供の手をひきながらがんばりました。子供が幼稚園に入ってからはお迎えのバスを忘れたほどです。目に涙をうかべていた我が子を抱きしめて学会活動の大変さを感じました」
どうよ？これ。。
私思いっきり引いたからw
それに対して拍手ししている皆。。。そんな中、「気分悪いから」といって帰ってきましたw
その時も会合が重なっていて､また違う会合にいったんですけどね。。。
（去年の夏でしたw)
106：あちち：2004/01/04(日) 15:50: 遥さん☆

＞子供が幼稚園に入ってからはお迎えのバスを忘れたほどです
＞目に涙をうかべていた我が子を抱きしめて学会活動の大変さを感じました

まさしく気分が悪いですよね・・・なんのための活動なのか。
私、元幼稚園で働いていて・・・そんな親いてたら「怒」でいっぱいです。

うちの場合は、旦那の仕事の勤務体制がまだ恵まれているから、
今のところは時間的にはしわ寄せはきてないのかな。
でも、子どもが幼稚園行きだしてからは、家族３人で出かけたり過ごすときが
少ないかも、と思い（土日だと昼から活動とかもあるし）、
できるだけ、３人で過ごす時間をとりたいという思いもあって（平日休みも結構ある）
この春の幼稚園入園も見送った次第です。

＞そういう突然訪問する人に限って､
「学会活動」しかやることがないのよ
だから出来るのよ

確かに・・・・なんか、今の地域にきてから、特に、そういう方と
組んで活動することが多いみたい。あと、旦那と一緒にしてる活動家たち、
独身やバツイチで身軽な人が多いですねー。

今のところ、犠牲は私かな（笑）。ときに、フッと旦那への思いが、
ものすごーく冷めてしまい、
「私はこんなに冷めてるけど、でも、旦那にとっての功徳は、別の
ところにあるのかのー」と思うことがあり、たまにやばくなってきます（笑）。
107：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/04(日) 16:42: あちちさん☆

＞この春の幼稚園入園も見送った次第です。
そうなんだ～
でも、家族で過ごす機会をちゃんと持てる。。または持とうとするのってﾊﾞﾘ学会としてはえらいですよね。
私の知人夫婦もﾊﾞﾘなんですけど、たまに遊びに行くと子供達が私によってくるんです（子供嫌いなのにw)
遊んでほしいみたいで。。。
家族でのお出かけも会館くらいでさ。。。
すごくかわいそうですよ（Ｔ＾Ｔ）
一度子供をあずかって欲しい。。と言われたことがあり（子供同士年が近くて）
理由を聞くと「十時間唱題するから」で。。。（￣□￣；）
もちろん、説教付で断りましたけどねw
108：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/04(日) 16:47: そうそう☆
うちの婦人部長も結婚しているけど子供はなしです
一度18時ごろ来たときに
「晩御飯のしたくはいいんですか？」と聞いたら
「いいの。いいの～19時から会合だから～」
とはぁ？でしたよ。。。
なんか彼らとは時間が違うんでしょうね。きっとw
だから迷惑とかの思考力もにぶってくるんだと思います

私の実親も一度21時過ぎに電話が鳴ったときがあって。。。
赤ちゃんだった息子2を寝かしつけていたときでかなりキレましたね。
「会合が終って血の気がさめていないのかも知れないけど､一般の家庭はもう寝ている時間なの！！」と。
その頃から、ちょっとおかしいな。。。って思ってきました｡
もしﾊﾞﾘ男子部と結婚していてそのような夫婦になっていたとしたら。。。と考えるとゾッとします
109：あちち：2004/01/05(月) 08:47: 遥さん☆

いやー、幼稚園入ったら、どうかなぁ、という感じですよ。
平日は幼稚園主体になるし、土日は休みでも、出かけられたらね・・・
（一緒に私達も参加しようという気はなし）
まぁ、旦那にはがんばってもらおか、という感じですねｗ

旦那いわく「４０過ぎになれば、壮年部にうつって、創価班の任務とかも
ないから、だいぶ時間に余裕ができると思う・・・」と言われたのですが、
その歳になったら、子どもは小学生。完全とまではいかないけど、少しずつ
家族といるより、友だちといるほうがいい年代になっちゃうぞー、と。」

しかし、１０時間唱題するから子ども見てて、って・・・・
１０時間も預けるつもりかい！ですよねー。
なんか、違うよなぁ、ですねぇ・・・・

あ、あと、これは義父母ですが、娘が赤ちゃんのときに、
よる７時過ぎに電話が入り「今から家、行っていい？家にいるでしょ？」と
言われたことあります。かかる時間、約１時間半・・・・
「いきなり来ると言われるのも困るし、その、そんな夜にくるのは
困ります。子どもだって、ちゃんと寝かしたいし」とお断りしましたがｗ
110：富士山噴火：2004/01/05(月) 18:05: >>105
大変だからこそ功徳も大きい。率直にそう思います。

ただ・・・無理と強信は違います。疲れたら早く寝る。
でも遥さんとこて、会合多いんやなあ。それに「疲れてんのに・・・」なんてグチ言いながら会合出ても無価値だと思う。

それに、「犠牲」という言葉で考えることがある。今、二世、三世の退転者が多いのも親が子供の面倒を見なかったからです。
要するに、「信心・信心・学会活動・学会活動」といって自分の子供に手をかけなかった。それは無責任です。池田先生もそうおっしゃってます。
Ｐ・Ｓ支離滅裂でごめんなさい。
111：詩雨：2004/01/06(火) 10:59: 退転者というより、考え方の違いというふうに捉えられたら
と思う今日この頃。。。。
私の家の場合は、母親はきちんと子供の面倒をみていましたよ（笑）
112：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/06(火) 16:21: >>110

富士山噴火さん☆

ごめんね。せっかくレスをつけてくれたのですが。。。
＞大変だからこそ功徳も大きい。率直にそう思います
そのようなレスをつけられると、「ここのスレッドの意味」がなくなってしまうので。。。
っていうか、そう思えないから悩んでいるんであって。。。
それでここで議論になると、またスレ違いになっていくので。。。
ﾊﾞﾘさんのカキコミはここではご遠慮くださいね
113：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/06(火) 16:22: >>112

うわ！ごめん。
違うスレッドかと思ってた
「ひとり言」だった！！
富士山噴火さん、ごめんね～～～～～～～o（>< ）o o（ ><）o
114：モーリス （JExy6YJA）：2004/01/08(木) 21:15: ていうか学会活動やっても仏界は起きない。
115：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/09(金) 10:40: >>14

モ－リスさん☆

うん。起きない。起きない
なのになぜ。。。「福運がつくから」とかいうんでしょうね～
それにまんまとのせられている私の妹みたいな人は全国に何人いるのでしょう。。。
ストレスたまりまくってそうだよね（汗
116：RIN：2004/01/10(土) 18:11: 遥かさん。すみませーん。
公明党に関して別スレ立てると言いつつちょっと余力がなくて立てていません。

今日の朝日新聞に前にご紹介した創価学会員さんが中心となって公明党にイラク派兵の中止を求める署名運動のことがのっていました。
ご紹介しておきます。もしよろしければ会合などでつかってみてくださいー。

http://www.asahi.com/national/update/0110/016.html
117：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/10(土) 21:28: >>116

RINさん☆

どうもありがとう★。、：：。.：：・'゜☆。.：：・'
すごいですね～早速婦人部総会で紹介させていただきますね（^_-）☆
幹部の方の顔が見ものだわ～（ｸｯｸｯｸ
まずはバリの妹にもお願いしてみますね
本当にありがとう★。、：：。.：：・'゜☆。.：：・'

あとRINさんは知っているかな～
北海道新聞で北海道の独身女性が自力で。。しかも自分の意思でイラクに渡り、主にストリ－トキッズ達のお世話をボランティアでしていて、実際のイラク国民の様子等を小泉首相にメ－ルしているというもの。。。
私はその記事を読んで朝から泣いてしまいました
平和を求める組織にいながら、何もしていない自分が恥かしくて。。。
そしてその人の記事からとんでもないことが！！

イラク国民は日本の自衛隊を待ち望んでいる
でも、望んでいる事は、復興支援以上のことなんですって
たとえばね、自衛隊がくるだけで「日本のような国につくりあげてくれる」とイラク国民の人々は信じているんですって！
だから、自衛隊の派遣内容をきちんとイラク国民に伝えないと､『裏切られた』という思いから自爆テロの可能性が高くなってくるそうです。。。
もちろん、その旨も小泉首相にメ－ルで毎日届けているそうです

少しでも､現地の方の『生の声』が届く事を願ってやみません
118：RIN：2004/01/11(日) 03:15: >>117
知りませんでしたー。
情報ありがとうございます。調べてみます。

最近、北海道新聞が一番イラク情勢のっているみたいですね。
やはり自分達のところから連れて行かれる、みたいな意識が強いのだと思います。
119：モーリス （JExy6YJA）：2004/01/11(日) 03:50: >>115
以前、私を説得に来た地区部長やらに言ったんです。
「投票依頼や新聞セールスで仏界が起きるんですか？」と。
そしたら恥ずかしげもなく「起きるよ」だって。
そこでわたくし「それじゃ勤行や唱題しなくても
投票依頼や新聞セールスをやるだけでで仏界が起きますよね？」
それを聞いた地区部長は途端に前言を翻して
「ない。ない。やっぱり起きない。」だって。

まあこれが標準的な活動家学会員の姿ではないでしょうか。
120：犬作 （nH.EB2uo）：2004/01/11(日) 14:53: この学会員の方々の行動が、学会の改革の第一歩になってほしいですね。
121：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/12(月) 20:33: >>120

犬作さん☆

ホント、そうですね。
改革派と呼ばれる方々には、ぜひともがんばっていただきたいですね
私も、改革派を目指していたのですが。。。
組織体制についていけませんヽ（`Д´）ノ
ストレスをためてはいけないと主治医にいわれているので。。。
言いたいことはどんどん言っていたのですが。。。
「こんなに勉強している遥さん」となぜか勘違いされるんです。。
で、あいかわらずアポなし訪問も来るので。。。
年末なんてマジでスト－カ－だよ。あれ。。。

副会長に直訴で組織から外れるというアドバイスはもちろんですが。。。
「休会届」みたいなものってあるのでしょうか？
直訴の時に聞いてみよう
122：ぱるぱる：2004/01/14(水) 12:11: うーんと小森谷さん、ここに書いておきます。
＞ただ単純に相手のカキコ・レスを無視すればいいだけではないのでしょうか！？
＞多分皆さん、会話のやり取りに疲れたら自然とそうしていると思うけど。

ええ、わかります。でも、それは参加者の場合ですよね。
管理人はそうもいきません・・・管理人さんの方針、気持ちにもよりますけどね。
読んで掲示板にとって支障がないか判断しなくちゃいけません。
でもロボットじゃないんだから、それをまったく感情抜きでやれるって事はないんです。
小森谷さんは掲示板を自分で持っていますか？
私は持っているんで、いっそう実感があるんですが。