死刑制度についてひと言お願いします - 1047791805

1：boro：2003/03/16(日) 14:16: 死刑制度については他のサイトとかで
さんざんやってきたテーマだと思いますが
そのときの犯罪事情によっても意見が
違ってくると思います。そういう意味で
いま現在、どのように思っているかを
簡単でかまわないので意見をきかせてください。
場合によってはテキストを書く上で参考にさせて
いただくかもしれません。よろしくお願いします。
1138：雪菜 ◆INXXbfbsns：2005/12/18(日) 00:10:50: >>1136
一つの事件に対して、柔軟に裁判官が裁けるようになります。勿論、道徳に従ってです。
慣習法（判例法）ですね。文章でなく、慣習に基づいた裁判になりますね。
たぶん。
1139：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:11:50: >>1133
国会議員報収が一般的な金額ではないことが大問題だってことだよ。
もっとも優先させるべき法案が何であるかを考えられない証拠。
1140：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 00:12:26: >>1137
国民の間で死刑議論が盛り上がらなければ、
国会議員も死刑論議しないだろ。
どうやって死刑議論を盛り上げるつもりなの？
1141：しげる門弟：2005/12/18(日) 00:12:42: ポーロックは知識をひけらかして先生を見下しているようです。
だから、わざとこの時間帯に現れないのだと思います。
でも読んでいるのは確かです。
本当は反論したくてウズウズしているのでしょう。

先生、構いませんから書き込みを続けてください。
他の人もよろしくお願いします。
1142：雪菜 ◆INXXbfbsns：2005/12/18(日) 00:12:47: >>1137
国民が死刑の存続を訴えている限り、民の代弁者としての国会議員の道理は、死刑賛成派でしょう。
1143：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:13:32: >>1135
なんで議論を避けるんだろう？
反対派に納得してるのに納得できない天邪鬼がバレルからかな。
1144：雪菜 ◆INXXbfbsns：2005/12/18(日) 00:14:16: さてと、
1145：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:14:51: >>1134
不文憲法って、何も書かれてない憲法ってこと？
1146：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 00:15:12: >>1138
ふーん、
それって同じ案件でも、裁判官によって判決のばらつきが
出やすいとかはないの？
1147：ポーロック：2005/12/18(日) 00:15:51: >>1110
大体、非生産的で姑息な議論は無意味ですよ。

不勉強な人物との議論は時間の無駄。

それから、許容範囲を超えた不規則発言が続く場合、
私は黙っていませんのでそのつもりで。
1148：しげる門弟：2005/12/18(日) 00:17:18: 昭和23年の最高裁判例にもあるように、国家が死刑制度を存置している目的はひとつです。
「死刑の威嚇力によって犯罪を抑止する」
そして、絞首刑は残酷ではないとの見解から死刑を容認しています。

しかし、国民感情によって死刑の抑止力が否定され、死刑が残酷な刑であるとの認識が
広まれば、死刑は廃止されるべきであると明言しているのです。

日本で死刑存廃論議が高まらないのは、死刑を存置しておきたい政府の思惑に関係して
いると思います。
国民感情が死刑を否定しないよう、意図的に情報操作をしているような印象を受けます。
1149：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:18:19: >>1140
死刑議論を盛り上げる方法？
ヨン様が死刑反対をしつこく叫べば少しは盛り上がるんじゃないか？
1150：ポーロック：2005/12/18(日) 00:19:06: ”しげる””しげる門弟””伊井邪内科”の三名には
>>1147に書きましたが、一応注意を喚起しておきます。
1151：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 00:19:44: >>1149
ヨン様をどうやって口説くつもり？
1152：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 00:20:36: なんか怒ってるぞ？
1153：しげる門弟：2005/12/18(日) 00:20:59: >>1147
生産的かどうか、貴方が決めることではないでしょう。

最初から議論はダメだと逃げを打っているのは貴方では？

何を威嚇しているのか知りませんが、議論してください。
1154：ポーロック：2005/12/18(日) 00:22:36: ＞＞１１４８
昭和30年の最高裁判例はどうなの？

＞国民感情によって死刑の抑止力が否定され、死刑が残酷な刑であるとの認識が
＞広まれば、死刑は廃止されるべきであると明言しているのです

当方は不勉強なので聞きますが、死刑を廃止すべきと明言しているというが
、どこで誰が言ったのですか？
1155：能面暗面：2005/12/18(日) 00:22:46: エルちゃんカワイイですね！
親子どんぶりもおいしそう・・。
1156：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:24:36: >>1142
だろうね。
多数が賛成だから議論の余地もないってことだろうな。
1157：しげる門弟：2005/12/18(日) 00:26:26: >>1154
>>1062をよく読んでから言ってください。
1158：能面暗面：2005/12/18(日) 00:26:52: しげる先生は本当に故・菊田先生と同一人物なんですか？
それとも、全くの別人物なのですか？
正直におっしゃってください。
1159：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:27:15: >>1147
なんだ、ボーロックってすぐカッとなる精神の未熟な人間だったのか。
勉強しかやってこなかったからそうなるんだろうな。
こういうのがすぐ戦争したがるんだろうな。
1160：loveless：2005/12/18(日) 00:27:51: "しげる門弟"さんだけ「トリップ」が付いてないな。

そもそも、この掲示板ってトリップ対応していたとは知らんかった。。
1161：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 00:28:09: >>1158
言ってることが全く同じだから
どう考えても同一人物だろ？
1162：ポーロック：2005/12/18(日) 00:29:29: ＞1157

読んだ上で聞いているんですよ。

＞死刑が適用できる理由は「罪刑の均衡」と「一般
＞予防」にしかないのです。

だからこそ死刑がある。
社会防衛の見地からも死刑制度は必要です。
1163：能面暗面：2005/12/18(日) 00:31:04: ご本人の口から聞きたいんですよ。
>>1159
しげる先生、挑発的な言動はダメダメ！
冷静にお願いします。
1164：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:31:13: >>1151
ヨン様を口説くにはヨン様を口説くことができるくらいの地位か名誉が必要だろうな。
1165：ポーロック：2005/12/18(日) 00:32:42: >1159
日本が侵略されれば、これは軍事行動を選択して敵を潰す。
当たり前の話です。

ここは死刑制度を論じる場所ですよ。
1166：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:33:07: >>1155
いろんな芸ができて賢いんだよ。
後ずさりだってできるんだよ。
1167：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:34:07: >>1158
しげるはネットはじめてから４年？くらい経つけども、
他のHNなんか使ったことないよ。
1168：しげる門弟：2005/12/18(日) 00:34:15: それからポーロックさん、あなたに聞きたいことがあります。

あなたは先程「不勉強な人間との議論は時間の無駄」と書かれました。

そのあなたが「当方は不勉強」というのはどういうことでしょうか？

僕は「不勉強な人間」ですので、どうか分かり易く説明していただければ幸いです。
1169：あまり：2005/12/18(日) 00:35:36: あまりこういった人物（しげる氏、しげる門弟氏、伊井邪内科氏）とやらを
真面目にマトモに相手にしない方がいいと思いますよ。
放っておかれた方が懸命かと。
1170：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 00:37:08: >>1147
なにをもって不規則発言と言っているのだろうか？
私が不規則発言をすると、ポーロックが何かしゃべり出すのだろうか？
1171：ポーロック：2005/12/18(日) 00:37:16: 有効な反論になっていない。

僕は死刑だけを追いかけているわけではない。そういう点からも
周囲から見れば不勉強に見えるかもしれない。

ということです。

揚げ足取りというんだよ、君の発言はね。

ところで、前に書いた僕の回答に答えてよ。
1172：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:39:06: >>1163
死刑議論に関わらず、あらゆる問題の議論の答えなんて出るわけないんだよ。
それでも人が議論したがるのは、議題という媒体を通してお互いの価値感や考え方を
知り理解し、その未熟な心を成長させるところに意味と目的を見出して当たり前なんだよ。
知識をひけらかすだけの寂しいインテリにとっては人間として最も必要なことなんだよ。
1173：ポーロック：2005/12/18(日) 00:40:20: 君らと付き合っていると
こちらまでバカになる。
そこまで暇ではありませんから。

再度言います。看過できない発言があった場合は黙っていませんから
そのつもりで。
1174：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 00:40:23: ポーロックってひとは
アンカーを > ではなくて >> にしてくれないかな
1175：しげる門弟：2005/12/18(日) 00:41:35: >>1162
社会防衛のために死刑は必要と言いますが、果たしてそうでしょうか？

例えば中国は死刑執行数では世界一ですが、中国の治安が世界一良いという話は
聞いたことがありません。

そう言えば中国は誘拐事件の発生件数が世界一のコロンビアを抜いたそうです。
1176：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:41:49: >>1162
要するにボーロックは、死刑制度がなければ一般の人がどんどん人を殺すようになってしまうと考えてるわけだ。
一般の人は、死刑がなければ、ボーロックのように、きっと人を殺すもんだと思ってるわけだ。
1177：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:44:12: >>1165
日本が他国に侵略されることと、
ボーロックが勉強させられることのどこが同じだと思ってんの？
1178：しげる門弟：2005/12/18(日) 00:45:23: >>1173
それは、あなたの発言に対しても言えることではないでしょうか？

あなたがどこの大学を出て、どのような職業に就いているのか知りませんが、
他人を見下すような発言は慎むべきだと思います。
1179：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 00:46:27: ポーロックって医者じゃなかったの？
1180：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:46:59: >>1169
死刑賛成派って自分達の庭から外に出られないタイプの人間だんだなあ。
村社会の悪い風習を早く捨ててもうちょっと広い視野で物事を見られるようになればいいのなあ。
井の中のカワズとはこのことだな。
1181：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:48:43: >>1171
謙虚な人間なんて自分がどれだけ勉強してたって不勉強ですって言うさ。
他人に対して不勉強だなんて、本当に勉強している奴は言わないもんさ。
1182：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:50:23: >>1173
黙ってろなんて一言も言ってないじゃん。
じゃんじゃん反論すればいいじゃん。
知識があるのなら論理武装できてるんだろ？
1183：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:54:33: 死刑がなければ一般の人でも人を殺すようになると考える死刑賛成派と、
死刑がなくても一般の人なら人は殺さないと考える死刑反対派の質はまったく異なったものだな。
前者は人を疑い、後者は人を信じるタイプの人間ということだな。
この国に失望感が漂っている理由が分かるな。
1184：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:56:51: まとめ

死刑賛成派は死刑反対派との死刑制度議論によって、自分がどんなタイプの人間かを自覚できたのであった。
今までに体験したことのない貴重な議論ができ、自らの心を成長させることができたのであった。
1185：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:59:04: 門弟さ、まとまったところで２ちゃんに帰ろうと思うけどこんなもんでいいの？
1186：しげる門弟：2005/12/18(日) 01:00:12: どうやら、死刑賛成派は議論を放棄して敗走したようですね。

先生、お疲れ様でした。
２ちゃんへ帰りましょう。
1187：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 01:04:27: ポーロックは最初からブチ切れモードだし、
すぐ引っ込んじゃうし、
なんかつまんない対決だったな・・・
1188：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 01:06:17: ここじゃ相手にならないからあっちで死刑議論の続きやろうかな。
1189：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 01:08:11: >>1187
家柄がお上品な家庭だったからちょっとでも気に触ること言われたらダメージでかいんだろうな。
これからは少しづつキャラが変わっていくことだろう。
1190：紫煙狼：2005/12/18(日) 01:55:12: 事の成り行きを悲しい思いで読んでいました。

「死刑は現行の法制に於いて合法な刑罰である。」これは変えようのない事実です。
死刑廃止論者は熱意と合理性を持って死刑賛成論者に対峙し賛同を得なくてはならない。
それができない人間に死刑廃止を叫んで欲しくない。実現が遠のくだけだから。
なのに、結局、相手の賛同を得ることも出来ず、ただただ稚拙な薄っぺらい、
何度も繰り返されたような紋斬り型の主張を続けるだけ。見ている方もうんざり。
結局、人の生き死にを司法が決定付けるという、厳粛にして深遠なテーマを肴に
「相手を論破したつもり」になって、さも「自分は賢い」とでも言うような
自己陶酔に浸りたいだけなんですね。。。

私は時折、そういう書き込みを見て、実は死刑賛成論者が死刑廃止論者を貶めるために
意図的に「無知で高邁で自己理論絶対的」な人間を演じているのではないか？とか、
単に死刑存廃問題を自己利益のために利用しようとしているのではないか？などと
疑心に駆られることがあります。
それほどまでに「実現を必要としない議論のための議論」が繰り返されています。
「実現を目標としない主張」が繰り返されています。死刑廃止論者を騙る者の
愚にもつかない戯言が、死刑存置論者の確信を強固なものにしています。
（消極的賛成も含めるため、ここだけ存置と表現します）

死刑廃止論者の端くれなら、それを実現させる方法を考えてください。
ヤレ残虐だの、ヤレ抑止力だの、ヤレ道徳心だの性善説だの性悪説だの…。
死刑を廃止する理由にも死刑を存置する理由にもならないような末節の部分で
小競り合いを繰り返していては決して実現しない。そこに目覚めて欲しい。
それができないなら、せめて、死刑廃止運動の邪魔はしないで欲しい。

必用なのは言い負かすことではなく、賛同を得ること。
人の生き死にを左右する重大な問題です。真剣に考えてください。
1191：紫煙狼：2005/12/18(日) 02:12:08: 連レスにて失礼します。

「死刑に犯罪抑止効果があるかないか」というのは重要なのでしょうか？
刑法上、あらゆる罪と、それに対する刑罰の規程があるにもかかわらず、
日本から犯罪は潰えていません。従って、犯罪抑止効果のみを重要視した場合
「全ての犯罪に関して刑罰は犯罪抑止効果を持たない」と結論付けられます。
しかし、実際は、その犯罪行為によって受ける刑罰を考慮し、
「ワリに合わないから、犯罪に走らない」という人も確実に存在するわけで、
この面から考えれば「死刑を含む刑罰全てに犯罪抑止効果がある」となります。
つまり、死刑による犯罪抑止力の有無は個人差が大きく、ダイエット食品や
ダイエット器具のように「効果には個人差があります」というアレです。
以上の理由から、死刑賛否の議論は「犯罪抑止効果」を考慮せずに
行われるべき性格のものであり「犯罪抑止効果」を首題に話をしている限り、
薄っぺらい、表面をなぞるだけの議論以上には発展し得ないと考えます。

次に、極刑囚の人権擁護を首題に死刑廃止論を展開する方もよくお見受けしますが、
死刑囚の人権だけではなく、被害者の人権も同様に重視しなければなりません。
殺人犯に関しては被害者の生存権を奪ったという何を以っても復旧不可能な
人権侵害を犯しているわけですから、それに対してどのような対処をする事が
必要であるかを考慮しなくてはなりません。
中には、被害者が既に死亡している場合、死者に人権はないので、せめて
生存している加害者の人権を擁護する事で、人権擁護の精神を広く啓蒙するべき
という論旨の主張も見受けられますが、これは、一部宗教や一部活動家、一部の
活動団体においては非常に重要なお題目となりえるとしても、他者にとっては
前提条件に大きな差があるため、受け入れるに充分な合理的理由を持ちません。
従って、人権擁護を首題として死刑賛否を論じると、議論以前の低レベルな発言の
応酬となります。（これは過去に多くの掲示板が経験している事です。）

「無知な者は死刑に賛成し、博識な者は死刑に反対する。」もしくは、
この逆にあたる発言もよくお見かけしますが、死刑問題だけを専門的に研究している
ような法律学者や社会学者等、多くの知識人の中でさえ、死刑賛否は分かれています。
従って、賛否のいずれに属するかで相手を無知と罵倒するような姿勢では、
相手の理解を得、自分の意見に共感してもらう事は非常に高い確立で無理と思われます。
自己の主張の目的が「主張のための主張」なのか「本当に死刑を廃止に導くための主張」
なのかをよく考えた場合、このような罵詈雑言は結果的に死刑廃止を遅らせる要因としか
ならない事は自明であると考えます。

「死刑は残酷である」という主張もお見受けします。しかし、実際問題として、
「この世の中に残酷ではない刑罰」は存在するのでしょうか？生命を奪う死刑を
残酷であるとするなら、拘束し自由を奪うことも、金銭を奪うことも、同様に
残酷ではないでしょうか？そんな主張は「鯨を狩るのは残酷だ」と言う一方で
野ウサギや野鴨を「紳士のスポーツ」として楽しむ輩と大差はありません。
もとより残酷であるか否かの判断基準が万人共通のものではない以上、
それを根底とする論理展開は全く意味を成しません。特にこの場合、相手は
残酷な犯罪を犯した張本人に対してですから、刑罰に残酷さを求める人にとって、
「死刑は残酷だ！」といえば、「そこが重要なんだ！」と言われて終わりです。

死刑廃止論者の皆さんは、くれぐれも、同じ轍を踏むようなことがないよう、
充分に注意して有意義な発言を心がけましょう。
1192：人間魚雷：2005/12/18(日) 02:15:51: 名前変えても、キャラ変えず・・・
なかなかカワイかったよ、菊ちゃん。
おじさんﾓｴ～～～～だよ。

今度来るときは、もうちょっと戦略を練ってきてね。
おもしろければ、いつでも喰い付いて　あ・げ・る・・・・・
1193：人間魚雷：2005/12/18(日) 02:23:34: あ、それから
本の宣伝はあまり関心しませんよ。
HPの宣伝くらいなら許してあげますがね。

さあ、「大人」ってなんなんでしょうね～？w
1194：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 02:44:14: 紫って死刑反対派なのか？
人間魚雷って賛成なのか？
1195：しげる門弟：2005/12/18(日) 02:50:19: あれ、紫煙狼さん、懐かしいな。
人間魚雷さんも相変わらずですね。
1196：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 02:55:06: で、紫はどっちなんだろ？
1197：しげる門弟：2005/12/18(日) 02:57:30: >>1196
紫は反対ですよ。
ただ理想が高すぎるせいか、
賛成派に嫌われたくないのか、
ハッキリと廃止派を名乗らないだけです。
1198：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 02:59:48: >>1197
なんだ、廃止派なのか。
賛成派に相手されてないんじゃないの？
1199：しげる門弟：2005/12/18(日) 03:03:29: >>1198
というか、ここは賛成派が多いので、嫌われたくないというのが
本音のようです。
1200：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 03:13:25: 賛成派が多いのはどこでもそうだろうけど、まあ、あまり出過ぎないよう心掛けてるんだろうな。
1201：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 03:14:08: 死刑賛成派は、もし、自分の家族が加害者に回った場合、死刑に賛成するんだろうか？
1202：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 03:15:03: 死刑賛成派は、自分が被害を受けた場合と同じように、加害者側に回った時のことはちゃんと考えられてるんだろうか？
1203：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 03:15:39: 死刑賛成派は、拷問刑には反対なんだろうか？
1204：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 03:16:28: 門弟は、上の質問についてここで議論したことある？
1205：しげる門弟：2005/12/18(日) 03:19:23: 一応、死刑廃止派として、紫煙狼さんに反論します。

あなたは「こうでなければ廃止論ではない」と主張されているようですが、
「これが正統派の廃止論」というようなものはないと思うのです。

人それぞれが、色々なことを考えた結果、死刑は廃止されるべきであると
考えるのですから、どの廃止論が正しく、これは間違い、ということなど
ありません。

僕は死刑は残酷であるし、国家が人を殺すことを正当化してしまうことに
疑問を持ったことから、死刑廃止を主張するようになりました。
僕の意見が間違っていると言われればそれまでですが、これは僕の考えで
あるし、批判されたからと言って、自分の考えを変えるつもりはない。

誰もが自由に意見を述べるところがネットの掲示板なのですから、正論も
愚論も清濁併せのむ器量で受け入れてほしいと思います。
1206：能面暗面：2005/12/18(日) 11:25:57: しげる門弟＝故・菊田先生
しげる先生＝新キャラ

・・という設定だったんですね。
あとの登場人物については（？？？）。
楽しい趣向でした。
1207：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 14:24:18: ポーロックっは今夜も２ｃｈの方に遊びに来てくれるのかな？
1208：ポーロック：2005/12/18(日) 15:25:30: 残念ながら殆ど２ｃｈには行きません。

医歯薬看護板に行くことは時々あるけどね。
1209：まぁ：2005/12/18(日) 15:59:40: この偏執的で粘着的なしげる・しげる門弟・伊井邪内科さんはスルーした方が吉でしょう。
こういう人は誰かに構って貰いたくて貰いたくて仕方がないのでしょうから
怒らしたり嫌がるような事を言って、どうにかして誰かに自分の方を向かせて構ってもらおうとし続ける。
いつまでも延々と寄ってきて自分の主義主張を押し付けてくるだけだと想われます。
こういう人の言ってる事を真面目に取り合って相手にしてるとキリが無いです。
皆さん感じてらっしゃるようですが。
1210：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:33:38: >>1209
怒らせたり嫌がるような発言って一体全体どれのことだ？
自分がカッとなりやすい幼稚な性格してるだけのことを、他人のせいにするんじゃないよ。
1211：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:35:29: 死刑賛成派はとことん議論する気がないんだろ？
結局最後は多数派だとか感情論に終始するんだよな。
要するに、あまり頭が良くない連中ってことだな。
1212：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:36:10: 死刑賛成派で、まともに議論できる奴を待つことにしょう。
1213：Ｑ太郎：2005/12/18(日) 23:37:14: しげるが迷惑をおかけしてすいません。
どこへ行ってもこうなんですよ。
私からもお詫びしますｗ
1214：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:37:48: 死刑賛成派のまともな奴は居ませんかあ？
死刑賛成派のまともな奴への質問。
拷問刑は賛成か？
1215：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:39:27: 誰にも相手されなくなったから恥ずかしいので名無し投稿に変更したQ太郎は
どうしてここで名乗る気になったんだあ？
1216：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:41:46: 死刑賛成派でまともな奴なんて居るわけもないか。
なにしろ、ガン細胞を摘出することと同じらしいからな。
医者が、「こいつはもう殺すしかない」だなんて言ってるくらいだからもう救いようがないな。
1217：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:42:50: 難しい手術をやってる最中に、途中で諦めてしまうような医者なんてヤブだよな。
1218：無記名投稿：2005/12/18(日) 23:44:32: しげる、いい加減にしなさい！
1219：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:44:38: さあさあ、死刑賛成派で自分はまともだと自信のある奴はさっさと出て来いよ。
その未熟な精神を暴露してやるからさ。
1220：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:46:01: 死刑議論やろうぜえって言ってるだけなのに、いい加減にしなさいとはなんなんだあ？
被害妄想癖があるみたいだな。
1221：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:55:04: まとめ

死刑賛成派は自分がどんな人間かがバレてしまうのが恐いので死刑制度の賛否について議論することができないのであった。
今あるすべての法は多数決で決められたことなので改正する余地などないと考える頭の弱い人達なのであった。
死刑賛成派の質の低さが今の政治に反映されているということなのであった。
1222：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:57:01: 死刑賛成派で、どんな問題も多数決によしかからず、きちんと議論すべきだと考える者はいつでも名乗りでたまえよ。いつまでもヘタレな日本人で居るんじゃないよ。
1223：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:57:57: では、このスレはまとまったことなので２ちゃんに戻ることとしよう。
1224：ポーロック：2005/12/19(月) 16:04:30: 議論には乗りますよ。余裕があればの話だがｗ
しかしながら、基礎的な事項を押さえた上でなければね。

バカの１つ覚えのように死刑廃止を唱えたところで国民の
共感は得られない。

それにしても、一方的に勝利宣言して敵前逃亡とは格好悪い。
朝鮮人みたいだなｗ
1225：能面暗面：2005/12/19(月) 17:22:10: まあ、悪人ではないんだろうけどね。
やっぱりヘンな御仁でした。
1226：タクヤ：2005/12/19(月) 20:45:29: 活字にしてみると、あたかも高尚な意見に思えるが、プロフィールのないネットにおける匿名性を隠れ蓑にし、強気な意見を書きなぐる。
今回のトピックにおける投稿者はきちんとした論法の技術もなく、ただただ強気に感情のままを述べている。
実態のない自我の拡大。こうしたネットの匿名性に現代の犯罪は隠れているのだと思う。
1227：Ken：2005/12/19(月) 23:40:28: あれっ？もう終わっちゃったの？なんか死刑に反対というよりはボーロックさんと
魚雷さんにものすごく恨みがある感じだったね。

先生、門弟さん、内科さん（と多分雪菜さん）は結局同一人物だったんでしょ？
>>1098で先生と門弟さんに質問したら>>1099でなぜか内科さんが答えていて、
変だなあと思っていたら、書き込みは朝4時だから眠気のあまり誰が誰だか勘違い
したと思ったんだけど。ただパソコン3台並べて順番に打ち込むというのはいくら
暇でねちっこくてもそんなことする人がいるのかなという疑問は残る。みんな
一緒に現れたから単に徒党である可能性もあるが、世の中にはどんなに変わった
人がいても、こんなわがままな人と好んでつるみたい人はいないと思うよ。

>>1091「「死刑は残酷である」...とする論理展開は全く意味を成しません。」
そうかなあ。そんなことないと思うよ。例えば広島のペルー人は小賢しいカソリック
教徒だ、耳を切り落として市中引き回しの上火あぶりの刑に処す、とかなったら、
それはみんな残酷だから止めろ、となると思うよ。それは秀吉のときには許され
とったが現代では許されん。何を残酷とするかは確かに相対的なことだか、
時代とともに移り行くものではある。社会が大まかな合意を形成できない事柄
ではない。死刑を廃止した国はそういう合意ができたのではないかなあ。

例えば死刑には抑止力がないとみんなが合意しても、それは何というか、中立的な
ことであって、抑止力がないことが社会に害をもたらすわけではない。死刑に
賛成する人は抑止力以外にも死刑にはこれこれこういう利点があるのだと、議論を
続けることができる。それとは逆に死刑は野蛮だと社会が合意すれば、それは
日本の恥だ、そんなのが続くのはおかしいと、死刑は廃止になると思うよ。
わしは死刑廃止にはそれが野蛮だと訴えるのが一番有効だと思うよ。
1228：Ken：2005/12/19(月) 23:46:15: Oops:)　1091ではなくて>>1191であった。
1229：しげる門弟：2005/12/20(火) 00:36:38: えっと、僕はしげる先生やイイジャナイカ氏とは関係のない別人なんですけど。
それと、数日にわたり反論を待っているのですが返事無しということでOk？
んじゃ、帰ります。寒いんで。あ～寒～～～
1230：ポーロック：2005/12/20(火) 01:05:14: >>1229
それを証明する努力をすることが必要ですね。反論するにしても
「反論する価値がない」のであるから何とも言えないですよ。

>>1226
文章を読むと、その人物が何を考えているのか
を程度の差はあれ知ることができる。
そういう訓練をしていますから、我々は。
1231：Ken：2005/12/20(火) 02:28:32: >>1229
わしの反論は>>1097、>>1100にあるよ。再反論せずに勝手に無視しとるのは
そっちぢゃないか。うまく再反論できんからと違うか？先生でなくて君が反論
してもいいんだぞ。君らが待ってるのは反論ではなくてボーロックさんと魚雷
さんからの感情的な書き込みだ。君らがやってるのはいいっぱなしの独りよがり
の一人相撲だ。

君らはどこでお仲間を見つけてどうやって連絡を取りあっとるんだ？現実世界
でか？君が先生と別人だというのはわしには絶対に受け入れられない事実だな。
世の中にはへたれの金魚の糞をするのよりも有意義な時間の過ごし方は山ほど
あるぞ。
1232：もこみつ：2005/12/20(火) 04:27:51: しげるって千葉のうどん屋のおやじ？違ったらすまん。
1233：Ｋ太郎：2005/12/20(火) 10:08:42: >>1232
うどん屋のおやじは合っていますが場所は小松ですよ。
根はいい人なのですが、死刑の話になると熱くなって見境がつかなくなるみたいです。
不快に思われた方はごめんなさい。（本人は荒らしているつもりは全くないらしいです・・・）
冷静になるよう伝えておきますので、良かったら今度出てきた時には相手をしてあげて頂けないでしょうか？
それでは失礼いたします。
1234：もこみつ：2005/12/20(火) 13:49:43: やっぱそうでしたか。
いやね以前自殺者のスレで”生きるために金が無いなら盗め”とか
”今の政治や警察が悪だから罪を犯してもいい”とか痛い書き込み
されてたので。

申し訳無いが関わりたくないのでもう来ません。

最後に子を持つ親としては自分の子達が万が一重罪を犯し死刑判決を
言い渡されたなら構わず刑の執行をしてもらいます。

もちろんそんな愚かな人間を育てる気など無いのでご心配なく。
1235：しげる門弟：2005/12/20(火) 15:40:31: >>1231
えっと、何か勘違いされているようなので、今後あなたの書き込みはあっても一切
無視させていただきます。

僕は東京の人間で、しげる先生は石川県、イイジャナイカ氏は神奈川県の人でして、
もちろんリアルで会ったことは一度もありません。今度、先生のお店でオフ会でも
やろうかなんて話はあるんですけどねｗ

僕が一人三役をこなしているとお疑いのようですが、たとえ３台のパソコンを同時に
使って書き込んでも、電話回線が同じならばIPも同じですので、そこは管理人さんが
調べれば一目瞭然だと思います。だいたい、僕は貧乏ですから３台もパソコンなんて
買えませんし、１台のパソコンと２機の携帯電話を使えば出来るかも知れませんが、
そんなことしてまで自作自演するほど暇じゃありません。

まあ、僕の書き込みが気に食わないのであれば、それはそれでいいです。ただ僕は
僕の思ったことを書いたまでだし、僕の意見（死刑反対）は変わりませんから。
1236：別に：2005/12/20(火) 18:36:03: 別にIPが違ったところで
同一人物じゃないとは言えないし、また思っておりません。
急に同じ時期に、同じような時間に、同じような意見をする者が援護してくる。
正直感心しないやり方ですね。
1237：Ｋ太郎：2005/12/20(火) 21:38:49: しげるさんが複数の名前を使って書き込みをしているのではないかとお疑いの方がいま
すので少し書き込みをさせて下さい。彼はけしてそのような卑怯なまねをする人ではあ
りません。彼はネットで実名を名乗っていますし、住所や電話番号まで割れてしまって
います。それも良しとして正々堂々としており、名前を使い分けるような姑息なことを
する人とは思えません（これが名前を使い分けていないという証明にはならないのです
が・・・）。
彼が出現したとき、ぞろぞろと別の人間が湧き出てきましたが、彼らはしげるさんを面
白半分に追いかけ回しているただのアホです。そのアホの彼らが、やはり面白半分にこ
こに書き込みをしてしまったというのが実情です。代わって私がお詫び申し上げます。
ちなみにアホの彼らは、しげるさんと同じように死刑廃止論者と言うわけでもなく、別
の掲示板では時に激しくやり合っています。

またしげるさんが自殺掲示板で、あまり理性的でない書き込みをしていたというのも拝
見しました。この件についても少し書かせてください。彼は以前大切な友人を自殺によ
り失ってしまったそうです。その事をきっかけに考えたことを本にもしています。彼の
本を読んで感じたことは、彼は理性よりも感情を大切にする人なんだなと言うことです。「愛する人には死んでほしくない。死ぬくらいなら例え悪いことをしてでも罪を償いな
がら生きていてほしい」「人は誰でも誰かを愛しているし、また愛されている。だから
全ての人は生き続けてほしい」こういった思いが強い為、他の人から見たら理性的では
ない書き込みをさせてしまったのではないかと思います（だからといって感情を優先さ
せ、何でもしていいと思っているわけでもないようです）。彼ほどまじめに深く生につ
いて考えている人を私は他に見たことがありません。

しげるさんは議論の場では、けして自分から逃げたり拒絶したりしません（時に３バカ
トリオにマジ切れし、どうでも良いことにはスルーすることがありますが･･･（^^;)）。皆さんもちょっと辛抱して頂いて、けして暖かくでなくても良いので、彼とケンケンガ
クガクの議論をして頂けることを希望いたします。

失礼いたしました。