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売買春の是非について語れ！
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なにわともあれ、売買春の是非について語れ。
この場合の是非は「非合法だからダメ」というオチはなしで。
「非合法」をタテに取るなら「なぜ非合法である必然があるのか」を語れ。
「合法」を目指すなら「合法である必然」を語れ。
・倫理/道義上の問題とするなら、宗教観を明らかに
・売り買いOKとするなら、その根拠を明らかに
・禁止/許可いずれも、その「必然と根拠」を明確に
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私も児童買春は罰則付きで禁止すべきだと思いますが、
女子高生の援助交際なんかは微妙ですね。
自分で判断できる能力があると認めるかどうか。
ボーダーは結婚可能年齢と同じくらいにすればよいのかな。
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スライムベス氏
公正の観点から見て・・・
自分の娘が、自分と同じ年齢の男を相手にアルバイト売春することが
自分の判断能力があるからと、お認めになる年齢は
何歳でしょうか？
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>>952吉岡さん
>自分の娘が、自分と同じ年齢の男を相手にアルバイト売春することが
>自分の判断能力があるからと、お認めになる年齢は
>何歳でしょうか？
私には実際にそんな娘がいないのでわかりませんが、
人それぞれでしょうね。
でもたいていの親は娘（息子）が性関係の仕事をするのを嫌がるでしょう。
念のために言っておきますが、
浮気を法律で禁止すべきかどうかという話と
自分の配偶者が浮気をするのを許すかどうかという話は
別のものです。
夫（妻）が浮気をするのを許さないという人が皆
「浮気は法律で禁止すべきだ」と考えているわけでもないし、
そう考えなければ矛盾しているということにもなりません。
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スライムベスさん
＞私には実際にそんな娘がいないのでわかりませんが、
私にもそういう娘はいませんが、いなくてもわかります。
高校生の娘を買う男を許すことは出来ません。
成人していれば、許せぬ気持ちは同じでも、娘の方の責任も求められると思いますが。
＞念のために言っておきますが、
浮気を法律で禁止すべきかどうかという話と
自分の配偶者が浮気をするのを許すかどうかという話は
別のものです。
「自分の配偶者が浮気をする」と言うことは、かなりの人が嫌なことですね。
そこで日本国民法では
第770条 夫婦の一方は、左の場合に限り、離婚の訴を提起することができる。
1．配偶者に不貞な行為があつたとき。（民法第４編）
離婚の訴の第一項目に浮気をあげています。
法律で禁じている国もあります。
どういう形の法にするかは、個々の問題で違いますが
相当数の人が苦痛に感じること、または一部ではあってもかなりきつい苦痛を伴うことに関しては、何らかの法律で保護してもおかしくはありません。
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>>951
>ボーダーは結婚可能年齢と同じくらいにすればよいのかな。
民法では、女性は１６歳,男性は１８歳で結婚できるようになっていますね。
>第７３１条（婚姻適齢年齢）
男は、満１８歳に、女は、満１６歳にならなければ、婚姻をすることかできない。
女性も１８歳にしようという改正案があったようですが、まだ、１６歳のままようです。
なんで、男女で結婚可能年齢が違うのか、よく解らないのですが,この法律が成立した当時は新郎は新譜より年齢や学歴が上・夫が働いて生計を支え妻は家庭を守る,という形がスタンダードでだったのでしょうか？
今のようにほぼ同じ年、同学歴の同級生・同期入社結婚で共働き,というスタイルが多い時代には則さない気もしますが,まあ、これは、違う話と言うことで。
＞第７３７条（未成年者の婚姻）
＞① 未成年の子が婚姻をするには、父母の同意を得なければならない。
＞② 父母の一方が同意しないときは、他の一方の同意だけで足りる。父母の一方が知れないとき、死亡したとき、又はその意思を表示することができないときも、同様である。
これで考えると,売春業に従事できる年齢は１８歳以上,ただし、未成年者が従事するには親権者の同意が必要、ということで良いのではないでしょうか？
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さて、自分の子供が売春業につくとしたら？ということです。
私には子供がいませんが,高校生の娘がいても十分おかしくない年齢です。
一般的に娘が風俗嬢だったり息子がウリセンや出張ホストだったりすることを喜ぶ親は少ないと思います。
しかし、この一般というのも実はあやふやな言葉です。これが一般的だ,という前提で話をすると、全く正反対の常識がかえってくることってありますので。
で、自分がその立場,と考えてみると。果たしてそこまで冷静になれるかは解りませんが。
高校生の子供が援助交際をしている事を知ったら,私は辞めさせようとすると思います。
その理由は,違法行為だから。風俗だってそうじゃん、と反論されるかもしれないですが,風俗店は風営法という法律の元に運営されています。
しかし、援助交際というのは、基本的に個人のアングラ営業,具体的には出会いサイトなどを使うことが今は一般的でしょうか？ですね。
この場合,相手がどんな人間だか解らない、そういう相手と密室に入るわけです。デリヘルのようなバックすらありません。
これは危険です。殆どの場合,ロリコンですけべなﾘｰﾏﾝのおっさんだよ、でしょうが、中にはヤバイ人もいるかも知れない。
風俗店の場合,そういうやばい客がそれこそナイフを取り出しても、店の男性従業員が駆けつけることが出来ますが密室性の強いラブホの場合,果しでどうでしょうか？
又,中高生を買う男性は,「女子中学生,女子高校生」という彼女等のいわば記号を買っているのです。援助交際で、ただセックスするだけでお金が貰えるのは,彼女等が制服を着ているから、学生証を持っているから,だけです。
実際,吉原に勤めて,それだけの指名が取れるか,それどころか面接で採用されないコだっているかも知れません。
制服を着ている時間は、どっかのCMじゃないけど短いんだから、最初にそんな簡単に稼ぐ方法をしっちゃうと、あとあと仕事で苦労するよ。
ま、こんなところでしょうか？
勿論,感情的にイヤ,という親のエゴ、もあるでしょう。
けれど、これは、他のすべてのことに言えますね。
娘が学歴や収入の低い男と結婚するのがイヤ,とか、息子が不安定な仕事につくのがイヤ,とか。
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ちなみに、浮気が離婚理由に挙げられているのは,当人の精神的苦痛を思いやってのことではないでしょう。
それは、婚姻と言うのが,「性の独占契約」であるからです。
これは、随分前に書いた,「婚姻制度から考えないと,売春への偏見は無くならない」という説にも通じますが。
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>>954吉岡さん
>「自分の配偶者が浮気をする」と言うことは、かなりの人が嫌なことですね。
その通りです。
またイカフライさんが書かれているように
結婚というのは「性の独占契約」という面もあり、
浮気をするというのは契約違反であるとも考えられます。
しかし一般的には独占契約になっているわけですが、
特別に二人の間で「お互い独占しないようにしよう」
と取り決めることもまた許されるべきではないでしょうか。
「いろんな人と性の経験をしてみたい」という気持ちが
「でも逆に配偶者に浮気をされるのも嫌だ」という気持ちよりも
強い人同士の間でなら
「お互いに束縛しないようにしよう」という
取り決めをしてもいいのではありませんか？
吉岡さんはキリスト教か何かの宗教を信仰されているのでしょうか、
「夫婦（恋人）とはこういうものでなければならない」
というような気持ちを強く持っておられるようです。
しかしご自分のロマンチックラブイデオロギーを
他の人々にも強制するのは如何なものでしょうか。
また売買春問題についても同じことが言えると思うのですが。
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>>955イカフライさん
>これで考えると,売春業に従事できる年齢は１８歳以上,
>ただし、未成年者が従事するには親権者の同意が必要、ということで良いのではないでしょうか？
妥当なところではないかと思います。
短いレスですみません（汗
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>>958
>しかし一般的には独占契約になっているわけですが、
特別に二人の間で「お互い独占しないようにしよう」
と取り決めることもまた許されるべきではないでしょうか。
それは個人というか、個カップルの自由ですし,実際,そういう例もあるようですよ。
ブルボン時代のフランス貴族なんかは,夫婦とも愛人を持つ事が当たり前で、むすろ夫一筋の方が珍しかったとか。
（ベルﾊﾞﾗ外伝でありました、って、また漫画による知識ですが）
が、この場合,子供の問題がありますね。すべきことをすれば当然,子供が出来る可能性があります。
その場合の親権をどうするか？ これは別スレでちらっとだした一夫多妻、一妻多夫制度を導入した場合についても考察の余地ありですが。
ですから、浮気をされるのが嫌,という精神的苦痛に対して法の保護があるわけではないんです。
それなら、結婚と言う形を取っていなくても、恋人同士で浮気や二股をされるのは嫌なモンです（経験者は語る）。けれど、それに対する法的保護はありません。
また、最初に付き合った相手より浮気相手の方が良くなってそっちにいっても、なんの保護もありません。
けれど、結婚の場合,配偶者の不貞行為による離婚は慰謝料請求権がありますね。
それが全く愛のない夫婦の場合でもそうです。
まあ、浮気されるのが嫌,と言うのは、愛なのか,独占欲なのか、プライドなのか、結婚生活となると経済的損失だと感じる人もいるかもしれないですね（特に女性の側が）。
この辺は,つきつめるとごちゃごちゃになるので、おきますが。
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どうもm(__)m
他のスレの議論が盛りあがっている時に,結論が出たか出ないか不明（というより、結論がもとから出ない？）まま、半休眠状態のこのスレをあげてしまうのはどうかな？と思ったのですが。
サイド6に書く雑談より、ここ向けかな、と思ったので。
ここのところ、ちとリアルではじめようとしていることがあって、それの関連でちらほらと資料探しなんかしながら、今更に思ったことなんですけれど。
「セックスって幻想部分が大きいんだなあ」と。
このトピで論じられた売買春合法化問題ですが,売買春というのも、性行為のひとつの形だよね。
で、性行為ってその行為自体は単純なもんで、「女性器に男性器を挿入して射精する生殖手段」なわけだ。
実際,動物における性行為はそんなもんだろう。
とことが、人間っていうのは、そのたかが生殖行為に、やたらなんちゃらかんちゃら小難しい意味だの解釈だの持ちたがる。
芸術や文学なんぞも、それだけとは言わないが,ほとんどがそれだ、といっても良いくらいだ。
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でね、性についての議論をすると,冷静に語るのは,非常に難しいんだよね。
これは、政治思想より対立構造を埋めるのは大変だ,というのが、私のシミジミした実感なんですよ。
このスレでは、みんな大人と言うか,視野の広い冷静な人が多かったから,結構社会現象として語れたし、だからこそ武蔵さんのような人が目立ってしまったんだけれど,通常は
「個々の幻想の差異」
という結果に終わる事が多いんだよね。
「正しいセックス」なんてものはあるのは気持ち悪いんだが、どんな社会であっても「正しい」と認められるセックスというのはあって、それは婚姻により子供を作るセックスだったりする。
これは、動物本来の持つ性行為＝子孫を残す,ということで正しいのだろうが,なぜか人間はそれ意外の性行為に惹かれるし,また、過剰な意味づけをしたがる。
今,私たちの居る世界では
愛＝セックス＝結婚→生殖（子孫繁栄）という形が理想的とされている。
単純に言えば,愛し合う恋人同士が結婚と言うハッピーエンドで結ばれて可愛い赤ちゃんが生まれて幸せな家庭を築く、いうスタイルは女性のみならず男性にもある種の憧れとステータスがある。
しかし「愛＝セックス＝結婚」という図式は実はどの社会でも共通ではなくて,実際,恋愛結婚なんて概念の無い世界はいくらでもあるし、日本だって戦前派そうだった。
愛し合っているからセックスしたい、する、というのも、もしかしたら幻想なのかもしれない。
特に,女性はこの恋愛セックス幻想が強いのは,まあ、これって別に私が言う事でもなければ、目新しい事でもなんだけれど、女性向の出版物を見ると解る。
特にエロチックなジャンルにはそれが顕著で,一時期隆盛を誇ったレディスコミックなんかでは、ヒロインが強姦同様に男性と関係していながら
「これが愛なのね」という結末になってしまうのものって、結構多い。
一応物語の上では、彼は彼女を愛していて、どうしても自分のものにしたくて、その情熱のあまり,ということで、ヒロインの女性もそれを知って、また、その男がものすごく魅力的に描かれていて、しかも、セックスも上手い,っていうか、ヒロインの望む通りにしてくれて、ほなにもイロイロしてくれて、で、
「最初は強姦だけど,でも、ｶｺｲｲし気持ち良かったし,ﾊﾝｻﾑでお金持ちだし、なにより私を愛してくれるから」
とラブラブハッピ−になるんだよねえ。
これって、一部のポルノ反対の人が言っている「レイプされて喜んでいる」女性像そのものではないか、と思うんだが。
実はそれは男性向けよりも女性向に多いんだ,ずっと。
で、これがさらに顕著なのは,やおいと呼ばれる、まあこちらの人達は多分知っているだろうけれど
「あくまで女性向に描かれた、男性同士の性愛を描いたコミックや小説」
のジャンルであって、やおい名物強姦（って、私が個人的に言ってるんだけど）てなもんで、
「ｳｹ（性交時の女役）の美少年がｾﾒ（性交時の男役）の美青年にレイプされる」
のがなれそめってパタ−ン,結構多い。
いや、私なんかね,実際ノンケの男が男に強姦されて愛が芽生えるわけ無いじゃん、と笑いながらも,ああ、美しいﾌｧﾝﾀｼﾞ-の世界にしばし現実を忘れたいわ、なんて気分で読んでるんだけれどね。
ここにあるのは、「セックスは全てが愛になる」という幻想なんだよね。
で、男性には、ここまでの恋愛幻想、というか、性愛幻想はないように思える。
現実には愛する女性とセックスしたい、また、愛する女性意外とはセックスしたくない、という男性だっているだろうし,むしろ,女より男のほうがそういう意味では純粋だと感じる部分はあるんだが。
あくまで「幻想」という意味合いにおいてね。
男と女の性意識のズレ,っていうのは、この「幻想」のずれかなあ、なんて、思ったりしたりしなかったり、でした。
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女性の方がロマンティックラブイデオロギー志向が強いのは
主として男性と女性の生物学的な差異によるんでしょう。
それは別に問題無いんですが、
もう一つ、「道徳」「貞操」「純愛」みたいなキーワードで
女性にロマンティックラブイデオロギーを強制する
社会通念みたいなものがあります。
こちらは改めるべきだと思うし
またそうなっていくでしょうね。
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>>963
>もう一つ、「道徳」「貞操」「純愛」みたいなキーワードで
>女性にロマンティックラブイデオロギーを強制する
>社会通念みたいなものがあります。
この3つのキ−ワ−ドは同一には並ばないと思うよ。
むしろ「純愛」は旧来の「貞操」や「道徳」へのカウンタ−として生じたんじゃないかな？
「愛し合っていれば」高校生がセックスしてもok。
「愛し合っていれば」不倫もok。
みたいな。
そもそも７０年代に会ったフリ−セックス,性の解放っていうのも、本来は,家父長制の中で家を存続させる為のセックス、という旧体制へのカウンタ−だったわけではないのかな？
ところが、いつのまにか、「愛さえあれば」が、新なる抑圧のなっている部分もあるわけだ。
「もてない男」の著者の人なんかは、このﾛﾏﾝﾁｯｸﾗﾌﾞｲﾃﾞｵﾛｷﾞ-っていうのに、なんかいいたいことがあるみたいだね。
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>>964イカフライさん
>この3つのキ−ワ−ドは同一には並ばないと思うよ。
>むしろ「純愛」は旧来の「貞操」や「道徳」へのカウンタ−として生じたんじゃないかな？
私が言いたかったのは、
「愛とセックスは一体でなければならない」という社会通念が
特に女性に対して抑圧的に作用しているのではないか、
ということです。
そういう意味で「道徳」「貞操」「純愛」等が一つのカテゴリーに含まれます。
ただし>>963で「ロマンチックラブイデオロギーを強制する」と書いたのは
誤りでした。
「愛」「セックス」に「結婚」を加えた三位一体を志向する考え方が
ロマンチックラブイデオロギーという言葉の意味のようで、
そういう意味では
「純愛というキーワードでロマンチックラブイデオロギーを強制・・」とは
明らかにおかしいですね（汗
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「愛とセックスは一体でなければならない」
＆「一人の人を愛さなければならない」
としないと
３つのキーワードを一つのカテゴリーに入れれないかな。
難しいですね＾＾；
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無料の着メロサイト知りませんか？http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
これは携帯専用ｻｲﾄですがかなり良いです。どんなマイナーな曲でもあるｻｲﾄですが、これ以外にもあったら誰か教えてください。
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ちょっとこっちにも。
昨夜のニュース（確かNHKだと思ったのですが、）で韓国の風俗女性のデモを報道していました。
韓国では最近、性風俗を厳しく取り締まる法律が出来たそうです。
かの国でも風俗業界で働く女性は貧しい生まれだったり、さまざまな事情での借金に縛られていたり,なかには実質的に監禁状態に置かれている女性もいるらしく。
数年前,ある風俗店で火事があった時,逃げ出さない様にと鍵をかけた部屋に閉じ込められていた女性たちが避難できずに焼け死んだ,という事件なども理由にこの法律が出来たらしい,のですが。
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>>968
その法律は、売春をさせている業者と買った男性のみが罰せられ、売った女性にはお咎め無し,という、いわば風俗女性を救済する為のもののはずなんです。
ところが、その保護され救済される立場であるはずの女性たちが、この法律施行に反対してﾃﾞﾓを行う。
なぜか、というと、彼女達の言い分は一言。
「我々の生存権を保証せよ」
結局,それ以外の仕事では今必要なお金が手に入らない、ということなんですね。
この問題,本当に難しいです。
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ならば、彼女達への再就職斡旋や一時的な生活支援資金の貸し付けという制度を作れ,という事になるんでしょうか。
実際,かつての売春防止法があまり効を奏さなかったのも,結局,赤線の女性たちのその後の生活保証まで考えなかった、ということが大きい様ですね。
私が売春合法化を主張するのも,そこが大きい,必要ならば、その業界で働く人々が少しでも安心して働ける様にすることのほうが大切なんじゃないか？ということがあるのですけれど。
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いま全然hotな話題では無いんですが^^;
フェミニズムが売買春問題をどうどらえているか
まとめているサイトがありますので
ご紹介しておきます。
http://macska.org/index.php?p=89
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>971
リンクありがとうございます。
紹介されている１）から４）の分類群に属する人たちはいずれも、男女が完全に平等になったとき、
売買春を許容するということになるんですかねえ。
僕は「売春はそれ自体いけないこと」という最もラディカルな主張を聞いたことがありますが、
その人たちはあまりにマイナーでどの分類群にも入れてもらえなかったんでしょうか。
それとも僕の理解が間違っているのか、よくわかんない。
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>>971
「愛の無いセックスをしてはないけない」だと「売春それ自体がいけない」とかに
なるのでしょうね（勿論、ナンパなどの遊びのセックスも）。
「売春がいけない」の理由を考えると
・宗教によるもの
・女性の立場の優劣などから
の２つがありますね。後者の方は貧しい国だと確かに当てはまるのもあるので
しょうがーただし現実にはもっと複雑だったりするのですがー、豊かな国に
なるとどうかなと思います。
そうなると実は前者の宗教的なものが一番影響しているのかなと思います。
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愛のないセックスがいけない場合、セックスは常に愛が伴わないといけない、愛が伴う場合は必ず子作りも伴わなければ愛はまやかしになる、ような気がします。
そうすると、セックスは子作り以外のときにはすべきではないことになるわけで、娯楽としてまたは「子作りではなく快楽を求めることが主眼」のセックスや、生理的ストレスの発散としてのセックスは否定されることになります。
生理的なストレスというものをため込むことで、精神的に不安定になったり、性ストレスの発散のための犯罪に走ったりという可能性もありそうです。
また、愛のないセックスは否定されるということになると、「愛をつなぐ相手のいない者」の性ストレスは、解消できないことになってしまいます。
ブサメンだろうが、森三中だろうが、性ストレスというものは解消しなければたまっていくものであるわけでして、そうしたストレスの解消手段を「愛がないから」という理由で差し止めてしまうのは、別種の社会・公共的リスクを生む温床になってしまうような気がします。
「愛がないといけない」というのは、「過剰な生殖（＝貧困下での子だくさん）」を避けるための戒め/方便なのかもしれません。
無尽蔵に子作りをさせないための抑止的戒告とかそういった意味での。
そういう戒告が必要な背景にあるのは、「貧乏、やることない、もっとも手軽な娯楽、セックス、子だくさん、貧乏」というセックスと子だくさんと貧乏のスパイラルが実際にあるからなのだろうなあ、とも。
そうした「手軽な娯楽＝愛がなくてもするセックス」を抑止するのは簡単ではないので、宗教的権威を用いてそれを強制するのだろうと思われます。
一方で、「貧乏で子だくさんは可哀相」というのは、子供を「ひとつがいの夫婦」だけで育てる、というのが前提になっている社会で通用する概念で、例えば「集落・地域で、両親の異なる子供をひとつの集団として育てる」ような育児スタイルを持っていた場合、「愛がないセックスで子だくさんだと貧乏で不幸」という概念は発達しないのかもしれません。
日本は大陸文化の他に、南方文化を色濃く受けていて、九州地方の「若衆宿（日本風の寄宿制度です）」も、ポリネシアあたりにまで広がる太平洋の文化とつながりがあると言います。
これらは、広く日本に見られる習俗で、「ある年齢の子供〜若者を、地域の子供として育てる」というものでして、近代以前の日本にあった「寺子屋・手習い」や、近代以降の「学校制度」も、こうした若衆宿文化によって「子供を集団で育てる」という慣習がもともと根付いていたから、という話もあります。
まあ、このあたりは脱線。
ともあれ、いろいろ想像のふくらむ話題ではありますね。
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>>974
>「貧乏、やることない、もっとも手軽な娯楽、セックス、子だくさん、貧乏」
>というセックスと子だくさんと貧乏のスパイラルが実際にあるからなのだろ
>うなあ、とも。そうした「手軽な娯楽＝愛がなくてもするセックス」を抑止す
>るのは簡単ではないので、宗教的権威を用いてそれを強制するのだろうと思われます。
昔は雪で農作業が出来ない時は「他にすることがない」という状況でセックスを
する回数が多くなっていたそうですね。
宗教とセックスの関係で言えば売春、フリーセックスなどの夫婦以外による関係と
多妻を認めるか認めないかというのもありますね。それと近親婚について。
宗教の戒律の中には何かしら理由があったりするわけで、それから考えると
近親婚について禁じているのは奇形児が出来やすくなるからだというのは想像に
難くないですね。
また売春やフリーセックスなどのセックスを禁じているのも人口増加の問題も
さることながら、【快楽を遠ざける】というのもありそうですね。その場合は
性欲求が満たされないことの苦痛は修行のようなもので。勿論病気の問題
もあったでしょうが。
ただ、どの時代においても売春が半ば公然として存在していたことを見ると
どのような強力な宗教的権威を用いても一般大衆にはセックスの快楽を禁ずる
ことが出来なかったのでしょうね。それから見たら宗教よりは権威が弱い、
２０世紀の社会思想なんかでは売春を禁じることは出来ないでしょうね。
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凄いのを見つけました。直接売買春の是非を論じたものではないですが
http://tvmania.livedoor.biz/archives/28669799.html
売春がいけないということを教えたものですが、小学生を相手に
「大人はなぜソープランドにいくの」
って・・・・。
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>>972
>紹介されている１）から４）の分類群に属する人たちはいずれも、男女が完全に平等になったとき、
>売買春を許容するということになるんですかねえ。
そうならないと辻褄が合わないですね
（３）４）は現状で売買春を許容していますが）。
>僕は「売春はそれ自体いけないこと」という最もラディカルな主張を聞いたことがありますが、
>その人たちはあまりにマイナーでどの分類群にも入れてもらえなかったんでしょうか。
宗教とか道徳とかの立場からの反対論ですね。
それは世間一般ではメジャーな反対論だと思いますが、
フェミニズムの立場からの反対論では無いので
分類されなかったのでしょう。
しかし２）のようなフェミニズムの立場から反対している人も
本音の部分では道徳的に不潔だとからとかといった理由で反対している人が
結構いるんじゃないかとニラんでいるんですが。
でもあからさまにそう主張するのは
フェミニストとしてはなんか保守的でカッコ悪いんで
２）のような主張をしているのではないかとｗ
うろちいさんも
「男女が完全に平等になったとき、
売買春を許容するということになるんですかねえ。」
と書いてるところを見ると、
私と同じような疑惑を持ってるようですがｗ
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