民主党スレッド - 1068688996 - したらば掲示板

1：とはずがたり：2003/11/13(木) 11:03: 民主党関係全般
http://www.dpj.or.jp/
2056：新進党最強野党論者：2006/09/18(月) 19:27:02: ちなみに、>>2051の意見ですけど。私は、何も、日本を愛していないわけでもなく、国家転覆を考えているわけでもありません。「自立した個人」が、日本と言う社会に、自主・自立的に、参加して、素晴らしい国を形成するべきだと思います。教室の後ろで、参加もせずに、ブーブー言ってるヤンキーではなくて、「自立した生徒」が思い思いに自立・自発的に、クラスを良くする為の、アイデアを出して、盛り上げるべきだと思います。昔の、尊皇攘夷運動のように、皇室を極度に盛り上げて、ピラミッドの三角形を無理やり形成して、社会ヒエラルキーを作るのが、ちょっとどうか、と。素直な気持ちが、こんなところです。
2057：新進党最強野党論者：2006/09/18(月) 19:41:55: >>2055　上５行、その通りです。言い換えれば、「機会均等」です。良く思うのですが、テレビ朝日系の討論番組、「朝まで生テレビ」があります。あの番組は、共産党からも、社民党化らも、時流から外れた団体であっても、自由にスタジオに呼んで討論させてます。その意味では、フリー・フェアー・オープンです。討論に参加する機械は与えようと。後は、視聴者を説得できるかどうかは、参加者の腕次第。しかし、個々で、片言丸氏が言うように、少数者が、いつのまにか、参加既得権を得るのかもしれません。「朝まで生テレビだったら、社民党代議士は、一人の参加枠アリ」みたいな。オープンにすると、とんでもない輩や、不届き者が入ってきて、参加の自由を逆手取り、既得権を確保して、居座る可能性もあります。そして、その少数者が、組織内部で増殖して、いつのまにか、大きな力を持つようになり・・・。まるで、組合が大きな力を持とうとしている、民主党の姿に重なってきます。しかし、それは別としても、朝まで生テレビは画期的だったと思います。日テレ・読売なんかは、「保守主義テレビ局・保守主義新聞社」ですので、巨人という野球ソフトを餌に、発行部数1000万部を確保して、その発行部数を元手に、日本の世論を体制側・権力側に誘導してやろうとする魂胆が見え見えです。従って、余り、オープンではありません。クローズドです。自社に不都合な出演者を招いての討論などは、少ないです。しかし、最近は、日テレ・読売も違ってきました。小泉以後でしょうか。時代錯誤的で、加齢臭のする、まるで皇室アルバムを見るような、閉塞感は、なくなってきました。ナベツネと言う妖怪はいますが。個人的に、好きなのが、フジテレビです。自由で、明るくて、活気があって。「楽しくなければ、テレビじゃない」この馬鹿馬鹿示唆、が痛快です。
2058：新進党最強野党論者：2006/09/18(月) 19:49:48: つまり、旧民主党というのは、鳩山由紀夫が「自由主義的リベラル」の顔であり、菅直人が「社民主義的リベラル」の顔だったと思うのです。同じリベラルでも、鳩山と、菅の二人では、最終到達点が違っていました。鳩山由紀夫は、割と、小沢の言うフリー・フェアー・オープンに近い意味でのリベラルでした。菅直人は、センターレフト、中道左派、最小不幸社会を意味してのリベラルでした。エンジンは、社会党からの組合を引き継いだものでした。それぞれが、違った思いを乗せての、衆議院選挙2000万票なのかもしれません。今、小沢代表となり、更に、民主党そのものが問われだしています。それと同時に、組織つくりとか、国会戦略など。代表選挙をしなかったのか、代表選挙をする余裕がなかったのか。
2059：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/09/18(月) 20:02:57: >>2058
これは私個人の戦略的な考えですが、民主党には今のところ、よほど極端なものでない限り、異物を排除している余裕がないと思います。
もちろん、昨年の総選挙は異物排除を演出した小泉自民が都市部で大勝しました。
しかし、来年の参院選は、そういう構図になりません。自民党の側も、取りこみ作戦を取ります。（よく思い出してみてください。郵政造反の参院議員を党に居座らせて公認を受けさせてるのからしてそもそもおかしい。衆院議員は結果的に造反出馬したということはありますが、それにしても違いすぎる。党内で責任追及の声もほとんど出なかった。これは、参院議員の数を失いたくないと言うことが大いに関係してます。）
民主党が代表選挙やってもさほど盛り上がらなかっただろうし、ゴタゴタを招来していた可能性も高いでしょう。一日にして成らない田舎の議席・票を取りにいくのだから、中はひとつにまとまって、外を取りこんでいくという作戦は、とりあえず妥当なのではないかと思うのですけどもね。衆院選の足腰にもなりますし。

新進党最強野党論者さんはイメージをけっこう気にしてらっしゃると思いますが、どうなんでしょうねえ。
そのへんは選挙前の政局の動かし方が大きい要素なんじゃないのかなと思いますが。
2060：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/09/18(月) 20:12:27: 今、小沢と菅はすごく仲がよくみえますね。
私のやった区分けでもふたつに分かれてしまうふたりが一緒にやっているわけです。
（というか、私のやった区分けを、小沢型・菅型って名づけるとしっくり来るかもしれないくらいｗ）

たぶん、ふたりは、「本当は自分たちは、一緒にやるはずのものではない」。
「だけどこれが自分たちの使命なのだ」と。
そんな感じで意を決してやってるんじゃないのかなあと、手前勝手に考えますけどね（笑）。
2061：とはずがたり：2006/09/18(月) 20:13:27: 議論が早くて着いていけて無いですけどちょいと亀レス。
>>2052-2055
どうやら左翼的なものとは資源配分の実行可能性を無視した弱者への過剰配給といった感じでしょうか？？
片言丸さんの定義のみ成らず新進党最強氏の論を見ても。しかもこの辺で共産主義とリベラルが結びつきもしていると。私は今日の市場(万能)主義の理論的整備をした源流の一般均衡理論(これは政治思想抜きの透明な純粋理論)の創始者の一人であるレオン・ワルラスが自らを社会主義者であると自己規定してたことに注目です。左翼は公平性の重視ですが，これは効率性の犠牲は勿論つきものかもしれないが，実行可能性を無視した過保護ではなく，寧ろ経済成長や繁栄といった経済的果実を如何に弱者に配分しうる説得力のある説明を出来るかにあると思います。マルクスは労働価値をそれに使った訳です(労働者が本来持っている労働価値を抽出(搾取)してるのだから本来は労働者に取り分ありとした)。しかし社会厚生の向上と公正性を保ったまま，経済成長路線や私有財産制度の限りない是認は可能な訳で，これに注目すれば社会主義更には左翼であるといっても良いのではないかと，思う訳です。勿論，俺が伝統主義者であると同じくらい表面上はそうではないというのが大前提にはなってる訳ですけれども。
2062：新進党最強野党論者：2006/09/18(月) 20:13:37: >>2059　すいません。自分ひとりで熱くなって、理屈っぽくなるのです。片言丸氏の言う事、良く分かります。自分なりに、一度理屈で突き抜けるだけ突き抜けておきたい部分があったのです。理屈的に突き抜けてフラストレーションを吐き出すと共に、立ち位置を整理する作業です。/民主党代表選挙の件、やはりそうですか。客観的な他人からの意見が、参考になります。あれでよかった。あれしかなかったと。/誰かが言ってましたが、「野党は開くしかない」と。つまり、野党は、閉じるのではなくて、開けと。その意味で言えば、小沢がやってる、「自公政権に反対のものを、糾合する」とは、正に、そうです。協力できる人達に対しては、広く門戸を開くべきです。
2063：新進党最強野党論者：2006/09/18(月) 20:34:51: >>2061　さすがに、難しい。この辺の理論を突き詰めると、「第三の道」になるのでしょうか。経済社会を開いて、自由に、人・もの・金を動かしながら、その一方で、セーフティーネットをしっかりと張る。一時期、枝野が、第三の道を言ってたような気がする。最初に、旧保守の永続による、富みの滞留や、偏在、利権構造は、政権交代で徹底的に打破する。(サッチャー路線)これが、第一段階。その上で、次に、旧体制を壊した上で、では、ありうべきセーフティーネット論や、とはずがたり氏の言うような社会厚生の向上と、公平性を保てる社会を作っていくと。(ブレア路線)　枝野は、確か、「民主党が政権を取ったら、サッチャーをやり、次にブレアをやる」と、二段階路線を言ってました。ただ、テレビ討論会などで、二段階路線を、短時間で端的に表現するのは難しいみたいだ。小泉流のように、郵政民営化イエスかノーか、との切れ味がない。と、突っ込まれることが多いらしい。
2064：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/09/18(月) 20:36:18: >>2061
経済理論の側面からのご説明、感謝します。
自分もよくわからないうちに「左翼」をけなしてるかもしれないのは申し訳ないと思ってます。

＞社会厚生の向上と公正性を保ったまま，経済成長路線や私有財産制度の限りない是認は可能な訳で

ここはそうなんですかね？
仮にそうなんだとしても、まず根本の発想として、人間は「公平」でなければならないという発想からスタートするならば、リベラルではないんじゃないのかなと思うんです。

私が思うリベラルは、やはりその名の通り「自由」からスタートしなければなりません。自由に経済活動・表現活動ができるのが基本であり、才覚を用いて他人を使用するのももちろん自由です。しかし、そういった競争のなかで、個人が自立する基盤はすくなくとも政府が提供すべきだということです。

ただ、「公平」から始まる考え方と「自由」から始まる考え方が接近する傾向はあります。とはずがたりさんが「「公平」だけれどもその中で限りなく自由に」と考えておられるなら、ほとんど重なるのではないでしょうか。

しかし、左翼と言っても、そういったものばかりではないですし、「公平」をさらに重視したりする考えが現実にあることは事実だと思います。リベラルがそれと結びつくとき、それが弊害になり、リベラルがいろんな左翼の分まで批判されるんじゃないかと思います。本来のリベラルとは違うのに、さまざまな左翼に甘く、連合関係を組んだりするから。

一方で、ネオリベラル（新自由主義）は、自由の基盤という発想ではなく、現実に自由な状態であることを重視するのだと思います。

程度問題とはいえますが、これらがごちゃ混ぜになってる政党は、本来わけわからんのではないかと・・・。自民党が開発独裁的な支持基盤のまま来てるのにこそ原因があるともいえますけれど。
2065：新進党最強野党論者：2006/09/18(月) 20:40:40: 「小泉前総理が、旧保守的な体制を崩して、自由な社会を作った。しかし、光と影がある。その上で、万人が、ともに生きる国を、我々民主党は目指したい。民主党は、共生と公正をテーマにする。我々は、まず、年金の一元化を訴えたい！」
2066：とはずがたり：2006/09/18(月) 20:46:26: >>2057
共産党は生協などの(事実上の)傘下の組織を牛耳る際に政治の支持の自由を謳ってますが，結局は生協等で内部を共産党で固めて過半数だから生協としてこう動くと共産党の意向のまま動かしてますね。その際，正論でも異端は徹底的に排除される。大学の教員も内部を共産党で固めて割りと好き放題やってきた歴史がある様です。最近は割りとマシになってきた様ですがそれでもまだ沢山巣くっているし，下手して揉めると大学の経営側と教授会の対立などとなる。組織が過半数であるから正しいという仕組みはその過半数が誤ってしかもその過半数の維持運動で保持されると悲惨なことになりますね。

>>2058>>2063-2064
＞ただ、「公平」から始まる考え方と「自由」から始まる考え方が接近する傾向はあります。とはずがたりさんが「「公平」だけれどもその中で限りなく自由に」と考えておられるなら、ほとんど重なるのではないでしょうか
つまり，「自由だけど公平」と「公平だけど自由」はもう殆ど収斂されて来ちゃうというのが私の基本的な考えであります。どっちを多く配慮するかの強度の問題はありましょうけど。それゆえ鳩山(更に小沢)が自由主義的リベラルであり菅(更に横路)が社民的リベラルであるとしてまさにその両者が同じ党にいて(しかも極右的なのが少なくて)政策決定が出来る事そのものが魅力であると思ってます。将来両者が別れる時はその強度のみが国政上の問題となるときかななどと思ったりして。

小泉がサッチャーをやったから民主はブレアをやるでイイと思うんですけどね。ブレアも市場に任せれる点は市場でですし。ブレア同様海外派兵問題で躓きそうですけど・・。取り敢えずセーフティネットの根幹である年金でもう一度風を吹かせてみるのも良いかもしれません。
あと民主党がセーフティネットという場合安倍がある再チャレンジなるものをしっかり批判できないと駄目ですね。
2067：新進党最強野党論者：2006/09/18(月) 20:52:55: >>2064　孫正義が以前言ってました。「政府に何かをしてもらおうと思わない。寧ろ、何もするな、と言いたい。邪魔だから。ただ一つだけ、我々の願いなのだが、参加のチャンスを万人に平等に与えて欲しい。ただそれだけだ。」彼は、ご承知の通り、国籍の問題を抱えています。彼らを、社会的に排除しておいて、禄に参加のチャンスも与えないまま、一時金と言うか、補助金みたいなものを流したり、そこで利権のようなものに預かっている人間が存在するような、保守主義的な社会がいいのか。それよりも、国籍・人種・性別・出自・家柄・収入・家族構成・学歴・年齢によるタブーを出来るだけ小さくして、万人に参加のチャンスを与えて、自由に持てる才能を発揮してもらう。そうすれば、変な一時金・補助金も要らないし、そこで利権に預かる人物も消えるのみです。どちらがいいのか。自由で、公正で、開かれた社会論は、こうなのです。　ただ、そうは言っても、それは綺麗事だよ。差別なんてなくならない。参入障壁なんてなくならない。それに、生まれもってのハンディもなるし。それに、生きていくうえでの失敗もある。誰もが孫正義になれるわけもないし。確かに、沿うかも。そんな究極の自由公正開放の社会なんて、地球上に存在していない。下手したら、自由社会の思想だけ上手く刷り込み的に、経済界主導で洗脳されて、新自由主義とやらの、住みにくく生きにくい社会経済体制の樹立形成への一翼を結果として、私も担ってしまったのかもと言う反省をすることもあります。　その意味で、もし、社民主義や、第三の道と言うならば、是非、説得力のある具体的モデルを示して欲しいものだと思います。それが、もし、耐用性のあるものならば、待ちわびている人もいる。本気で自身のある政策ならば、愚直に訴えていけば、必ず世論の支持を得られると思うし。そこら辺、見てみないと分からないというのが本音です。と言うか、結局、伝統主義・自由主義・反共主義・リベラリズム・社民主義・第三の道の、いづれも、一長一短で、机上の観念論的イデオローグに過ぎずに、その時々で、いかようにも政策を適宜変更していくしかないと言う、余りにもくだらなくて、つまらない結論に達するのかもしれません。
2068：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/09/18(月) 20:57:38: >>2066
ネオリベラル的発想では、公平に配慮すること自体があまりよろしくないことだと思いますので、そこはちょっと別なんじゃないかと思います。
公平に配慮しすぎるのを批判する発想ですので。

また、「自由だけど公平」と「公平だけど自由」が重なるところがあるというのは確かですが、公平が強くなると、ネオリベラルの批判が妥当する部分が生起してくるんでしょう。

もちろん、広がりを持たねばならないのは確かです（それに今は広がりこそが一番大事な局面です）が、将来的には全部一緒にやるというのは妥当でないよなあと思います。選択さえできません。永続的なものでないことを個人的には願いたいと思います。

何度も書いてすみませんが、小泉はサッチャーまでもの弊害を呼んでないんじゃないかなー。そのせいで揺り戻しが来にくい。
2069：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/09/18(月) 21:02:44: >>2067
私は分類とかやっときながら自分自身の位置づけに迷ってるんですが、新進党最強野党論者さんは自分の固い意見を持ちながらも再考する柔軟性があるんですねぇ。
そのご姿勢、見習いたいなと思います。
2070：新進党最強野党論者：2006/09/18(月) 21:06:59: しかし、ここで問題が起こってくるのかもね。【国籍・人種・性別・出自・家柄・収入・家族構成・学歴・年齢で、社会への参加のチャンスを奪われている人達】よりも、【まず、俺達の困窮を助けてくれ】と。確かに、そうだな。物凄く微小な数の人達に、社会への参加のチャンスを与えるの話よりも、リストラされた人や、ニート、フリーター、老人介護、病人、母子家庭を、どーすんだと。分かりやすくこっちに、ばら撒けよと。「オープンな競争」よりも、「生きていくかねが欲しい」的な論陣が高まっていく。実際そうだしね。巨大掲示板での、レイシズム的な言論は、そういうことだろうし。そう考えると難しい。「オープン」な市場創出だけでは駄目だと。社会保障も担保しなければ、と。うちのお袋なんかと話していると、消費税２０パーセントで、北欧型の福祉国家に賛成しているんだけどな。「ゆりかごから、墓場まで」最低限の面倒が保障されているなら、消費税２０パーセントでいいといっている。年寄りだし、老後や、入院など考えると層だろうな。しかし、若い人は違うだろうし。そもそも、２０パーセントどころでは無理なんだろうし。本気で北欧型社会を目指そうとすれば。結局、議論は、財政の話になるけど。
2071：とはずがたり：2006/09/18(月) 21:12:11: >>2067
＞いづれも、一長一短で、机上の観念論的イデオローグに過ぎずに、その時々で、いかようにも政策を適宜変更していくしかないと言う、余りにもくだらなくて、つまらない結論に達するのかもしれません。
結局イデオロギーを論じて行き着く先は此処なんですよね。
特に私は市場万能主義と公平性(弱者への目配り)には最適な点がありそれを計算して機械的に実行すればよい，誰がやっても同じ(ちょっと非人間的に聞こえるかも知れませんが誇張していうとそんな感じ)と思ってますから尚更そう思います。で，結局最後になって効いてくるのはその政策行動決定時のどう動くかを決める政治家の心情であり政権の支持構造であって，国民を豚の様に殺して私益を得ようとする心情しか伝わらない靖国神聖視派は嫌であり，自民党型利益配分構造の打破が喫緊の課題である時にそれを最大限打破しうる政権が望ましいと思っている訳です。

>>2968
経済厚生に大きな害を与える場合，公平に配慮すること自体があまりよろしくないのだという心情を社民主義者も共有できてこその第三の道であると個人的には思っております。
才覚の結果としての格差社会ならそれを無理矢理平等にするのは不公正である，しかし真面目に働いてきた人達が失敗して困窮した場合は救いがある。この救いまで否定するようではネオリベラルも輿論の支持を得られないでしょうし成果の享受を否定しては社民主義も経済停滞の原因の誹りを免れないでしょう。
2072：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/09/18(月) 21:18:12: >>2071
ネオリベラルがサッチャー政権なんかでもかなりの支持をされたのに、その後保守党が低落したのは、公平をぶちこわすのをやりすぎたんだと思います。やりすぎて社会不安を招いた。
自民党が本気で公平を崩しにかかるなら、似たようなことになるはずだと思います。
しかし、小泉にその可能性はあったが、安倍にはその可能性はほとんどない。

そこで、日本独自の流れになるでしょう。
今の民主党に役割があるとすれば、そうやって受け身に走ろうとする自民党をどうにかすることだと思います。
2073：とはずがたり：2006/09/21(木) 01:16:27: 菅と小沢ばっかずり～。俺も連れてけヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

激戦地硫黄島を視察する民主党幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-04722877-jijp-pol.view-001&kz=pol

太平洋戦争末期の激戦地、硫黄島で旧日本軍の壕を視察する民主党の小沢代表（写真右）と菅代表代行（写真左）。戦争の総括をはっきり示さない自民党・安倍新総裁との「違いを際立たせる」狙いも（２０日＝代表撮影）（時事通信社）22時29分更新
2075：小説吉田学校読者：2006/09/23(土) 08:00:43: >>2074
これ「役員会」規定を規約から削除して慣例的な任意機関に格下げするんじゃないかなあと思いました。
自民党の「党三役会議」とか「党○役会議」は任意的な集まりだし。
小沢の頭の中には「自民党の組織が最強」という思いもあるんじゃないかと・・・常任幹事会＝総務会、みたいなイメージ。
2076：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/09/23(土) 18:21:26: >>2074-2075
総局・局といった組織・宛て役を消却して、意思決定をすんなりと行かせる狙い。
現在、代表とは別系統になってる参院三役をなんとかする、というのも新聞に書いてありましたけど。
参院に手を突っ込もうとすると、自民党と民主党の参議院が手を結んで抵抗するという構図がありますが、それが将来的に解消されるでしょうか。

むしろ、常任幹事会ではなく役員会のほうで話を進めようとしてるようにも見えますけど・・・。
2077：小説吉田学校読者：2006/09/23(土) 20:25:21: >>2076
最初の書き込み、「これ」は「これ、最初は」の誤り。

よく民主党規約を読んだら、参院三役は（役員会のところにもない）おろか局、総局の規定がないですねえ。事務局の規定すらない。
参院三役は何となく権限は分かるけど、局、総局は何やってるんだ？？？

で、小沢は、役員会の機能強化を進めるんじゃないかと。自民党の総務会がシャンシャン会議になっているのと同様に常任幹事会もガス抜き機関になると思いますねえ。
2078：政治評論家：花岡信昭の小沢へのコメント＠新進党最強野党論者：2006/09/24(日) 00:41:05: Commented by hanasan

小龍景光さん。小生は政権交代可能な２大政党時代の到来を待ち望む立場ですが、そのためには民主党が第２保守党になってくれないとだめなのですね。「小沢ｖｓ安倍」という構図はかつての自民党の「角福」を彷彿とさせるわけですから、保守Ａ対保守Ｂと考えれば、保守２党制のかたちと言いたいところなのですが、実態はそうなっていませんねえ。

Commented by hanasan

田舎のダンディさん。お久しぶりです。コメント、ありがとうございます。要するに、小沢さんはもう一回、ダイナミックな政界再編をやりたいのではないでしょうか。だから、安倍政権にはまずなんでも反対の野党色丸出しで臨み、政局の星雲状態をつくり出して、そこから次の局面を狙う。いわば賭けですなあ。

Commented by hanasan

gteaさん。安倍さんも小沢さんも麻生さんも、政治思想的にはそんなに差はないと思うのです。小沢さんの行動が、政界刷新をうたっている割には旧来型自民党の手法のように見えるのは、なんとも皮肉ですねえ。

http://hanasan.iza.ne.jp/blog/entry/43637/#cmt
2079：新進党最強野党論者：2006/09/24(日) 00:48:46: 花岡信昭は、産経新聞の元論説委員。現役記者時代は、小沢に近かった。花岡は、小沢関連の著書も出版している。それだけに、花岡のコメントは一考の余地あり。彼がコメントしているように、正に、｢危険な賭け｣をやろうとしていると思う。それについては、各方面から(元支持者の私も含めて)批判が出ていることも事実。吉田学校氏が、マスコミスレで紹介してくれた記事でも、岩見隆夫が、やんわりと小沢を批判している。安倍人気、理由は自民党の衰弱―岩見隆夫氏インタビュー
http://www.janjan.jp/government/0609/0609220613/1.php
2080：新進党最強野党論者：2006/09/24(日) 09:47:25: 【問３】安倍晋三官房長官が自民党新総裁に選ばれ、来週には安倍内閣が誕生する予定です。あなたは安倍内閣に期待しますか。
YES 66.8％
NO 30.4％
（その他・わからない） 2.8％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
2081：新進党最強野党論者：2006/09/24(日) 09:50:35: 【問２】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 52.8％（↑）
支持しない 40.0％（↓）
（その他・わからない） 7.2％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
2082：達増拓也が語るユーロリベラル「権威主義でなく、社会主義でない」：2006/09/24(日) 16:16:40: アジア欧州自由・民主会議に参加
　11月9日から11日まで、ベルギーのブリュッセルで開かれた「アジア欧州自由・民主会議」に日本民主党を代表して参加してきました。アジア各国の自由党や民主党（韓国ウリ党、台湾民主進歩党、フィリピン自由党、インドネシア闘争民主党など）と、欧州議会リベラル会派の合同会議です。

　欧州には保守系政党、社民主義政党、リベラル政党の三つの政治潮流があります。平成日本の自由党は三番目のユーロ・リベラルと連携していて、小沢一郎党首も私も関係の国際会議によく参加していました。ユーロ・リベラルは「権威主義でなく、社会主義でない」というのが理念で、リベラルな社会政策と市場主義的な経済政策に特徴があります。この、右翼でも左翼でもないスタンス、ジョン・スチュアート・ミル以来の古典的リベラルの伝統を踏まえながらも、常に未来指向で前向きな政治スタンスは、日本の民主党にもピッタリだと考えます。

http://www.tassotakuya.net/kokkaidayori/041118.htm
2083：鳩山由紀夫が語るニューリベラルという新しい理念：2006/09/24(日) 16:35:18: こういった総保守化の傾向に対して私は、ニューリべラルという新しい理念を二十一世紀の日本に位置づけていきたいと考えています。これまで日本でリベラルというと、頑固な護憲思想と嫌米意識を持ち、極めて平等主義的な発想から弱者の保護を徹底的にやるという大きな政府志向の政治姿勢を指して来ました。
　しかし、いまの時代にこのような考え方はとても通用しません。ニューリベラルは、リベラルの名は受け継いでいますが、方向性はむしろ逆と言ってもいい。ニューリベラルは、憲法を「不磨の大典」などとは考えていません。憲法改正は大いに論議すべきだし、基本的に親米意識を持ち、市場経済にもっと自由と自律性を持たせ、政府の役割はなるべく小さくしていくべきだと考えています。
　もちろん、経済の自由化によって弱肉強食が過剰に進めば、社会不安が広がります。そこで社会政策をヨーロッパ諸国のように重視していきます。しかし、私がニューリべラルと敢えて言うのは、弱者の保護といったリベラルの金科玉条に縛られることなく、市場経済の有効性を認め、むしろ強い経済をつくるための方策を積極的に打ち出していくことが必要だと考えるからです。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/534.htm
2084：新進党最強野党論者：2006/09/25(月) 19:18:45: 民主党新執行部決まるhttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#18:26

小沢代表再選、菅代表代行留任、鳩山幹事長留任、松本剛明政調会長留任(前原系)、高木義明国対委員長新任(民社系) 、渡部恒三最高顧問新任
2085：新進党最強野党論者：2006/09/25(月) 19:23:53: 小沢代表、大丈夫だろうか。ラストチャンスだけに、頑張って欲しい。健康状況が厳しい場合には、岡田を代表に担いで、小沢幹事長で行って欲しい。安倍総理に対して、岡田代表で勝負すれば、若さの問題は消える。岡田が足りない部分を、小沢がサポートすればいい。そもそも、現在の体制では、小沢が仕事を抱えすぎ。一人で、代表の仕事と、幹事長の仕事と、二役やってる。
2086：とはずがたり：2006/09/25(月) 19:43:13: 岡田政調会長なんて話しも出てましたが，渡部を最高顧問に祭り上げただけの小幅な執行部改造になったのでしょうかね？
2087：【岡田が、小沢の要請を蹴ったのかもしれないという仮説】：2006/09/25(月) 19:56:33: ●小沢体制に政調会長ではいれば、小沢失脚後に共同責任が発生。在野で爪を研いで、小沢後の代表復活を睨んだ。　●①岡田は自らが代表時代に掲げた政策を持ってる。民主党プロパーで政調畑も長い。②一方、小沢が新進党自由党時代の政策を持ってる。③小沢が、安倍自民との対立軸形成や、選挙対策としての政策を掲げようとする。　この三点の政策の整合性が取れるのかどうか。取れないのに、小沢の案山子になって、岡田自身が自己矛盾に陥るのが嫌った。
2088：【小沢が、岡田政調会長を蹴ったのかも知れないという仮説】：2006/09/25(月) 20:00:57: ●上記の理由で、原理主義者で、次期代表候補の岡田を、政調会長に置くことを最終的に嫌った。ただし、在野に岡田を置いておけば、自らのライバルになるのだが。　　●政調会長に岡田を起用した場合、前原系若手が重要ポストから外れてしまうという懸念。前原系若手を国対委員長に回すわけにもいかず。党内権力バランス上、前原系若手を取り込んでおく必要性を小沢が見たのか。
2089：新進党最強野党論者：2006/09/25(月) 20:10:03: 岡田の『小泉政治との５年 ――改革と外交を検証する』http://www.katsuya.net/koizumiseiji00.htmlに、期待してたのに。自民党の中川昭一政調会長に対して、民主党は松本剛明では役不足では？　後、高木義明国対委員長選出の裏事情が知りたい。
2090：新進党最強野党論者：2006/09/25(月) 20:15:05: 民主党のサイトに、党大会のビデオがあって、小沢の挨拶が見れるが、表情が気になった。目が赤く、傍目には泣いているような、涙目のような感じがする。いつもの表情とは違うような。病状と関係なければいいが。
2091：とはずがたり：2006/09/25(月) 20:24:28: 岡田が次を睨んでフリーハンドを取ったのか，小沢が政策通の岡田とのすりあわせを嫌ったのか，知りたいところですね。
確かに健康問題など気になりますし，小沢が代表兼幹事長みたいになってますが，選挙実務「だけ」やらされる処遇を合流以来拒否していた感もありますので，岡田代表，小沢幹事長では小沢が嫌なのではないでしょうかねぇ？？
2092：小説吉田学校読者：2006/09/25(月) 20:55:32: 開会前の入院は憶測を呼びすぎ。ただ、ちょっと最近はハードワーキング過ぎだった感はありますね。

民主党：「小沢氏、２、３日検査入院する」菅氏の会見要旨
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060926k0000m010035000c.html

　２５日、都内のホテルであった民主党の菅直人代表代行の記者会見の要旨は次の通り。
　小沢一郎代表が会見する予定だったが、代表が多少体調の不良を感じていて国会も明日から始まることもあり、主治医に相談した結果、検査のために短期間だが検査入院をすることになった。大会後、直ちに検査入院に向かった。（小沢氏は）本格的な国会論争が始まるまでには元気に国会で論争に立つと言っていた。
　小沢氏自身の言葉では「主治医に相談したところ『これから国会が長丁場であり、さらには選挙も（衆院統一）補選を含めて次々とあるのだから、今後の日程で言えば、思い切って早めに検査をして大丈夫であることを確かめたほうがよい』ということで、２、３日程度、短期間検査入院する」と本人から聞いた。
2093：新進党最強野党論者：2006/09/25(月) 20:57:45: 代表業務やって、外遊して、メディアに出て、パフォーマンスやって、著書を出版して、政策をまとめて、参院選候補の擁立作業をやって、党組織の見直しをやり、地方組織を周り、支持母体を回り、一新会の子分の面倒を見て。
2094：民主党の新ＣＭ「人が、暮らしが、豊かな国へ。」を発表(動画あり)：2006/09/25(月) 21:31:51: http://www.dpj.or.jp/news_video.html　小泉・竹中・安倍改革に対しての、対立軸路線で、公正・共生をイメージしている努力は買う。
2095：前向き男：2006/09/25(月) 22:35:18: はじめまして。
代表に激務を強いがちな民主党の党風。前から気にはなっていたのですが・・・。
もう少し分業の工夫した方がいいですね。
2096：とはずがたり：2006/09/25(月) 22:48:28: はじめまして。
野党の党首が仕事ぶりが目立つというのは国民へ仕事するよとのアピールになって良いと思うんですけど，小沢氏の場合はだいぶ人目のない場所で激務をしてるでしょうからねぇ。しかも党代表がわざわざ出張って来るというのが票に成るという事でしょうし。
細かい事務作業みたいなのは菅なり鳩山なりに丸投げできてるのでしょうか？小沢の威光を畏れて全部小沢の裁可が必要となるとオーバーワークにも成りますわな。。
2097：片言丸：2006/09/26(火) 00:21:08: 晋三が悪いか心臓が悪いか、だと冗談で言ってましたが、ほんとにそうかもね～。

参院選の候補擁立、調整、地盤固めなど、小沢しかできないことが多いですからね。与党の実力者やったことないと無理なことってのが多い。
参院選まで、少なくとも候補揃うくらいまではやれないと。

ただ、以前述べたような意味で、民主党にとっては結局小沢本来の経済路線は異端だとも思う。

とりあえず参院選専用機として頑張れ小沢（笑）。ヌエ破壊のために。
2098：名無しさん：2006/09/26(火) 00:21:14: 松本剛明留任とは意外…歴代屈指の影の薄い政調会長だったし、
若手から出すとしても差し替えた方が良かったんではないか？
2099：新進党最強野党論者：2006/09/26(火) 00:36:34: >>2095　はじめまして。
2100：新進党最強野党論者：2006/09/26(火) 00:42:59: ２～３日で退院と言ってるから、計算上は、木曜辺りで退院の計算になる。国会で代表質問に立てるのか。週を明けても退院できない場合、世の中的に大騒ぎになると思う。こんなことだったら、菅代表の後の2004/5の時に辞退せずに勝負していればよかったのかも。でも、小泉に負けて今頃終了してたか・・・
2101：日本経団連、１８年の政策評価公表　小泉政権に高評価：2006/09/26(火) 00:56:08: 日本経団連は２５日、自民、民主両党の政策がどの程度、経団連の期待に応えたかを評価する平成１８年の政策評価を公表した。税財政など優先政策事項１０項目について、自民は最も評価が高い「Ａ」が前年の４項目から９項目に増加。これに対して、民主は昨年同様、「Ａ」がなく、「小泉改革」を高く評価した。政策評価は会員企業が政治献金する際の指針として導入。１０月１３日に会員企業に対する説明会を開き、献金拡大を促す。

　政策評価は優先政策事項に関して、（１）政策の合致度（２）実現に向けての取り組み（３）どの程度達成したか（実績）ーの３方向から「Ａ」～「Ｅ」の５段階で評価。評価期間は昨年９月の総選挙から現時点までとした。

　自民は「骨太の方針」に歳出削減を盛り込んだ点を「自民が痛みを感じる政策をまとめたことは画期的」（御手洗冨士夫会長）と高く評価するなど、全体で６項目の評価を引き上げた。ただ、国民投票法案や教育基本法改正案が成立しなかったことなどから、実績は全項目で据え置いた。

　一方、民主党は環境税の導入を目指すなど「環境・エネルギーや雇用・就労などの分野の方向性は不明確」としたが、５項目で評価を上げた。２項目で「Ｄ」が減少し、宮原賢次副会長（住友商事会長）は「相対的には（両党間の評価の）差は縮まった」としている。

　政策評価は透明度の高い政治資金を政党に流して、政策決定への関与を強めることを目的に導入した。１７年の経団連会員企業の献金は前年比１０・２％増の２４億８０００万円と２年連続で増加。御手洗会長は「政策本位の政治の実現のために根付かせていきたい」としている。

(09/25 23:12)

http://www.sankei.co.jp/news/060925/kei018.htm
2102：とはずがたり：2006/09/26(火) 00:59:49: >>2097-2098
民主の経済路線が小沢の持論とずれるなら民主党法制局長官と綽名される岡田が政調にやってきて原則論言い出すのは避けたかったのかも知れませんな。影の薄い方が適任なのかも知れません。

>>2100
一日延びれば金曜日ですし，更に延長して土，日までほぼ一週間治療に専念できるというのがあるかもしれませんね。
2103：小沢一郎/政権奪取論　90年代の証言(朝日出版社)　174pより抜粋：2006/09/26(火) 01:14:21: 【小沢】僕の心臓のときはすぐ救急車を呼んだ。あの時、病気であることが表に出ないように隠したりしていたら、病院に行くのに時間がかかってダメだったかもしれない。幹事長を辞めてすぐのころで、1991年6月頃だったかな。病院ではすぐ集中治療室に入れられて、カテーテルで血栓を溶かす薬を入れるんです。そして、医師と一緒に僕もモニターを見ることが出来た。見ていると、｢あー、血栓が溶けた！血液が通った！｣なんて、皆で喜んだ。溶けたら、一瞬でパーっと心臓に血が流れた。僕が世話になった病院は日医大だ。
2104：とはずがたり：2006/09/26(火) 01:15:47: >>2074-2077
＞党の責任体制を明確にするため財務局、組織総局など局を委員会に再編し、委員長を役員会メンバーに加える規約改正も承認された。

小沢代表の再選承認、黄門さまは最高顧問
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060925-95230.html

　民主党は２５日午後、都内で臨時党大会を開き、小沢一郎代表（６４）の再選を承認した。小沢氏はあいさつで安倍新政権の発足を念頭に「関ケ原の一戦と言える来夏の参院選で、野党が過半数を獲得し、自民党政権を崩壊させたい」と対決姿勢を強調。挙党態勢を維持するため菅直人代表代行（５９）、鳩山由紀夫幹事長（５９）の再任方針を示し、了承された。

　また松本剛明政調会長（４７）を再任、渡部恒三国対委員長（７４）の後任に高木義明副代表（６０）を起用する新執行部の陣容を内定、２６日の両院議員総会を経て２期目の小沢体制をスタートさせる。渡部氏は最高顧問に就く。

　ただ小沢氏は体調不良を訴え、大会終了後に２、３日間の予定で都内の病院に検査入院し「健康不安」もうかがわせた。

　大会で小沢氏は「民主党の使命は自ら政権を担い、しがらみ、利権を断ち切って新しい日本をつくることだ。真の改革は民主党にしかできない時代の要請だ」と指摘。党の基本政策を早期に取りまとめて政権構想として国民に提示し「自民党との対立軸を鮮明にしたい」との意欲も示した。

　政権奪取に向けては「私自身の政治経験、政治生命のすべてをかけて、（自民との）決戦の先頭に立つ」と述べた。

　大会では来賓として社民党の福島瑞穂党首、国民新党の綿貫民輔代表、新党日本の田中康夫代表が出席し、野党共闘態勢を強めていくことを確認。また党の責任体制を明確にするため財務局、組織総局など局を委員会に再編し、委員長を役員会メンバーに加える規約改正も承認された。小沢氏の任期は０８年９月末まで。

［2006年9月25日20時47分］
2105：小説吉田学校読者：2006/09/26(火) 07:26:34: 朝ズバの大村英章と松原仁の相手を尊重し合わない（特に大村）下品な議論を見ると情けなくなる。根本美緒が清涼剤。今日は傘持っていきます。
この説は真に迫るなあ＞「（狭心症で入院した）１５年前のこともあるので、不安になったようだ

民主臨時党大会：不安な船出　小沢氏入院…健康問題が再燃
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060926k0000m010157000c.html

　自民党三役人事と同じ日に行われた民主党の臨時党大会は、再選が正式決定した小沢一郎代表（６４）を中心とする野党勢力の結束を見せつけ、２６日に発足する「安倍晋三政権」への対決姿勢をアピールする狙いがあった。だが小沢氏の検査入院で、政界にくすぶっていた小沢氏の健康不安も同時に再燃した。党内は「病状は軽い」（幹部）と静観しているが、今後に不安を残す２期目の船出となった。
　党大会終了から約２時間後の２５日午後５時２０分。小沢氏が入院する東京都文京区の日本医科大付属病院に、１１月の沖縄県知事選に野党統一候補として出馬する糸数慶子参院議員（無所属）が訪れた。面会時間は約３０分。糸数議員に同行した民主党の喜納昌吉参院議員は、小沢氏の様子について「ピンピンしていた。大丈夫、大丈夫」と語った。
　小沢氏を支持する同党の若手議員グループ「一新会」が同日夜に東京都内の中華料理店で開いた会合には「心配しないでほしい。君たちは選挙に向けてさらに努力を積んでほしい」という小沢氏のメッセージが届いた。「重病なら公表はしない」。若手の１人は楽観的な見通しを示した。
　小沢氏はこの日の党大会で「民主党の目標はただ一つ。参院選と次期衆院選に勝つことだ」とあいさつするなど元気な姿を見せていた。しかし、大会の開始直前、小沢氏はすでに菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長に対し、大会後に入院する考えを伝え「こういう時に申し訳ない」と頭を下げていた。
　小沢氏とも近い党関係者は「（狭心症で入院した）１５年前のこともあるので、不安になったようだ」と明かす。
　小沢氏は５月の記者会見で、心臓病を患った過去に自ら言及し「食事をしてすぐには仕事に取りかからない。朝食会や昼食会、ワーキングランチは最も体に悪いので断っている」と語っていたが、代表就任後は参院選の候補者発掘のため全国行脚するなど激務に耐えてきた。２０日の硫黄島（東京都小笠原村）視察では、同行した菅氏に任せて自らは休息する場面も。相当疲れていたのは確かなようだ。
　首相指名選挙よりも入院を優先する結果に、党内では「最悪の時期だ。与党側は小沢氏の体調不良を声高に言ってくる」（若手）との不安の声も出始めた。５２歳と若い安倍氏を相手に、参院選までの長丁場を走り抜けることができるのか。小沢氏の入院は「今が絶頂期」（中堅）の党内に、不安を残したのも確かだ。
2106：中塚一宏(小沢の弟子)の、日記が切ない・・・：2006/09/26(火) 21:03:06: 民主党大会（９月２５日）

民主党の新代表選出のための臨時党大会が都内で開かれました。代表選挙に立候補届けがあったのは、小沢一郎代表のみ。無投票での再選を承認する会となりました。

私自身も４０００名強のサポーターをあつめましたが、ご支援を頂いた皆さんには心より厚く御礼申し上げます。

さて新代表就任挨拶では声がかれていましたので、きっとノドの調子が悪いのだろうと思っていましたら、党大会終了後、小沢新代表が検査入院との知らせが入りました。

私は３年前に、扁桃腺を手術して摘出しましたが、扁桃腺が腫れると熱も出ますし、私のように扁桃周囲膿瘍というのになると、激痛が走ります。小沢氏にその話をすると、「俺もノドの調子が悪いんだ」と言っていました。

夜には「大丈夫だ」というメッセージも小沢氏から届きました。ちょうど夏の疲れの出る時期です。皆さんもお大事に。

http://www.nakatsuka-net.com/2006/200609/20060925.html
2107：小説吉田学校読者：2006/09/26(火) 21:31:36: 勝ち馬現象か。

西村真悟氏が安倍氏に投票
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000159-jij-pol

　昨年11月に弁護士法違反容疑で逮捕され、民主党を除籍された西村真悟衆院議員（無所属）は26日の衆院本会議での首相指名選挙で、自民党の安倍晋三総裁に投票した。西村氏は小沢一郎民主党代表と同じ旧自由党出身だが、超党派の拉致議連で安倍氏と行動を共にしていた。
2108：名無しさん：2006/09/27(水) 00:33:21: 仙石追放

民主「次の内閣」顔触れ決まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000063-jij-pol
http://www.dpj.or.jp/gover_sosiki_02.html

　民主党は26日午前の両院議員総会で、政調会長代理に細野豪志、浅尾慶一郎両氏を充てるとともに、「次の内閣」の人事を承認した。「次の内閣」閣僚名簿は次の通り（敬称略）。
　首相　小沢一郎▽副総理　菅直人▽国務　鳩山由紀夫▽総務　武正公一▽外務　山口壮▽防衛　笹木竜三▽内閣府担当　朝日俊弘▽財務　池田元久▽金融・経済財政　峰崎直樹▽厚生労働　三井辨雄▽経済産業　近藤洋介▽官房長官　松本剛明▽法務　平岡秀夫▽文部科学　藤村修▽子ども担当　林久美子▽農林水産　篠原孝▽国土交通　伴野豊▽環境　末松義規。　
（時事通信） - 9月26日13時1分更新
2109：名無しさん：2006/09/27(水) 00:45:31: >>2108
×仙石　○仙谷　でした

9月26日　「次の内閣」法務大臣
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/0609/060926.html

　今日のお昼前、民主党の両院議員総会が開催され、昨日の民主党大会での小沢代表の選出を踏まえて、民主党の新しい役員人事が発表され、承認されました。この役員人事で、私は、「次の内閣」ネクスト法務大臣に任命されましたが、これまでは、ネクスト法務副大臣に任命されていましたので、形式的には一ランク上がったことになります。

　ところで、ネクスト法務大臣は、衆議院議員一期生のときにも経験したことがあります。ただし、あの時は、党代表に選出された鳩山由紀夫・衆議院議員によって、私がネクスト法務大臣に任命されたものの、鳩山代表が２ヶ月くらいで代表を辞任したため、私もそれに合せてネクスト法務大臣を辞めています。そういう意味では、今回が実質的に本格的なネクスト大臣就任になるのかもしれません。

　ネクスト大臣になりますと、党内のルールでは、そのネクスト大臣が責任者となっている部門会議に関する院の委員会の野党筆頭理事を務めることになります。前国会では、ネクスト法務大臣は、参議院の千葉景子議員でしたので、ネクスト法務副大臣であった私が衆議院の法務委員会の筆頭理事を務めましたが、今回の人事では、私は、ネクスト法務大臣になるとともに、法務委員会の野党筆頭理事になるよう指示を受けています。

　その意味では、国会の委員会レベルでは、前国会と同じような仕事をすることになりますが、前国会では、法務委員会は沢山の積み残し法案（継続審議となった法案）を抱えてしまっていますので、今国会も大変であることは容易に想像できます。特に、与野党対決法案として揉めに揉めた「共謀罪」の創設法案も、今国会、与野党の対決法案として引き続き審議されることになると見込まれています。

　実は、ネクスト法務大臣への就任の内示は、昨夜１１時頃に、菅直人・代表代行から電話で戴きました。菅・代表代行からは、「色々幅広く仕事をしてきている平岡さんには申し訳ないが、共謀罪創設法案という重要な対決法案もあることであり、引き続き法務委員会で仕事をして欲しいので、ネクスト法務大臣に就任してもらえないか。」と言われました。

　私も、法務委員会の状況を考えますと、引き続き法務委員会の担当となることはある程度覚悟していましたので、「わかりました。ご連絡有難うございました。」とお返事をしましたが、対決法案を抱える部門会議の責任者となることの任務の重要性を考えると、身が引き締まる思いがしました。今日、正式に任命されて、改めて、「国民の皆さんの期待に応えられるよう、シッカリと務めていきたい」と思っています。

　ところで、今日の本会議で、安倍晋三・衆議院議員が大量得票で内閣総理大臣に選出されました。歴史的には、我が国で第９０代の総理大臣であり、私の出身である山口県の出身者としては８人目の総理大臣になります。そのため、衆議院の本会議場を出たところで、地元のテレビ局からのインタビューで、安倍総理大臣が誕生したことについての感想を求められました。

　私は、「同じ山口県出身であり、同じ昭和２９年生まれということから、これからの国づくりのためにお互いに頑張って行きたい。安倍氏は、自民党の総裁選では憲法改正などを明確に示していたが、公明党との連立合意では明確にしていないところがある。これから、それらの点を明確にしつつ、安倍政権と小沢・民主党との対抗軸を示していくことで、これからの国政・地方選挙に臨んでいきたい。」と応えています。
2110：中井洽 (新進→自由→民主)のブログより抜粋：2006/09/27(水) 01:13:39: ９月のはじめお目にかかった時アメリカから帰られた直後であったが、疲れていらついておられる様に感じた。後で秘書の方々に国会開会前少し休暇を取られたらどうかと勧めたが、硫黄島へ行くなど休みなしで飛び回り、体調をこじらせたようだ。午後からの大会には出席するとの話でひとまず安心した。
http://www.nakai-hiroshi.net/diary/
2111：とはずがたり：2006/09/27(水) 03:20:31: 心臓病の「兆候感じる」＝検査入院の際、小沢民主代表が説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000155-jij-pol

　民主党の小沢一郎代表が25日に検査入院する際、「10年余り前のことがあって、その兆候らしきものをちらっと感じた」と周囲に説明していたことが26日、分かった。小沢氏は1991年に狭心症で入院しており、今回も何らかの異常を感じたとみられる。鳩山由紀夫幹事長が同日夕、国会内で記者団に明らかにした。
　鳩山氏によると、小沢氏が医師と相談したところ、「そういうふうに思っているのなら一度、検査するために入院した方がいい」と勧められたという。これに関し、同党幹部は「多少、心臓に疲れが出た」と説明した。
（時事通信） - 9月26日21時1分更新

小沢氏に狭心症の兆候？鳩山幹事長が明かす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000213-yom-pol

　民主党の鳩山幹事長は２６日夕、小沢代表が２５日に検査入院する際、「１０年余り前のことがあり、若干その兆候らしきものを感じた」と説明していたことを記者団に明らかにした。

　小沢氏は１９９１年に狭心症で入院しており、今回、同様の兆候があった可能性がある。
（読売新聞） - 9月26日20時44分更新
2112：とはずがたり：2006/09/27(水) 03:54:00: >>2107
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1067007932/2432

小泉に投票した中田みたいな感じじゃないでしょうかねぇ。流石に自民党に這入れたりはしないと思いますし。
2113：片言丸：2006/09/27(水) 09:42:14: >>2112
このおじさん、まだ弁護士除名になってないのかな？
今回の行動によって、次期衆院選での当該区での民主党独自候補擁立が確定したように思われます。

平沼らと会派を作っても大丈夫だけど、自民会派に入ると法により議席喪失かな？
2114：群馬関連：2006/09/27(水) 18:18:39: 　群馬関連ですが、今週日曜の館林市議選で初の民主公認候補が当選しました。
　自民の牙城への浸透は大々的成果ですが、どうも富岡参院議員の関係者による
　　１、民主党現職代議士＆公認候補者への意図的嫌がらせ
　　２、マスコミへの虚偽情報の流布
　という明確な反党行為があった様子。全くひどい話で義憤に駆られ、この場をお借りしてお知らせします。
　詳細は以下に詳しいのでご一読下さい。
http://blog.goo.ne.jp/masaakikakinuma/e/03051d635d232af3bf19d32848793b46
2115：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY：2006/09/27(水) 21:00:01: >>2113
そこで考えられるのが来年の参院選出馬ですよ。衆院議員を辞めて出るので問題は無いし、全国的な知名度は抜群。西村に近い地方議員なんかも多くが自民党入りという中では結構好いタマじゃないでしょうか？
2116：名無しさん：2006/09/27(水) 22:43:39: 安倍内閣の支持率７０・３％、歴代３位…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060927it13.htm?from=top
（2006年9月27日21時58分読売新聞）
2117：群馬関連：2006/09/28(木) 12:54:29: 情報迄コピペします。

選挙：県議選　民主・黒沢県議が出馬表明　党公認は「申請中」　／群馬
　民主党県連幹事長の黒沢孝行県議は２６日、太田市内での後援会集会で来春の県議選への出馬を表明した。政治資金収支報告書の記載漏れ問題などで揺れる県連事情を説明し、党公認や見送られている県自治労からの推薦については「申請中」と釈明した。
　集会には県連会長の富岡由紀夫参院議員も出席。集会後、黒沢県議は「本来ならば選挙対策会議にしたかったが、出馬表明だけにとどめた」と述べた。【木下訓明】
９月２７日朝刊（毎日新聞）
2118：とはずがたり：2006/09/28(木) 14:13:20: 自治労から別に清新な候補者立てれば黒沢氏は出馬断念に追い込まれそうなものですけど。。
2119：小説吉田学校読者：2006/09/28(木) 19:39:10: 名前は出てきませんでしたが、民主からスキャンダルが出るぞ出るぞと今月の初めころから・・福島がらみでなかったことで胸を撫で下ろした人もいるという。

民主党のイケメン代議士、ＴＢＳキャスターと熱烈不倫
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092822.html

　民主党のイケメン代議士、細野豪志政調会長代理（３５）＝写真左＝と、ＴＢＳ「ＮＥＷＳ２３」の新キャスター、山本モナさん（３０）＝同右＝の熱烈不倫が発覚した。２９日発売の「フライデー」（１０月１３日号）が報じたもので、なんと２人のムフフ写真までがしっかりとキャッチされているのだ。
　同誌が、関西最強の美人アナと言われた山本さんと細野氏の不倫現場を激写したのは８月下旬。その後、１カ月にわたって取材を続け、衝撃的なキス写真など、４ページにわたって掲載している。
　こちらは、「フライデー」を見ていただくとして、２人は自民党総裁選が行われた今月２０日に“お忍び”で新幹線に同乗する姿も確認されるなど、ただならぬ関係は明らか。
　細野氏（静岡５区）は京大卒、三和総研研究員を経て、平成１２年に初当選し、連続３回当選。「民主党のホープ」と目され、前原誠司前代表と小沢一郎代表のもとで、最近まで役員室長を務めていた。地元・静岡には妻と小学生の娘がいる。
　一方、お相手のモナさんは、学習院大卒業後、朝日放送で人気アナとなり、フリーに。今週リニューアルしたばかりの「ＮＥＷＳ２３」に、元ＮＨＫの膳場貴子さんとともにキャスターに抜擢された。ちなみにモナさんの初仕事は２５日の民主党大会の中継だった。
　今回の不倫騒動について、細野事務所は「（２８日の本会議、議員が地元・静岡に帰っており）事実関係が確認できない」とコメント。
　ＴＢＳ広報部は「（モナさんの）個人のプライバシーに関してはコメントしない。（キャスターの）降板は考えていない」と話している。
2120：群馬関連：2006/09/29(金) 19:38:57: >>2118
　レス有難うございます。ご尤もなご意見ですが、次の選挙で黒澤県議が自治労から推薦を得る可能性は皆無と思われます。
　推薦見送りの理由は「県連の会計問題が決着していない」とのことだからです。
　状況からして黒沢県議が不正会計問題に重大な関与をしていないことはまず考えられません。
　仮に会計問題が決着すれば、次は不正会計問題の責任を問われ、推薦はなされないでしょう。
　こうした状況を理解して立候補宣言をなされたとすれば、自治労から他候補が出ても、出馬するのでしょうね。
　傍目にはなんとも不可思議なご決断ですが。
　まあ自治労以上に黒沢県議にダメージなのは、民主党から公認が出るとは思えないことです。
2121：とはずがたり：2006/09/29(金) 20:18:01: >>2120
この出馬宣言は寧ろ黒沢，富岡氏側の自治労・連合への牽制球じゃないでしょうかね？
対抗馬を出しても黒沢氏が出馬を強行すると共倒れになる可能性が高いでしょうから。
2122：群馬関連：2006/09/29(金) 20:58:43: >>2121
有難うございます。成る程そういった見方も可能でしょうか。
問題の県会太田選挙区は現在自民１民主（黒沢県議）１欠員１ですが、次は５名の定員です。
民主系が何れにせよ１名であれば、かなり当選確率も高いしょうが、先程述べた理由で黒沢県議の民主党＆自治労公認は望み薄です。
地元では黒澤県議以外に民主党系の立候補者が出るのではないか、との噂あり（ポスター貼りまくっている人がいる様子）かなりの激戦予想です。
自治労・連合以外でも対抗馬が出るとすれば、結局同じでしょうから、現職とはいえ民主党公認なしで当選可能性は低いと考える次第です。
2123：とはずがたり：2006/09/29(金) 21:03:36: そうか市町村合併で議席が増えるんですな。５議席というのは黒沢氏が強行突破(＝無所属出馬)を考えるのも十分な議席数かもですね。(むろん旧郡部の票が増えるだけですので黒沢氏に有利とは思えませんけど…)
それにしても富岡氏はかように問題にされる黒沢氏とべったりというか頭が上がらないというかなんですねぇ。
2124：群馬関連：2006/09/29(金) 21:14:29: 　ええその通りです、場合によっては候補者多数につき公明乱入の可能性すらあるやも知れません。
　ご指摘の通り富岡参院議員の対応は不思議です。客観的に考えて次はケジメを付けて出馬せずお休みし、それ以降の可能性を温存するのが得策と思うのですが。
　本人は客観視できないとしても、周囲が押し留めて然るべきでしょうに、一緒になって出席するとは如何なものかと。
　何か事情があるのではないかと勘繰りたくもなります。
2125：小説吉田学校読者：2006/09/30(土) 12:06:12: 中川幹事長の場合は、愛人問題そのものより、「愛人に官房長官の地位を利用して得た情報を漏らした疑惑」が問題だったはずであります。
問題をすり替えた上で、自分のスキャンダルを消化する。見事だ。チーム世耕、抜かりなし。
で、結論としては、あんたに言われたかないよ。

中川幹事長が細野議員に修道僧のススメ…スキャンダル“先輩”がアドバイス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000080-sph-soci

　自民党の中川秀直幹事長（６２）が、美人キャスターとの不倫デートが発覚した民主党のイケメン代議士・細野豪志氏に「修道僧のススメ」を説いた！？　２９日、スポーツ報知などのインタビューで、自身の過去の女性スキャンダルに触れた中川氏は「今は修道僧みたいな生活です」と“更生”をアピール。細野氏に議員としての自覚を促した。一方、「安倍自民党」のキーマンとして「すべての選挙で勝つ」と民主党への対抗心をむき出しにした。
　政敵の立場ではなく、経験者としての苦言を呈した。細野氏の不倫報道について中川氏は「議員という公人であるからには、（公私問わず、批判を受けるのは）仕方がないことだ」と言葉を慎重に選びながら語った。
　「そりゃ、私も思うところはありますよ。私だって昔、（スキャンダルが）あったしね…」と中川氏は遠くを見つめながら語りだした。２０００年７月に森喜朗元首相時代に官房長官に抜てきされる。だが、同年１０月、愛人を広島県内の自宅寝室に招いた写真が週刊誌で報道された。
　その後も関連報道が続発。野党からの攻勢を許し、本来の実力を発揮できないまま、就任わずか３か月で辞任に追い込まれた。その後、政権基盤が揺らぎ、森内閣は瞬く間に支持率急降下。スキャンダルの怖さを嫌というほど味わわされた。
　中川氏は「あれから２０年（？）たちますが、昔は、やんちゃだったからね。でも、今は“修道僧”みたいな生活をしている」とクリーンな立場を強調。安倍政権を支えるため、今後はスキャンダルとは無縁を貫く覚悟だ。
　自民党のキーマンとして「小沢民主」との戦いに鼻息は荒い。一方で、一度の失態から幹事長に上り詰めたことは、実力さえあれば“再チャレンジ”が可能ということを身を持って示した。「私は反省しています」とこうべを垂れた中川氏。皮肉にも安倍政権が掲げる政策が、細野氏へのメッセージとなる。
　◆中川氏に聞く…「選挙全部勝ちに行く」
　－安倍首相とのコンビで描く幹事長像は？「木で言えば、首相は日本の“幹”。党を代表する幹事長は大地に“根”を張るという関係になる」
　－「論功行賞内閣」という批判に対して。「安倍首相には党内で６６％支持率があったわけだから、さまざまな人がポストに就くのは自然の流れ。派閥推薦を極力排除し、経験や力強さ、感性を兼ね備えた『老荘青』のバランスが取れた陣容だ」
　－それでも、地味な印象がぬぐえない内閣だ。「いざ人気取りというと『サプライズ狙い』などと批判される。小泉政権で改革を積み重ねたが、日本の改革は始まったばかりで、この内閣では実務が大事になる。だから、もうサプライズは必要ないのでは」
　－小沢代表率いる民主党との対決は？「われわれは民主党という『抵抗ライン』を突破し、『改革ゴール』という結果を出さねばならない。そして選挙で国民に何を訴えるかが大切で、国のリーダーは安倍首相か、それとも小沢さんがいいのかと。選挙ではパフォーマンスだけに頼らず、１票でも１議席でも多く、全部、勝ちにいくつもりでやる」
　－安倍首相は武将で言えば「信長」「秀吉」「家康」の、どのタイプか。「小泉さんは『信長』型で個性が際立っていたが、安倍首相は『秀吉』と『家康』の中間かな。原則を持ち、信念も強いが、バランス感覚もある。また、『これをやる』と決めたら、命を捨てる覚悟を持っている人だ」
2126：群馬関連：2006/09/30(土) 14:19:45: ↓またまた悪事の発覚です。読売の取材力には敬服しますが、いよいよ隠蔽派にも口を割る人が出てくる状況と見受けます。

架空？事務所費で修正　民主県連、５０万円増額

　民主党県連と群馬５区総支部の政治資金収支報告書に記載漏れがあった問題で、県連が昨年修正した２００４年分の収支報告書に実態のない事務所費が約５７万円計上されていたことが２９日、わかった。
修正した報告書にも疑惑が出てきたことで、「事務的ミスで既に解決した」としてきた県連側の会計処理の不透明さが、また浮き彫りとなった。

　この問題では同年の参院選直前に県連が５区総支部に支出した２００万円が県連、総支部双方の収支報告書に記載されていなかったことが発覚。
県連は０５年１２月、収支報告書を修正し、５区総支部の収支報告書も当初約７万円としていた事務所費を約５７万円に増額するなどの修正を行った。

　しかし、関係者によると、同総支部は当時、衆院選候補者や専従スタッフがいなかったため事務所は存在せず、県選挙管理委員会には総支部長だった柴山美雪氏が経営する甘楽町内の会社を所在地として届け出ていた。

　柴山氏は取材に対し、「会社は十分なスペースがないので総支部事務所として使ったことはなく、総支部の連絡は私の携帯電話で行っていた」と説明。

　県連の黒沢孝行幹事長は「総支部の住所が柴山氏の会社だったのは知らなかった」としたうえで、「事務所費が大幅に増額修正されたのは違和感があるが、収支報告書作成を担当していた県連事務局長が自殺しているので詳しい事情はわからない」と話している。

　総務省によると、収支報告書で事務所費として計上できるのは事務所の家賃や修繕費などに限られ、故意に虚偽の金額を記入した場合、政治資金規正法に抵触するという。

（2006年9月30日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm
2127：無料放送：安倍内閣を問う(山口二郎、宮台真司)：2006/09/30(土) 21:18:48: ５回目の金曜日のある月恒例となった無料放送の5金スペシャル。
　今回は前半に山口二郎教授と安倍内閣の実像に迫った。
　発足直後のマスコミ各社の世論調査で70％前後の高い支持率を得た安倍政権だが、その人気の源とは何なのか。日本人は安倍内閣に何を期待しているか。その期待は現実のものとなる可能性がどの程度あるのかなどを考えた。
　また、山口教授は安倍内閣の布陣を見ると、自民党が右翼政党の様相を呈し始めていると主張するが、その根拠とは何か。アメリカのホワイトハウスを彷彿とさせる内閣補佐官の増員によって、官邸主導政治はますます強まるのか。その結果政治の世界にどのような変化が起きるのかなどを、山口氏とともに考えた。
http://www.videonews.com/on-demand/281290/000901.php
2128：新進党最強野党論者：2006/09/30(土) 21:23:09: 2127は、小沢代表のブレーンの一人とも噂されている北海道大学教授の山口二郎と、リベラル系学者の宮台真司と、リベラル系ビデオジャーナリストの神保哲生の、３人での、安倍内閣論。７５分間無料放送。個人的には、山口も、宮台も、神保も嫌いだが、安倍内閣論を考えてみるのには楽しい。秋の夜長のお供にどうぞ。同時に、民主党の進むべき行方も見えてくるのでは。
2129：小説吉田学校読者：2006/09/30(土) 22:51:26: きょう発売の月刊「現代」の「早耳・空耳・地獄耳」で、「小沢、堀内、綿貫のゴルフコンペ、小沢は腰痛でハーフで切り上げた」情報が載っていました。「腰に来る」は高齢者の薬の副作用のスタンダードなものです。
でも、最近のシカメ面や目をシバシバさせる仕草を頻発させている様子を見ると、「陽動作戦」なのかもしれません。
まあ、とりあえずは党首討論での語気に関心。

小沢代表「１０月１１日から毎週、党首討論」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060930i213.htm

　都内の病院に検査入院している民主党の小沢代表は３０日、鳩山幹事長に電話で「党首討論を１０月１１日から毎週実施したい。（２日の）代表質問で必ず言って欲しい」と指示した。
　民主党幹部が明らかにした。
　小沢氏は別の党幹部にも、１０月上旬に退院できるとの見通しを伝えている。
2130：とはずがたり：2006/09/30(土) 23:23:16: >>2129
>１０月上旬に退院できる
もう「２，３日の入院」では済まないのは確定なんですな。
2131：小説吉田学校読者：2006/09/30(土) 23:40:55: 本当に「陽動作戦」だったら、大したものですな（笑）。カテーテル系の処置じゃないかと推測。心臓カテーテルは半年に1回程度、掃除をしなければ詰まってしまう。

ちょっと番外話。私が毎日新聞とともに見ているＴＢＳの朝ズバでみのもんたが、ゲストの岡崎トミ子に「小沢さんは健康に不安があるなら辞任すべき」と何度も言い、そのつど、岡崎は反論していたが、「政治家が健康に不安を覚えるなら、辞めるとかは別にしてゆっくり休んでもらった方がいいに決まっている。正直に病名も明かすべき。私の父の体験からそう思う」と隣にいた渡辺喜美がコメントして、以後、水を打ったようにその話題に触れなくなった。
2132：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/10/01(日) 00:24:47: >>2131
みのもんたが安易に辞任や辞職を言うのが嫌い。
渡辺喜美の安倍応援団への転向は見てて面白い。

ところで、以下のような信憑性なさげな書き込みがありましたが、どうなんでしょ。
私は、一般論として、刑事事件でない限り、議員辞職はすべきでない派です。もちろん、こういう問題でもそうです。

802 無党派さん 2006/10/01(日) 00:11:55 ID:jJoou3Gp
755：無党派さん：：2006/09/30(土) 19:33:19 ID:WejSfhJR
>>663
細野の新疑惑？

俺が得た情報だと細野が寝た女は山本以外にも後二人居るって事だよ
週刊朝日が二人のうち一人との写真は撮ったという情報を得ている

他はまだ分からない

ま、終わりだね
2133：小説吉田学校読者：2006/10/01(日) 00:33:01: >>2132
いやあ、朝はやっぱり朝ズバですよねえ。
関東ではやじうまワイドの吉沢アナも軽々と辞任を口にします。

たしかに週刊朝日は見出しで「新疑惑」と出してますねえ。でもワイドの1本みたい。むしろ怖いのは文春・新潮でしょう。
2134：小説吉田学校読者：2006/10/01(日) 11:09:14: >>2134
退院延期が決定。もう1回延期なら、さすがに進退問題浮上でしょう。

入院中の小沢代表、「１１日までに退院」民主幹部明かす
http://www.sankei.co.jp/news/060930/sei002.htm

　東京都内の病院に検査入院している民主党の小沢一郎代表は３０日、鳩山由紀夫幹事長に電話で、「１０月１１日から毎週のように党首討論をやりたい。そのことは（１０月２日の）衆院代表質問で言ってほしい」と伝えた。同党幹部が明らかにした。この幹部は、「それまでに退院するということだろう」と述べた。
　小沢氏は体調不良を訴え、９月２５日から入院。当初、２、３日間の予定だったが、検査は長引き、衆院代表質問は、小沢氏に代わり鳩山氏が行う。小沢氏周辺によると、退院は１０月２日以降になる見通しだ。
　鳩山氏は３０日の千葉市内での講演で、「私も最初は心配したが大丈夫だ。しばらくすれば今まで以上に元気な姿で登場するので安心してほしい」と述べた。
2135：小説吉田学校読者：2006/10/01(日) 11:38:36: まあ、議員進退まで波及というのは確かに合点がいきませんね。スキャンダルとしては美味しいよね。関西ローカル的人気アナと議員だもん。ちなみに奥さんも美人。で、こんなことで鬼の首取ったかのようなマスコミは、チョイ不良オヤジとか持て囃すなよな。チョイ悪が現実化すると火宅。

ここで、替え歌行きます。
ひとつ不徳を　許してください...ふたつ富士山　支援者は大噴火、みっつ三島で　みっつ三島で支援者に　軽く3発殴られた...東京駅から三島までこだまで60分♪

“路上チュー”細野議員が地元でおわび行脚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000039-sph-soci&kz=soci

　不倫スキャンダルに見舞われた民主党のイケメン議員・細野豪志政調会長代理（３５）が地元の静岡県三島市でおわび行脚を行っていることが３０日、明らかになった。
　民主党関係者によると細野氏は土、日曜日は終日、地元の支援者を回って不倫騒動について“ドブ板謝罪”を展開。「何やってるんだ！」「頑張れ」などと叱咤（しった）激励を受けながら、約５０か所ある後援会を回っているという。関係者によると激怒している支援者もいるようで「おわび行脚」は難航。しかし細野氏サイドは「全部回るのはどのくらいかかるか分からないが、何か月、何年かかってでもやり直していかなければ」と語っている。
　一方、三島市では地元選出議員のスキャンダルとあって、キス写真が掲載された週刊誌「フライデー」がバカ売れ。「近くを回ったけどなかった。いろんな意味でガッカリ」と近所住民が肩を落とすほどの騒動になっている。地元事務所も今回の騒動を受け、休日返上。抗議の声など、対応に追われている。「１時間に約１本のペースで、約十数件の電話が鳴っている」という。

（おまけ）三島のうた
http://www.sakusaku-silk.net/archives/0502/171447.php
2136：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/10/01(日) 13:35:05: >>1740>>1742>>1743>>1745>>1746>>1751

政治とインターネット―耐震強度偽装問題での教訓―◎大西健介（衆議院議員馬淵澄夫　政策担当秘書）http://www.policyspace.com/archives/200609/post_573.php
2137：群馬関連：2006/10/02(月) 01:09:13: 日曜の読売新聞より

民主深まる亀裂政治資金疑惑　執行部ＶＳ総支部代表県連運営主導権争い

　政治資金収支報告書問題を巡る民主党県連（会長・富岡由紀夫参院議員）内の混乱は、執行部と総支部代表の対立が決定的になって３か月以上が経過した。背景には党運営に対する認識の違いがあり、決裂を深刻なものにしている。
架空の事務所費で収支報告書を修正した疑惑も浮上し、来年の統一地方選や参院選を控え、説明責任を問う声が強まっている。（笠原一哉）

■修羅場■　６月２９日、前橋市内で開かれた緊急の常任幹事会は修羅場と化した。

　「政治資金規正法違反をできれば内部で解決したかったがもはや不可能。全容を公表し、ずさんな会計を良しとする県連体質を世論に問う」

　石関貴史衆院議員ら総支部代表５人が前日、県連執行部に送った文書が原因だった。

　「（疑惑について）勝手に調査したり、外部に発表することは認めない」

　富岡会長が迫ると、石関氏らは拒否。常任幹事から一斉に「党を売る、組織の結束を乱す行為だ」と罵声（ばせい）が飛んだ。

　騒然とする中、石関氏と総支部代表らは席を立ち、記者会見をして疑惑を公表。両者の溝は決定的になった
2138：群馬関連：2006/10/02(月) 01:10:00: ■大きな変化■

　旧社会党が強かった本県では、県連は単なる連絡調整の機関ではなく、民主党発足後もその運営は、旧社会党時代にならって中央集権的な体制が敷かれ、
労働組合や各種団体の代表などが就任する常任幹事らによる会合（常任幹事会、３６人）が事実上の議決機関となっていた。
各総支部代表もメンバーだが、他県に比べ、割合が低く、県連の指示通りに動くしかなかった。

　収支報告書の作成についても、記載漏れのあった５区総支部では、２００４年の参院選当時、労組幹部が会計責任者と会計監査を名義上は務めていたものの、収支報告書の作成などの実務はすべて県連事務局が行っていた。
チェック機能が働かず、領収書が破棄されたり、会計帳簿が作成されないなどのずさんな管理を招いたと言える。

　ところが、昨年秋の衆院選で結党以来初めて、５小選挙区すべてに候補者が立ち、うち４人は「保守系」を自認。労組のみに頼らず、自前の後援会を組織して選挙を戦った。５人は選挙後も総支部代表として残り、総支部主導の党運営を主張した。
県連にとっては、大きな変化だった。

■説明責任■

　総支部代表たちの目には、これまでの組織運営が不正経理の温床になったと映っており、中島政希・４区総支部代表は、「各総支部が県連から独立し、総支部代表の責任のもとで会計処理を行うことで資金の流れを透明化し、再発を防ぐ必要があった」と話す。

　総支部代表側は、「責任のある人が責任を取ってけじめを付けない限り決着はあり得ない」とする。一方、富岡氏ら執行部は、「県連の倫理委員会の調査で、不正がなかったことが確認されている」との立場を崩しておらず、接点は見えないままだ。

　富岡氏は「収支報告書問題の決着が付くまで定期大会は無期限延期」としており、来年の統一地方選や参院選の候補者選びの日程にも影響を及ぼしつつある。９月中旬には、黒沢孝行幹事長の地元労組が不正経理問題を理由に、黒沢氏の県議選の推薦を見送った。
説明責任を求める声は県連の外部にも広がっており、問題解決のボールは執行部側に投げられている。

（2006年10月1日読売新聞）
2139：とはずがたり：2006/10/02(月) 01:19:19: >>2137-2138
群馬の55年体制を突き崩す産みの苦しみなのかも知れませんね。
此処迄来たらもう中途半端な解決は無理ですし正面突破するしかないでしょう。
自動車産業など大企業立地もそこそこあるのに全く自民党に歯が立たなかった事はこれまでのやり方では駄目だという事は証明されてますし最早エース石関氏に頑張って貰うしかないでしょう。
労組の中から石関氏らに協力する動きが出てくるといいんですけど…(自治労の黒沢推薦決定せず等がその兆候だといいんですけど。。)
2140：名無しさん：2006/10/02(月) 21:08:52: >>2135
小説吉田学校読者さん、私細野の選挙区の有権者なんですけど部外者に
茶化されてムッとする気持ちをなんとなく体験していますw
次回が厳しいのは確かですが、うち地域って身びいきが強いんですよ。
だからなんとなく擁護したくもなります。
民主若手には珍しくドブ板には定評があるので、次の選挙までひたすら
お詫び行脚に精を出すと良いと思います。なんだか奥さんがお詫びに
同行しているそうで。出来た妻だと身に染みたでしょう。もう一生
頭が上がらないはずです。
2141：名無しさん：2006/10/02(月) 21:09:06: >>2135
小説吉田学校読者さん、私細野の選挙区の有権者なんですけど部外者に
茶化されてムッとする気持ちをなんとなく体験していますw
次回が厳しいのは確かですが、うち地域って身びいきが強いんですよ。
だからなんとなく擁護したくもなります。
民主若手には珍しくドブ板には定評があるので、次の選挙までひたすら
お詫び行脚に精を出すと良いと思います。なんだか奥さんがお詫びに
同行しているそうで。出来た妻だと身に染みたでしょう。もう一生
頭が上がらないはずです。
2142：とはずがたり：2006/10/02(月) 21:24:48: おお，静岡県民でいらっしゃいますか。私も実家は静岡，３区内ですので逆方向ですけど，にあります。
俺も細野は期待する政治家の一人ですし，山拓みたいなえぐいのなら兎も角，多少の浮気ぐらいの話では政治の力とは関係ないと有権者が判断してくれることを願ってます。
後援会が怒ってるのも自分らの代議士であると期待してくれてる証しでしょうから個人的にはそれ程心配してないのですけど，地元の空気はそんなに厳しいんですかね？
2143：小説吉田学校読者：2006/10/02(月) 21:31:43: おお、なら「三島のうた」は知ってますね？（笑）
いつもsakusakuネタを振っても反応しない（京都で今週から放映開始、見るべし）ので、何かにつけて書いています。

まあ、片言丸氏に以前言いましたが「へその下のことは、法に違反しなければ、若気の至りで許される」ということです。私は、ヤマタクだって許している。
離婚とかで慰謝料が発生するとかは別。

風の中　お詫び行脚の　足の跡（藤波孝生）
2144：名無しさん：2006/10/02(月) 21:41:34: こらこら、sakusakuはケーブルテレビ契約している家しか見られませんよw

典型的な民主的層への影響は菅の時と同程度で何とか大丈夫だと思います。
ただ、細野の強みの1つとして『オバサンたちの熱狂的なの応援』が
あったので彼女らが次も支持してくれるしてくれるのかが一番心配です。
2145：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/10/02(月) 21:48:56: >>2143
でも、中高生への性行為って、法に触れるぢゃんね。
ヤマタクは若気じゃないし。

民主党　民が主だけに　怒られる（読み人知らす）
2146：新進党最強野党論者：2006/10/02(月) 21:52:04: 「文明のもたらしたもっとも悪しき有害なものはババアなんだそうだ」＠石原慎太郎
2147：とはずがたり：2006/10/02(月) 21:55:38: >>2144
う～ん，なるほど。たしかに菅もだいぶあれで人気が無くなった気もするからなぁ・・。
オバサン方一人一人に頭下げて回るしかないですかねぇ？？
2148：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/10/02(月) 22:01:44: >>2147
もともとかなり人気のあった菅に比べ、細野は知名度自体そんなにないから。
でも、ｻﾜﾔｶイメージで将来伸びる目はなくなったかも。

選挙区のおばさん人気が落ちるかどうかについては、おばさんじゃないのでわからんけど。
2149：小説吉田学校読者：2006/10/02(月) 22:03:08: >>2144
そうだよなあ、民主が女性に人気がないのは、アレが第一幕だったよな。公明の離反が第２幕。

>>2145
私、アマチュア楽団の練習時に、「愛があれば、いいんじゃない、おじさんとも」と後ろのバスクラリネット奏者（１７）にこの前言ったんですが、これも法に触れるんでしょうか・・・
2150：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/10/02(月) 22:09:56: >>2149
背筋がぞっといたしました。
2151：小説吉田学校読者：2006/10/02(月) 22:12:19: >>2150
いや、「おじさん」って俺のことじゃないし、マジの恋愛相談だったのだが。
ちょっとゾッとしますな。文字にすると。

三味后さんと違う斜に構えっぷりいかがでしょうか？
2152：群馬関連：2006/10/02(月) 22:16:01: >>2140
　まさに「産みの苦しみ」ですよね。
　私が分析するところ、どうやら選挙を利用した利益分配の既得権があって、つまるところ隠蔽派はそれを維持しようとしているのだと思います。
　群馬民主が国政選挙で勝てる体質にするには、少なくともこうした内輪に依存した体制からは脱却する必要あると思いますね。
2153：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/10/02(月) 22:21:36: >>2151
吉田学校さんっておとり捜査官みたいな人ですね（笑）

キベン♪という音色しか鳴らない三味線よりずっと使い物になりますケド。
2154：小説吉田学校読者：2006/10/02(月) 22:30:28: 蟹江敬三も真っ青のおとり捜査っぷりです。

でも24のころ、隣の女性奏者（18・高校行ってない・引きこもり）に、どこから調べたのか、たぶん名簿を見たのだろうか、誕生日にプレゼントを贈られたことあります。高いネクタイ。
で、私「ネクタイ関係、結ぶ？」とオヤジギャグ連発。舞い上がった経験があります。
アレから6年、その女性は、大検受かって、ダ埼玉の大学行って、いまでは立派な非常勤講師です。私の普段の喋りを聞いていたのか、日本文学を専攻しましたね～。

民主党と全く関係ない話をして反省しております。マジメな話をする最強論者さん、群馬関係者さんゴメンナサイ。
2155：とはずがたり：2006/10/02(月) 22:44:23: >>2152
＞選挙を利用した利益分配の既得権
とはいったいどんなものですか？選挙資金として集まった金が裏金化すると云った感じでしょうか？

>>2153-2154
なんか吹奏楽たのしそうですね～。少なくとも一般庶民である我々はおばちゃん受けを考えずに済む。石原はあんな不愉快な放言してても人気が落ちないのが不思議であるが。。