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靖国問題について考える
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賛否両論様々な意見のある、靖国参拝について、勉強したいです。
自分は神道は宗教というより、自然や先祖を敬う日本人の民族性に則った文化のような気がするのですが。
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で、上田さんは中国との根回しがとか言われていますが、社会党の書記長がわざわざ
中国まで注進までしたのですが、当時社会党はソ連とは仲が冷えていましたが、中国とは
仲は良かった(共産党は逆にソ連寄り)。
中国としては今までは中ソ紛争でソ連を警戒していましたが、冷戦も終わり、ソ連も
対外的な面よりも国内的な建て直しの方に目を向けました。つまり中国の周りの
情勢が変わりました。で、日本に対しては日本との経済的な面から友好的では
ありましたが、所詮はそれはあくまで中国にとって利益があるからです。だから
同様に利益の観点から中国の代弁者である社会党(とそれを通して日本へ)の影響力
を考えた場合は四周の情勢が変化したので今よりもはるかにトーンの低い形で
はありますが、「問題にした」というところでしょう。
後日中曽根氏は親日的な中国の権力者を失権させないために参拝を中止した
と言っていますが(勿論これは言い訳ですが)、結局その親日的な人は失脚
しました。中国の権力闘争は何でも理由があれば追い落としますし、理由が
なければ作ってでも追い落とします。
上田さんは戦後民主主義教育を受けたためか、パワーバランスの観点が
失礼ながら抜けているように見えますが、吉田の時は私的だから問題に
なったのではなく、そもそも私的、公式の区別の概念はありませんでした。
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>富田長官の「言上」と メモの書き方
と、肝心なところに戻ります。
さて、まず結論から申しますと、やはり陛下でもなく、藤尾氏でもないと考えられ
ます。理由は何度も述べている通りですが。と言うよりも誰かはこれでは特定出来ない
なと言うのは最初に私が申したとおりですが(結局これに戻った訳ですが)。
さて、富田メモで「言上」とありますが、言上に行ったのは捏造ではないでしょう。
で、仕事の上で言上に行ったのですが、富田長官の職は宮内庁長官でした。
あくまで、普通の閣僚であり侍従長ではありません。
これが大事な点ですが、話の内容からまだ侍従長や侍従のようにプライベートでも
傍に控える人間なら分からなくもないですが。これは後で後述しますので先ずは
これについてはこれだけで留めておきます。
次に時間です。陛下と一日中居たわけではありません。居た時間は移動時間など諸々を含めて一時間ですね。
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また、上田さんは「メモを取って急いでいて時間が無かった」とありましたが、これに
ついては上田さんは他のところで敬語表現を述べている点との相違は相変わらずの
「書き手は自由だ論」ですね。
これについては前後の実例について上田さんは無視していますが。で、また「忙しい
のならば」というのがあるのでそれについて考察してみます。
で、この場合 陛下の言葉 とあえて仮定してみます
で、先ずメモは質問内容が個人の批判などで中々きわどいところがあります。
上田さんは富田氏が急いでいたというのがありますが、では
・富田氏が陛下の御前でメモを取っていたのか?
言うまでも無く、その可能性はないでしょう。そもそもそれは失礼ですし(これは礼儀)、
陛下も警戒して喋らないでしょう(話している内容が個人の批判なのできわどい)。
また、話すスピードと書く速度を考えてもそうでしょう。
問題の紙の前のpressの会見のページを見ると箇条書きになっていますが、その場で
メモを取っていたらこのようなことにはなりません。
また、「=②については記者も申しておりました」なんてことを入れることもおかしい。
前に上田さんに対してこれについて述べましたが、それについて上田さんが触れては
いないところを見るとその場で書いて無い、これについては同意頂けると思います。次に
・富田氏が後で書いたのか?
これなら失礼に当たりませんし、話をする方も警戒しません。高松宮殿下が亡くなられた
時にわざわざ書くのに時間がかかる漢字を使っても文字に乱れ(書くスピードが遅くなる
漢字を使うと乱れる)が無かった理由も分からなくもありません。
しかしながらそれだと(「=」を自分の言葉だとした場合、敬語の方向もさることながら)、
文章の繋がりが悪い理由が分かりません。
「=」が入っていて、それが仮に前の文の人と同一人物の場合はその言葉が入っている
理由も分かりません。
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同一人物の同一内容ならばまとめて書けば済むので、何かしら区別する必要が生じて
「=」をつけたのでしょう。
さて、「=」の文を見てみますと。「奥野は藤尾と違うと思うが・・とも」と言う
形になっています。ここで注意すべきは「とも」です。「〜とも(と言われていた)」と
言うような形で「〜とも」とは自分の言葉には使いません。「第三者の言葉」の場合に
使う言葉です。つまり「=」は陛下ではなくて第三者から聞いた言葉とも取れます。
次に欄外注記の形で「閣僚もあまり知らず」、「そうですがか多い」とありますが、これに
ついて見てみます。これを考える際に考慮することは、問題の文のような話し言葉とは
違う「要点書き」ということです。言うまでも無く要点書きの場合は話し言葉とは違い、必要なことを書けば済みます。敬語表現は必ずしも必要ありません。
先ず、「閣僚もあまり知らず」は(最初はこの場合、陛下と第三者と仮定します)
①:陛下が「閣僚もあまり(物事を)知らず」と言われた
とは取れなくもありません。が、その場合はわざわざ欄外注記にする必要はありませ
ん。問題の文に綱がるように続けて書けば良いので。ただ、そこで富田氏が書きな
がら思い出した可能性は否定しませんが。次に
②:第三者が陛下に対して「閣僚もあまり(物事を)知らず」と申し上げた
と言うことを富田氏が聞いて書いた。これなら欄外注記の形でもおかしくありません。
一連の話の流れではなく、「こういうことも言った」ということなら分からなくもあり
ません。あと、
③:第三者が富田氏に「陛下はあまり閣僚をご存知ではない」ということを述べた
と言うことで書いた。これなら欄外注記でも分からなくもありません。ただ、この場合
でもやはり「閣僚をご存知ではない」との方がしっくりきますが。
あと、こんどは富田氏と陛下と仮定します
④:富田氏が「閣僚もあまり知らず」と相槌を打った
場合、敬語方向は抜きにして欄外注記にする必要がありません。
「=②については記者も申しておりました」のように対応する形で書けばいいので。
⑤:陛下が「閣僚もあまり知らず」とした
場合。前述の①の通り欄外注記にする必要がありません。
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次に「そうですがか多い」を見てみます。
先ず、これが富田氏の言葉の場合。その場合はそもそも「そうですが【を】多く言った】
というような形で書きます。また、そもそも相槌的な「そうですが」なんて言葉を欄外注記で書く必要はありません。入れる意味が分かりません。
また、これも相手の話し言葉をそのまま書いたと考えたら意味が分かりません。
上田さんの周りにも「そうですかが(そうですがが)多い」なんて言葉を使う人間は
居ないでしょう。
次にこれを相手の言葉を要点書きで書いたとします。
①:富田氏が陛下の言葉に「そうですが」が多いと観察して書いた。
この場合はそもそも陛下が「そうですが」という言葉を使うか。「そうか」、「そうだね」
なら分かりますが、「そうですが」なんて言葉遣いはおかしい。
②:第三者が陛下の言葉遣いには「そうですが」か多いと富田氏に伝えた
この場合も勿論、陛下が「そうですが」を使うかどうかがあります。
強いて言えば情報としては「陛下は相手の言葉に同意された」ということで
「そうか」か「そうだね」と言われたことを、第三者が聞き違えた可能性は
まだ①に比べれば低くないでしょう。
と、欄外注記と「=」を見ると、仮に問題の文が陛下の言葉と仮定しても第三者が考え
られます。そして、仮に第三者が居た場合、その第三者はいつ発言したのか。それに
ついて考えてみます。
さて、最初に富田長官は言うまでもなく侍従ではないと申しましたが、言上の際に誰も
陛下の付近にいないのか。何のための侍従か考えれば分かりますね。当然侍従は回りに
侍っています。そして侍従は皇后の絵を批評家のところに持って行ってたりと
プライベートな点も含めて陛下にお仕えしていました。
そこで、先ほど申しました第三者ですが、この場合は第三者として考えられるのは
先ずはこの侍従でしょう。仮定ですが、問題の文を陛下の考えと仮定した場合、
富田氏は「侍従からの伝聞という形で(プライベートな時に漏らした)陛下の考えを
聞いた」と考えれば。「=」にしても欄外注記にしても一応は説明がつきます。ただ、
これは言うまでもなくあくまで一つの論ですが。
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次に問題の文を見てみましょう。
「私は或る時に」から始まった文ですが、「或る時」と次の文が繋がりが悪いです。
話し言葉を記述したとしても(目の前で記述したとしても)、最初の6文字で追いつけなく
なるのは考えられません。また、繋がりが悪いのとは別に、読めば分かりますが、問題の
文は大体、三つか四っつの文を一つにまとめたような印象を受けます。ただ、これも
陛下の言葉を侍従なり第三者が聞いたのを次に富田氏が纏めたとすれば辻褄は合いますが。
ただ、その場合でも一番最初の「私は或る時に」が次の文と繋がらないことの説明がつ
きませんが。
さて、前に上田さんは問題のメモ2枚は言上の後の雑談と言われましたが、それについて考察してみます。
問題の文の次に
「・関連質問 関係者もおり・・・」というのがあります。
上田さんは雑談の場合、陛下がこのような形で言うのかを考えたことはありますか?
これではまるで、陛下がその場でインタビューを受けているような形になります
(それとも上田さんは富田長官がわざわざ陛下に項目分けて質問したとかんがえます
かな?富田氏が「陛下これについてはどうですか?」、「陛下、ではこっちについては
どうですか?」と)。
また、インタビューの【感想を後日に述べる場合(上田さんはこのように言われていま
したが)】も、項目分けて答えることはありません(それとも上田さんは陛下が
「昨年についてはこうである」、「戦争の感想を聞かれてこうである」、と答え、靖国神社
のことでいきなり話が脱線して、そして「・関連質問についてはこうである」と
言ったと考えますか?)。特に陛下はその時にはお年をかなり召されていました。
はっきり言えばこれは本人の雑談や感想の形ではありませんね。
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ゆえに最初は「4月25日のプレス会見を後日思い出して書いたのではないか」としま
したが、それはこのためです。確かに問題の文だけを見れば問わず語りのように見えなくもないですが、ただ、その前後の文を見ると感想や雑談ではありませんね。勿論、仕事で
する言上の内容でもありません。
また、一時間の時間を考えてみればこのような時間もあるのか。昼食の時間にかかりま
すし(勿論陛下のも)、富田長官が陪食したという記録も今のところ出ていません。
また本庁に戻って決裁すべき書類もあるでしょう(言上と皇太子の間の3時間については何も触れていないので本庁に戻るとしたらこの時間でしょうか。長官決裁)。言うまでも
無く次の日は天皇誕生日です。それを考えると陛下とこのような話をする時間があった
のか。
前に上田さんは吹上御苑での言上とその前後の時間をあげましたが、どうせ時間をあげ
るならこういう点についても考えに入れて欲しいなと思います。
「=」と欄外注記の表現についての考察も。
結局長くなりましたが、結論としてはやはり、誰のものとも断定できないということ
ですかね。無理に誰かに絞るのが答えではないでしょう。
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訂正
>>939
>第三者が聞き違えた可能性はまだ①に比べれば低くないでしょう。
第三者が陛下の言葉を【表現し間違えた】です。聞き違えることはありませんので。
あと、大事な点ですが、第三者(侍従)から富田氏が話を聞いた場合は、
これは陛下の御前ではないのは言うまでもないと思いますが
(本人の目の前で言う人は普通は居ない)。
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ついでに徳川侍従長について調べますと、
徳川氏が侍従長を退いたのが、4月12日。その後参与になって初出勤
(火曜日と木曜日が出勤日)が28日の木曜日となっていました。
ご存知かと思いますが参考までに。
それと、私も上田さんの言われるように日経が早く公開しないかな
と思いますね(笑)。あのフラグメント的な書き方だけではよく
分からないですから(笑)。
現物があるのに公開しないのは変な話です。
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>上田さん
あと、戦犯として逮捕起訴されて死刑ではなくて死んだ二人は果たして
他の英霊に比べて靖国神社に祀られる資格がないのか。
連合国の戦犯裁判では適当に捕まえて、拘置所に入れられている間に
リンチして殺されることがありました。BC級では。
顔面が倍になるくらいに殴ったり
まともな食事を与えずに衰弱死されたりね
そんな彼らが銃殺や絞首刑のような死刑にならなかったからと言って
・戦死に順ずる扱い(靖国神社に祀る)にすると問題なのか?
・BC級は良くてA級は祀ったら駄目なのか?
シベリア抑留で餓死、凍死、衰弱死、という形でも靖国神社に祀っています。
「敵の手により/手の内に居る間に殺された」
を合祀基準にしているのならば、A級の二人を祀っても
特に問題は無いと思いますが如何でしょうか?
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>参拝
取り合えず調べてみましたら、やはりテレビの方でも「参拝」があるか
どうかを調べたようでした。
http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-177.html
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こんばんは、お久しぶりでございます。&横から失礼します。
<参拝>という言葉について、なのですが。
とりあえず私の手持ちの本を見てみましたところ、講談社学術文庫『昭和天皇語録』に収録されている昭和天皇のお言葉には、<参拝>が使われているものがありました。(P265。ただしこちらは伊勢神宮)。
そして<親拝>の方もありました。(P211。同じく伊勢神宮)。
それはもちろん、この本の記述が正しいとは限らないわけですが。
けれど、とりあえず、ご参考までに。
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>>946
こんばんは。情報有り難うございます。私も今度確認してみます。
ちなみに私は仮に陛下の言葉であっても最近は「第三者が富田氏に
伝えたのかな」と思えてきました。
そうなると「A級」という言葉遣いも同様になのかなと。
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