在日朝鮮人の参政権について - 1065483486

1：憂国学生：2003/10/07(火) 08:38: 日本国籍を持たない在日韓国人に対する参政権付与が半ば現実化し始めました。
田原総一朗なる亡国評論家は過去の贖罪を晴らすために在日に参政権を付与すべきだと
世紀の戯言を駄弁っています。これは亡国の政策です。
どうも　　在日朝鮮人＝戦時中日本政府に強制連行？された可哀想な人たち
という妙な刷り込みが強いように思う。何を持って強制連行と定義するかはわかりませんが
そういう人はむしろ稀なのではないでしょうか。因みに在日同胞に参政権をと叫んでいる南朝鮮政府は
現在のところ在韓同胞（在韓日本人）に参政権をくださるつもりは毛頭ないようです。
これを逆差別と言うんだよね。もしどうしてもやるというのなら、相互にやるべきでしょう。
2：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/07(火) 22:41: 憂国学生氏、なかなか気骨ある学生さんのようですね。
問題が少し拡散していたため、スレッドを分けて貰ったのは助かります。
一つ一つ、出来るだけ深く掘り下げて思考して行きましょう。
これからもよろしくお願いします。
3：憂国学生：2003/10/08(水) 02:40: 主宰さん。

ええそうですね。今日は静かでしたね。
4：憂国学生：2003/10/08(水) 02:43: 主宰のＤＯＲＯＮＰＡさん。
貴方はほかにもサイトを立てられているのですか？
5：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/08(水) 03:26: 他のサイト？
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
これ以外でということですか？
でしたら、他には立てていないですよ。
6：堕天使：2003/10/08(水) 13:18: はじめて書き込みを致します。
Doronpa様、貴殿のサイトにおきまして、いろいろと勉強させて頂いております。

私は在日外国人をその民族性・思想・習慣などの違いにおいて、
嫌悪することはあっても差別することはしない者であります。
自身、海外で生活した際、日本人であるが故の民族的な差別を経験し、
また、日本人であるが故に受け入れられた経験を持ちます。

さて、昨今の外国人参政権をめぐる論争ですが、
私は一国民として、絶対に反対です。
これは明らかに、国家主権の根幹に関わる問題であり、
永住外国人であるから、という理由での参政権付与は、
現行憲法に照らしても、明らかに違憲です。
また、この議論は、近く行われるであろう、
衆議院の解散総選挙の争点に、
少なからず影響を及ぼすと考えられます。
私は新民主党の小沢一郎氏が常々主張している、
「政権交代可能な政治」という概念には、
大いに賛成する者であり、
我が国においても、自民党が単独与党であった、
所謂５５年体制が長期間続いたことによる弊害は、
既に充分経験し、且つ現在も部分的には継続し、
国民生活に大いなる影響を与えております。
様々な政策の誤謬を指摘されている新民主党ですが、
彼らが叡智を集めてそれらを克服する努力をするならば、
小沢一郎氏の主張のみならず、
多くの国民が、「一度任せてみたらどうか」
という見解をお持ちであろうと思われます。
私もそう思いますが、
彼らが「永住外国人の参政権」を認めるという政策を掲げる以上、
この度の総選挙においては、あえて連立与党を支持するつもりです。

人間には基本的に「欲」があります。
そしてその「欲」には限りない多様性があります。
それ故、いかなる時代においても、いかなる国家においても、
市井の人々は、基本的に為政者に対して満足はしません。
あらゆる人間の「欲」を満たすことなど、
絶対に不可能であろう、と思われます。
（投票率が１００％で、得票率が１００％の国家指導者のいるどこかの国は、「異常」としか思えないのは私だけではないでしょう）
その為に近代国家の多くは、民主的な合議制に基き、
法律によってその国家なり地域なりに有益と思われるルールを決めて、
ルールの範囲の中での自由と権利を保障し、納税などの義務を付し、
為政者はその国民の財産と生命を守るという政治体制が一般的になっている、
と私は考えております。
従いまして、我が国に様々に存在する、
体制を批判したり、反体制的な言論・行動も、
我が国では憲法上保障された権利であり、
その範囲で行われる限りにおいては認められるべきですから、
私は賛成はしませんが排除はしません。
我が国では、それらの言論・行動の目的達成は、
全て投票行動で充分反映できるのですから。

このように、我が国においては、
最も重要な国家運営システムの根幹を成す、
選挙権・被選挙権という重要な権利は、
国益のみならず、あらゆる居住民に対して、
そして何より、国家の安全保障に、
多大な影響を及ぼすものである以上、
当然日本国民に対して付与されるべきものであると考えます。
またこれは、日本国民に対して付与されるべきものであって、
日本民族に対してのみ付与されるわけではありません。
現に日本国籍を持つ外国出身議員も存在するわけですから。
あくまで我が国において選挙権・被選挙権を得たいと望むならば、
帰化申請手続きをするべきでしょう。
永住外国人の参政権問題は、国家主権の根幹を成す問題です。
特定の永住外国人団体及び、
人種・民族にのみ利益を与えるようなことは認められません。
7：hesomagari：2003/10/08(水) 17:33: 参政権については、私も大反対です。

反日思想云々は言いません。日本人でも、同様の思想を持って活動し、
選挙に出ようと思えば、出られるわけですから。

選挙権というのは、その国や地方自治体を運営する人々を選ぶわけですから、
必ず、その国の国籍が必要だと思います。
簡単に言えば、自分たちの学級委員を、他のクラスの人も混ぜて選ぶ必要が
どこにあるのでしょうか？

民主党に関して言えば、管代表が韓国に行き、いつもの悲惨な歴史論で、
韓国大統領と話してきた段階で、社民党と変わり無しと思っています。
その上、在日の参政権など、売国の極みではないでしょうか。
今回ほど、与党に投票しようと思ったことはありません。

日本国籍の人を「日本人」と規定し、それ以外を「外国人」と規定しますと、
外国人に参政権を与える必要はない、と考えています。
8：憂国学生：2003/10/08(水) 20:05: 外交、特に安全保障の問題で外国と我が国
で摩擦が起こった場合、日本国籍を持たない国会議員は
どちらの国益のために動くのだろうか。
またそんな中途半端な人間は外国から信用されないのでは
私はこの問題を心配している。

あまりこういう話しをしたくはないが、いざ日本で有事（戦争）が
勃発した場合、公務員などが赤い旗を振りかざし、日本国民、自衛隊に
反旗を翻されては困るわけです。その意味での国籍です。
日本人は島国故の国際感覚・国家意識の欠如が目に余るが
国籍の意味まで忘却してはならない。これは国の存在に関わる問題です。
我々が我々であり続けるための国籍でしょう。

hesomagari様の仰るように北朝鮮の走狗と化した某外務省審議官、
どうみても北の代弁者にしか見えない社民党諸君。その中には連立政権では
ありましたが、総理大臣まで昇りつめた者までいます。

悲しい話ですがこういう輩が国政の中心で跋扈している様をみると
いささか国家主権や国益という言葉に説得力を欠きますね。
9：ノクターン：2003/10/08(水) 20:17: 　在日韓国人の参政権付与を要求している韓国はどうか。当然ながら外国人にそんな便宜をはかっていません。また、日本で在日外国人の指印（だったかな？）を取るのに反対していた在日の人たちがいましたが、彼らの母国ではばりばりやってます。
　こんなアンバランスな状態で参政権を与える意味があるのでしょうか？
　税金を納めることと、参政権とは別次元の問題です。税金納めてるから在日にも参政権を与えろというのは、ブルジョア民主主義じゃあるまいし、アナクロな発想ですね。
10：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/08(水) 23:04: 在日参政権・地方公務員への登用に関しては、私も反対です。
様々な理由がありますが、まずもって差し迫った危機によるものです。
朝鮮半島の現状を考えると、日本が朝鮮半島にある国家との戦争に巻き込まれる可能性は極めて高いと判断します。
例の将軍様が暴発しないとは誰も断言できないからです。
となると、在日参政権や地方公務員への登用によって、「敵国人」が日本の一般市民を管理下におく可能性が出てくるからです。
実際に戦争となったとき、在日は「誰の」公益のために働くのでしょうか？
彼らが「日本」と答えても、それは信用が出来ないのです。
祖国が日本と戦ったとき、それでも日本のために働くというのであれば、そこまでの決意があれば帰化して日本人になればいいだけの話です。
しかし、現実に彼らは「在日」の身分にあぐらをかき、「日本人」になることを自らの意思で拒否しています。
そのような外国人に参政権を与えたり、地方公務員へ登用するなど、狂気の沙汰だと言わざるを得ません。
また、相互主義の観点から言えば、彼らの祖国である韓国や北朝鮮で在日外国人への参政権が与えられたなど聞いたこともありません。
本来なら、在日が求めるべきは、祖国の参政権や公務員としての登用であって、日本では彼らは只の「外国人」なのです。
在日の一番の問題点は、自分たちが外国人であるという認識の欠如にあると思います。
11：憂国学生：2003/10/08(水) 23:52: 在日朝鮮人に対する参政権の問題ですが、
面白いことに北朝鮮系の総連と、韓国系の民団とでは意見に相違が
あるということです。前者は猛烈に反対しています。
なんでも日帝に飲み込まれ同化させられると、戦前の創氏改名まで持ち上げて非難
している始末です。民団の力が強まることが彼らの批判の最大の理由のようです。
逆に後者は政治的な思惑から強く推進しています。
私は現状での在日への参政権の付与には絶対に反対ですが、
日本国籍の取得をもっと容易にしても良いと思います。少子化も進んでいることですし。
アメリカのように市民権のような制度をつくっても
良いのではないでしょうか。日本は外国人が決して住みやすいとは言えないでしょう。
日本はまだまだ閉鎖的です。
12：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/09(木) 00:30: 憂国学生氏
それは、今後の日本が外国と或いは滞在する外国人達とどう付き合っていくかという根本部分に言及されると思います。
これまで日本では確かに外国人が住みにくい環境だったといえるが、それは逆に言えば外国人を必要とする社会ではなかったということではないでしょうか？
言われるとおり、少子化や労働力不足が見込まれる将来、日本がどのような対在留外国人対策をとるのか、それが問われているのではないかと思います。
13：蝉丸：2003/10/10(金) 22:40: ＞管理人どの
少子化や労働力不足について、たしか、、
日本政府はペルーやらブラジル等の南米に多数在住する、
日系人に対して日本国内の就労ビザの優遇処置を行ってませんでしたっけ？
14：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/11(土) 00:11: 蝉丸氏
確かに、ペルーなど日系人が多数移住している南米からの来日者に関しては仰る通りです。
但し、それはあくまで彼らが「日系」であることが前提条件になります。
例えば、同じペルーからでも日系人でなければ他の外国人同様の扱いとなります。
本格的に日本が高齢化社会を迎えれば、当然労働力不足は自明の理です。
この際に、どのように在留外国人達と向き合うか、まだ日本では本格的な議論がなされていないと思います。
15：南雲和夫：2003/10/11(土) 03:42: 　南雲です。当方は、用事で都庁舎にエレベーターで昇ったこと位何十回とあります。
　東京都政が抱える問題、それを解決する上で、「第三国人」発言等などが役に立つの
でしょうか?税金を納めていながらろくに地方参政権もなく、自分たちの住む地方自治体
の議員や首長を選ぶこともできない在日朝鮮人たちにとって、石原慎太郎東京都知事
の発言は公人としての資格を疑わせるものです。
　それと、いわゆる欧州諸国(特にスウェーデンなどの北欧諸国)などの場合、
外国籍の住民であっても、地方参政権を認められています。日本でも、民主党、共産党
などが法案を提出しているにもかかわらず、いまだに成立していない現状をどう
考えているのでしょうか?
世界中どこの国でも通らないことを主張しているのは、ここの人たちのほうでしょう（苦笑）
16：名無しさん：2003/10/11(土) 11:14: 南雲氏は地方参政権を与えることが当然だと思っているようですが、そんな義務はありませんよね。
地方参政権については、与えていけないことはない、という消極的な肯定です。
そもそも、税金を納めていながら地方参政権もなく、という主張に違和感を覚えます。
参政権はお金で買うものではないでしょう？税金は日本で暮らす人間の義務で、参政権は住人の権利です。なお、住人には外国人は含まれません。
また、地方参政権を外国人に与えている国家はむしろ少数派だったと思います。
”世界中どこの国でも通らないことを主張しているのは、ここの人たちのほうでしょう”
というのは事実誤認なのでは？
17：hesomagari：2003/10/11(土) 11:28: ヨーロッパ諸国は、EUという大きなくくりが存在し、意識が違います。また、これは、
研究段階の国が多く、（http://www.nira.go.jp/pubj/niranews/200111/05.html）
グローバル・スタンダードのように書くべきではないでしょう。

さて、オーストラリアは、移民系２割を抱えておりますが、その移民の排斥運動
が起こりつつあります。極右翼が中心ですが、ここで、考えてみて下さい。
だいたいに置いて、こういう排斥が起こる切っ掛けは、「犯罪」行為です。
人種差別ではないのですよ。

あなたが叫ぶ「在日朝鮮人」の地方参政権は、税金を払えばもらえるお手軽な
権利ではありません。最も、朝鮮総連は、その税金さえも渋っているようですが。
公共の電気や水道はお使いでないのでしょうか？税金を払うことは、その国の
公共的システムを使う上で、必要な行為だと思います。また、一切の、直接・間接税
を支払わずに、その国には住めません。
税金という、国を運営するのに必要な資金は、住む以上、支払うのが義務です。

ところが、政治に参加するのは、税金を支払っているから、というのではなく、
その国の国民であることが、「今の日本では」絶対条件です。
何故なら、他国の人間が、政治に干渉するのは、国の運営上よろしくないことくらい、
誰でも分かることです。あなたは、よそのクラスの学級委員を決めるのに、
あれやこれやと口を出すのですか？

しかも、地方参政権は、在日だけではなく、他の外国人にも認めていません。
何故、あなたは在日朝鮮人だけを論じるのでしょう？それに、帰化すれば
良いだけの話ではないですか？

最後に、北朝鮮の問題がありますので、これが片づくまでは、誰も、在日の方の
参政権を真面目には論じられないと思いますよ。
反日を掲げる民族に、わざわざ参政権まで与える方が、世界中からの笑いモノに
されてしまうと、私は思っています。それこそ、世界中どこの国でも通らない主張
をしているのは、在日朝鮮人でしょう（更なる苦笑）。
18：ROM者：2003/10/11(土) 17:19: 税金＝参政権ですか？

＞世界中どこの国でも通らないことを主張しているのは、ここの人たちのほうでしょう（苦笑）

いや、あなたのほうかとｗ

ま～南雲氏のように、参政権を外国人にも渡すのであれば、
「スパイ防止法」とか「国家反逆罪」
とかの法整備も同時に行うのであれば、
１００歩譲って考えられないこともないとは思いますが・・・。
19：kazahaya：2003/10/11(土) 17:45: 南雲氏も

「実りある討論のために」( http://tekipaki.jp/~kazahaya/caution.html )

を読んで、議論に参加して欲しいですね。【詭弁の特徴】の、

|2.ごくまれな反例をとりあげる
|→「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

ずばり、当てはまってしまってます。
20：憂国学生：2003/10/11(土) 18:15: どうゆうわけか、我が国では宗教団体は税金の支払い義務が
ないようですね。まあそれは戦前の国家神道における新興宗教に
対する扱いからの反動でしょう。総連に課税する？
別にいいじゃないですか、課税なんか求めなくても。
だって総連はカルト宗教のようなものでしょう（笑）
オウムと何が違うんですか。総連はジョンイル真理教です（笑
ただ思想、信条の自由は憲法で認められるが
人様に迷惑をかけてはいけません。
サリンを撒いたり、人間を拉致したり。
違法行為をした場合は罰するべきです。
21：名無しさん：2003/10/11(土) 19:38: 税金を払えばいいなんて、観光客でも消費税を払ってるし、
そんな使い古された主張をされても・・・
22：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/12(日) 00:16: 南雲和夫氏
この件だけはきつく反論しておきます。
本サイトの掲示文でも取り上げていますが、「税金を払っているから参政権を」というのは完全に誤った認識です。
例えば、あなたが外国へ行ったとします。そしてそこで生活すると仮定しましょう。
当然、その地であなたがビジネスをし、お金を稼げば「納税の義務」が派生します。
或いは、生活をしていても、ヨーロッパ辺りでは２０％近い消費税で税金を徴収されます。
そこで、あなたはその国で「税金を払っているのだから、参政権を寄こせ」と言えますか？
税金は公的サービスに対する対価でもあります。
道路、病院、学校、或いは安全など、様々に公共サービスは提供されます。
あなたはその公共サービスを一度も使ったことがないとは言わないでしょう？
そういった公共サービスへの対価として支払うのが税金です。
根本的に税金と参政権は関係のない話です。

また、在日の現状をよく調べていただけないでしょうか？
在日における犯罪者の率は、人口比で日本人の２倍以上です。
社会的に脅威となっている在日について日本人である我々が口を出すことは当然のことです。
それが嫌なら、朝鮮半島にお引き取り願うことは間違っているでしょうか？
私は日本人であり、何よりも日本人の幸福を最優先に考えるべきだと思いますが。
23：南雲和夫：2003/10/12(日) 04:05: > 社会的に脅威となっている在日について日本人である我々が口を出すことは当然のことです。
> それが嫌なら、朝鮮半島にお引き取り願うことは間違っているでしょうか？

帰るところなどないのですよ。在日朝鮮人には。
だからこそ、日本でよりよく暮らせるために、努力しているのではないですか？
「足を踏んづけているものは、踏まれている者の痛みは分らない」という言葉
がありますが、まさにそのとおりの発言ですね。
「在日の現状をよく調べてほしい」のなら、その前に自分でもっと多く知るべきでしょう。
朴慶殖「朝鮮人強制連行の記録』(未来社)をじっくりお読みになることを勧めます。
24：kimuranobuo：2003/10/12(日) 07:39: >>23
帰化するという選択肢は何故無いのでしょう？（笑）
25：kazahaya （wIlynQcU）：2003/10/12(日) 08:23: | 朴慶殖「朝鮮人強制連行の記録』(未来社)をじっくりお読みになることを勧めます。

他にない情報をたくさん含んでいて、かつ、その一部が捏造であることがわかっている
資料って扱いが厄介なんですよ。「他にない情報」の部分はその資料とは別の方法で
確認しなければならない。捏造を含んだ資料を参考文献に使うのは怖いですから、
別の方法で確認できたら、そっちの方を参考文献としてリファーします。

朴慶殖さんにはお気の毒ですが、ご自身の研究スタイルがその成果物の価値をスポイル
してしまっているんですね。
26：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/12(日) 09:00: 南雲和夫氏
在日朝鮮人が帰るとこがないと言いますが、彼らには朝鮮半島に帰るべき場所があるのではないですか？
また、日本が「外国人」である、彼らの帰還場所を考えなければならないというのもおかしな話です。
何をどう言おうと、彼らは「外国人」です。
帰化を蹴って、自分の意志で「外国人」の立場を選んでいます。
であれば、当然日本人と区別されるのは当たり前ですね？区別と差別は違います。
また在日はその８０％以上の人が、経済的困窮や社会的差別を要因として渡日したと、民団の調査で明らかになっています。
この数字から行けば、大多数の在日は自分たちの意思で日本に来ているわけであり、
日本は彼らに対して、何らの罪悪感を持つ必要も、特別な措置を執る必要もないと考えます。
27：名無しさん：2003/10/12(日) 10:27: >「足を踏んづけているものは、踏まれている者の痛みは分らない」という言葉
>がありますが、まさにそのとおりの発言ですね。

まさしくその通りですね
在日は日本の足を50年以上踏み続けてるから踏まれた日本の
痛みを理解できてないんでしょうね
28：名無しさん：2003/10/12(日) 10:52: >>27
三国人、いわゆる在日が日本人の足を踏み続けた具体的根拠を示さないと、
確実にシラをきりそうですよ。南雲さんは。

ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html
ttp://freesite.kakiko.com/temporary/sangokuzin.htm

これで充分でしょう。まさかとは思いますが、我々を「極右」だなんて
レッテル貼りをして、逃げたりはしないでしょうね（苦笑）
いえ、もういつものパターンですから釘を刺しておいただけです。

あと、貴方が擁護する朝鮮人の国で在韓外国人の扱いがどういったものであるか、
充分比較した上でものを言ってください。

＞「在日の現状をよく調べてほしい」のなら、その前に自分でもっと多く知るべきでしょう。

まさに貴方自身に返って来る言葉ですね。南雲さん以外は、自分でもっと
多くのことを知っています。在日の現状をよおく知ってください（苦笑）。
29：名無しさん：2003/10/12(日) 14:30: 南雲氏って主張の違う人を頭から馬鹿にしている態度ですね。
こんな人が未来の共産党幹部だなんて、共産党のおさとが知れます。
それ以前に法政大学のレベルも知れたものですね。
30：ＲＯＭＲＯＭ：2003/10/13(月) 12:29: 南雲氏

日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3500&KEY=1064589694

にて、捏造が含まれていて、信頼に足る資料ではない、とこちらが何人も否定した資料、
朴慶殖「朝鮮人強制連行の記録」を、否定に対する反論もなく、「これを見て勉強しなさい」
等という態度は、いかがなものでしょうか。

あと、万景望号入港時に北朝鮮の旗を振り、拉致被害者の方々に「殺すぞ」と暴言を
吐くような民族意識を持つ人たちに、日本の参政権を与えることに対して脅威は感じ
ないのでしょうか？
31：A6M5 （bXzyfwA6）：2003/10/13(月) 13:05: >>26
| また、日本が「外国人」である、彼らの帰還場所を考えなければならないというのも
| おかしな話です。

全くもって同感．
「本国に戻っても生活基盤が無い」等の問題は彼ら在日が個人レベルで処理すべき問題であり，
また「就労・結婚・参政権その他で本国在住の人間に比べて差別的待遇を受ける」のであれば
その種の不平は韓国の行政当局に言うのが筋なのであって，
いずれにせよ日本が行政レベルで責任を負う筋合いの問題ではないと考えます．
32：mementomori （lQnY/Hnw）：2003/10/13(月) 14:53: やっとPC環境がまともになった。。。おっと、これは私事。

1対多数ということで、どうしても南雲氏が一方的に
追い込まれているように見えてしまう（もちろん私は
彼の方を持つ気は皆無だが）ので、
彼の視点からも考えてみようと思う。

｢帰る場所など無い」
これは、最も切実な在日朝鮮人もしくは在日韓国人の意見だろう。
（面倒なので以降は失礼ながらまとめて「在日」と表記する。
　決して差別的意図は無いので了承して欲しい）

実際、彼らの中心は3世、4世となっていて、もはや帰国など到底無理。
それに、本心から帰国したいと願う在日など、殆どいないのではないかと
思われる。
33：mementomori （lQnY/Hnw）：2003/10/13(月) 15:03: だから、理屈より現実問題を優先させて考えると、
「韓国(もしくは北朝鮮）に帰れ！」ということを彼らに言っても
何も解決しないだろう。

では、在日問題、あるいは参政権問題をどう考えればよいのか。
これは、そもそも「在日の参政権問題」というものを作ること自体に
過ちがあると考えればよい。
いくら他の外国人に較べて在日の数が圧倒的に多かろうが、
また背景に朝鮮支配などがあろうとも、
ただの「外国人の参政権問題」と同列に扱うことがまず重要であると
思われる。
ようするに、「在日問題」を、何か特別で、保護的な特権を与えなくては
ならないかのような問題にすりかえることが、根本的な過ちの始まりなのでは
ないだろうか？
これについては、日本の一部の「特殊な価値観の」政治家にも問題があるだろう。
34：mementomori （lQnY/Hnw）：2003/10/13(月) 15:10: それをふまえて、この問題を考えると、結論は一つだ。
「日本に帰化してください」
この一言に尽きる。そしてこれ以外に何も本質的な方法は無いだろう。
また、そもそも在日と言うカテゴリを作り、特権的な立場を与えることには
問題があると思っているが、しかしながら現状では、
在日は外国人であるにもかかわらず、他の外国人とは比較にならないほど
「帰化」が容易である。

以上の状況を鑑みれば、帰化が難しい他の外国人が、
参政権を求めるならまだ議論の余地もあろうが、
在日が帰化をすることなく、参政権を主張することは
噴飯物の理屈であることがわかる。

だから、この問題については、
「だったら帰化してください」と言うほかに無い。
日本における在日くらい、帰化が簡単な存在は、世界を探してもそうそう
見つからないのだから。
(西サモア諸島とかの国なら、10万くらい払えば帰化できるかもしれないねw）
35：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/13(月) 17:50: >>mementomori氏
結局振り出しに戻ってしまいますね。
「日本に帰化して下さい」の論調も
も６０年過ぎれば「いい加減にしろ」に変わってもおかしくないのでは？
在日の現状に、まず必要なのは、彼らが外国人であるという認識を持たせることです。
そのために、国は在日への特別在留権を停止するべきだと思います。
他の外国人と同じ扱いをするべきなのです。
それで初めて、彼らも自分たちが外国人であると言う認識を持ち、なおかつ、帰化するか国へ帰るかの選択を本気考えるのではないでしょうか？
出て行けというのではなく、日本にいたいのなら、自分たちが仮住まいをしている外国人であるという認識を持てと彼らに教えるのが一番だと思います。
36：mementomori （lQnY/Hnw）：2003/10/14(火) 09:11: >Doronpa
なるほど、それも、一つの手段ですね。
例えば、
「2005年3月を持って、在日に対する特別在留権を一切停止する。
　そのときまでに、帰化するか、普通の「外国人」になるか、選びなさい。」

ということですね。

よく、「我々は強制的に日本に連れてこられたから、普通の外国人とは
違って特権が合って当たり前!」という論調の在日の方がいますが、
まず、強制連行された人の比率を考えると、殆どいない、ということが
あげられるし、それに、
よしんば、仮に全員が強制連行されてきたとしても、
もう60年以上経過して、まだそれを根拠に特権を与えないといけないというのは
いくら何でも説得力が無い。
他の先進諸国に言っても、それを根拠にしたら、相手にされないだろうね。
では、アメリカ大陸にいる黒人はどうなんだろう、ということになるわけです。
彼らなど、1000万人単位で強制的に連れてこられたわけですからね。
37：憂国学生：2003/10/14(火) 19:38: 在日朝鮮人に帰る場所がないかどうかはわかりませんが、
どうも聞くところによると在日は韓国でも差別されてるようです。
日本国内での差別に嫌気がさし祖国韓国に希望を持って行ったら
日本よりもﾋﾄﾞｲ差別待遇を受けたという話しはよく聞きます。
38：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/14(火) 20:18: >>憂国学生氏
確かに、在日が祖国へ帰ると差別され、とても韓国では暮らしていけないと、日本へ戻ってくるケースが後を絶ちません。
同情すべき点は多々ありますが、基本的にこれは在日と韓国の問題です。
在日が自分たちが日本人ではなく、韓国人であるという矜持をもつなら、
祖国韓国で差別と戦う気概を見せて欲しいものです。
日本で、無条件に特権を与えられ、自分たちが「韓国人」であるという認識を失っていると考えます。
39：韓国の隣人：2003/10/14(火) 20:29: ポスト北朝鮮の将来、韓国が中国と隣り合わせた場合、”華夷秩序”により
中・韓　Vs　米・日にならないとも限らないです。帰化の有無にかかわらず
他の外国人より隣国人の参政権付与には、慎重になるべきです。
40：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/15(水) 00:47: >>韓国の隣人氏
仰るとおりです。
先を見越した政治が必要なのですが、どうも日本の政治家と一部市民派の方たちは分かっていないようです。
将来的な危険の芽を自分たちで育てることが本当に正しいのかと、一度自問するべきでしょう。
確かに、在日の中にも良い人はいます。
しかし問題の本質は、個人ではなく、在日という存在自体なのです。
とにかく、日本政府は一日も在日が帰還できる環境整備を韓国に働きかけていくことが望ましいかと思います。
41：mementomori （lQnY/Hnw）：2003/10/16(木) 12:05: >>Doronpa
在日という存在が、いわば独立した擬似的民族集団
（こういうと彼らに怒られるかもしれないが）のように
なってしまっているのが、とても危険なことかもしれませんね。

彼らは、事実上、韓国人でもなく、朝鮮人でもなく、日本人でもなく、
日本におけるマイノリティとしての「在日民族」のような存在と
なっているのではないでしょうか。

当然、仮に半島が統一されて、韓国民主共和国なり、朝鮮民国なりが
できたとしても、いまさら帰国できるわけでもない。

だから、もう、在日ではなく、単純にただの数の多い外国人、という
存在に、政治家もマスコミも扱わなければ、いつまでたっても
「在日」という存在を、なにか特別な意識をもって扱わなければならなく
なります。それは、おそらく双方にとって利益にならないのではないかと
思われます。
42：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/16(木) 23:08: >>mementomori氏

そうですね、「擬似的民族集団」・・・
くだけて言い変えれば「なんちゃって民族」や「プチ民族」でしょうか。

在日のアイデンティティは実のところ、「自分たちが韓国人である」ということではなく、
「自分たちは日本人ではない」というところにあるのかも知れません。
その一方で、日本人と同等の権利を求めてくるのは、明らかに矛盾なのですが。
屈折した在日の思考を日本人が理解するのは非常に難しいでしょう。
43：設楽：2003/10/18(土) 17:39: ＞９年以上にわたり不法滞在している前橋市の韓国人夫婦と子供が「日本社会に溶け込んで生活しているのに、在留特別許可を認めないのは違法」として、東京入国管理局の強制退去処分を取り消すよう求めた訴訟の判決で、東京地裁は１７日、請求を認めた。

　藤山雅行裁判長は「善良な市民として生活基盤を築いていることを有利に判断しなかったのは裁量権の逸脱、乱用にあたり違法」と判断。「特に小学生の長女は生活様式が完全に日本人と同化しており、強制退去は人道に反する」と指摘した。

　夫（４４）が入管難民法違反で逮捕され、執行猶予付き有罪が確定したケースで、原告側代理人の弁護士は「逮捕により不法滞在が発覚した家族は、ほぼ例外なく強制退去処分を受けるのが現状で異例の判決」としている。

ちょっとずれるけど在留特別許可についての判決。なんだけど・・・。　裁判官には常識のかけらすら要求されないんでしょうか？９年間も不法滞在するのは常識では「善良な市民」のする事では無いんだが・・・。大体子供だって長年日本に住んでれば馬鹿だって慣れますって・・・。
　毒ガス処理の判決にしてもそうだが目を開けて寝言言ってる裁判官が多過ぎるんだけど・・・。権威失墜だな・・・。
44：憂国学生：2003/10/18(土) 19:14: 不法滞在者のみなさんへ

日本で９年以上潜伏（生活）していた方は日本政府より合法的に残留許可が
下ります。どんどん密入国してください。
ただし９年間は見つからないように気をつけてください。
45：設楽 （On.9ShQQ）：2003/10/18(土) 19:31: 　こういうのを既成事実作りと言うんだよね・・・。　間抜けな裁判官（自分が裁かれたほうが良いのでは・・・？）も問題だけど・・・。
46：名無しさん：2003/10/19(日) 01:39: 東京地裁か。最高裁ならこの次の選挙で不信任投票してやれるのに。
47：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/19(日) 02:32: 私もこの判決は全く理解できません。
不法行為を９年続ければ、それは合法行為になると言うことでしょうか？
この判例が確定した時点で、日本は大量の不法入国者を合法入国者とする必要が出てきます。
寝言ではなく、発狂したのではないでしょうか？
48：蝉丸：2003/10/19(日) 03:07: 昔、下手に善人ぶって、在任期間中、一度も死刑執行の印鑑を
押さなかった最高裁裁判長がいて、おかげで刑務所が飽和状態に
なってしまって、囚人の管理支出が激増、なんて事があったが。
下手な正義感は迷惑千万ですな。
中世ヨーロッパ法に習って「日本の空気は自由にする」ってか？
しかし、こんな前例作ったら、不法外国人が急増して、社会不安を
巻き起こす恐れもあるだろうし、逆にその社会不安を利用して、
ナチズムみたいな奴らが台頭したりとかなるのでは？と、
B級映画じみた発想がでてきますが、これは危険ですな。
49：憂国学生：2003/10/19(日) 03:45: 本題から反れますが、最近おかしな裁判官が多いですよね。
毒ガス問題もそうですが少年犯罪に対してもオカシイ判決が多い。
社民党の中核シンパの某女性幹事長のように受験参考書と六法全書しか頭に入っていない、
オツムだけはよい世間知らずの人間が増えたのかな
50：zainichiman：2003/10/19(日) 23:05: いわゆる「藤山判決」ですね。先日日本政府が控訴した中国人原告勝訴の判決も藤山さんでした。彼は、他の分野でも当局敗訴の判決を出すことで有名ですが、「三権分立の精神を体現している」として、業界内では意外に評価が高いようです。
51：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/19(日) 23:12: 法の番人として、藤山裁判官が遵法精神の元、判決を下されるのなら納得もできますが、
違法行為を年数によって、適法とするなど狂気の沙汰です。
法の番人が、違法行為を推奨していると言われても仕方がない判決です。
52：zainichiman：2003/10/20(月) 00:01: 藤山氏は、法律を曲げているのではないか？というほど画期的な判決を下すことがありますが、それにしてもあの判決はおかしいですね。
おそらく２審で覆ると思われます。
53：憂国学生：2003/10/20(月) 01:43: 民主党と公明党が積極的に推進している。
けしからん。この政党に対しても抗議の声をあげなくてはなるまい。
特に池田の私党が熱心だ。
54：憂国学生：2003/10/20(月) 01:48: 池田大作は在日朝鮮人であるという説が濃厚。
まずい、テンションが上がってきた。この辺でやめておきましょう。
話しも反れてきたし。
55：hesomagari：2003/10/20(月) 10:26: 憂国学生さん。
私は個人的に誰が、どんな国の籍であってもかまわないと思います。
理想主義ではありませんが、こんな世界で、最早、国籍を論じる時では
ありません。それより、その土地に住むなら、その土地のことを考えられる
人であってほしいものです。
池田と公明党の関係は、以前から、政教分離の点で気にくわないのです。
宗教はあくまで、理想論ですから、現世のお話しには適さないと考えています。

また、民主党に関しては、かつての社会党の分離団体のような感じですよね。
一生懸命、社民党に合併を申し出ていたのも、そんな感が拭えません。
自民党が優れているとは思いませんが、この国難に置いて、良くも悪くも
日本をリードしてきた彼らに、その責任を果たして欲しい。
その後、落ち着いてから、新しい政権、与党、は試されるべきだと考えています。
お互い、選挙で小さな一票を見くびるなよと、言ってやりましょう。
56：hesomagari：2003/10/20(月) 16:26: 今日の毎日新聞第一面。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031020k0000m010113000c.html
でかでかと、地方参政権について書かれてありました。
それによると、近畿地方はほとんどが賛成であるという記事。
私は、賛成した覚えはないのに・・・・。

今の朝鮮半島情勢を考えれば、民団も、急ぎ決めたいところでしょう。その上、

民団中央本部のソ・ウォンチョル国際局長は「地方議会や司法の認知も得ており、
あとは国会のコンセンサスを残すだけ。住民としての認知を願うもので、
一刻も早く実現してほしい」と話している。

だそうです。住民として認知されたいなら、どうして、帰化しないのか。
これに対する答えを発言する在日はいません。
自分たちに都合の良い認知を欲しがるなど、なんと厚かましい事でしょう。
日本は、半島に身売りしたいのでしょうか？
57：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/21(火) 22:08: 民団などは、参政権を得る努力を本当にしているのでしょうか？
日本国民以上に、日本社会に貢献して初めて認められるのが永住外国人ではないでしょうか？
これまで、韓国人たちが日本社会のために地道なボランティア活動をしている等という話は
全くと言って良いほど聞かれません。
彼らは常に自分たちの権利を主張しますが（その権利自体、本来あり得ないのですが）、
自分たちの義務については果たそうとしていないのではないでしょうか？
外国人である彼らが日本人と対等の権利を要求するなど、普通の神経ではないことだけは確かです。
また日本社会でも、一部参政権を認めようとする動きがありますが、
それがもたらす弊害について真剣に議論をしているとは思えません。
極論ですが、地方とはいえ、在日コミュニティーが誕生し、法的身分を持ったとき
彼らはどういう行動に出るのでしょうか？
一度、彼らのこれまでの行動と、そして、彼らのこれからの姿を考えてみる必要があります。
58：憂国学生：2003/10/22(水) 05:23: というより、民団は貰って当然ぐらいにしか考えていないのでしょう
最近の動向として、在日朝鮮人に限らず在日外国人にも参政権を付与する
方向に進んでいます。
日本国籍を持たない外国人が警察権力、自衛隊に入り込んだとしたら・・・。
本当に亡国の始まりだ。シルクワームなどというチャッチな打ち上げ花火の
ことなど、どうでも良いからこの問題に早急に着手しなくてはならない。
なぜ、日本人は黙っている。国賊討伐隊も対象を間違えている。
59：hesomagari：2003/10/22(水) 17:07: ネットのいると、まるで日本中が嫌韓で溢れているかのように思ってしまいます。
でも、事実は違う。嫌韓はどれくらいいるか考えた時、わずかな人数ではないかと
考えてしまうのです。実際そうだと思うのです。

で、あれば、相変わらず、かわいそうな立場の在日朝鮮人（この場合、在日に
朝鮮籍や韓国籍があることすら知らないと思われます。よって、一括りに
表します。）という演出は、まだまだ効果的であり、彼らが、悲痛な叫びで、
我々は連れてこられ、帰るところもないニダ～、と言えば、
涙して、かわいそうという人権平和大好き人間が大勢いると言うことです。

我々が自虐的に教え込まれた歴史は、あまりにも悲惨な話で、耳に残りやすい
悲劇です。記憶に残りやすければ、それを取り除くには、大変な努力がいります。
恐らく、参政権の話にしても、票が欲しい民主党などの、かっこうのエサに
なるでしょう。

そうならないために、この話が出るたびに、身近な人達に問いかける必要が
あります。
「何故、彼らに参政権が必要か。あなたは、どう思うか。」
友人や職場の啓蒙から始める以外、私たちに出来る方法はありません。

そして、何より、自分たちの選挙権に対する思いが「軽い」ことが、
参政権くらい上げればいい、と言う論調に繋がりやすいと思います。
積極的に、選挙に参加し、その大切さを知ってもらうことも大事でしょう。
地道にやっていきたいと思います。
60：名無しさん：2003/10/22(水) 17:31: ついに！！
『モー○ング娘。』のトイレ盗撮映像見つけた！！
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html
61：憂国学生：2003/10/22(水) 19:19: 困ったことに政権与党の公明党も在日への参政権付与を
支持しているんだよね。
民主党に関しては高速道路無料を公約にするなどと言い、
大衆迎合主義で、国民を愚民としてしかみてないな。我々が甘言で釣られると
思っているのか。
62：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/22(水) 22:15: 嫌韓もそうですが、無関心派というのも増えていますよ。
嫌韓は韓国を知った上で韓国を嫌いになる人達であり、
無関心派は、韓国を知った上で、関わりたくないという人達です。
私の回りには、類は友を呼ぶではありませんが、かなり嫌韓の人達が集まっています。
もちろん、韓国や在日の事は良く知った上でです。
韓国や在日の実体を、きちんと日本国民に伝えていくことが、
韓国や在日を正す一番の近道だと考えます。
よく私は嫌韓を煽っていると韓国人に非難されますが、
嫌韓を煽っているのではなく、これまで日韓友好のために日本人が口をつぐんできたことを、
代弁しているに過ぎません。
韓国の真実を一人でも多くの日本人が知ることで、これからこの国とどうやって付き合っていくのかを
我々は真剣に考えることが出来るのではないでしょうか？
63：憂国学生：2003/10/22(水) 22:44: ＞６２
Dronpaさん、正論です。
私は自民党系の学生組織に入り時代遅れの
学生運動をやっています。日本会議の学生部です。
周りは冷ややかですよ。
64：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/23(木) 00:17: >>憂国学生氏

まずは、周りの人との対話からでしょう。
直接ではなくても、こうしてネットという媒体があるのです。
これを使って、より多くの人と「在日参政権問題」など話し合ってみてはどうでしょうか？
今、必要なのは、在日問題の現状・韓国の現状を知って貰うことです。
まだまだこの点を詳しく知らない人が多いのではないかと思います。
65：猫ふんじゃった：2003/10/23(木) 00:40: 世代で言えば大平洋戦争前後までは明治生れが主導し、大正生れが戦闘部隊の主力。
昭和1ケタ生れは戦争行かずで上の世代の真似。
昭和二桁は負け組共産主義汚染の役立たず安保・全共闘世代。今この世代は50過ぎから60半ば。
リストラ失業保険・年金・医療費直撃世代。いなくていい重荷世代とウワサ有り。
この世代を飛び越せばマトモな日本が形成されると確信する。
菅直人、小沢一郎は朝鮮人に参政権を与える法案提出。
「菅直人を首相にする会」が新宿でビラまきしてるが頭の白い男がほとんど、ビラを受け取る人を見かけない。
南鮮人から「祖国建設に参加せず、兵役の義務を果たさず、納税しない」在日朝鮮人は「半日人」と蔑称されてる。
同じ民族から差別されてる。
小沢、菅はこの事情も知らない自虐贖罪世代の代表である。
66：勅使河原：2003/10/23(木) 00:50: 参政権を得たいなら「日本に帰化して下さい」。私もそれが真当な順序だと思います。
最近、親しい在日韓国人（3世）と会話する機会があり、「ところで日本国籍を取る気はないの？」と話したところ、「え？ないよ」と即答され、「どうせ韓国で生活する気はないんでしょ？このまま日本に住むなら、日本国籍を取った方がなにかと良いと思うんだけどなぁ」と返すと、「帰化の手続きはすごく大変なの。韓国に行って書類を貰ったりしなきゃならないし、費用が十数万円かかるっていう話だし」との返事が返ってきました。それ以上突っ込んだ意見は控えたのですが、在日韓国人が帰化するにあたる実際の費用はどれほどの金額になるのでしょうか？　もし十万円以下ならば、彼に帰化することを再度提案してみたいと考えています。
なお、彼は年収100万円以下の20代フリーターです。
67：名無しさん：2003/10/23(木) 13:35: 外国人に参政権を与えている諸外国ってあるのか？移民国家であるアメリカでさ
え永住権と参政権は区別している。しかし国籍さえあれば国外に生活していても
大統領選の投票権を行なう事ができる。逆に日本人がアメリカ永住権を持ってい
ても参政権はないのだ！
これは在日韓国人も同じはずだ。在韓人は自国の参政権を求めて行動を起すべき
と思うし、彼らの福利厚生は韓国政府が行なうべきだ。或いは在日代表として韓
国国会へ議員を送り込む位の事、権利の主張を何故しないのか？
68：名無しさん：2003/10/23(木) 15:34: 唐突ですが...こんなのはどうですか。
永住権を持った朝鮮人に対して、期限内に自国に帰国してもらい国籍を確認させ、
�譴鬚靴覆ぞ豺腓篭囊ÎĽ貌䡄楾饑劼棒擇蠡悗┐討靴泙Δ里呂匹Δ任垢ʔ�
ちなみに、�慮綟髖颪垢觴圓呂燭世粒姐饋諭�

どこかでリセットが必要と思います。
69：名無しさん：2003/10/23(木) 15:42: もうしわけありません。６８の者です。素人なのでなぜ文字�韻靴燭里ǂ錣ǂ蠅泙擦鵝�
もう一度投稿させてもらいます。

唐突ですが...こんなのはどうですか。
永住権を持った朝鮮人に対して、期限内に自国に帰国してもらい国籍を確認させ、
�譴鬚靴覆ぞ豺腓篭囊ÎĽ貌䡄楾饑劼棒擇蠡悗┐討靴泙Δ里呂匹Δ任垢ʔ�
ちなみに、�慮綟髖颪垢觴圓呂燭世粒姐饋諭�

どこかでリセットが必要と思います
70：名無しさん：2003/10/23(木) 16:20: >>67
↓外国人参政権を認めている国
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

私も帰化が参政権付与の絶対条件だと考えています。
帰化というフィルターを通すことで民族主義者や反日主義者を遮断することが
出来るでしょうから。
また、税金は行政サービスの対価として支払っていると考えるのが当然であり、
選挙権の対価ではないと考えます。
71：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/24(金) 22:25: >>70

ご紹介頂いたサイトを拝見しました。これは非常に重要なサイトです。
在日問題を考えるかたは一度ぜひご覧下さい。
まず国政レベルでの、外国人参政権（選挙権・被選挙権を含む）を条件付きで認めているのは、
アイルランド、イギリス、オーストラリア、ニュージーランドだけです。
お気づきの通り、これはコモンウェルス（イギリス連邦出身の市民）へ与えられた特殊な参政権の形態です。
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/zainiti01.htm
こちらで、私もこの問題を取り上げています。
そして、地方レベルになると、かなりの国が条件無し・付きのどちらかであっても認めている国も存在します。
但し、上で述べたように、イギリス連邦は特殊形態をとっているので、これは除外するべきです。
そして、ヨーロッパでは、EU諸国民であることの条件が付き、
オランダとスペインは「相互主義」を謳っています。
となると、まともに、地方レベルの参政権を与えているのは、北欧諸国だけとなるわけです。
北欧諸国はご存じの通り、福祉社会を標榜し、高齢化社会を迎えるにあたって、自国の労働力を
流入する外国人労働力に頼っています。
故に、地方レベルでの一定の権限を外国人達に与えたのではないかと推察されます。
ご覧のように、その国々でそれぞれの事情があって、参政権を認めたり、認めなかったりという具合です。
「外交人に参政権を与えるのは世界の潮流」という、在日参政権を支援する側の発言は、
非常に誇張された話しだと言わざるを得ません。
72：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/28(火) 23:50: いよいよ総選挙が始まりました。
争点にはなっていませんが、外国人参政権問題で各党がどういうスタンスなのかを
十分考慮するべきです。
外国人に参政権を付与することが、どういうメリットをもたらし、デメリットをもたらすのか。
この機会に私たちも真剣に考えてみましょう。
73：憂国学生：2003/10/29(水) 00:17: 民主党の公約で参政権のことには
触れているのでしょうか。
74：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/30(木) 00:57: 参政権と少しずれますが、この問題をどう思われますか？

ミャンマー・比夫婦に家族離散の危機　国外退去の可能性
http://www.asahi.com/national/update/1026/021.html

テレビでも取り上げられていました。
確かに同情するべき点はあるのですが、
最初の時点で「違法行為」なのですから、この責任は本人達にあるとしか言いようがありません。
どこかの裁判官のように、
違法滞在も９年過ぎれば合法などと言うとんでもない判決に比べれば、法治国家として当然の判決です。

しかし、法治国家は常に冷徹に法を運営するだけではないはずです。
時には温情も必要でしょう。
その点から、このケースをどう考えるべきでしょうか？
75：hesomagari （sOSUkAu2）：2003/10/31(金) 09:32: ミャンマーの情勢を考えた場合、彼の帰る場所は死に場所になる可能性も
あるのではないでしょうか。
この場合、強制退去は致し方がないにしても（これ以上例外ばかり作るのは
北朝鮮崩壊も睨めば、してはいけないと思う）、全員で第三国へ行ける、
または、フィリッピンヘ行けるように、何らかの措置は取れないものでしょうか。
家族離散を「作り上げる」必要もないのでは？
日本としては、強制退去で十分法を守れるわけですから、家族離散はさせない
温情判決を期待します。

法的なことは良く分からないので、自分には難しい問題です。
76：韓国の隣人：2003/10/31(金) 19:47: 民主党などの在日参政権は、ハッキリと”禁じ手”でしょう。
例えば、人口100人の国があったとして、ある政党が過半数をとろうとしたとします。
でも、どうしても説得・シンパにできず５０人の賛同しか得られない場合に他所の国
からシンパを1名連れてきて無理やり人口101人にし、過半数をとり、権力を手中に
するようなやり方です。”外患誘致”でしょう。本来の国民の投票権の価値を意図的に
毀損するやり方です。看過できません。
77：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/31(金) 22:24: 日本が独自の考えで、在日外国人へ参政権を与えることが、何らかのメリット・国益をもたらす
というのであれば、在日外国人への参政権を一考するのはよいでしょう。
ただ、在日外国人への参政権を訴える、自称人権家たちの台詞は
「在日外交人への参政権は、政界の潮流であり、日本は遅れている」
というものです。
もちろん、これは>>70などのサイトを見れば、全くの嘘だと言うことが分かります。
また、外国がどうあれ、日本には日本のやり方がある。
というのは至極当たり前のことであり、それをとやかく言われる筋合いはありません。
在日が参政権を求めるなら、何故祖国の参政権を求めないのか、甚だ疑問です。
彼らは日本人ではなく、韓国人或いは北朝鮮人なのです。
78：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/01(土) 15:00: こんな事は世界の常識で誰でも知ってるとのたまう、どこぞのミンジョクと似てますな・・・（苦笑
79：yu77：2003/11/01(土) 15:35: 昨日、在日韓国人の一人と、話をしました。韓国には帰りたくないと言っていました。いろいろ話していて、驚いたことが、日本の学生が学ぶ｢道徳｣の授業が無く、その代わりに｢韓国人が　いかに日本人から差別を受けたか｣という授業をするそうです。驚きのあまり、唖然としてしまいました。
80：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/01(土) 15:39: 外国人がいかに韓国人に差別されているか教えれば良いのに・・・（ｗ
81：hesomagari （sOSUkAu2）：2003/11/01(土) 19:56: ＞「韓国人が　いかに日本人から差別を受けたか｣という授業をするそうです。

あほらしい・・・・・その内、我々の学校教育の中に、如何に我々は
「朝鮮人に搾取され、泣かされてきたか」を教えることになるでしょう。
82：Doronpa （gX8zASqw）：2003/11/03(月) 09:59: >>yu77氏

そういった在日の本当の姿を南雲氏など、在日の権利を叫ぶ日本人は知らないのです。
或いは知っていても敢えて黙認しているかでしょう。
在日が危険分子であると私は常々言っています。
これは差別的意味合いではなく、統計上も在日の犯罪率が日本人のそれを２倍以上上回っている
ことなど、客観的事実から主張します。
こういった危険分子の在日に参政権を与えることで、
どのような地方コミュニティー（地方参政権を前提として）が生まれるのか？
という根元的な疑問を議論することなく、参政権を与えてよいものでしょうか？
83：南雲和夫：2003/11/03(月) 19:28: >>82氏
貴殿が「在日の本当の姿」を当方より知っていると言うのならもっと多く知ってもらいたいものだ。
朴慶殖「朝鮮人強制連行の記録』(未来社)をじっくりお読みになってください。
それとこれも。中塚　明「これだけは知っておきたい日本と韓国・朝鮮の歴史」

もし、現在もっとも日本社会を危険に近づけている「治安の危機」があるとす
れば、こういう排外主義的な言論こそが、その第一番目にあげられなければなら
ないだろう。
　日本人が犯した犯罪だろうが在日が犯した犯罪だろうが、同じように適正手
続きを踏んで厳正に対処すればいいだけの話である。
　そもそも、日本人がわざと片言の日本語をしゃべり外国人を装って犯罪を犯す
今日この頃、最初から「外国人犯罪」と決めてかかることの危なさに、警察の方
が気を付け始めているというのに！
　警備公安畑に予算をマワしすぎて刑事警察がしわ寄せをくっているのは有名な
話だ。カラの交番はその象徴である。
　適正手続きに従いながら検挙率をあげるために必要なら、警備公安を縮小して
刑事警察の人員を増やすことを考えればいい。
84：Doronpa （gX8zASqw）：2003/11/03(月) 21:53: >>南雲氏

あなたが度々取り上げて読むことを勧めている、
朴慶殖「朝鮮人強制連行の記録』(未来社)ですが、この著者の経歴はご存じですよね？
私もNAVERで少し取り上げましたが、朝鮮大学校の教員として、極めて思想的に偏った著書を書き記しています。
こちらの投稿を参照下さい。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=19704&work=list&st=&sw=&cp=2
また、彼以前に朝鮮人労務者を取り扱った森田芳夫氏の著書はご覧になりましたか？
彼の客観的研究では、朝鮮人は強制連行されたのではなく国家間の流動的労働力であったようです。
こういったあなたと違う考えの著作もお読みになるようお勧めいたします。

また、在日を危険分子とするのは統計上の客観的事実に基づいてです。
この事実をどう考えるか？あなたは全く発言していないようですが、人口比で２倍以上もの犯罪率を抱える在日を危険視しないとはどういう了見でしょうか？
また、排他的と言いますが、それは区別と差別の違いが分かっていない証拠です。
外国人犯罪については、全くあなたの認識不足です。
警察庁の外国人犯罪の推移の記録を読まれて発言して下さい。
年々増え続ける外国人犯罪者の数を前に、同じ日本人が被害を受けていることをどう思うか？
一度ぜひ聞かせて下さい。
85：hesomagari （sOSUkAu2）：2003/11/03(月) 23:04: 公安を減らすんですか？南雲氏・・・・。
邪魔ですか？公安。

それと、かたことの日本語をしゃべる犯罪者が増えてると仰るが、
それだけ、「外国人犯罪が多い」ので、「模倣」されるんですよ。
86：憂国学生 （nP/yl3Cs）：2003/11/03(月) 23:44: 南雲さんがどういう意図で物を言っているのかは
わかりませんが、警備公安警察は水ぶくれ、制度疲労を起こしているのは事実です。
６０、７０年代、共産主義の波が世界中に吹き荒れ、国内では学生運動、組合運動
（極左）過激派のゲリラ、テロ事件といった内外の深刻な社会情勢の下、
国を守るため、膨大な公安要員を必要としたわけです。
しかし、冷戦が崩壊し学生運動は消滅、組合も発言力を失くし、
過激派も支持基盤を失いつつある昨今、これだけの人員は必要ないのかもしれません。
87：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/04(火) 16:10: >貴殿が「在日の本当の姿」を当方より知っていると言うのならもっと多く知ってもらいたいものだ。
朴慶殖「朝鮮人強制連行の記録』(未来社)をじっくりお読みになってください。
進歩ないねぇ・・・。何とかの一つ・・・（以下自主規制）。

＞もし、現在もっとも日本社会を危険に近づけている「治安の危機」があるとす
れば、こういう排外主義的な言論こそが、その第一番目にあげられなければなら
ないだろう。

アクションとリアクションがあって、リアクションのみ非難するのは妙ですね。「反戦活動家」が「Noサダム」でなく「Noブッシュ」とだけ言ってた様に。
中国人やらなんやらが、人の国に来て殺人、強盗等の違法行為をやらなければ誰も危険視しません。今そこにある危機を認識せずに、とにかく非は日本にあるというのは、「北朝鮮は脅威ではなく、やくざ国家でもない。彼らがああいう事をするのは日本が警戒するからで、非は日本にあるのだ」という「説」と全く同じ構図です。

　＞日本人が犯した犯罪だろうが在日が犯した犯罪だろうが、同じように適正手
続きを踏んで厳正に対処すればいいだけの話である。

だからやってますがな・・・（苦笑

　＞そもそも、日本人がわざと片言の日本語をしゃべり外国人を装って犯罪を犯す
今日この頃、最初から「外国人犯罪」と決めてかかることの危なさに、警察の方
が気を付け始めているというのに！

頭の良い連中は「自分は中国出身だ」と言ってますよ。何故なら日本が中国に従属してるのを知ってるから、うかつに手を出せないと読んでいる。
　
　＞適正手続きに従いながら検挙率をあげるために必要なら、警備公安を縮小して
刑事警察の人員を増やすことを考えればいい。

まぁ南雲さんが公安嫌いなのは分かるけど・・・（ｗ監視される方だし。
88：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/04(火) 16:26: ＞徴用は強制連行じゃないか！というのなら、しっかりと、それを証明する義務が
あります。いつまでも、朴氏のトリミングして、誤魔化した写真を掲載している
怪しい本を提示するだけではなく、南雲氏の見解を、しっかり根拠も示し、
証拠も示して、「徴用」＝「強制連行」を証明して下さい。

と他スレでも言われてるんだけど・・・。それで中塚　明「これだけは知っておきたい日本と韓国・朝鮮の歴史」
ですか？（苦笑
あとは
＞南雲氏の見解を、しっかり根拠も示し、
証拠も示して、「徴用」＝「強制連行」を証明して下さい。

だけですね。
89：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/04(火) 16:41: ＞もし、現在もっとも日本社会を危険に近づけている「治安の危機」があるとす
れば、こういう排外主義的な言論こそが、その第一番目にあげられなければなら
ないだろう。

と言う事は、西安での排日デモは「排外主義的言論」の最たる物ですね。学生の寸劇への抗議だったはずが「尖閣諸島は中国のもの」と主張。日本製品ボイコットを唱え、日本料理店にまで殴り込み。
あげく関係の無い人間にまで暴力。
まさか南雲氏はこうした「排外主義」を認めるので・・・？「日本は加害者だから、中国人の気持ちは分かる」と言って。
だとすればそれはダブルスタンダードであり、「拝」外主義に過ぎません。
90：憂国学生 （nP/yl3Cs）：2003/11/07(金) 18:51: ＞８９
南雲先生。
これには是非とも答えて頂きたい
91：南雲和夫：2003/11/08(土) 01:54: どうも朴慶殖氏について、「偏った見方」をしている者が多いようだ。

「朴慶殖」という名前を、検索して御覧になることをお勧めします。
元一橋大学の非常勤講師であった方です。
「思想が偏っている」などというのなら、まず自分で調べてから発言
するのが道理というものでしょう。故人に対して失礼だと思いますが。
92：hesomagari （sOSUkAu2）：2003/11/08(土) 09:31: 南雲先生、電波出まくりですね。選挙活動でお疲れかも・・・

さて、一応、不毛なレスしときます。

呉　善花氏が、スカートの風のヒットを受けて、講演会に呼ばれたことが
ありました。その時、彼女は、一通り公演し終えて、質疑応答に入った
時のことです。最前列で聞いていた聴衆の一人が、勢い立ち上がると、
演壇にまで駆け上がり、マイクを取り上げるなり、わめき立てました。
「私は、東京大学の○○です。」名前と、韓国籍であることを述べると、
呉　善花氏を罵り出しました。客席からは、罵声を浴びせられながら、
一通りしゃべり通したそうです。

日本において、学歴で判断されるのは、その人柄ではなく、学力です。
まあ、怪しいけど。東大出身だから自分の言うことは正しい。
そう言う考えをするのが朝鮮人です。東大出身と言っても、その人柄が
良くないと、日本では相手にされません。

さて、件の本ですが、以下の文章

＞第４９刷　ｐ２６４　からの引用　

アメリカ帝国主義のカイライである朴正煕一味は、前代未聞の暴圧と
掠奪によって人民大衆を飢餓と貧困と死のどん底においやり、
こんにちわずかなはした金を乞い求めながら、日本帝国主義者に事実上、
南朝鮮をそっくり引き渡す売国奴的反民族行為を公然とおこなっている。

－あほらしくなって中略。しかし、この後、朴大統領は在日朝鮮人によって狙撃された。－

日本帝国主義が、過去朝鮮人民にたいして犯した悪虐な犯罪にたいして贖罪
するどころか、ふたたび息をふきかえして南朝鮮を再侵略しようとする事実は
全朝鮮人民の民族的怒りをかきたてている。

朴慶殖が、どこの非常勤講師であろうと、両班出身（かどうかは知りませんが）
であろうと思想が偏っていることには、違いないのですから、良いんじゃないですか？
まあ、日本が韓国を再び侵略しようとしている、等と書いてる時点で「電波本」ですな。
93：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/08(土) 17:30: ＞元一橋大学の非常勤講師であった方です。
「思想が偏っている」などというのなら、まず自分で調べてから発言
するのが道理というものでしょう。故人に対して失礼だと思いますが。

　南雲氏は法政大学の講師ですよね。思想が偏ってるかどうかの基準にさせて頂きます・・・（苦笑

　そういえば南雲氏が大嫌いな石原都知事は一橋出身ですね。
94：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/08(土) 17:43: >アメリカ帝国主義のカイライである朴正煕一味は、前代未聞の暴圧と掠奪によって人民大衆を飢餓と貧困と死のどん底においやり、
こんにちわずかなはした金を乞い求めながら、日本帝国主義者に事実上、南朝鮮をそっくり引き渡す売国奴的反民族行為を公然とおこなっている。

ソ連帝国主義の傀儡である金日成（本物ではなくソ連軍の一将校、キムソンジュだが・・・）が粛清しまくり、独裁体制を確立したのは周知の事実ですが・・・。
　まぁ韓国の飢餓は、北朝鮮領オウリョク江にある発電施設からの送電が止められたのが大きく、しゃぁないと思いますが。
　「こんにちわずかなはした金を乞い求めながら、日本帝国主義者に事実上、南朝鮮をそっくり引き渡す売国奴的反民族行為を公然とおこなっている。」については日本が併合条約は違法ではないと主張し、ボクセイキもそれを認め賠償金という形で請求しなかった事を責めてるのでしょうが、それは当然の事で・・・。
　一度締結した条約をいちゃもんつけて後から不法だという事は、国家の信頼に関わります。もしあの時ボクセイキがそんな無茶な主張をしていたら、世界の他の国々は韓国を信頼して条約結ぼうとしないし、そんな無茶な主張を認めた日本の事も信頼しないでしょう。
　韓国は長い長いシナの属国状態、日本による統治の時代を経験してるので条約というのがどういう物か分からないから無茶な主張をするんでしょうがね・・・

＞日本帝国主義が、過去朝鮮人民にたいして犯した悪虐な犯罪にたいして贖罪
するどころか、ふたたび息をふきかえして南朝鮮を再侵略しようとする事実は
全朝鮮人民の民族的怒りをかきたてている。

　心配しなくても北朝鮮は韓国を侵略したんだけど・・・（苦笑
95：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/08(土) 17:45: ＞西安での排日デモは「排外主義的言論」の最たる物ですね。学生の寸劇への抗議だったはずが「尖閣諸島は中国のもの」と主張。日本製品ボイコットを唱え、日本料理店にまで殴り込み。
あげく関係の無い人間にまで暴力。
まさか南雲氏はこうした「排外主義」を認めるので・・・？「日本は加害者だから、中国人の気持ちは分かる」と言って。
だとすればそれはダブルスタンダードであり、「拝」外主義に過ぎません。

　「先生」はどう思ってるのだろう・・・？（苦笑
96：憂国学生 （nP/yl3Cs）：2003/11/08(土) 21:44: 社会主義国は何やってもいいんです。
日本だけが悪いんです。
97：設楽 （On.9ShQQ）：2003/11/08(土) 21:58: やっぱそう言う事になるか・・・（苦笑
98：Doronpa （gX8zASqw）：2003/11/09(日) 19:31: >>南雲氏

朴慶殖については少し取り上げましたが、
彼は朝鮮大学校の教員であり、
彼の著作を見ると、極めて北朝鮮政府の思想介入が多々見受けられます。
強制連行に関しては、日本側の研究の最初として森田芳夫氏が存在します。
実際に、強制連行されたとされる「朝鮮人労務者」と同時期を過ごした日本人の研究です。
参考書籍：数字が語る在日韓国人・朝鮮人の歴史（明石書店１９９６年）
偏らずにこちらの資料もあたられて下さい。
99：通りすがり：2003/11/10(月) 12:43: ちょっと失礼します。
このレスを読んで，強い悲しみを覚えました。
どうして，ここまで偏った考えを持ってしまうのか・・・
あまりにも短絡的すぎませんか？
口調は穏やかでも，内容は自分の思い通りに行かないと，
暴れ出す子供と同じです。
言われたから言い返す。第三者から見ればそれだけですよ。
実際に討論した人がどれだけいるのでしょうか？
ここでの話しあいは討論ではありません。
一度，目を見て話し合ってはどうですか？
ここにいる人たちだけでも・・・
100：憂国学生 （nP/yl3Cs）：2003/11/10(月) 15:35: ＞９９

誰が偏っているのかね（笑
まあいいですけど。
ネットはそういう形式の議論をする場です。
ですから言葉には細心の注意を払う必要がありますね