『おにくげ』について教えてください。 - 1015567021

1：管理者：2002/03/08(金) 14:57: ここから、このスレッドの過去レスを見る事が出来ます。

http://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/keijiban/oninuge.htm

提案文を以下に掲載します。

「おにくげ」って何でしょう？。日蓮の歯だと聞いたんですがそんなも
のがあるんですか？。
http://buddhajones.com/Articles/ToothInterview.html
↑ここに「おにくげにインタビュー」という冗談記事が載ってまして
（このWebは他にも踊る曼荼羅ムービーとかあってかなりクールです）
気になって調べたんですが、かろうじて・・・
http://www.nichirenshoshu.or.jp/eng/basics/ceremony.html
↑日蓮正宗Webの行事解説ページにその名前をみつけましたが、なぜか
この名前が出てくるのは英語版のみで、日本語版記事には該当する文言
がみつかりません。
ここは博識な皆様がお揃いのようですので、どうか愚迷な凡夫に智恵の
光明をお授け下さいますように。合掌。

皆さんのご意見をお願い致します。
103：犀角独歩：2005/03/13(日) 15:13:43: > 102

そう。こういう点ははっきりさせるべきです。
石山は彫刻本尊と共に、「御肉牙」の科学的分析調査を実施するべきです。
104：愚鈍凡夫：2005/03/13(日) 15:47:53: 摂りようによっては､
｢以前テレビで見た､河童のミイラと変わらんだろう｡｣ (`ヘ´) プンプン｡

こういった類の物と同じような作為を感じますね｡
105：パンナコッタ：2005/03/13(日) 16:10:03: > 河童のミイラ・・・。　たしかにかわりませんね。　ちなみに人魚のミイラは
鮭と猿を合体させ、燻して作っていましたが、おにくげの場合は肉の色違いから
数バージョンあるのでしょう。
106：犀角独歩：2005/03/13(日) 18:55:47: 石であるか、歯を入れ、蝋を練り込んだか、はたまた、河童のミイラのような制作か？
しかし、それでも「御法主上人猊下」が生きていると言えば、否定せず、手を合わせるのが信仰。

本当に、信仰とは、そんなものでしょうか。

「○○が言えば、そうである」、こんな考え方で、地下鉄サリンも撒かれたわけです。
誰々が言ったことだから、それに従うという考えが、歴史上の多く悲劇を生み、今の政財界の汚職を生み、そして、宗教も腐らせたのであると思います。

なんで、そこまで信者は、自己の信仰に対して、、無責任になれるのでしょうか。ミルグラム師は以下のように分析しています。（『服従の心理』（河出書房新社））

この分析に当てはまるとおり、上述のような態度は、信仰上の問題ではなく、社会心理学上の問題であることが知られます。

*** 以下転載 ***

「責任感の消滅は、権威への服従のもっとも重大な効果である」(P25)

「個人的責任の放棄が権威への屈服の主要な心理的結果である」(P210)

「代理状態のもっとも重大な結果は、個人が自分の指図している【権威に対して】は責任を感じるが、権威に命じられた行為の内容【については】責任を感じなくなるということである。道徳は、消滅するのではなく、根本的に違った点に集中される。従者が感じる恥や誇りは、自分が権威に求められた行為をどれほどうまくやったかということで決められる」(P193)

「権威組織にはいった個人は、自分自身を自分の目的のために行動しているのではなく、他人の要望を実行している代理人と見なすようになる。ひとたび個人が自分の行動をこの観点から考えるようになると、彼の行動および内的機能様式に深い変化が起こる。この変化はきわめてはっきりしているので、個人は、この態度の変化によって、ヒエラルキーに組込まれる前にいた状態とは別の【状態】におかれたのだと言うことができよう。わたしはこの状態を【代理状態】(agentic state)と呼ぶことにする。それは、個人が自分自身を他人の要望を遂行する代理人と見なしている状態である。この用語は、【自主性】、すなわち、個人が自分自身を自分の意志で行動している見なしている状態と対比して用いられるよう」(P178)
107：パンナコッタ：2005/03/13(日) 20:00:58: 元オウム信者が麻原の説法の中で「マクドナルドのビックマフィン」と連呼
していた話がありましたね。
この信者は心の中で『ビックマックだろ』と、ツッコミを入れていたそうですが
言葉には出せない。聞いている他の人たちも「心の中ではそう思っていたに
違いないけど誰一人として言い出す者は居なかった。この程度のことを指摘
できないとは・・」と自戒の念を込めて言ってましたっけ。

石山はこの先、おにくげを否定するとは思えないし、秘密の伝説としてこれからも
いくのでしょう。果たしてこれが信仰するに値するモノなのでしょうかねぇ。
108：吉祥仙人：2005/03/15(火) 05:46:55: おじゃまながら、ちょっと失礼します

犀角独歩さんへ

山田ミネコ作「ハルマゲドン伝説」ほかハルマゲドンシリーズはご覧になりましたか？
　
オウム（アーレフ）には「デイバダッタ」の秘密を今も信じている人がいるそうです。
109：犀角独歩：2005/03/15(火) 09:50:19: 108 吉祥仙人さん：

ここは「おにくげ」スレなので、他の適当なところに、レスを移そうと思ったのですが、思いつかないので、取り敢えず、こちらに。

> 山田ミネコ作「ハルマゲドン伝説」…

たぶん、仰りたいところは、漫画の宗教（信者）への影響ということと拝察いたしました。

わたしは、ほとんど、漫画というものを読まないので、恥ずかしながら、ご呈示の作品もまだ目を通していません。この機会に読んでみようと思います。

昔は宗教に影響を与えたものというのは、哲学書や、文学書というところでした。また、『ムー』の影響力も指摘されます。週末論で、多大な影響を与えたのはノストラダムスで、日本では後藤勉著『ノストラダムスの大予言』の影響は深刻であったと考えています。ここら辺までは、まだノベル、文字の世界からの影響ですね。これにビジュアル系の影響として、映画、また、テレビもかなりの影響力を持っていたと思います。

近代はやはり漫画との関係が取り沙汰されていますね。さらに、今後は、ロールプレイング系のゲームが、リアティを増すごとに影響を発揮していくことになると予測できます。たしかな記録ではないのですが、国連子ども人権委員会の発表では、今の子どもたちが１日平均５時間コンピュータに向かっているという統計が発表されていたかと思います。この大半は、勉強と言うより、当然、ゲームが中心になっているだろうと予測されます。

けれど、「浅原彰晃」に影響を与えたのは、漫画であったのでしょう。しかし、反面、（故意に悪用したわけですが、）かなりの仏教の知識も持ち合わせており、このちぐはぐさが、この倒錯心理を解く鍵になるかもしれません。

貶す目的と誤解されると困るのですが、最近、静かなブームの浦沢直樹著『20世紀少年』は創価学会をモチーフにしていると言いますが、これはどうでしょうか。

やや余談になるかもしれませんが、日本で仏教が人々にリアリティをもって迫ったのは、文字仏典より、地獄変（地獄図）であったという学者がいます。これは差詰め、いまでいう漫画、映画、テレビの影響の原形といえるでしょうか。

宗教学の立場から漫画を考えている川瀬貴也師の『宗教マンガ学－仮設的総論－』は、なかなか興味深いアプローチだと思います。

http://homepage1.nifty.com/tkawase/comic/relicomi.htm
110：犀角独歩：2008/08/09(土) 07:22:23: 「本門寺の肉牙」、この件、ご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。

犀の角のように独り歩め「肉牙は２カ所に蔵されていた？」
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51387974.html
111：彰往考来：2008/08/09(土) 08:23:32: >110　本門寺のお肉牙

これは池上本門寺ですね。

石倉重継著『日蓮宗各本山名所図会』（明治36年、博文館）343頁に記載があります。

『日蓮宗各本山名所図会』は近代デジタルライブラリーで見られます。
http://kindai.ndl.go.jp/BIBibDetail.php

彰往考来
112：犀角独歩：2008/08/09(土) 16:08:19: 彰往考来さん

ご投稿、有り難うございます。

ちょっと、わたしの愚鈍な頭で斟酌できないところがありますので、お尋ねします。ご紹介の「石倉重継著『日蓮宗各本山名所図会』（明治36年、博文館）343頁」は、以下の文章が底本だと思います。

「遺跡之事
　…
　一、聖人御歯二粒者御存生之時親自聖人之御手所賜也夙夜可成向顔之思云云然則於二粒所在者成御存日之思而号日昭弟子之人者深可奉尊重若令違背者非遺弟矣
　…
　文保元年十一月十六日　法印　日昭　在判」（日宗全・昭尊之部　P12）

この記述が、本門寺の宝物を指すということでしょうか。

熊田氏の該当リードは、厨子入りの宝塔、つまり肉牙が納められている写真は、本門寺のものであるという意味に採れるのですが、昭門の宝物が本門寺にあるということでしょうか。
113：彰往考来：2008/08/11(月) 06:05:51: ＞112　肉牙

石倉重継著の『日蓮宗各本山名所図会』は今でいう観光ガイドブックのようなもので同書342頁に池上本門寺の｢寶物と古文書｣の項があります。『日蓮宗各本山名所図会』に種本があったろうことは否定できませんが、同書は当時の日蓮宗各本山名所にどのような宝物があるかなどを列記したガイドブックにすぎませんので恐らくは各寺院発行の縁起などを参照にしたものと考えます。
同書343頁には、池上本門寺の宝物として
｢△高祖御肉牙二枚（昭師へ授興し玉ふ所の物なり高祖の御譲状昭師の添状あり）
とあります。
これだけでは現在玉沢妙法華寺にある｢御肉牙｣が当時池上本門寺にあったのか、はたまた双方にあるのか判断できませんが、『日蓮宗各本山名所図会』の記載は｢注法華経｣に関する同書の記載から信用できると考えます。『日蓮宗各本山名所図会』の当該箇所には｢注法華経四巻｣が記載されています。いうまでもなく｢注法華経｣は玉沢妙法華寺の所蔵であり池上本門寺の所蔵ではありません。これは『日蓮宗の本山めぐり』（昭和56年５版（初版：昭和46年）、ニチレン出版、129頁）の妙法華寺の項によれば｢曽ての師であつた池上の惺師が、宗祖の『註法華経』を是非拝見したいといわれたので慎重にその前半を御覧に入れたところ、これは無事に返却された。然るに、あとで御覧に入れた後半が、遂に戻らなかつたのである。苞師（引用者注：妙法華寺十四世）はこれを苦にして慶長八年（1603）職を法弟の産師に譲り、越えて十四年十月五日、六十六歳を一期として、大見川へ身を投げたのであつた。これが今に伝わる日苞ケ淵の哀話である。だが、昭和十六年十二月二十三日に、池上から『註法華経』が還付され、代りに『兄弟鈔』が池上に復帰して、両者ともに本来の在り場所におちついた。その復古式が本門寺の酒井日慎猊下によつて行われている｣ということで、『日蓮宗各本山名所図会』が発刊された明治36年には｢注法華経｣の後半四巻は池上本門寺に在ったことが確認され、『日蓮宗各本山名所図会』の記載内容の正しいことが分かります。池上本門寺蔵の霊宝をまとめた天明８（1788）年の｢御霊宝之控｣（『大田区史（資料編）寺社１』昭和56年、東京都大田区、120頁）にも｢注法華経｣が記載されており上記内容は矛盾ありませんが、玉沢妙法華寺と池上本門寺の両寺で｢御肉牙｣の行き来があったなどという記録は見当たりません。

私は玉沢妙法華寺と池上本門寺の両寺に｢御肉牙｣があると考えます。その根拠は、
一、｢御肉牙｣が納められている厨子入りの宝塔が両寺で異なること
二、高祖｢御肉牙｣が池上本門寺の什宝として『日蓮宗の本山めぐり』（ニチレン出版）と天明８（1788）年の｢御霊宝之控｣（『大田区史（資料編）寺社１』）とに記載されていること

の二点です。

（つづく）
114：彰往考来：2008/08/11(月) 06:06:29: 113の続きです。

まず｢御肉牙｣を入れた容器である厨子入りの宝塔です。玉沢妙法華寺のものは星野武男/著『現代人の日蓮聖人傳』（昭和10年、文松堂出版部、241頁）に写真が紹介されており、池上本門寺のものは熊田宗次郎/著『日蓮上人』（明治44年、報知社、359頁）記載の写真が該当すると考えられ、写真でみる限り両者は全く別物です。

天明８（1788）年の｢御霊宝之控｣（『大田区史（資料編）寺社１』昭和56年、東京都大田区、120頁）に｢祖師御肉付御歯　同記一巻｣との記載があることから、少なくとも天明８（1788）年の時点で池上本門寺に｢御肉牙｣が所蔵されていたことが解かります。
『日蓮宗の本山めぐり』（昭和56年５版（初版：昭和46年、ニチレン出版、79頁）の池上本門寺の項には寺宝として、いの一番に｢（１）高祖御肉牙　日昭上人に授け給うたもので宗祖の御譲状と昭師の添状がある｣とあります。『日蓮宗の本山めぐり』の妙法華寺の項（127頁）には｢御肉牙｣の記載はありませんが『日蓮宗寺院大鑑』（昭和56年、池上本門寺）の妙法華寺の項（437頁）に｢御肉歯｣とあります。しかしながら『日蓮宗寺院大鑑』の池上本門寺の項（61頁）にはなぜか〔寺宝〕の箇所に｢御肉牙（御肉歯）｣の記載がありません。池上本門寺が｢祖師御肉付御歯｣を危ない（本物ではない）と判断して記載しなかったのでしょう。

以上のことから私は玉沢妙法華寺、池上本門寺の両寺に現在でも｢御肉牙｣と称されるものがあると考えます。富士大石寺を入れると少なくとも３箇寺に｢御肉牙｣があることになります。探せばまだあるかもしれません。

私はかつて『日蓮宗各本山名所図会』や『日蓮宗の本山めぐり』に記載された池上本門寺の｢御肉牙｣を読んだ際に、｢御肉牙｣と称する怪しげなものはアチコチにあるのだと思ったものでした。これらの御肉牙をＤＮＡ分析すれば真偽は分かるはず（少なくとも３箇寺のものが同一人物であるかどうかはわかる）ですが、それは実現しそうにありませんし、もし実際に分析したら日蓮聖人の歯ではなく他人の歯だったということもあり得るでしょうし、歯とは別の物質ということもあり得るでしょう。

しかし荼毘にふした御真骨ならともかく、肉付きの歯を什宝とする神経も理解できませんし、ましてこれが七百年後も成長していると信じている人たちにはとてもついていけません。アチコチに｢御肉牙｣と称する怪しげなものがあるので、その大半は後世の偽物でしょう。まじめに議論する値があるとは思えない代物です。

彰往考来
115：犀角独歩：2008/08/11(月) 16:17:43: 彰往考来さん

詳細なご説明、有り難うございます。
どうやら、池上にもあるのですね。こちらはいまは完全に引っ込めて、秘蔵厳護といったところでしょうか。

江戸時代までは、庶民にとって、お漫荼羅より、よほど、この手のもののほうが人寄せには役だったでしょうね。軈て「科学万能」と言われる時代に入り、なりをひそめたというのが経緯でしょう。

> 肉付きの歯を什宝とする神経も理解できませんし、ましてこれが七百年後も成長していると信じている人たちにはとてもついていけません。

まったく、このご意見には賛成です。先だっての石山における阿部さんから早瀬さんへのバトンタッチでも、これを見せて、いまだに「御生骨拝観」なんてやっているわけです。「21世紀なのになぁ」と溜息が出ました。

もっとも、昭和31年、つまり、いまからまだわずか半世紀前に、戸田さんは、彰往考来さんが批判するとおりのことを言っていたわけです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1015567021/6

それを知らない創価学会員の、新しい連中が大石寺批判に「おにくげ」を引っ張り出します。「あんたんところの永遠の指導者第２代が本物といっていたよ」と教えたくなるわけですが、まあ、こうした若い連中は戸田さんよりは常識があるということでしょうか。

さらに言えば、戸田さんは、先に挙げた「御肉牙」発言の３カ月前、以下のように話しています。

「これは世界のどこにもない不思議なものである。妙である。この実態を見たならば、広宣流布は間違いない。広宣流布されてしまえば、消えてしまうもので、いまこそ拝む時期である。招来のために、記録もはっきりとっておきたい。まあ人数の制限もあろうが、奉安殿に、コの字の形式にずらりと並び、そうとう範囲で見えると思う。そうすると、なかなか歩かないのですよ、だまっていれば、何分でも動かない。
　あとが続かない。仮に、それを一日十時間、以前は一日最高三時間でしたが、拝ませていただくとして、一万人が登ったとしても、一万人は喜捨で運べぬから、歩いて行って拝むとしてもでず、一時間に一千人、一分間で六十で割ると、三十何人が回っていかねばならない。そうでもして、数多くの方に拝んでもらいたいと、こう思います。
　さきほどの猊下への御報恩と、御肉牙の拝観だけは、四月までに、ぜひやりたいと思う。孫子の代まで語り草に、広宣流布のしるしですから、御肉牙を拝観しなさいよ」（同P183/昭和31年１月31日/本部幹部会/豊島公会堂）

創価学会員が登山をすると、石山から１人当たりいくらというバックマージンが出ていたという話が本当であれば、戸田さんはなかなかの興行師ですね。いまどき、御肉牙なんか、本気で信じているのは顕正会ぐらいでしょうが、その原因をつくったのは、創価学会であり、戸田さんでした。

> アチコチに｢御肉牙｣と称する怪しげなものがあるので、その大半は後世の偽物でしょう。

「肉」ということでいえば、全部が全部、偽物でしょうね。

> まじめに議論する値があるとは思えない代物

それを上記のように、わずか50年前に語ったのが創価学会、戸田さん。本当に創価学会員１万人が見に行ったかどうかは知りませんが、おっしゃるとおり「真面目に議論する値があると思えない代物」に創価学会は大挙動いたという事実は、かつて、池上本門寺も同じ様なことを行っていたという事実と共に、ここではっきりと確認できてよかったと思いました。

創価学会と、その会員は、こうした過去の経緯に対してもきっちりと責任を取ってほしいと思うわけです。いまだに「本物だ」と言っているほうももちろんです。
116：犀角独歩：2008/08/11(月) 16:44:04: 【115の訂正】と補足

誤）招来のために、記録もはっきりとっておきたい。
正）将来のために、記録もはっきりとっておきたい。

「昭和31年、つまり、いまからまだわずか半世紀前に、戸田さんは、彰往考来さんが批判するとおりのことを言っていたわけです」は、ちょっと、わかりづらい文章ですね。

「昭和31年、つまり、いまからまだわずか半世紀前に、戸田さんは、彰往考来さんが批判の的とすることを言っていたわけです」としたほうがわかりやすいでしょうか。

ついでに書けば、この戸田さんの発言のなかで、それまでの大石寺御肉牙伝説をさらに補填しています。すなわち、「広宣流布されてしまえば、消えてしまう」という件。

「御生骨と称す、蓮祖の存日生歯を抜き血脈相承の証明と為て之れを日興に賜ひ事の広布の時に至らば光明を放つべき」と、それまで日蓮が直接日目に渡したと言ってきたのに、日蓮日興日目と書き換えたうえで広宣流布には光明を放つでした。これを戸田さんは、「広宣流布されてしまえば、消えてしまう」というわけです。「広宣流布は間近だ。いま見ないと損をするぞぉ。消えてなくってしまうからな。ワッハッハ」という戸田さんの高笑いが聞こえそうです。人の煽り方は抜群でした。

それから50年、いまの創価学会。孫子の代には、創価学会員がこれを否定する。戸田さんの言いつけは、守られなかったわけですね。お気の毒です。
117：犀角独歩：2008/08/11(月) 17:12:46: まだ、何カ所か、間違いがありました。引用文なので、転載の便宜を考えて、今一度、投稿します。マスの無駄遣い、お詫びします。

「これは世界のどこにもない不思議なものである。妙である。この実態を見たならば、広宣流布は間違いない。広宣流布されてしまえば、消えてしまうもので、いまこそ拝む時期である。将来のために、記録もはっきりとっておきたい。まあ人数の制限もあろうが、奉安殿に、コの字の形式にずらりと並び、そうとう範囲で見えると思う。そうすると、なかなか歩かないのですよ。だまっていれば、何分でも動かない。
　あとが続かない。仮に、それを一日十時間、以前は一日最高三時間でしたが、拝ませていただくとして、一万人が登ったとしても、一万人も汽車で運べぬから、歩いて行って拝むとしてもです、一時間に一千人、一分間には、それを六十で割ると、三十何人が回っていかねばならない。そうでもして、数多くの方に拝んでもらいたいと、こう思います。
　さきほどの猊下への御報恩と、御肉牙の拝観だけは、四月までに、ぜひやりたいと思う。孫子の代まで語り草に、広宣流布のしるしですから、御肉牙を拝観しなさいよ」（『戸田城聖先生講演集下』発行所創価学会「御肉牙の拝観」昭和31年１月31日/本部幹部会/豊島公会堂/P183）