雑談スレ - 1036414933 - したらば掲示板

1：■とはずがたり：2002/11/04(月) 22:02: お立ち寄りの際に一言どうぞ。
1248：オリーブの木：2003/05/17(土) 18:31: 前原、確かにいい男ですね（笑）　好みはわかれそうな顔立ちだとは思うが。
＞ワイドショーを見ているおあばさま見たいな見方ですが、かっこよかった。
＞トップ会談で相対する自民党は白髪のおっさんでしょ。カメラが移動して前原氏を写すとき、すごい新鮮にうつりました。
＞あ～こんな若い人が、全権を担って出てくるのかたいしたもんだ、と。
まさにそのとおりでこれ1つとっても自民党と見事にコントラストを描いてますよね。
政調会長の枝野は39歳でありいかに若手が重要なポストで活躍しているか、ここらへんも
重要な差別化というかアピールポイントになると思います。実際、有事法制をまとめたの
も彼らで造反の恐れのある社民系、保守系の説得を彼らがになった結果、見事にまとまる事が
できました。これには自民党も心底驚いたと見え、これをまとめた執行部の力量は侮れないと
の感を抱いたようです。55年体制の呪縛を全く受けていない彼らだからこそできたのかもしれませんね。
1249：初心者です：2003/05/17(土) 22:13: ＞失敬。勿論そんなつもりで云ったわけではないです。

すいません。私もそんなつもりぢゃないんですよ（笑）

＞今宮神社の炙り餅食べたい

この間10本食べてきた！私には甘すぎる。

政調会長の枝野は39歳でありいかに若手が重要なポストで活躍しているか、ここらへんも
重要な差別化というかアピールポイントになると思います。

そうですね。民主党は本当に若手がよく活躍している、というかまあ宣伝が上手というか・・・
まだ辻元が現役だったころ、出てくるのは彼女を筆頭に女性ばかりで社民党というとまるで”女性党”みたいな印象を与えたみたいに民主党というと若手が改革する党という印象の植付けが成功している気がします。
1250：■とはずがたり：2003/05/17(土) 23:29: >>1248-1249
取り敢えずは小泉に幻惑されている国民が若い改革の党に期待を寄せてくれるかですね。若手の活躍と党内の結束と，期待が持てるんですがねえ。

↓こんなの見つけた。

427 名前：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA 投稿日：03/05/17 16:15 ID:gXLR82/l
>>426
どもっす。最近は天下国家より女の子方面の情勢の方が気になる毎日（ｗ
農政ネタいいっすね～。やっぱり本丸は農協っすね。農水省は気さくなテクノクラートばかりで利権が絡まない限りにおいて農家の味方という印象…。

アドルノのｆ尺度を測ってみました。ワシは一般人らしいです。
中産階級ぐらいにランキングされたかったな…。
http://pweb.sophia.ac.jp/~n-anraku/fscale/fscale.html

私は2.6でした。
＞あなたは『自由主義者』です。　自己中心的、相対主義、即時志向、感覚主義、快楽志向が特徴です。
だそうな。

結構合っているようだ。自己中心的、相対主義、即時志向、感覚主義、快楽志向…。
1251：オリーブの木：2003/05/18(日) 12:09: >>1249
そうですね。ただ一般的には枝野、前原の知名度も今１つですからもっと
マスコミが取り上げてくれればいいのですが今後に期待しましょう。
彼らの活躍は自民党老害体制に対するアドバンテージにもなりますしね。
炙り餅を初めて食べたのはもうかれこれ１０年以上前になりますか・・・
あれから食してないので是非もう一度食べたいのだが。
>>1250
俺もやってみたけど結果が表示されない。なんかエラー表示が出る。
なんかほとんど2か３だったような気がする（笑）
1252：オリーブの木：2003/05/18(日) 13:10: でかけてきまつ。
1253：■とはずがたり：2003/05/18(日) 21:38: >>1251
俺も一回目は上手くいきませんでした。なんかあるんかな。
1254：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/05/19(月) 09:44: >>1250
2.3333…でした。私も『自由主義者』ですね。
1255：初心者です：2003/05/19(月) 12:51: オリーブの木さんへ

ご宿泊ですが、5月31日（土）6月1日（日）の二日でよかったですか？
31日はいろいろ検討したんですが、一応休前日ということもあってどこも余り安くしてもらえないので、
旅まどからとっちゃいました。二条城の前のホテル。あとで部屋はグレードアップを頼んでおきます。
6月1日は日曜日なので、本領発揮できます。京都で3本の指に入る高級ホテルを押さえてありますが料金が8,000円1泊朝食税金等全てオール込です。
若干予算オーバーですが、了承していただけると助かります（通常で泊まろうとしたらこの5倍だしても足りません）
このホテルの朝食は日本で一番おいしいと自信を持って確信してます。ちょっとこれ以上の詳細はオープン掲示板なので控えますが、
31日のについては、前回とまったとJAF割引の方が安ければ、そちらに変更していただいても結構です。
コンファームしていいかどうか、ご返信ください。
1256：■とはずがたり：2003/05/19(月) 19:38: 俺も泊まらせて貰おうかなあ(笑)＞京都で3本の指に入る高級ホテルを押さえてありますが料金が8,000円…
（通常で泊まろうとしたらこの5倍だしても足りません）
1257：初心者です：2003/05/19(月) 20:47: ご一緒にどうです？

とはずがたりさんも泊まってくれるんなら他にもいろいろ探せるんですが・・・
（ホテルにとってシングル需要というのはあまり歓迎されない）

びわこ辺りのリゾートホテル、多分一人5千円以下（朝付き）で用意できると思います
1258：■とはずがたり：2003/05/19(月) 20:52: 流石に下宿があるのに泊まるのは一寸…(笑)

それにしても手配力？凄いですねえ。
1259：オリーブの木：2003/05/19(月) 21:04: こんばんわ。
>>1251
ご苦労様です。よろしくお願いします。ホントに恐縮ですね。
なんか楽しみだな。３１にちについてはしばしの猶予をお与え下され。
ところで川床の後はどこに行く予定ですか？とはずがたりさんもリク
エストありますかね。
1260：オリーブの木：2003/05/19(月) 21:15: とりあえず飯食ってきます。
1261：■とはずがたり：2003/05/19(月) 21:22: 風呂はいってました。
そもそも何時から何時ぐらいまで川床という奴は時間が掛かるのでしょうね。
1262：オリーブの木：2003/05/19(月) 22:10: >>1261
さあ？とんと縁がないもんですからわかりまへん。
初日って事は７時くらいの新幹線に乗らないとあきまへんわな。
1263：オリーブの木：2003/05/19(月) 23:24: おやすみなさいまし
1264：初心者です：2003/05/20(火) 14:56: ＞　12：30位に行きますって言っておきましたが、もう少し遅い方がいいでしょうか？
この日のランチは貸切になりそうなので、時間は何時でもいいと思いますよ。
変更も大丈夫ですからお二人の都合のいい時間をご指定ください。
場所は雲ヶ畑の上の方、鴨川源流沿いです。市中から迷わず行って30分位はかかると思ってて下さい。
一応床で用意をしてもらいますね。寒くなったら中に入れてもらいましょう。
所要時間ですが、料亭にしてはカジュアルなところなので1時間位見とけばいいと思います。

その後の予定ですが、聞香なんてどうです？
私はよく自分の客にすすめるんですが・・・とはずがたりさんもやったことなかったら一度どうですか？
3千円くらいで完全予約制です。私は19時に樟葉に行かなければいけないので、それまでの間ならお付き合いできます。
それからこの間雑談スレで書いた高台寺の料亭に挨拶に行く用事があるので宜しかったらご一緒にどうでしょう。
中を見る機会はそうないと思います。渡辺淳一御用達のお部屋も多分予約が入っていなければ見せてもらえると思います。

ところで御両名様、大福好きですか？
1265：■とはずがたり：2003/05/20(火) 15:17: 鴨川の源流というとダムの構想があったけど反対で無事撤回となった辺りでしょうかね？
時間などはオリーブの木さんにあわせた方が良さそうですね。私の方は時間の調整はつきます。
聞香ってはじめて聞きます。面白そうです。高台寺の料亭なんかも是非覗いてみたいです。
更にじつは甘い物は大好きです。(わき腹辺りが気になる年頃…)
1266：初心者です：2003/05/20(火) 18:17: じゃとはずがたりさん
出町柳の「ふたば」の豆大福知ってますよね？
途中寄り道（帰りでもいいけど）していきましょう。すっごい並んでるから手配しておきます。

聞香（もんこう）読んで字のごとく香を”きく”ことです。
香道って聞いたことありますか。茶道、書道についで平安貴族の遊びというかたしなみだったと思います。
何種類かの御香を”聞いて”違いをあてる遊びです。
京都にはできるところが二つだけ、中立売にある山田松香木堂と東本願寺前の薫玉堂ですね。
山田松のオーナーは仕事柄よくお付き合いをしているのですが、薫玉堂の方がお奨めです。とにかく話がおもしろい。
抹茶と菓子がついて2,000円　所要時間90分です。
空きの確認はできませんでした（17：30までだった！）日、祝休みです。
ご希望でしたら明日朝一番で予約を入れておきます。
1267：オリーブの木：2003/05/20(火) 20:32: こんばんわ。大福ダイスキです。ぜひよりましょう。甘いものにかけては
特に和菓子に関してはそこらへんの女の子に負けないくらい好きですね。
大福なんてその最たるもの。高台寺の料亭見学もいいかもしれません。
私的に寺院も回りたいと思うのですが。
1268：オリーブの木：2003/05/20(火) 22:45: 石堀小路キボンヌ。ではおやすみなさいまし。
1269：■とはずがたり：2003/05/21(水) 00:47: ふたばは知っております。いいですねえ。
高台寺と聞香と両方する時間はなさそうなんでしょうかね？
1270：初心者です：2003/05/21(水) 15:57: 薫玉堂はいっぱいでした。ごめんなさい。団体が早くから入っていたようです。
で、代替案ですが、山田松香木堂にミニ体験40分1,500円というコースがあります。いかがでしょうか。ミニとはなっていますが、
ちゃんと流儀に則ってやってくれるということです。本当の聞香は座敷に正座してやるんですが、これは椅子席に座ってやるそうです。で、終わった後のお抹茶等もなし、なので
料金がお安いようです。一応15時から予約を入れてあります。キャンセルは来週に入ってからでも大丈夫だと思いますので、お二人で相談して下さい。
その後、高台寺へ向かうというのでどうでしょう。料亭（土井といいます）に顔をだして30分くらい見せてもらった後石塀小路まで歩きませんか？
そうするともう夕刻近いのでそれから見られる寺院というと限られてしまうんですけど・・・・。

京都には和菓子やが腐るほどありますが「ふたば」は地元でも有名だし、おいしですよね？オリーブの木さんにも是非食べてもらいたいなあ。
それから、日曜日の薪能どうします？そろそろチケット手配しないとまたいっぱいになっちゃう・・・

とはずがたりさん　雲ケ畑の住所記載しておきますね。
京都市北区雲ケ畑出谷町343　洛雲荘　075-406-2204　です。

私は「地図の読めないおんな」で、道順とかを覚えるのがとても苦手です。
1271：■とはずがたり：2003/05/21(水) 16:20: ＞初心者ですさん
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/43/20.049&scl=250000&coco=35/8/16.720,135/43/20.049&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,,,,,&nl=35/08/16.720&size=500,500&
この辺ですね，出谷町。
付近までほぼ一本道ですので大丈夫でしょう。お任せ下さい。

薪能は非常に行きたいですが，どのくらい忙しいか未だ判りませんのでいけるようでしたら当日券を買ってご一緒させていただきたいと思います。

＞オリーブの木さん
土曜日は折角なので，初心者さんですのコースに乗っかって川床，聞香，高台寺にしませんか？
1272：初心者です：2003/05/21(水) 16:31: ＞付近までほぼ一本道ですので大丈夫でしょう。お任せ下さい。

とっても心強くて嬉しいです！
このシーズンならあゆの塩焼きですね。楽しみ！
1273：■とはずがたり：2003/05/21(水) 16:34: 美味そう！＞あゆの塩焼き
非常に楽しみです。腹減ってきた…(笑)
1274：オリーブの木：2003/05/21(水) 21:22: >>1269-1271
了解です。なんか京都ならではですね（笑）今日、るるぶの新刊（無論京都）を買ったのですがもーれつに気分が高揚してきますた。楽しみだなあ。
1275：オリーブの木：2003/05/21(水) 21:38: ＞私は「地図の読めないおんな」で、道順とかを覚えるのがとても苦手です。
大丈夫。俺も読めないから・・・まあそれは大げさにしてもかなり苦手ですね。
込み入ってしまうとまず予定通りたどり着いたためしがありません（泣）
車庫入れも苦手です。車好きとしては忸怩たるものがあるのですが苦手なものは
しかたがない（苦笑）　俺のおふくろは両方難なくこなせるのに何でだろう（テツ
＆トモ風に）俺の周りの友達も結構、地図を読めない奴が多いので必ずしも男だか
らとか女だからとステレオタイプには当てはまらないのかもしれません。
ま、俺の場合は頭ではインプットされてるのですが結果的に間違ってると言うパター
んなので女性の方々とシンクロするかは別かもしれませんが（笑）
1276：初心者です：2003/05/22(木) 13:21: ところで御両名様

5月31日の夕食決めてますか？
とはずがたりさんは噂で聞いたことがあるかもしれませんが、京都で大変有名な創作懐石料理店「枝魯枝魯」ぎろぎろの姉妹店「枝魯枝魯　ひとしな」の予約をしてあるんですが、
二人で行かれます？私が31日の夜そこで食事をしようと思って予約をしておいたのですが、会食が入ってしまったのでキャンセルしなきゃいけない。ここは予約の電話をしても3ヶ月先まではまずいっぱい、という店ですから
折角予約取れたのにキャンセルするのがちょっと惜しい気もしまして。カウンター席で2名なんですけが、ご相談されて行かれる様ならキャンセルはしないでおきます。URLを貼り付けておいたので、ちょっと見てみてください。
因みにこの店は格安で懐石が食べられる、ということで知名度を上げていきました。

入洛が決まるといつもすぐ電話するんだけど取れたことがない。今回も本店はだめで、姉妹店が18時ならいい、ということでした。http://www.ministop.co.jp/place/0042.html
http://tsubuyaki.jp/gourmet/
1277：オリーブの木：2003/05/22(木) 23:19: こんばんわ。
困った事が起きました。今日職場で３１日、なんとか出てもらえないかと上司に
せっつかれなんとか断ったのですがまだ予断は許しません。だったら最初から
受理しなけれいいじゃないかと思うのですが困ったものです。まあだいじょうぶ
だとは思うのですが数ヶ月前もかなり無理を言って休みを取ったのでかなり厳しい
なと言うのが正直なところです。困ったな。
1278：オリーブの木：2003/05/22(木) 23:20: まあ最悪の場合でも日曜、月曜は大丈夫なのですが土曜日が肝心だからな・・
1279：■とはずがたり：2003/05/23(金) 00:15: 大丈夫ですかいな？＞オリーブの木さん
学生食堂一本槍のわたくしめに枝魯枝魯などという高級な店は縁もなく知りませんでした。非常に行ってみたいですが，今新論文に取りかかっておりオリーブの木さんの都合も何やら怪しげと云うことでそっちは断念しといたほうがよさようかも，ですね。
1280：初心者です：2003/05/23(金) 10:58: 大変ですね。オリーブの木さん、来てねって言いたいところだけど、一旦受理した届け出の変更をお願いする上司も
それなりの思いがあったわけだから、ここは推移を見守るしかありませんね。

世の中にはまだまだ土曜日出勤の会社ってあるのかな。

ところでとはずがたりさん、つまらぬことを伺いますが、学生さんが書いた論文と言うのは
その大学に問い合わせればかんたんにみせて貰えるものなのでしょうか？
立命の大学院生が書いている論文なのですが、インターネットで概要だけが見ることができきます。
非常に興味深いので、全部読みたいんですけどどうしたらいいんでしょう。因みにこれです。
http://www.ps.ritsumei.ac.jp/archive/thesises/master/1999/pdf/kojima.pdf
1281：初心者です：2003/05/23(金) 11:04: ＞1280に追記です。

立命館大学のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに「お断り：論文の請求、閲覧、コピーサービスは行っておりません」って書いてありました。
論文は読ませてくれないしのにこうやって、インターネットで公表することなんの意味があるんだろうって思ったんですが・・・
1282：■とはずがたり：2003/05/23(金) 11:15: 普通，修士論文は多分図書館で保存されていて，直接図書館へ行って資料請求という形をとれば大丈夫な気がするんですがね。
この「お断り：論文の請求、閲覧、コピーサービス等はおこなっておりません」という記述はインターネット上で請求されても対応いたしません，ということなのではないでしょうか？
1283：初心者です：2003/05/23(金) 12:39: ＞1282　回答有難うございます。

週末は沼津でテニスの合宿試合があるので無理ですが、時間を見つけて
図書館に行ってみようと思います。
1284：■とはずがたり：2003/05/23(金) 12:50: 済みません，舌足らずだったと思いますが，立命館の政策科学研究科の修士論文が保管されているのは立命館の政策科学部の図書館ですので京都に来た時のついでがよろしいかと。
1285：初心者です：2003/05/23(金) 14:09: そうですよね。わたしもはてなと思いつつ、日比谷図書館か広尾の中央図書館で請求しようとしてました。

あの、私の母校の図書館は部外者が入れないようになってます（確か慶応もそうだった。学生時代にインカレで訪れてコピー取るだけだから入れてって頼んで、ダメって言われた記憶がある）
で、立命は入れるんでしょうか？
1286：■とはずがたり：2003/05/23(金) 14:42: そういえばうちの図書館にはこの本はないのでこいつに本を貸すなり閲覧させるなりしてやって欲しいという図書館の紹介状(照会状？)等が要ったかもしれません。
昔，一橋の友人の所へ遊びに行って彼と一緒に一橋の図書館へはいろうとして，本来は紹介状がないと駄目だが折角遠くから来たんだからと入れて貰ったことがありましたから，本来は駄目なんでしょうね。
日比谷か中央の図書館(もしかしたら学校関係という事で母校の図書館の方がいいかも)に紹介状を書いて貰った方がいいかもしれません。
1287：初心者です：2003/05/23(金) 15:16: 紹介状があれば部外者にも本を貸し出すなんてすごいリベラルな気がする。
一ツ橋も遠方から来たから今回は大目に見るなんて、随分寛大だなあと思います。

多分、母校はダメだと思う。ちょっとまえ（2,3年前だったかな）学長が内げばに会って闇討ちされて以来、
学長室が入っている校舎は、OBの私でさえ入れなくなってしまった。この校舎の１階はロビーになっててよく待ち合わせに使ったのに・・・
学校の全ての校舎の入り口には警備員が立ってるし、例え紹介状があっても母校は学外者は入れない気がします。

立命図書館の件は、まあ母校から照会なりなんなりしてもらうのが一番無難なきがします。
1288：■とはずがたり：2003/05/23(金) 15:29: ええー，そんなことが…。凄いですねえ＞学長が内げばに会って闇討ち

我が母校も一寸前までは中核派なんかが割と元気でしたが最近は力も衰えてきてるみたいです。
1289：初心者です：2003/05/23(金) 15:49: 結構大きなニュースになりましよ。

私は最初新聞で読んでその後、母校に大きく張り紙してある（われわれは徹底的に闘う！という趣旨）のを見ました。
でもその後、中核派の生協女性職員も同じく内げばで殺害もされました。
私のゼミの先生は彼女を良く知っていたようですごいショックを受けてました。

今、大学は中核派との闘いでやっと、終焉のきざしを見せ始めているのかな、という気がします。
長らく開かれなかった学園祭もやっとやるようになったのかなあ。
1290：■とはずがたり：2003/05/23(金) 20:19: 早稲田も学祭事務局と過激派のつながりが取り沙汰されてしばらく学園祭がなかったことがありましたね。

管理強化が時代の流れなんでしょうか？落書きだらけの我が汚い母校も当局の締め付けが厳しくなっているような気がします。
1291：オリーブの木：2003/05/23(金) 23:47: こんばんわ。とりあえず大丈夫みたいですね。はい。
まだ100％OKとは言えませんが参加するつもりです。ところで中核派と言えば
私がまだ高校生だった頃、丁度昭和天皇が死んだ数日後だと思ったがお茶の水
の明治大を連中が占拠して機動隊と衝突していたのを目撃した事があったな。
でも彼らの必死の奮闘とはうらはらに裏門から出てくる学生の何事もなかった
ような日常的な振るまいを見てそのギャップがなんとも言えず喜劇的ですた。
1292：■とはずがたり：2003/05/24(土) 10:13: 来れそうでなにより。お待ちしてますヽ(´ー｀)/

昨日は先生の所へ行って新作見て貰ってきたのだが，いつも通りながらぼこぼこに叩かれてぐたーり。
1293：オリーブの木：2003/05/25(日) 10:58: おはようございます。今おきますた。昨日は久々に友人と居酒屋で飲んだのですが、
ペースをわきまえずガンガンいったのでどうも2日酔いらしく頭が痛い。
京都、いよいよ１週間切りましたね。楽しみだ。
1294：■とはずがたり：2003/05/25(日) 11:05: おはようございます。
飲み過ぎにはお気をつけて。
昨晩は大学のさあくるの新勧コンパで一応誘って頂きましたが流石に辞めときました。
1295：オリーブの木：2003/05/25(日) 11:15: 論文はGWの時に作成したものですか？
1296：■とはずがたり：2003/05/25(日) 11:18: あれはもう出しまして次回作です。

勿論良い仕事は馴れ合いでは生まれませんし，俺の単純なからくりの論文はびしばし叩いて貰わないとモノにはならんのです。
1297：オリーブの木：2003/05/25(日) 11:30: そうですか。論文はどれくらい作成してるんですか？
1298：■とはずがたり：2003/05/25(日) 11:34: 生産性が低くてお恥ずかしいほどこれがまた捗ってません。去年ぐらいからぼちぼち完成してきましたが。

気分屋ですので捗るときしか捗らないのですＷ
1299：オリーブの木：2003/05/25(日) 11:39: そうですか。でもそんなもんですよ。
1300：■とはずがたり：2003/05/25(日) 11:43: フォロー感謝であります。
そろそろちょいと出かけて参ります。
1301：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/05/26(月) 10:48: 160chに各県別スレができたので、都道府県議会・政令市議会の新勢力を片っ端から
コピペしましたです。
1302：■とはずがたり：2003/05/26(月) 10:53: スレ立てした純一六〇郎様ともどもご苦労様で～す。ヽ(´ー｀)/
議員・選挙関係のネットワークが出来てきた感じですねえ。
向こうが情報担当で我が掲示板は雑談担当？総選挙が楽しみです。(いまのままだとまあ自民党が勝ちそうでそれはそれで鬱なんですけど。)
1303：初心者です：2003/05/26(月) 16:03: ＞1291　オリーブの木さん

とりあえずだいじょぶそう？安心しました。嬉しいなあ。

テニスの合宿試合で沼津へ行ってました。コートへ向かう途中、茶畑がいっぱいあったけど、なんで茶畑ってのはどれもあんなにきれいに刈り込んであるんでしょうか。
伸びるに任せていたら美味しいお茶にはならないんですかね。

昭和天皇が死んだ日か・・・私の母校の伝統スポーツが因縁相手校との対決の日でした。
競技場についたら半旗が掲げてあって、天皇崩御により試合は延期とかいう放送が流れてました。印象深い日ですね。

当時御茶ノ水にいたってことはもしかして、駿台生でした？
1304：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/05/26(月) 17:42: こんな記事みつけました。
↓
京都「川床」の無許可営業、３００万円で和解
http://www.sankei.co.jp/news/030526/0526sha077.htm
　夏の風物詩、京都・貴船川の「川床」をめぐり、国有地の河川敷に無許可で
設置したとして国が旅館「栃喜久」（京都市左京区）に川床撤去を求めた訴訟
は２６日、旅館側が不法占有を認め、解決金３００万円を支払うことを条件に
京都地裁（田中義則裁判官）で和解が成立した。
　訴状などによると、河川敷への建築物設置は河川法違反だが、京都の川床は
河川管理を委任された府知事の許可を得れば例外的に認められている。栃喜久
は１９９８年ごろから無許可で川床を設置して営業。シーズン終了後も土台の
鉄柱などを撤去していなかった。
　再三の撤去指導に応じないため、国は２００１年１２月に提訴していた。府
河川課は「（旅館側に）理解していただけた。今後は許可を受けて営業してほ
しい」と話している。
　貴船川では、毎年約２０軒の旅館などが涼みながら飲食できる川床を営業。
鴨川の「納涼床」とともに観光客の人気を集めている
1305：初心者です：2003/05/26(月) 17:54: ＞1304　この裁判については裏話がすごいいっぱいあるみたいで、貴船の旅館さんたちはもう口を開くと「朝までしゃべってるんじゃないか」って勢いで、
同業者のことをいろいろ言ってますね。

よく考えたなあって思うけど、よく考えるとなんだかまる儲けって感じですよね。
1306：■とはずがたり：2003/05/26(月) 20:05: うらばなし激しくきぼんぬ。。
1307：オリーブの木：2003/05/26(月) 21:53: こんばんわ。まだどんでん返しがありそうで怖いのですが今のところなにも
言われてないので大丈夫だと思われます。
>>1303
>昭和天皇が死んだ日か・・・私の母校の伝統スポーツが因縁相手校との対決の日でした。
ああ確かあなたの母校はその年、決勝でスコア的には引き分けながらトライ数の数で負け
たため、日本選手権に進めなかったんですよね？違います？あの時中止になった大学スポ
ーツと言えばそれしかないと思うのですが・・　競技場って国立でしょ？
国立と言えば向いにホープ軒というとんこつ醤油ラーメンのはしりと言うべき名店があっ
て、観戦のたびに食してますた。ちなみに次の年にあなたの大学と思われる宿命のライバル
高が出場した日本選手権を見に行きましたが神戸にある社会人チームの圧倒的で華麗な強さ
にしびれたのを昨日の事のように思い出します。あなたの言っている伝統的スポーツってこ
の競技のことでしょ？だとしたらすっかり特定できちゃったもんね（笑）ビンゴでしょ？
＞当時御茶ノ水にいたってことはもしかして、駿台生でした？
いえ、埼玉にある高校に通ってますた。お茶の水には何のようで行ったんだろう？
あっそうだ！武道館にプロレス見に行く前に神保町の古本屋街に立ち寄ったんだ！思い出し
ますた。
1308：■とはずがたり：2003/05/26(月) 22:04: こんばんわっす。

早慶戦なら神宮に見に行ったこと有るんですがねえ。東京のあつーい応援は非常によろしいですな。
真夜中に公園で酔っぱらって友人どもと大音響で早稲田の応援歌うたってました。
1309：オリーブの木：2003/05/26(月) 22:27: こんばんわ。神宮周辺は私がもっとも好きな街の１つです。
特に夏場の夜風に吹かれながらビールを飲むナイター観戦は答えられません。
都会のエアポケットって感じでとても気に入ってます。歴史があるせいも手伝
って独特の雰囲気がありますね。ドーム球場に代表される無機質な空間とは
対極にあります。西の甲子園に東の神宮ってとこでしょうか？
ところで我がタイガースは本当に優勝しそうですね。優勝したらどうしよう。
1310：オリーブの木：2003/05/26(月) 22:55: 茶畑と言えば狭山か。なかなかいい所だな。なんかお茶飲みたくなってきたわい。
1311：■とはずがたり：2003/05/26(月) 23:06: 向こうで阪神ファンは珍しいですね。アンチ巨人としては阪神絶好調は願ったりかなったりです。友人の関西人どもは大喜びです。
1312：初心者です：2003/05/26(月) 23:09: ＞1306　ここじゃ幾らなんでもかけません。

＞1307　そうか　この日中止になったスポーツってこれしかないのか。
知らなかった。＞　ビンゴでしょ？　すごい、なんか照れる、けどビンゴ。
私が学生だったとき、多分このスポーツ＝競技は花形選手がいっぱいいて人気が頂点だった気がする。
母校が学生日本一になって、神戸製鋼と対決したとき、吉田がワントライを決めた試合、覚えてます？
感動的でした。

＞ところで我がタイガースは本当に優勝しそうですね。優勝したらどうしよう

道頓堀に飛び込むんです！　星野は先輩だからね。私も阪神応援してます！
1313：■とはずがたり：2003/05/26(月) 23:17: >>1312
勿論承知してます。また今度川床で是非。同業者が聞いていることではまずいかな？

盛り上がる阪神ファンに水を差すつもりは毛頭ございませんがえらい汚いらしいっすよ，道頓堀(笑)
いつか中継で川の中，写してました。。
1314：オリーブの木：2003/05/26(月) 23:26: >>1311
そんなことないですよ。神宮行ってみそ。一塁側まで阪神ファンが占拠してる
から（笑）　はっきり言って巨人の次に人気あるんじゃないかな？
>>1312
やっぱりな（笑）しかしあのあの年の吉田は神がかってましたね。大学選手権
の決勝は鳥肌がたったぞい。でも俺、神戸製鋼の（特に平尾）のファンだった
から学生どもをボコボコにする様は正直快感だった（笑）。あの年の社会人決
勝も凄かった。土壇場の逆転劇は今でも昨日のことのように思い出します。
今泉や堀越、永友などキャラが立った個性的な選手が目白押しでしたね。
あの年は。本当に面白かった。秩父宮にも何度となく通ったし。
＞道頓堀に飛び込むんです！　星野は先輩だからね。私も阪神応援してます！
やっぱそうですよね（笑）マジで考えてもイイな。同士よ。
1315：オリーブの木：2003/05/26(月) 23:53: それでは寝ます。おやすみなさいまし。
1316：■とはずがたり：2003/05/26(月) 23:57: お休みなさいまし。
1317：初心者です：2003/05/27(火) 14:49: 実は・・・
下心がいろいろありまして、過日お金払って民主党員になりました。

送られてきた会員証と民主党の広報誌、ざっと目を通したけど会社の組合新聞そっくり。
「アフガンを救え」とか「介助犬育成のため○○円寄付した」とか・・・
ちょっとがっかりした。
1318：初心者です：2003/05/27(火) 15:17: ＞1314　そうですね。
大学ラグビーは熱気が高まる一方で入場するために泊り込みをする学生たちの騒音がすごくて、その後入場は抽選制に移行しましたよね。
あれからだんだん熱気も冷め、花形選手は卒業していき、今年私は卒業以来始めて12月の大学ラグビーリーグ戦最終日”伝統の一戦”（と、私たちは勝手に言っている）を
見に行ったのですが、なんと空席があった。母校は大正14年（だっけ？）以来の完封負け。雨でぬれて寒いし、愛する母校はふがいない。この怒りをどこへぶつけていいのか分からなかった。

でも、在学中とはスタイルも変わってハーフタイムの途中で其々の学校のチアガールがでてきたり、試合の後には野球みたいに校歌斉唱があって、鬱憤ばらしに大声で校歌を歌ってきました。
千駄ヶ谷の町は確かにきれいですよね。駅の反対側は見渡す限り創価学会だらけですが・・・

私は同じく母校のあった四谷の町が好きです。上智大学横の小道は今でもよく歩きます。
今年ラグビーを観戦した後も、憂さ晴らしにニューオータニでたらふく酒を飲んで悪態つきながら四谷の駅まで
歩いて帰りました。
1319：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/05/27(火) 16:49: >>1317
おぉ。すごいですねー。
そゆえば、民主党は党員バッジってあるんですかね？
私は、なぜか社民党＆旧社会党のバッジを持ってたりします。
社民党第１回党大会記念バッジも持ってたんですが、それはどっか消えました。
1320：初心者です：2003/05/27(火) 17:49: ＞1319　そゆえば、民主党は党員バッジってあるんですかね？

私のところには取り合えず　送られてきませんでした。
クレジットカードみたいな、会員証だけです。今のところ
1321：■とはずがたり＠どの党にも入ったことないなあ。：2003/05/27(火) 23:46: >>1317
下心の解説もきぼんぬ。。。

＞組合新聞そっくりでがっかりした。
これは鋭い指摘なのではないでしょうか。民主党関係者に是非云ってやった方がいいかと。
1322：■とはずがたり：2003/05/28(水) 01:27: 今日も勝ったようですねえ。

http://news.lycos.co.jp/topics/sports/hanshin.html
阪神、横浜に９連勝＝プロ野球・阪神－横浜 - 時事通信
阪神が競り勝ち、対横浜戦は開幕第２戦から９連勝とした。７回に３－３の同点とされたが、その裏に赤星の三塁打から二死一、三塁の好機を築き、代打浜中の左前打で再び勝ち越した
1323：■とはずがたり：2003/05/28(水) 01:33: スタートレックのために起きて居たのにナイターで３０分繰り下げ…
もうだめぽ。。
1324：初心者です：2003/05/28(水) 11:18: >1321　下心の解説もきぼんぬ。。。
発言権が欲しかった・・・ってところかな。
全くの部外者が「こうあるべき」というよりも、党費を払って課せられる義務を果たしてから「こうした方がいい」という発言をする方がいいと思ったから。
ぬるいでしょうかね・・・

前にも別のスレで書いたと思いますが、私は選挙の与野党相乗り推薦というのはどうしても気に食わない。
時期はずれでこの間あった足立の区長選もうそうでしたが、なんだって与野党が相乗りして一人の現職を推薦するんでしょうか。現状維持が最適でありそれ以外の選択肢はない、ということなんでしょうか。私は足立区の住民じゃないし、これといって親しい人や親戚が足立区にはいないし縁もゆかりもない区ですが、新聞記事を読む限り再選を目指す現職は、区役所上がりの70歳のじいさんで顔写真はまるでムンクの叫びか映画ハンニバルに出てくる車椅子の気味悪いじいさんにそっくりのほほのこけた”じいさん”だった。石原慎太郎も70才だけど、まだ若々しさがある。
足立区の区長は何でこの人なんだろ、と単純に訝りたくなった。他に人材は全くいないのか？そしてこの人は余人を持って変えがたい人物なんでしょうかね。区長選というのは衆参選よりも選挙の時期がよりはっきりしている。次の選挙に備えて早くから人材を育てるということがどうしてできないのか不思議に思っているからです。
足立区以外でも今回の統一選ではこういう選挙形態が幾つかあった。私が住民票を置く区もそう。与野党が現職に相乗り推薦。対抗してでてくるのは無党派あるいは共産党だけ。選挙の結果は言うまでもない。私は自分の住む区に文句があるわけではないけど、相当の借金があるようだし、ご多分に漏れず23区は人口流出が激しいし、中小企業もいっぱい潰れてるし、犯罪も多い。このままでいいわけないだろ、と思っている。
民主党は一応、野党第一の党なんだから現状に甘んじたり大衆に迎合したりするな、と言いたいから。私がだすわずかばかりの党費が、新しい人材発掘に使われるなら大変嬉しいと思っているし、これからある選挙では、現職に自民党と一緒になって相乗り推薦するな！と言いたいから。で、いいでしょうか？
どなたかのご意見、聞きたいです。
1325：■とはずがたり：2003/05/28(水) 11:32: 私も基本的に相乗り大嫌いです。選GOさんではないですがまさに不戦敗は恥である(Byとさか)ですね。

ただ敢えて擁護するなら，
①首長は或る程度，各党派(決して住民)への議席に応分した公平な気配りが出来ると云うことではないでしょうか。
これは労組依存の議員政党としての民主党が未だ市民政党へ脱皮できていないという力不足に依ると云うことですね。
②これは多分に技術的なものなんですが，地方議会員の権限が制約されていて野党になると県政調査権すら碌にないので県政への参与が全く出来なくなると云う側面があるということです。
つまり，地方議員にははなから口利き・斡旋の仕事しか求めていない制度の欠陥があると思うのです。ここら辺を代えていかねばならないでしょう。
共産党などはその制約をモノともしない組織力がありますが民主党はまだまだですね。やはり民主党の力不足にか帰着するのか。

ここまで云っときながら非党員の私も民主党に入らねばならないですかねえ。
1326：初心者です：2003/05/28(水) 12:28: >1325　ここまで云っときながら非党員の私も民主党に入らねばならないですかねえ

いえいえ、そんなことはないでしょう。ところで、回答どうもです。これもちらっと前に書き込みしましたが、年明けの選挙に関わろうと思ってます。
今回の入洛もそれがらみですし。党員になったことでコネクションが広がればいいと思ったし（これが実は大きな下心ですね）、得られる情報があればいいと思いました。
ただ、私が関わりたいと思っている選挙では、民主党は私が「こいつは気に食わない！」と思う候補を推薦することが極めて濃厚なんですけどね。
1327：オリーブの木：2003/05/28(水) 23:39: こんばんわ。国際関係スレ及び選挙協力スレを読み返して見ましたが
かなり無礼な事言ってますね、俺。この場を借りてお詫び申し上げます。
1328：■とはずがたり：2003/05/28(水) 23:47: 全くそんなことはないのではないでしょうか？
そんなこと気にせずガンガン発言求めまっせ。
1329：■とはずがたり：2003/05/28(水) 23:48: こちらも失礼なこと云っているかもしれませんが，そん時は勘弁してちょ。
1330：オリーブの木：2003/05/29(木) 00:06: >>1328-1329
了解です。
1331：オリーブの木：2003/05/29(木) 00:36: そろそろ寝ます。おやすみなさいまし。
1332：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/05/29(木) 10:36: 奄美に台風接近……
明日、学校はどーなるのであろうか。
1333：■とはずがたり：2003/05/29(木) 10:42: もうそんな時期なんですねえ。台風かあ。
先日知り合いの岩手の人が，先日やませが吹いた，霧みたいな煙みたいなと云ってましたね。
未だ肌寒くいつまでたってもトレーナーが手放せないと云ってました。日本，広いなあ。

休校になればさぞかしホントは社民支持さんの作業が進むのではないかと期待をしております(笑)
1334：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/05/29(木) 10:45: 家ではインターネットができないので、むしろ作業が滞ります……(泣)

こっちは、もうみんなほとんど半袖ですねぇ。
私は、本格的な夏になったとき困るだろうから、今は長袖でガマンしてますが。
1335：■とはずがたり：2003/05/29(木) 10:49: 学校が心配で待機してましたと云えば職場での印象アップ↑↑では？無理っすか？笑
1336：■とはずがたり：2003/05/29(木) 12:48: ＞初心者ですさん＆オリーブの木さん
時に集合時間・場所などは如何致しましょう。
1337：初心者です：2003/05/29(木) 14:17: ＞1336　とはずがたりさん
言わなきゃってお昼食べながら思ってました。
明日は19時の新幹線にのって京都へ向かいます。宿泊先はインターネットがありません。明日の昼はﾈｯﾄが見られるかどうかわからないので、
今日中に決めたいんですけど・・・

12：30に洛雲荘なので、12時位にどこかで待ち合わせできますか？
ふたばの前あたりでどうですか？車止め難いかな・・・
大福（の入ったナイロン袋）持って立ってますけど、見つけてくれますか？髪の毛は肩よりよりちょっと長いくらい。直毛・黒です。（髪の毛染めたことがない）すごい小柄。
洋服とかは、何着ていくか全く決めてませんが、多分パンツ（が多いので・・・）
オリーブの木さんととはずがたりさんは顔見知りなので、問題は私をどこで見つけていただけるか、かと思うんですが・・・

これだけで分かるかな？待ち合わせ場所はどこかをご指名いただければそこまで参ります。
1338：初心者です：2003/05/29(木) 16:17: オリーブの木さん

土曜の宿泊先は決まりました？私が押さえている方はどうしましょうか？
1339：■とはずがたり：2003/05/29(木) 19:49: １２時ふたば前，了解です。こちらは銀色のホンダ・シビックです。
1340：■とはずがたり：2003/05/29(木) 19:58: なんか奄美だけじゃなく土曜日頃丁度近畿に台風近づいて来るみたいなんですがどうなんでしょうねえ。

http://weather.msn.co.jp/typhoon/tyhn04.htm
1341：オリーブの木：2003/05/29(木) 23:14: こんばんわ。それで結構です。宿は決めてませんが土曜はこの前のとこがいいかな
と思ってます。日曜の宿は前述べていただいた条件通りならばお願いします。
11時くらいに京都につく予定なのでとはずがたりさんが携帯に連絡くれるのがベスト
だと思います。それではまた。
1342：初心者です：2003/05/29(木) 23:19: ＞銀色のホンダ・シビック

車の種類とかは詳しくないのですが、探すようにしますから多分分かると思います。
台風来るんですか？東京は週末雨になっていたので、関西は大丈夫だと勝手に思い込んでました。

ふたばの前はよく車が路上駐車されてるし、人通りもまあ時間帯によっては多いので（商店街だし・・）
文庫本を片手で持ってるようにします。私が車を見つけられなかったり、ぼーっとしてたら声かけてください。

今日はもうこれで落ちますので、オリーブの木さん、宿のお知らせお願いしますね。

お会いできるのを楽しみにしています。
1343：初心者です：2003/05/30(金) 00:33: ＞1341　宿は決めてませんが土曜はこの前のとこがいいかな
法華クラブですよね？　今から予約できますか？

日曜の宿は大丈夫ですが、土曜日はキャンセルしちゃっていいのかな？
もし、まだ見ていてたら返答いれておいてください。
1344：■とはずがたり：2003/05/30(金) 00:47: では私が１１時４５分地下鉄今出川駅，１２時ふたば前という順序でお二人を拾っていくという段取りで如何でしょうか。
1345：オリーブの木：2003/05/30(金) 06:55: >>1343
そうですね。結論は速い方がいいだろうからその方向でお願いします。
ただ6000円位ならば別に法華にこだわりはないし、せっかく予約を
取っていただいたのだからやぶさかではないのですが。
>>1344
お願いします。
さて仕事に行くか。
1346：名無しさん：2003/05/30(金) 13:53: >1344　私も承知致しました
1347：■とはずがたり：2003/05/30(金) 14:21: >>1346は初心者ですさんですね？

京都はまだ晴れてますがだいぶ風が強くなってきました。