雑談スレ - 1036414933 - したらば掲示板

1：■とはずがたり：2002/11/04(月) 22:02: お立ち寄りの際に一言どうぞ。
1452：■とはずがたり：2003/06/12(木) 13:44: そうなんですか。
学会は土曜１日だけなので明日は温泉でも行こうと云うことになっていたのですがねえ。
でも雨の露天風呂なんてのも風雅かもしれませんが。
1453：初心者です：2003/06/12(木) 13:51: ＞雨の露天風呂なんてのも風雅かもしれませんが。

いいですねえ。風邪引かないで下さいね。
1454：■とはずがたり＠準備めんどくさい：2003/06/12(木) 13:54: お心遣いありがとうございます。
でも実は既に少々風邪気味だったりして。。。
今夜のフェリーで完全に直さねば。ああ，人生泥縄。
1455：初心者です：2003/06/12(木) 13:58: フェリーで直す・・・　すごいな。
雨で揺れなきゃいいけど
1456：■とはずがたり：2003/06/12(木) 13:59: 何やら京都も雲行きが怪しいっす。一雨来るのか？
今夜の瀬戸内海は激時化だったりして。まさかね。
バイト行ってきます。
1457：■とはずがたり：2003/06/12(木) 17:57: そろそろ出発します。
1458：初心者です：2003/06/12(木) 18:30: 行ってらっしゃい
1459：■とは：2003/06/12(木) 20:48: 今船です
1460：オリーブの木：2003/06/12(木) 21:40: >>1449-1450
そうですね。散歩はわんこの最大の楽しみの1つですからまめに行ってあげるのが肝要です。ちなみに我が家では定年を迎えた親父が担当してます。わんわんパークと言えばここらへんではどこなんだろう？そういや行ったことないなぁ。
1461：■とは：2003/06/13(金) 09:56: もうすぐ別府。船旅ｲｲ！
1462：初心者です：2003/06/13(金) 10:17: ＞1460　関東のわんわんパークと言えば、やっぱつくばでしょ。
2回行きました。結構お奨めです。ただし駅から更にバスにのって40分くらいかかったと思いますが・・
あとは世田谷の犬たま、猫たまかな。ここは子供向けって感じですが（実際子供だらけでした）、
まあ一度くらいいいんじゃないでしょうか。那須高原にはあのムツゴロウの動物王国があります。夏に行ったせいか、動物たちはみんなグロッキーで
ここが一番たいしたことありませんでした。
1463：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/13(金) 16:03: 今日の「やじうま」でもやってましたね。上川効果ですかねぇ。
↓
書類の“男女”要りません　東京・世田谷区が廃止検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000212-kyodo-soci
　東京都世田谷区の平谷憲明助役は１２日の区議会本会議で、行政書類にある不必要な
性別記載欄の廃止を検討していることを明らかにした。性同一性障害であることを公表
し初当選した上川あや議員の質問に答えた。
　上川議員は印鑑登録の申請用紙や選挙の入場整理券などを例に挙げ、性別記載欄の取
り扱いについて区側の姿勢を質問。平谷助役は「議会と相談しながら、できる限りの対
応をしたい」などと答弁した。
　世田谷区は既に、すべての行政書類について慣例だけで記載欄が設けられているもの
がないかなどを調査している。
　議会終了後、上川議員は「行政書式には当たり前のように性別を書く欄がある。そこ
で手が止まってしまう人がいることを理解してほしい」と話していた。（共同通信）
[6月12日21時28分更新]
1464：■とは：2003/06/13(金) 17:11: 阿蘇すげえ
1465：初心者です：2003/06/13(金) 18:19: ＞1463　日経新聞で読みました。基本的には同感です。そして、「当たり前のように性別を書く欄がある。そこで手が止まってしまう人がいることを理解してほしい」と同様に、当たり前のように「男」が先に記載されていて、次が「女」なことも私にとっては腹立たしいことです。

民主党の党員になったことと平行して「虹と緑」にも会員登録をしたのですが、入会申込書を記載していて、筆が止まりました。
虹と緑では性別欄が「女」「男」の順になっていたからです。私の記憶する限り「女」「男」と記載されている文書って初めてだと思います。
そして、バイセクシュアルでも何でもない私としては性の変更を認める前に夫婦別姓を認めろ、と思ってます。自民党の頭の固い親父たちは、どうして性同一障害には理解があって、夫婦別姓はだめなんだ、と昨日のニュースを見ながら一人で怒ってました。
1466：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/13(金) 18:54: こんな記事も見つけました。
↓
男女共同参画白書、日本は「男女不平等感」強く
http://www.asahi.com/national/update/0613/019.html
…(略)…
　社会のさまざまな場面で男女のどちらが優遇されているかを女性に尋ねたところ、
日本では「男性が優遇されている」と答えた人の割合が、「家庭生活」では59.3％
（前回比7.5ポイント減）、「法律や制度」は59.7％（同0.3ポイント増）、「社会
通念・慣習」は79.4％（同2.6ポイント減）で、いずれも韓国に次いで２番目に高
かった。…(略)…
1467：オリーブの木：2003/06/13(金) 22:18: こんばんわ。
>>1462
つくばのわんわんパークは車で通った気がします。そう言えば世田谷にありましたよね。確か二子玉川だったような気が。あそこにあるチーズケーキ専門店の食べ放題1回行って見たかった。バイト先が等々力だったので同僚と一度は行こうって話が出てたんだけど行かずじまいだった。男だけであの手の店には顔出しづらいからね。あれっ！いつの間に食べ物の話になってる（笑）。本題に戻ればそうですね。一度は行きたいと思ってるんですがなぜか行ってないな。どんな感じなんですかね？内容は。
1468：オリーブの木：2003/06/13(金) 22:22: 阪神負けちゃった。しかも一番負けて欲しくない相手に・・　
>>1464
いいなぁ。南九州、一度は行ってみたい。長崎どまりだからな。九州は。
1469：オリーブの木：2003/06/13(金) 23:49: >>1465
>そして、バイセクシュアルでも何でもない私としては性の変更を認める前に夫婦別姓を認めろ、と思ってます。自民党の頭の固い親父たちは、どうして性同一障害には理解があって、夫婦別姓はだめなんだ、と昨日のニュースを見ながら一人で怒ってました。
社会党に左翼バネがあったように自民党には右翼バネが存在しますからね。先日の麻生太郎の創氏改名発言もその一環と言えるでしょう。この右翼バネのせいでどれだけアジア諸国に不信感を与え国益を損ねてきたか。夫婦別姓反対論者の急先鋒に高市早苗というバカがいますが、これなんか自民党にある右翼バネの雰囲気を敏感に嗅ぎ取り取り入ることでのし上がろうとする典型的なアンクルトムでしょうね。（こいつが阪神ファンなんて考えただけでもぞっとする。一緒にされたくないな）さて、別姓の件であなたに質問したいことがあります。誤解を招く内容かもしれませんが他意はありませんので御了承下さい。別姓の法案が通らない最大の要因は無論、先ほど挙げた政権政党である自民党の右翼バネにあるのは言うまでもないのですが、肝心の女性の多数にこの法案を望む熱気が無いような気が個人的には感じ取れますがどうでしょうか？世論調査を見れば確かに賛成派が多数を占めてますがあくまでYESかNOかと問われれば賛成くらいの熱のような感じがします。「女性の幸せは結婚して子供を育てることだ｣と言うような論調が最近流行りの男女比較論で当の女性から頻繁に出てますが、俺の周りの女性を見る限りではあながち外れてないような気がします。別に専業主婦を望んでるわけではないのですが男と対等に渡り合いのしあがっていこうと言うような女性が多数を占めているとは思えません。夫婦別姓法案が通らない背景には今挙げた要因があるような気がしますがそこらへんはどうお考えですか？
1470：オリーブの木：2003/06/14(土) 00:18: >>1469
我ながら一寸違うな。舌足らずのような気がする。とりあえず明日も仕事なので落ちます。
おやすみなさいまし。
1471：オリーブの木　連続レススマソ：2003/06/14(土) 00:22: 最後に一言。
甲子園行きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
1472：■とは：2003/06/14(土) 03:39: まじめな議論ちうもーしわけないが、レンタカー車中泊、気温はよしだが蚊の大群の襲撃を受ける。もー大変
1473：オリーブの木：2003/06/14(土) 19:54: 今晩わ。ただ今帰ってまいりますた。
>>1472
それは大変ですね。もう蚊の季節か・・・　それにしてもこちらは朝から蒸し暑くて往生した。
>>1469
一応補足しておくと要するにこの法案を通すにはよりいっそう女性達から別姓待望論が出ないと難しいのではと言いたかった訳でただそれだけのことです。ま、民主党政権になれば確実に通るんですけどね。民主党は女性人気が全く無いからな。無機質と言うか喜怒哀楽に乏しい印象があるのかな？女性の社会進出を後押しする政党がどちらであるかは言うまでもないのだが。
1474：■とは：2003/06/14(土) 23:50: 只今帰りの船の上、七時の出航とともにばたんきゅうだったのだが目が醒めてしまった。
1475：■とはずがたり：2003/06/15(日) 08:59: ただいま帰ってまいりました。疲れた～。

阿蘇の黒川温泉よかったです。

男・女について。外国なんかはどうなっているんですかね？
レディファーストの国ではWomen/Menとなっているのでしょうか？
それともそもそもそんな記入欄無いのでしょうか？
1476：初心者です：2003/06/15(日) 16:29: 大変興味深く読ませてもらいました。有難うございます。
ご指摘の通りですね。夫婦別姓を望む声が当の女性からあがらない、ということは確かだと思います。私の友人にも、結婚をして電話を取って今までは彼の苗字だった今の自分の苗字を名乗るとき「結婚した」って事を実感して幸せになる、と言っているのがいました。
私が不思議だったのは、性同一性障害に苦しむ人と、夫婦別姓を望む人とどっちが多いのか、ということです。少なくとも私の周りには、夫婦別姓に賛成している人はいるけれど性同一性障害に苦しんでいる人はいません。自分だけを基準にするつもりはないんですが、この法案が大した反対もなくあっさり自民党を通過した、ということが私の憤りの原因と思います。
＞高市早苗というバカがいますが・・・
人をけなすことで同調するのは余り好ましくないかもしれませんが、私は彼女の全ての言動や立ち居振舞いに腹が立つので、彼女が出演するテレビ番組は一切見ません。
第一、夫婦は同じ姓がいいなんて言ってる前に一度くらい結婚してみろ、と正直思ってます。彼女のライバルとか言われている野田聖子が結婚したときコメントを求められた高市早苗は「すごい悔しい、私も絶対結婚してやる」みたいな発言をしてました。他人の慶事に際して出来るコメントが「悔しい」だなんてこの女性には品性とかプライドと言ったものがないのだろうか、と思ったしなんであんな女性が国会議員になれるのか全く不思議ですね。
＞民主党政権になれば確実に通るんですけどね。民主党は女性人気が全く無いからな。
これはどうしてでしょう。
民主党に限らず概して女性と言うのは政治に興味がないものだという前提がありますが、数ある（？）政党の中でも民主党は女性支持を集めている方かと思ったのですが・・・
そういえば民主党インタビューの抽選に通りまして、月曜日「民主党に対する女性の意見」というのを言ってきます。民主党も女性支持が少ない、というのを自覚しているからこんな企画を設けたんでしょうか。
話を元に戻しますが＞「女性の幸せは結婚して子供を育てることだ」と言うような論調が最近流行りの男女比較論で当の女性から頻繁に出てますが・・・
全く初耳です。どこでこんな幼稚であほな議論がされているんでしょうか。
子供を産んで育てることに幸せを感じる女性はもちろん多いと思いますが、男性も育児休暇を取得するよう国からの奨励もでているし、これだけが女性の幸せだなんて、了見の狭さを自ら露呈しているようにしかみえません。
＞男と対等に渡り合いのしあがっていこうと言うような女性が多数を占めているとは思えません。
そういうオンナはかわいくない、という偏見が漫然と存在しているからでしょう。女性がアグレッシブであることに対する風当たりは強く、そして、男性と同等に渡り合おうとしたところで、その乗り越える壁の高さに挫折していくからでしょう。だからそういう“のしあがっていく女性”が、少なく見えるだけです。実際たいていの男が他人の妻は別姓でもいいが、自分の奥さんには自分の苗字を名乗って欲しい、などというのはその最たる物の気がします。
そして、＞そこらへんはどうお考えですか？に対する私見ですが、いずれ変わっていくだろう、と思っています。平成11年に廃止された労働基準法の中にあった女子保護規定というあの近代以前の愚の骨頂ともいえる法律が存在していたとき、私はこの法律を作り、遵守している全ての人を憎んだし、この国は先進諸国の中で最低の国だと思いつづけてきました。そして、この法律がないと困ると主張していた女性が多数確かに存在していて、（私が親しく長年付き合っている女性友達にも女子保護規定を支持している人たちがいました）廃止が不可能に思えたこの法律もなくなり、少子化時代の産物である女性の進学率の高さと離職率の低さが相俟って、いずれ何らかの形で夫婦別姓は認められると信じています。ということで、月曜日は民主党もっとしっかりしろ！と言ってきます。
1477：■とはずがたり：2003/06/15(日) 18:39: おはようございます。

自民党は基本的に夫婦別姓も性同一性障害も配慮なんかしたくない政党です。保守ですから。保守とは本来そういうものです。
自民党にはそういう保守という根性がないため，中途半端なことをやって三方一両損で丸く収めると云うなあなあな政党であります。
それ故この件もまあ少しは妥協してやってんだという姿勢ですが，当然全体への影響の少ない同一性障害のほうからやると云うことでしょう。

こういうのは本人がどうしたいかではなく，社会全体としてどうしたらいいのかと云う形で提起していかないといけないのではと思います。
結婚をして電話を取って今までは彼の苗字だった今の自分の苗字を名乗るとき「結婚した」って事を実感して幸せになる女性が夫婦別姓に賛成することは別に矛盾しないと思います。
同様に実際たいていの男が他人の妻は別姓でもいいが、自分の奥さんには自分の苗字を名乗って欲しいと云う男も，自民党の頑固ジジイあたりのそんなもん絶対反対，よりは遙かにましなのではないでしょうか。
いつかの例で云いますと鯨を捕獲して食べても良いことと鯨を食べねばならないことは全く別のことですから，この辺のコンセンサスが得られないとなかなか実現しないのでしょうか？
別姓推進派が本来女性だってばりばり働きたいし男だって家事やるべきよ，というとき肝腎の多数派形成に失敗するのではないでしょうかね？
リストラされるかもしれぬ男に全面的に依存するマヌケな女も，女房に自分の苗字名乗らせて家事させて喜んでいるバカな男もいっぱい居るのであり，ここで議論をすると水掛け論になってしまう気がします。勿論我々はマスコミ人ではないのでそんな心配までしなくてもいいとは思うのですが。

高市は基本的に下品ですからねえ。議員板でもスレ立ってますが多少のファンもついているようですが理解に苦しむ…。

民主党が女性の人気が無いというのは事実だと思います。どうしても社民党に持っていかれる傾向があるのではと思います。だから「民主党に対する女性の意見」みたいな企画はいいですね。初心者ですさんの大活躍を楽しみにしてます。また宜しかったらここでどんな内容だったかご報告などしていただければと思います。

のし上がるタイプの女性に関しては，やはりそういう女性も沢山いると思います。併し，やはり男性よりは少ないのではないかと思います。しかし，だからといって女性が社会で活躍されるのが制約される暗黙の諸制度は撤廃して行くべきだと思っています。
1478：初心者です：2003/06/15(日) 21:43: こんばんは
18：39だけど、おはようございます、なの？
1479：■とはずがたり：2003/06/15(日) 21:48: こんばんわ。
流石に疲れて今日は昼間ずっと寝てました。
今はNHKスペシャルぼーと見てます。大乗仏教と仏像の登場，なかなか面白いです。
1480：■とはずがたり：2003/06/15(日) 22:11: 阪神また勝ちましたねえ。つええ。
1481：初心者です：2003/06/16(月) 11:52: こんにちは　＞民主党が女性の人気が無いというのは事実だと思います。どうしても社民党に持っていかれる傾向があるのではと思います
なんでですかねえ。ヒステリー集団のようにみえて、とても支持する気にはなれないんですけど・・・
1482：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/16(月) 12:06: こんちは。ヒステリーでございますw。
って冗談はさておき、阪神9.5差ですねぇ。実は「隠れ阪神ファン」としては嬉しい
限り。昨日の試合は勝ててホントに良かった。。。

＞民主党の女性支持者が少ない
なぜでしょうねぇ。よく「公明・共産は足で(票を)稼ぐ」って言いますけど、それと
同じで「社民は市民運動(みたいなモン)で(女性票を)稼ぐ」ってのがあるのですかねぇ。
うちの周りの女性でも(別に私が勧誘したわけではない)社民支持は結構いますねぇ。
この間、その理由を聞いたところ「平和といえば土井さんの社民でしょう」と。
結構、この理由１点で支持している女性は多いのかなぁ。
1483：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/16(月) 12:13: 共同速報より。
↓
11:42 救う会が松本市長を解任　選挙活動に利用の疑い

生臭いことするヤツがいますねぇ。
1484：■とはずがたり＠心情左翼：2003/06/16(月) 19:24: >>1481-1482
偏見を承知で，女性蔑視ではないと信じて，発言しますが，女性は感覚で選択する方が多いので福祉と平和＝土井さんの社民党とイメージだけで(余り考えずに？)選ぶ人が多いのではないでしょうか。
中身で決めているようには見えません。私は左翼の理念に心情的には共感はするものですが，平和を必ずしも非武装中立だけで守れるとは考えませんし不平等なども合理的な理由付けのもとで改善されるべきだと思ってます。
ホントは社民支持さんの社民党支持理由も聞いてみたいですね。
1485：オリーブの木　元社会党支持者：2003/06/16(月) 22:56: こんばんわ。昼過ぎから頭痛がして地獄だった。なんで初心者さんの>>1476のレスに対する見解は後日改めてさせていただきますので御了承下さい。ところで阪神強いですね。昨日の投手戦は鳥肌が立ったぞい。しかし浜中だいじょうぶかいな？社民党に関して言えば辻元が党首で秋葉広島市長が幹事長と言う体制がベストだったと思います。それではおやすみなさいまし。
1486：初心者です：2003/06/16(月) 23:57: オリーブの木さん、ユーミン好き？
会社の先輩が土曜日（21日）のユーミンのコンサートのチケット取ったのに
行けなくなった、と悲壮な声で電話してきました。
代々木に18：30一人11000円2枚あります。アリーナです。
行きたかったら夜遅くてもいいので携帯に電話下さい。

とはずがたりさん、ごめんなさい。伝言板につかっちゃった。

私も頭痛持ちで薬が手放せないので、気持ちわかります。
1487：初心者です：2003/06/17(火) 00:00: 追記、だれか好きな人を知ってたらって意味です。
私は土曜もテニスなので、当然無理なので。
1488：■とはずがたり：2003/06/17(火) 00:53: どーぞ，どーぞ使ってやって下さい>>1486

>>1483
考えてみれば救う会の活動が選挙活動に利用出来る事そのものの方が生臭い気がしますね。
1489：■とはずがたり：2003/06/17(火) 00:56: >>1485-1486
健康だけが取り柄だった私ですが，最近直ぐ腹に来て吐き気がするようになってしまった。やれやれ。
家の父方の家系は消化器官系が弱いようなので気をつけねば。
1490：初心者です：2003/06/17(火) 11:16: おはようございます。
吐き気？それはよろしくないですね。
＞最近直ぐ腹に来て・・・
蒸し暑いからって、もしかしておなかだして寝てるとかしてない？
1491：■とはずがたり：2003/06/17(火) 11:21: おはようございます。

そういえば，朝，布団蹴飛ばしてて寒くて目が醒めることはあるかも。。
1492：初心者です：2003/06/17(火) 11:47: 腹まきが必要ですね。
1493：■とはずがたり：2003/06/17(火) 11:53: 正確には腹と言うより胃の様な気がします。どーしましょ。

変な汗かくこともあるし自律神経でもやられてるのかなあ。
1494：初心者です：2003/06/17(火) 12:33: う～ん、会社の同僚もウツ病で先週ずっと会社を休んでました。お腹が痛くて出勤前に吐くんだそうです。脂汗をかくって言ってたから、一緒かな？
会社はその子が自殺でもするんじゃないかって騒いでたけど、私は自律神経失調症じゃないかと思ってます。
私も頭痛もちの癖に胃痛持ちでもあって、薬飲んでも直らないからこの間医者へ行ったらそんな長い間胃痛が続くなら
潰瘍の疑いがありますから胃カメラ飲みましょうとか言われてびっくりしました。コーヒーとか胃に負担がかかる辛いもの、脂っこいものを控えて
薬飲んでたら最近はとてもマシになってきました。
とはずがたりさんは生活が不規則だからじゃないですか？夜中にモノ食べてません？
1495：■とはずがたり：2003/06/17(火) 14:43: おはようございます。
生活不規則なんじゃない？といわれてるそばから昼寝してました。
最近じゃお茶に加えて珈琲も大好きで，寝る前に小腹がすいてちょこっと食べたり，これまた脂っこいもの・辛いもの大好きでというていたらく。
どんな寛大な陪審員も私を無罪にはしてくれなさそうですね。
胃カメラなんて飲まされたら大変ですのでちょっと節制宣言します。
1496：初心者です：2003/06/18(水) 16:48: こんな記事がありました。

http://373news.com/2000picup/2003/06/picup_20030617_4.htm
1497：■とはずがたり：2003/06/18(水) 16:56: 世界遺産ですかあ。

それにしても奄美諸島はもともと琉球王国だったのが薩摩藩に占領されて切り離されたんでしたっけ？
1498：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/18(水) 19:00: 奄美の歴史について、このページに少し触れてあります。
↓
http://www2.synapse.ne.jp/manchan/amami_2.htm

基本的にどこかに支配される歴史を繰り返してきたのです。

世界遺産については……これだけ「奄振」で環境をぶち壊しにしておいて、
今さら世界遺産もへったくれもあるもんかよ、って思ったりしますねぇ。

「奄振」についての公式ページはコチラ。離島振興法とは別枠で予算がガッ
ポリつくもんで、こいつをめぐって血で血を洗う保守同士の選挙戦が……
↓
http://www.mlit.go.jp/crd/chitok/index.html
1499：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/18(水) 19:05: ちなみに、国土交通省予算書によれば、
↓
http://www.mlit.go.jp/crd/15yosan.pdf

今年の奄美群島への予算は、総額532.9億円。うち523.1億と98％近くが公共
事業。
1500：■とはずがたり：2003/06/18(水) 19:38: >>1498-1499
ありがとうございますヽ(´ー｀)/
奄美の人たちにとっては琉球王朝も余所から来た支配者だったのでしょうか？
それにしても琉球・奄美は日本に上手に組み込まれましたねえ。

第二次大戦で負けてなければ昭和３０年代ぐらいは日本は植民地の独立闘争に悩まされていたように思われますが，この際，韓国は猛烈に独立して行くでしょうが台湾は琉球・奄美のように日本に融合できたのでしょうかね。
と，余り意味のない妄想をしてみる。また施政権を握っていたアメリカが琉球や奄美を台湾と一緒にして中国から独立させたらどうなったでしょうかね？(戦後ドイツは東西ではなく南北に分割する案も有ったそうです。)

閑話休題，公共工事じゃないとカネが落ちないのが問題なんでしょうかねえ？
豊かな自然が残る地方が過疎化防止を名目に美しい自然が蝕まれていくのは本当に口惜しいです。
山間地への補助金は雑木林の整備となる炭焼きへの生産補助で十分。生産された炭焼きは公共機関の暖房にでも使ったらよろし。資源エネルギー対策にもなる。

どうも妄想気味のレスだな。。
1501：オリーブの木：2003/06/18(水) 22:06: >>1486
こんばんわ。やっと偏頭痛から解放されました。俺も偏頭痛＆胃痛持ちです。おまけに腸も弱い。頭痛に関して言えば季節の変わり目、特にこの時期に決まって襲い掛かってくる為非常に憂鬱です。さてユーミンですが好きですよ。友達も好きなのがいますがそいつ仕事があるし、第一、野郎2人で行ってもなぁ（笑）サザンのチケットなら一も二もなく買いうけるんだけどな。
1502：■とはずがたり：2003/06/18(水) 22:40: 私の咳と吐き気はすこーしマシになったのみです。

最近勉強はかどりません。やーれやれ。
1503：オリーブの木：2003/06/18(水) 22:50: ＞「女性の幸せは結婚して子供を育てることだ」と言うような論調が最近流行りの男女比較論で当の女性から頻繁に出てますが・・・
これ、かなり不穏当な発言でしたね。なんかセクハラ親父チックなノリであなたが怒るのも当然の事。舌足らずでした。お詫びします。
＞全く初耳です。どこでこんな幼稚であほな議論がされているんでしょうか。数年前に流行った「話を聞かない男、地図の読めない女」という本ですとかそれに類似する類の本及び書評に冒頭で挙げた発言とも取れる文章がありました。イスラエルの共同体、キブツを例に取っているのですが、女性解放を眼目に育児や家事を集団で行い（男女隔たりなく）社会参加の条件を整えたのですが、当の女性が主要ポストに付きたがらずこどもへの思いが募り、満足の得られる方を選んでいたら、今日では一般社会よりも伝統的な性の役割分担に逆戻りしている云々（これは一例です）という文章を読んでそんなもんなのかな？と思ったもので当の女性である初心者さんに質問したわけです。ですから違うのであるならば別にそれに固執する気は毛頭ありませんし、むしろ俺、個人的に言えば歓迎するところなのでその点、なにとぞ御理解下さい。
1504：オリーブの木：2003/06/18(水) 22:54: >>1502
こんばんわ。なんか辛そうですな。
1505：オリーブの木：2003/06/18(水) 23:19: それでは落ちます。おやすみなさいまし。
1506：■とはずがたり：2003/06/18(水) 23:57: お休みなさいまし＆お気遣い有り難うございます>>1504-1505

哀しいことに吐き気と勉強捗らないは必ずしも因果関係にないような気がします。(後者はただの怠惰ね。)
1507：■とはずがたり：2003/06/19(木) 02:30: い，いかん。
1508：名無しさん：2003/06/19(木) 15:19: いけませんねえ。夜更かし節制宣言してなかった？
1509：名無しさん：2003/06/19(木) 16:23: ＞1475男・女について。外国なんかはどうなっているんですかね？　レディファーストの国ではWomen/Menとなっているのでしょうか？
それともそもそもそんな記入欄無いのでしょうか？
う～ん　思い出してみたんですけど、そもそもそういう記述がない気がしますね。名前、住所等の記載の後は「性別」であって、男、とか女とかは自分で勝手に記載するようになってたと思います。

＞1484　女性は感覚で選択する方が多いので　は同感です。過日の民主党討論会でも「自民党が大嫌い」と発言する人がいましたが、その理由がすごい観念的なんですよね。具体性がなくてただ短に理由は無いけど”悪の権化”だと思うから、みたいな感じ。

＞1503　別に怒ってませんよ（笑）ただ、男にも非力だったり泣き虫だったりな人がいるように、人間の傾向を性別で判断するのは賛成しかねます。
1510：■とはずがたり＠今夜は早寝します：2003/06/19(木) 17:17: 個人的には男女の傾向の差は厳然と有ると思いますし，その差を論じ当てはめるのは楽しい作業だと思います。
しかしその全体の傾向を以て個々の個人にだから女らしくしろとかもっと男らしくなれとか強制するのは全くナンセンスですし，社会が強制することは全体主義的ですらあるのではと思います。
性差以上に個人差というものは大きく多種多様でしょうから。
1511：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/21(土) 17:25: 明日は学校の文化祭。う～、早く寝よっと。
1512：オリーブの木：2003/06/21(土) 17:40: >>1511
この時期に文化祭ですか？暑いのに大変だねぇ。しかしこっちも暑い。
ま、休日は晴れてもらわんと・・・
1513：■とはずがたり：2003/06/21(土) 19:05: 京都もめいっぱい晴れてました。昼眠不ﾚ覚夕暮…。

高校の文化祭ってこの時期だっけ？我が母校は秋だったような気がします。
センター試験の日程の結果この時期に早まったんだったけかな？
1514：オリーブの木：2003/06/21(土) 19:34: >>1513
おはようございます。京都も暑いでしょうね。それでは野球見るため落ちまする。
1515：■とはずがたり：2003/06/21(土) 19:42: リードしてますねえ。俺も飯喰ってきます。
1516：■とはずがたり：2003/06/21(土) 20:50: 笑いが止まりませんなあ
1517：オリーブの木：2003/06/21(土) 21:16: いやー痛快痛快！明日の為に取っとけよ（笑）
そう言えば俺が上洛した時も今日のようなビックイニングを見せてくれたっけ。
1518：■とはずがたり：2003/06/21(土) 21:23: ほんとよう打ちますねえ，今年の阪神。
1519：オリーブの木：2003/06/21(土) 21:25: 結果を残さないと生き残れませんからね。上手く競争原理が働いてますよ。
まあ今年はいくらなんでも優勝するでしょう。それでも一抹の不安がよぎるのはなぜ？（笑）
1520：オリーブの木：2003/06/21(土) 22:15: とりあえず落ちます。
1521：■とらずがたり：2003/06/22(日) 21:02: ぶらぼー
1522：■とはずがたり：2003/06/23(月) 22:15: 今日は，バイトから直で後輩どもと高雄の神護寺の蛍見てきました。
最盛期で綺麗に舞ってましたが，あそこも哲学の道同様川床業者かなんかが放流しているんですかねえ？
1523：オリーブの木：2003/06/23(月) 22:16: こんばんわ。なんかだるい。しかしもう優勝は決まったも同然でしょう。
いくら阪神と言えどもこれだけ差をつけてひっくり返されたらアホでっせ。まあそれがありえないとも言いきれないのが阪神の阪神たる所以なのだが（苦笑）
1524：オリーブの木：2003/06/23(月) 22:18: こんばんわ。高雄ですか。いいですね。蛍か・・
1525：初心者です：2003/06/23(月) 22:25: こばんは

高雄の蛍は天然だと思いますよ。
東京にも庭で蛍を見られるホテルがあって、すごい人気です。
もちろんその蛍はホテルで食事をする人用にそこに
わざと放してあるんですけどね。
いつから蛍はこんなに貴重なシロモノになったんでしょうか。

しかし、蛍なんて私も長らく見てない気がします。
1526：■とはずがたり＠風呂上がり：2003/06/23(月) 22:29: 皆さん，こんばんわ。久しぶりに大量の蛍見ました。蛍見学ご希望の方は，お早めに御上洛を。笑

私も天然だと思っていたのですが，後輩が多少は放流しているんじゃないですかねえ，といって居たので不安になりまして。
1527：オリーブの木：2003/06/23(月) 22:29: こんばんわ。東京で蛍と言えば等々力渓谷辺りかな？
等々力渓谷はバイト帰りによく寄ったけど蛍は見たことないな。
ていうか蛍自体見たことないような気がする。
1528：■とはずがたり：2003/06/23(月) 22:30: ただでさえ最近数が減っている気がします。
1529：初心者です：2003/06/23(月) 22:38: 等々力渓谷ってどこですか？
世田谷じゃないですよね？

＞後輩が多少は放流しているんじゃないですかねえといって居たので

どうなんだろ、明日職場で聞いときます。
1530：■とはずがたり：2003/06/23(月) 22:42: 是非，お願いします。
1531：オリーブの木：2003/06/23(月) 22:47: >等々力渓谷ってどこですか？
>世田谷じゃないですよね？
その世田谷です。東急大井町線の等々力駅から徒歩3分位（多分）にあります。
住宅地の中にあるような感じなのですが正に都会のエアポケットといった感じでお薦めのスポットでつ。
1532：オリーブの木：2003/06/23(月) 22:57: 等々力渓谷HP
1533：オリーブの木：2003/06/23(月) 22:57: 失礼・・http://home.catv.ne.jp/dd/ohmura/
1534：オリーブの木：2003/06/23(月) 23:09: http://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/todoro1.html
画像見るならこっちかな。それではおやすみなさいまし。
1535：■とはずがたり：2003/06/23(月) 23:22: おお，綺麗ですねえ>>1534
東京に渓谷など何か変な気もしますが，山手線に渋谷，阿佐ヶ谷に荻窪と起伏が多そうな地名は色々有りますな。
もともと西の台地を切り崩して東の湿地を埋め立てて拡げた都市ですしね。

それではお休みなさい。
1536：名無しさん：2003/06/24(火) 11:16: こんにちは
>1530　天然です！（夢が壊れなくて良かったですね？）
小学館出版の冊子「日本の天然記念物」第45巻「源氏蛍」で取材されたのは京都・高雄だそうです。
で、この高雄の地は天然記念物生息地として、ちゃんと政府の承認も受けているんだそうです。

参考までにこちらをどうぞ
http://www.tennenkinenbutsu.net/
http://www.s-book.com/plsql/sbc_magback
1537：■とはずがたり：2003/06/24(火) 12:15: ありがとうございます。
ほんとよかったです。
放流とかいってた後輩(ぶー太郎)には説教やね。
1538：初心者です：2003/06/24(火) 15:49: 因みに蛍は醍醐のあたりでもみられるそうです（もちろん天然）
1539：■とはずがたり：2003/06/24(火) 16:56: 醍醐寺の周辺あたりでしょうかね？また行ってみなくては。
1540：初心者です：2003/06/24(火) 17:09: そう思います。鹿や猪、たまには猿も見られると言ってましたから、蛍も当然居るでしょう。
1541：■とはずがたり：2003/06/24(火) 17:16: あんなまちなか(という程でも無いけど)近くまで猪出て来るんですかねえ？深夜山ん中走ってて鹿や他の小動物に遭遇したことはありますが，猪はまだ有りません。
1542：初心者です：2003/06/24(火) 17:31: 猪や鹿が車にあたったら、車の方が損害を受けそうですが・・・
因みに東北（盛岡とか青森あたりだったような）に生息する天然記念物の日本かもしかっているでしょ。
たまに列車がひいてしまうことがあるんですね。
天然記念物ですから国がその生息数をカウントしてまして、ひいてしまうとそりゃ大変。どういう状況で、どうしてひいてしまったか、という報告書類をつくらなきゃいけないし、
遺体の処理方法まで細かく決まっているらしく、人身事故より大変という話を聞いたことがありますね。
1543：■とはずがたり：2003/06/24(火) 17:42: やや昔の話しですが，先輩が花園橋(宝ヶ池駅付近で大原の入り口)付近で鹿を跳ねたことがあるそうです。
クルマは無事で鹿はびっこを引いて山の方へ逃げていったそうです。

高校時代の恩師(生物)が散歩中崖の上から落ちてきた猪に噛み付かれたという「事件」もあったそうです。崖から落ちてきた猪って…。噛み付かれた先生はとんだ災難でしょうから不謹慎ですが思い出すたびに笑ってしまいます。

強さは人間＜動物＜クルマ＜列車なんじゃないでしょうか？時々道路で死んでいる小動物を見かけるにつけ胸が痛みます。
1544：初心者です：2003/06/24(火) 17:51: ＞高校時代の恩師(生物)が散歩中崖の上から・・・
これはとはずがたりさんの振り向いたら犬がいて・・・に続くヒットですね。

＞時々道路で死んでいる小動物
そうですねえ。昨日もみた。
1545：■とはずがたり：2003/06/24(火) 18:33: 先生の甲高い声とか知っているだけに余計に滑稽さが込み上がってきます。
あの声で「助けて～」とか叫んだんだろうか，とかね。
1546：■とはずがたり：2003/06/24(火) 19:44: ちょっくら醍醐の蛍探しに行ってきます。
1547：オリーブの木：2003/06/24(火) 22:49: こんばんわ。今週は土曜出勤か・・
困った事に月末からは出勤時間が15分早まる。なんてこったい。更に来月は土曜休みないみたい。おいおい・・完全週休２日制じゃなかったのかよ。
1548：オリーブの木：2003/06/24(火) 23:58: さてと落ちまする。おやすみなさいまし。
1549：■とはずがたり：2003/06/25(水) 01:52: 適当に醍醐寺の裏手の方にいってきました。
雷雨降りしきる中だったせいか，高雄よりも時期が早いせいか，場所が違っていたのか蛍は数匹しか見れませんでした。
1550：初めて書きます：2003/06/25(水) 13:45: 今の京都は蛍もいいですが、雨の降る中の町並みも趣き深く感じます。
御所も花見の頃とはまた違った風情がありますよ。
ここに書くべきではないかもしれませんが少し伺わせてください。
６大企業集団の社長会は、金融などの統合後も相変わらず続いているのでしょうか？
1551：■とはずがたり：2003/06/25(水) 15:27: いらっしゃいませです。初めましてこれからもどうぞ宜しくお願いします。

京都は雨が降っていても趣深くていいかもしれませんね。
ただ京都へ来て１０年以上たちますがあの蒸し暑さには慣れることが出来ません。冬の底冷えはまあ何とか慣れたような気がしますが(厚着すればいいですし)。

基本的には未だ６大企業集団という括りで続いている筈です。銀行再編で幹事会社が代わったりはしてますが基本的には枠組みは三井，三菱，住友，一勧，芙蓉，三和であるようです。その意味でも企業集団のページは先取りを指向した実験的な試みなんですがね。