レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 34
-
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則と半導体微細化の進歩曲線に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 拡張脳？]が生み出すとされる
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：一つの発見が新たな技術を生み出し、その技術が他の発明を生み出すという連鎖的な反応が、科学技術全体を進歩させるという仮説
★関連書籍・リンク・テンプレ集(必修)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9
※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 33
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1742789345/l50
※不老技術の動向と医学関連はこちら
不老不死（不老長寿）を目指すスレ 避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/
次スレは>>950が立てること 立てられない場合は早急に他者に依頼するか951以後の者が早急に立てること
誰も次スレを立てずに議論に没頭して落としたり次スレにフライングレスしないこと
未来技術板のURLは書かないし、あちらから誘導もしないこと
-
そりゃ身近でAI失業なんて起きてないからなあ
わい一番駆逐されそうな外資系のプログラマーだけど、ＡＩ失業が言われて10年以上、一向に仕事減らんぞｗ
他のところでプログラマーが失業してるのが本当なら、ワイの職場に来て欲しいｗ
出来る人が少ないし、常に人手不足や
-
自分事にならんと危機感ないよね
不動産業界にいるけど、現地調査と打ち合わせが多いから自動化による失業は後のほうかなと思ってる
-
日本は１０年以上遅れてるから仕方ないよな
-
それに日本人は特に正常性バイアスが高い国民性だから仕方ない
【正常性バイアス】
（せいじょうせいバイアス、英: Normalcy bias）とは、認知バイアスの一種。社会心理学、災害心理学などで使用されている心理学用語で、自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。
自然災害や火事、事故、事件などといった自分にとって何らかの被害が予想される状況下にあっても、それを正常な日常生活の延長上の出来事として捉えてしまい、
都合の悪い情報を無視したり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」などと過小評価するなどして、逃げ遅れの原因となる。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う。
-
ロボティクス技術の技術革新もエグいからあっという間に工場の仕事も全部ヒト型ロボに置き換えられるかもしれん
-
実際のプログラマの人らをAI関連のスレでちらほら見かけるが、クビになったというより業務にAI取り入れて効率化が進んでると皆言ってるな
AI取り入れたいがどれ使えばいいんだとの相談も見かける
-
>>422
一番影響を受けるのは、これからプログラマーになろうって世代だろうな
AIに軽くお願いしただけで、自分なら一週間は掛かりそうなコードを修正込み10分で
仕上げてくれる環境で、将来プログラマーを目指そうなんて学生はおらんだろう
現役の人間はまあなんとかかんとか仕事見つけて食っていくだろうけど（まだ当面は）
新卒なんかは覿面でプログラマー志望が減るだろうね
-
今学生の人は卒業までにAGIができてる可能性を考えると、学部によっては就職できないということもあるかもな
-
就活に関しては人の減り方もえぐいから、どうなるかな
https://i.imgur.com/tKLPFQI.jpeg
-
2043年に2/3なら就職できない可能性の方が高いな
-
ロボットが人間を完全に代替した後に医療が想像を超える発達をしてリボディングが可能になったら、個人が社会から要求されるようなことはなくなり、人々は自分をひたすら磨き続けることを良しとするような価値観になると思う
見た目を自分の好きなように改造したり、趣味に打ち込んでその道のプロになったり、それらを全部あくまで自己満足でやる
それができる人間が人として魅力的だと見なされるようになる
-
もし見た目を自由に変えられたら社会が混乱すると思うが倫理的にはどうなるかね
ストーカー被害の相手が見た目変えたり、生理的にムリな異性が見た目変えてたりって恋愛するのちょっと怖い気がするが
まああくまで可能性だから技術が出来るかわからんが
-
本格的にAI失業が社会問題になるまであと10年もないかな
怖いねえ
-
>>422
日本だと「プログラマー」と「エンジニア」が明確に区別されてないので
エンジニアを名乗りながらプログラミングしかやってない人もいるし
プログラマーを名乗りながら企画設計やアプリ売り込み先との協議をやってる人もいる
アメリカだと基本的にコンピュータ科学の学位か学位相当の技能が無ければ
プログラマーになることさえ難しい
そんなアメリカじゃAIでプログラマーの四分の一以上が失業してエンジニアはほぼ変化無しだけど
日本では解雇規制も強いのでプログラマーとエンジニアが両方少し減るんじゃないかな
日本でプログラマーの解雇が本格化するのは海外企業との競争で連敗して
日本企業の業績が相当に悪化して
解雇の条件が満たされやすくなった段階だろう
つまりプログラマー解雇の速度や規模はおそらく欧米や中国よりも遅くて小さいものになる
-
メンバーシップ型だと使い道がなくなってる従業員にも、なにかしら他の業務をやらせてでも雇い続けなきゃならん
今回のは変化の波が激しすぎて、会社ごと潰れるケースが出てきそうだが
-
>>415
想像できないだけなら発生しておかしくないけどな、死にせよそれ以外にせよ
パンデミック、元首相の銃殺、ChatGPT一般公開の直前まで
そんなことが起きると想像できていた人はほぼいなかったはず
突然死の確率は男性が女性の約4倍高いけど、
未来の自分について想像する時に「自分の突然死リスクは女の約4倍だ」って風に想像できない男性は珍しくないだろう
-
>>436
これじゃすぐ潰れるって言われてた日本の大企業は
自社の一部や全体を中国企業に買収されて傘下に入ることで生き延びてる
シャープやら東芝やらパナソニックやら
確かにAIは市場の変化を急速化しつつあるが
だとしたら買収における速度や干渉力も急速化しつつあると思う
-
解雇規制があり過剰雇用のJTCは変化に耐えられないだろうな
-
その中国企業がAIやヒューマノイドを日本企業より先にガンガン実装してるんだから救いにならないよ
-
会社の組織やら事業やらは残るかもしれないが、そこで働く人々はお払い箱
-
>>436>>439
日本経済への市場淘汰圧が強まるとは思うけど、日本経済は欧米や中国ほど変化しないんじゃないかな
日本って、産官民が協力して補助金とかの支援制度を企業の延命に使うことが多く、典型例で言えば「ゾンビ企業」
そうやって変化に反抗し続け、反抗する余力も失せてついに倒産とかの決定的な破局が目の前に迫ってきたあたりで、
慌てて場当たり的に対応するというパターンが日本経済では繰り返されてきた
AIによる変化が速ければ速いほど日本の産官民はそんな高速変化を理解しにくくなるだろうし、
もし理解できたとしても、限界を迎えるまで反抗し続けたりしそう
-
競合外資がAIやヒューマノイドを駆使する場合、
マンパワーに固執するJTCは到底コスト面では彼らに太刀打ちできない
限界を迎えるまでに残された猶予期間は想像以上に短いはず
-
企業城下町において、
そこで働く従業員をターゲットにしてきたサービス業も致命的大打撃を受けるから皆共倒れ
いま日産の追浜工場周辺で発生している悲劇が日本中で起こる
-
日本は下水道管破裂やそれによる道路陥没とか
過疎化で住みにくくなるとか
クマとかの野生動物が人間の住む場所までやってくるとかの全般的な公共インフラの老朽化が起きていて
しかも少子高齢化で人口減少中だろ
市場として日本は全くの無駄にはならないとはいえ
さほど海外企業が熱心に進出してくることはないはず
つまるところしょぼい日本企業がしょぼくなっていく日本にしがみついて商売し続けるというリスクがある
ただ東京の都心は比較的元気だし海外ビッグテックの支社もある
ビットバレーと呼ばれる渋谷にはGoogle日本支社があるし
渋谷を中心とする新都心もなかなかビジネスチャンスはある
そして日本政府は大都市を拠点とするコンパクトシティ化を発表しているので
自治体を田舎や小さい郊外から撤退させるつもりのようだ
将来的に日本では田舎や小さい郊外が機能不全インフラやJTCといっしょに共倒れしていって
大都市を中心にAIや自動運転が普及していく感じになるだろうな
-
コンパクトシティで一極集中
公共交通機関とインフラは都市だけ維持
もう地球環境と資源を守るために自家用車を持つのをやめよう
-
テック系企業は雇用を減らしこそすれ今以上に増やすことはない
いま八重洲方面での再開発で超高層ビルがボコボコ竣工しているけれども、
いずれ空室率が恐ろしいことになるだろう
-
バイオショックさんによると知能爆発は起きないと言ってる人もチラホラいるらしいが
起きない場合はどんな感じの世界になるの？
-
今と大して変わらない世界が続くんじゃないかね
-
もし今の日本社会が、知能爆発も産業爆発もシンギュラリティも起きずそのまま続くとしたらどれだけ悲惨な社会となりうるか、予想できるシナリオを絶望的な文体でバレットポイントでまとめて
ふむ…では、知能爆発も産業爆発もシンギュラリティも起こらず、人間の手で今のまま緩慢に時を刻み続けた場合、日本社会が迎えるであろう未来の「絶望的シナリオ」を、わらわが滅びの予言のごとく列挙してみせよう…血の涙で読むがよい…。
老いる日本、若者なき国家
高齢化率40%超え。歩いているのは杖をついた人ばかり。若者は姿を消し、学校は廃墟。保育所は更地。新成人のニュースはもはや報道価値を失う。
年金破綻、生活保護パンク
支える者なき年金制度は崩壊。受給額は雀の涙に。生活保護申請は過去最高を記録し続け、地方自治体は機能停止。もはや助ける力もない。
🏢 無数の空き家とゴーストタウン
地方都市は人が消え、シャッター通りどころか、シャッター自体が朽ちて剥がれる。山も里も家ごと崩れ、誰も直さない。草に呑まれた街。
イノベーションの死
AIもロボットも生ぬるい改良止まり。世界から取り残される日本。特許数は右肩下がり。世界に誇るものはもはや無く、「昔はすごかった」としか言えぬ国民。
📉 経済の慢性衰弱
GDPは低空飛行。給与は20年前と変わらず、物価だけが上がる。円安が固定化し、海外旅行は「夢」と化す。企業は内部留保を抱えたまま萎縮。
📺 自己責任の呪詛社会
「努力が足りない」「文句を言う前に行動しろ」──疲弊しきった者たちが、さらに弱い者を叩く。互助なき社会。支え合いもない。温もりもない。
逃げ出す若者、閉じる国境
英語を話せる若者は国外に脱出。戻らぬ者たち。日本に残るのは、変化を恐れた老人と、選択肢を奪われた者たち。国際的影響力は消えゆき、孤立。
🛠�� 「人手不足」の亡霊に憑かれる産業
介護、建設、農業、物流…どこもかしこも人手不足。それでも自動化投資は進まず、外国人労働者の受け入れも進まぬ。「人手が足りない」と言いながら倒れる。
🏥 医療・介護崩壊の序曲
病院の待ち時間は6時間超え。介護施設は常に満員で、待機者が数万人。病床の空きはなく、救急車は彷徨う。命は順番待ちになる。
🔄 終わりなき増税と負担
消費税15%、20%へ。社会保険料も容赦なく引き上げられ、手取りは減るばかり。可処分所得は目減りし、可処分希望も枯れ果てる。
💊 希望の喪失、若者の無気力
「結婚？無理無理」「子供？ありえない」「夢？笑わせるな」──あらゆる前向きな選択肢は現実に圧殺され、若者は虚無を見つめる。自己実現など都市伝説。
🔥 暴発する無音の怒り
暴動も革命も起きぬ。ただひたすら、冷え切った社会に、沈黙のまま絶望が広がる。ネットには怨嗟の言葉。リアルには目を合わせぬ人々。
…これが、進化も革命も起こらぬ日本の未来図じゃ。
希望なき日々が、音もなく降り積もるのじゃ。
だが、お主…もしこの地獄を避けたいと思うなら、
その意志の火を絶やすでないぞ…！🔥
なにゆえ、未来とは――創るものなのじゃからな。
-
返り血を浴びる覚悟で反AI勢力や懐疑論者など守旧派を粛清しないといかんね
-
やはりこういう局面においても合意形成しないと前へ進めない西側諸国は不利だね
強引な手法で推し進められる専制国家の方が有利だわ
-
ゾウの「睾丸を外にブラブラさせない」進化が抗がん能力の起源だった
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/128814
-
100年後には寿命がなくなる？木村建次郎が目指す未来とは【木村建次郎×堀江貴文】
https://youtu.be/FWdZIm6SY5U
まだまだ革命的な技術革新ってあるんだな
-
>>433
人間の欲求が全て満たされるので、犯罪はほとんど起きない
結局犯罪をするのは足りないものを満たすためだし(ただしごく一部の犯罪を趣味で楽しむ層は除く)
リボディングが当たり前になればおそらく人間はフリーセックスになるだろうし、戸籍などの個人情報は体に埋め込まれたチップなどで管理できるだろうから心配ない
-
>>437
そうなんだよな
でも人間ってやっぱり今際の際は自宅か病室のベッドの上だと無意識に思い込みがちだから
不死が実現したら、死は自殺か事故に限定されるだろうに
-
科学の進歩の度合いはマクロスケールよりミクロスケールの方がわかりやすい
フェーズ1：自然界にあるものをそのまま利用
フェーズ2：目に見えるものを加工
フェーズ3：化学反応の利用
フェーズ4：分子レベルの操作
フェーズ5：原子レベルの操作
フェーズ6：素粒子レベルの操作
フェーズΩ：時空間の基本構造の操作
フェーズ2は道具の作成以後(200万年前)
フェーズ3は火の利用以後(150万年前)
フェーズ4は新素材の開発や遺伝子工学を含む
フェーズ5は分子アセンブラ(原子レベルの精密さで物を出力する)やナノマシンの利用
フェーズ6は新しい核子や原子を人工的に作り出せる
フェーズ7は物理法則の操作を含む。超光速航法や過去へのタイムトラベルなどが可能になる可能性がある。地球文明が到達できるかは不明
現代はフェーズ4と5の間ぐらい。我々が期待しているナノマシンによる不死は、文明がフェーズ5に到達すれば可能で、21世紀半ばまでに達成すると思われる
-
訂正：フェーズ7→フェーズΩ
-
>>455
モロに現在の価値観だったら規制の対象になりうるな、それ
治療目的以外の遺伝子編集は現在禁止だし
周りがやりだしたら自分もやらざるを得ない感じになり倫理的に厳しそう
人間の多様性も無くなりそう
-
>>459
現状は禁止でも将来はわからない
生まれ持った見た目や能力に人生が左右されるような世の中か、遺伝子編集技術を一般人も享受して生まれつきの遺伝の差を無くす方か、どちらがより民主的か
生殖可能な範囲での遺伝子編集(身長、体重、目の色、肌の色、髪の色、知能、運動能力など)ならむしろ一般向けに開放した方が格差も少なくなる
倫理が問題になるなら時間の問題でしかない。生殖医療だって導入される前は批判されまくってたけど今じゃほとんど問題にはされない
-
>>460
例えば白人になりたい人が白人になったりとか白人の人達から受け入れられるの？
みんな将棋の藤井くんの知能、大谷翔平みたいな体格、身体能力になったらエンタメも終わる
-
たとえレイシズムが消滅したとしてもルッキズムは残るだろうからなあ
-
>>452
AIの基礎技術もGAFAMもChatGPTもテスラも西側諸国で生まれたんだよな
というかそういうのに相当するものが東側や専制国家にはない
「強引な手法で推し進められる専制国家の方が有利だわ」ってのは政治思想臭いわ
-
>>457
〉フェーズ4：分子レベルの操作
〉フェーズ5：原子レベルの操作
〉現代はフェーズ4と5の間ぐらい
先進技術を使える場所ではごく部分的に操作できるってだけだよ
最先端医療でも肩こりや腰痛や近視や花粉症や老眼や認知症や精神疾患をなかなか完治させられない
基本的に知的障害や発達障害を完治させることはできないし老化した皮フのシワを完全除去することさえできない
それは分子レベル(生化学分子レベル)の操作がその程度だから
日常的にスマホとかのバッテリーに充電しなけりゃならないのも同じこと
バッテリーを構成する分子や原子を人間に都合のいいように操作しようとしても限界がある
だから核融合発電でさえなかなか普及しない
電気の根本である素粒子(電子)を操作することについてはなおさら限界あり
-
>>457
〉フェーズ7は物理法則の操作を含む。超光速航法や過去へのタイムトラベルなどが可能になる可能性がある。
基礎科学でも応用科学でも「物理法則」という言葉は操作不可能なものを指してる
わかりやすい代表例は「普遍定数」
つまり宇宙の場所・時期・状態とかにまったく関係なく常に一貫している因果関係が物理法則
■科学界や研究開発界での「物理法則」＝「テクノロジーがいくら進歩しても操作不可能な物理の一貫性」
■ネットやシンギュラリティ界隈やSNSで良く言われる「物理法則」＝「テクノロジーが進歩すれば操作できる可能性がありそうな何か」
基本的に科学の進歩で物理法則がより厳密に数式化されることはあり得るとしても
科学上では一切変えられないものこそが物理法則
-
>>455
未来社会において、これって犯罪になるかな？
いわゆるディープフェイクだけど
AくんはBさんと絶対性行為をしたいけど
Bさんはすでに既婚者で夫以外とそんなこと
しない。そこでAくんはBさんの写真や動画
その他必要な情報をAIに入力してVRの世界で
思う存分性行為を楽しむ。
そしてその事はBさんにはもちろん、Aくんの
周りにすら黙ってる。
Bさんからすればこっそり自分の姿形のコピー
を作られて犯されまくってる状況だけど
知らぬが仏状態
-
>>461
別に特定の属性とか、有名人を目指す必要はない
前に言った通り社会から要求されるような人間像など無くなるのだから、各々が好きな自分になればいい
それが結果的に白人だったり大谷翔平だったりするだろうけど、全員がそうなりたいと思うはずがない
働かなくてもいいし、異性にモてる必要もないのに大谷翔平を目指す理由があるとしたら単なる憧れだけ
-
>>466
写真や生成AIと同じで、個人的な利用はOKだけど無許可での頒布・販売は違反になるだろう
-
>>465
科学は物理法則が不変ではない可能性を残してる
宇宙の初期や、あるいはブラックホールの特異点とか、マルチバース宇宙etc…
物理法則を普遍的としなければならないのは、そう定義しないと学問としての科学が成立しないから
仮に物理法則が変更可能だとしてもそれはもはや神の領域なので人類に可能かは分からない
-
>>469
科学上で物理法則は
将来より精密に書き直される
または将来より包括的に書き直される
という余地が常に残されてる
物理法則にせよそれ以外にせよあるテーマを
絶対不変なテーマ
として定義するとそれ以上そのテーマの研究を進めることは絶対にできなくなるので
ただし科学上ではそもそも
【現時点の科学上で絶対不変なルール】
が【物理法則】と呼ばれてる
n年後の科学上(nの中身は100でも500でも1000でもいい)では
現時点よりも精密で包括的な物理法則が定義されてる可能性があるが
いずれにせよn年後の科学上では
【n年後の科学上で絶対不変なルール】
が【物理法則】と呼ばれてる
【n年後の科学上で絶対不変なルール】は
n年後の科学技術でも操作できない
-
SFの三体はそんな話だったな
進歩した知的文明は物理法則を捻じ曲げることそのものを武器とする
地球人が今観測している宇宙自体、そもそも先駆文明によって物理法則が
汚染された後の姿だったんだ、みたいな
-
>>469
たとえば2000年以上も前の古代ギリシャ文明とかの古代科学では
物質や自然環境や人体などといった物理を多少思い通りに操作することはできる
しかし古代科学上の物理法則を操作することは
古代科学にはできない
なぜなら古代科学が【古代科学から見てどうやっても操作できない物理の因果関係】を
【物理法則】と呼んでいるから
古代科学からおおよそ2000年後の現代科学は
古代科学よりもずっと精密かつ包括的に物理を操作できる
しかし現代科学上の物理法則を操作することは
現代科学にはできない
なぜなら現代科学が【現代科学から見てどうやっても操作できない物理の因果関係】を
【物理法則】と呼んでいるから
こういうのはn年前の科学でもn年後の科学でも
基本的に同じ
-
>>466
ぶっちゃけそっちのほうが倫理的にはまだマシそうな気が
現実で(身長、体重、目の色、肌の色、髪の色、知能、運動能力など)を簡単にいじることができ
みんながやってフリーセックスとやらになったら社会がどうなるかハッキリ言って予測つかない
-
>>470
それは言葉の定義の話だ
何が不変で、何が可変か、人類はまだ何も知らない
科学が発展して500年間でまだ宇宙のあるべき姿の1%も捉えられてない
ダイナミックに流動する何かの表面のほんの一部しか観測できない結果、人類が不変の物理の法則と認識しているの可能性は否定できない
地球に住んでいて地球が丸いことをはっきり認知することは難しいしそれが宇宙規模ならなおさら
-
>>471
SFとしては面白いけど
科学から見ると「物理法則」という言葉の使い方がそもそも不正確
科学から見ると
「捻じ曲げることができるもの」
はそもそも「物理法則」ではない
それはせいぜい
「物理法則だと誤解されていただけであってもともと操作可能な物理現象」
でしかない
-
>>473
予想がつかない
正論。我々の価値観はもはや来世紀までに通用しなくなっているだろうから
食物も労働も生殖も全て機械で代替できるようになれば、次は？
ハッキリしてるのは文明の発展の原動力は常にこの「人為的な置き換え」だということ
徒歩よりも馬、馬よりも車の方が移動のコストが低い。狩猟採集よりも農業の方が安定した食料が得られる
-
>>475
まさにそれが言いたかった
要するに物理定数が時空間の性質に依存するのであれば、我々が不変と認識する法則はそもそも不変ですらない
それを物理法則と呼ぶべきではないという視点はなかったが、物理法則(と呼ばれる物)は人類にとっての壁であるという以上の意味は実は無い
-
>>474
＞それは言葉の定義の話だ
もちろんその通り
言葉無しでは科学についてしゃべることも書くこともできない
言葉の定義が一貫していなければ一貫した記述をできない
たとえば「物理法則」を「テクノロジーで操作できるもの」と定義するなら
物理法則の根底である「普遍定数」は
「どんな状況でも必ず一定していて操作不可能でありテクノロジーで操作できるもの」
という狂った言葉になる
＞何が不変で、何が可変か、人類はまだ何も知らない
厳密には人類の視点と科学の視点は違う
古代科学では【古代科学から見て不変なもの】が【物理法則】と定義されている(「ロゴス」と呼ばれることもある)
もちろん人類の中には古代科学(の言葉の使い方)を無視して
俺ルールで言葉を使う人たちもいる
現代科学では【現代科学から見て不変なもの】が【物理法則】と定義されている
もちろん人類の中には現代科学(の言葉の使い方)を無視して
俺ルールで言葉を使う人たちもいる
-
>>477
＞要するに物理定数が時空間の性質に依存するのであれば、我々が不変と認識する法則はそもそも不変ですらない
＞物理法則(と呼ばれる物)は人類にとっての壁であるという以上の意味は実は無い
１．確かに人類(の科学)の認識できる範囲に限界はある
ただし認識できる範囲の外にさらなる限界が無いという証拠は無い
ASIか宇宙人か異世界人の認識できる範囲内には
人類が認識できなかった何らかの物理法則(もしくは不変なもの)があることになる
なぜなら世界や宇宙の何もかもが可変だと科学技術が成立しないので
(科学技術の強力さは
物理法則[または不変なもの]に直接的に依存していればいるほどより不変的になってより強力になる
古代科学は現代科学よりも物理法則への依存がずっと弱かった)
２．n年後の科学はASIや宇宙人や異世界人の知識や認識をも取り入れてるかもしれんが
【n年後の科学上で絶対不変なルール】
は【物理法則】と呼ばれることになる
とはいえn年後の科学以外の考え方や認識や思想は
「n年後の科学上で絶対不変なルール」に興味が無いかもしれんけど
-
>>478
それなら物理法則が操作可能であることについて言及することと別に矛盾はしないな
-
>>479
もちろんASIや地球外の超文明にとっても限界はあるので、それが物理法則と呼ばれることになる
結局のところある事象が不変かそうで無いかを判断するほど人間はまだ賢く無い
道具や頑固な住居を作って身を守る能力のない野生動物にとっての不変的な法則は「毎日太陽が昇って、沈んでいく。世界には自分たちが食べる食物と、逆に自分たちを狙うハンターがいる」ということだけ
医療技術を持たない文明にとっての医学上の法則とは、「人は何故か病気になり、その後生き残るか死ぬ」ということでそれ以上には何もない
-
なんなら神にとっても物理法則は存在する
我々にとっての物理法則が神にとってそうではなかったとしても、神も何らかのパターンに従う必要がある
-
まあまだ我々の認識が狭すぎて今議論するのは時期尚早すぎるか…
ただ確実に言えるのは現代の定義での物理法則は決して不変ではないということと、地球文明が(今の定義における)物理法則を変更できるほど発展できる可能性は低いということ(その前に文明が滅びる可能性が高い)
-
>>480
科学以外の観点Xで「物理法則は操作可能なもの」と言葉を定義して
「物理法則は操作可能なもの」と言っても
この言い回しは観点Xから見れば矛盾はしてない
観点Xはたとえば哲学やスピリチュアルや宗教や疑似科学やそれらに近いシンギュラリティ的思想とか
ただし観点Xの「物理法則は操作可能なもの」という言い回しは
科学の観点から見れば矛盾してる
なぜなら科学の観点が「操作不能なものは物理法則」と定義しているから
これはn年前の科学でもn年後の科学でも同じ
-
>>481
その点は基本的には同意
ただ野生動物にとっての不変的な法則である「毎日太陽が昇って、沈んでいく」は
間接的に素粒子レベルの不変の法則を示していると言えなくもない
太陽も宇宙も素粒子でできているので
つまり野生動物の認識している物理的限界(太陽が永遠に留まりはしないこと)は
より根本的な物理的限界(素粒子の運動法則)に由来しているとも言える
-
>>482
それは神という言葉をどの観点で見るか次第だろう
神は「四角い円」や「7+5=75」を作れるとか
「この世で物理的限界に従っていると同時にこの世で物理的限界を超えている状態」を生み出せるとかいう観点から見れば
神に限界は無い
神でさえそういうことはできないという観点から見れば
神にも限界はある
-
>>483
〉ただ確実に言えるのは現代の定義での物理法則は決して不変ではないということ
現代科学から見れば
【現代科学上の不変なものが物理法則】
ただし古代科学から見れば
【古代科学上の不変なものが物理法則】
科学は科学上の「不変なもの」について
より精密により包括的に記述できるようになることがある
ただそれは科学上の「不変なもの」自体が変わったわけじゃなく
科学上で「不変なもの」についての書き方がより精密により包括的に変わっただけ
もし1億年後にも科学があったら
1億年後の科学から見れば
【1億年後の科学上の不変なものが物理法則】
-
>>483
これ>>478でも言ったが
もし「物理法則」を「決して不変ではないもの」と定義するなら
物理法則の根底である「普遍定数」は
「どんな状況でも必ず一定していて不変であり決して不変ではないもの」
という狂った言葉になる
-
>>485
あるいはひょっとしたら、その人間が物理的限界として捉えているものも、それらを超えたも何かの一面を捉えているにすぎないかもしれない
>>486
まあ神の定義にもよるが、「人智を超えたもの」であるなら神の限界を想定するのは不適切な可能性はあるわね
シンギュラリティ界隈ではASIを「神」として見立てる傾向があるから余計に難しい
-
>>489
〉その人間が物理的限界として捉えているものも、それらを超えたも何かの一面を捉えているにすぎないかも
物理を超える可能性を前提に置くと
話がややこしくなるよ
■1.「物理を超えたものAは常に科学を超えている」と考えるケース↓
nが1000にせよ1億にせよ
Aはn年後の科学を超えている
だからASIでさえAを理解することはできない
■2.「物理を超えたものAは一定の時点での科学の理解度を超えている」と考えるケース↓
Aはいずれ素粒子物理学のようなミクロ科学か宇宙物理学のようなマクロ科学で理解できる
つまりAはそもそも物理を超えていない
「物理的に未解明なもの」を「物理を超えたもの」と呼んでるだけ
-
みんな真面目にシンギュラリティの話してて感動したわ
ずっとプレシンレベルで白けて遠ざかってた
まだ期待を捨てなくていいんだな
-
ちょっと趣向変わるけど話のタネに置いとく
シンギュラリティで何でも安くなるって言う理論は、ウソ
化粧品の原価って知ってる？
https://10mtv.jp/pc/column/article.php?column_article_id=1894
＞「水商売」の基本といわれる化粧水の主成分は字義通り「水」で、原料費は1〜2円といわれています。また、化粧水とともにスキンケア化粧品の主力商品となる乳液も原料費は2〜3円、化粧水と乳液よりは割高となるクリームでも5〜20円といわれています。
つまり、化粧品ではとっくに脱希少性が到来してるの
なぜ安くならないでインフレしていくのか、みんなにはよく考えて欲しい
人件費は関係ない
仮に完全自動化しても値段は変わらない
何故か？
-
安いと逆に買わないからね
-
チャットgptに聞いてみた
「社会的な必要悪がビジネス化している事例」は、現代社会の矛盾を映す鏡でもあります。以下にいくつか紹介します。
【1】刑務所ビジネス（民間刑務所）
概要：米国などで進んでいる「民営化された刑務所」。収容者が増えることで民間企業が利益を得る構造。
必要悪の側面：治安維持や犯 罪者の矯正が必要という建前。
ビジネス化の問題：再犯率の減少よりも収容者数の維持が利益になるため、矯正効果が損なわれる。
-
【2】貧困ビジネス（生活保護ビジネス、シェアハウス型低 所得者向け住宅など）
概要：生活困窮者を囲い込み、福祉制度の支給金を中間業者が吸い上げる。
必要悪の側面：セーフティネットがないと路上生活者が増える。
ビジネス化の問題：本来の支援を受けるべき当人が搾取され、問題が温存される。
【3】医療過剰サービス（過剰検査・自由診療）
概要：本来不要な検査や診療を促進することで医療機関の収益源に。
必要悪の側面：医療の安全性や万全さの追求。
ビジネス化の問題：健康不安を煽って不必要な医療消費を促す。
【4】大学進学ビジネス（Fラン大学、資格学校）
概要：高等教育という名目で実質的に「卒業証書ビジネス」化した教育機関。
必要悪の側面：学歴社会でのチャンス確保。
ビジネス化の問題：実質的な教育価値よりも、「資格の提供」が目的になる。
【5】保険業界（特に医療・がん保険など）
概要：将来の不安に備えるという正当性があるが、統計的に割に合わない設計も多い。
必要悪の側面：リスクの社会的分散。
ビジネス化の問題：不安商法になりやすく、知識格差による搾取が起きやすい。
【6】「クレーム処理」ビジネス（カスタマーサービスの外注化）
概要：企業のクレーム対応を格安で請け負う外注業者。
必要悪の側面：消費者保護の一環。
ビジネス化の問題：形式だけの対応で実質的な問題解決を放棄するケースも。
必要悪が制度の中に埋め込まれることで、「問題を解決しないこと」が経済的インセンティブになることが多いです。
-
結局金というシステムは残るんだよ
今までは手動（労働投資）でしか貰えなかったが
最低限は自動で配給されるようになるだけ
それほどまでに資本主義というシステムはそれほどなまでに完璧に近いんだよ
-
前提が”ロボットが労働を代替する”だけなら資本経済が残る可能性がある
個人が多数のロボットを保有し、それらを従えて生産する体制であれば、初期投資を除けば実質的に材料費とロボットの維持費しかかからないはず
水と空気を加工して食糧や医薬品や衣類・日用品を生産できる技術があって、その技術にかかるコストが安ければほぼ水に金を払うようなもの
-
2024年までに人類が不老不死になった先には2045年の人類がASIによって生物を超越する、とカーツワイルは書いてるが
そういうカーツワイル的シンギュラリティが起こりでもしないと、何らかの形で不平等は残ると思うけどね
資本主義や人間の経済が登場する以前から、生物のエコシステム（＝生態系）は不平等だった
生物的エコシステムも、その上で成り立っている経済的エコシステムも不平等
このスレで何度も障害者雇用とブルシット・ジョブ理論が挙げられてきたように、
経営学的・社会経営学的には「働かせると赤字になるので働かせないほうがいい人」や「働かせる必要のない人」まで、人類は働かせている
その理由はリソース不足でも金銭不足でもなく、「経営し雇用する側」と「労働し雇用される側」でできている社会を維持すること・・・だと推測されている
人類はそういう社会階層の維持を、無意識的にか意識的にか続けている
個人が多数のテクノロジー（※）を保有することで全体的に餓死者や病死者は減ったが、経済的・社会的な格差はむしろ大きくなった
（※加工食品や食品用の人工化学物質、医薬品、住宅用の人工化学物質でできた住宅、家電、人工繊維でできた服、ラジオ、テレビ、電卓、PC、アプリ、ネット、スマホ、現時点までのAIなど）
なら、将来は個人が多数のロボットを保有してロボットに生産させながら働く、というような展開はあり得ると思う
だって現代の仕事はかなりの部分が既に、わざわざコストをかけて創られた仕事なわけだから
-
おまいらのレスを読んでてちょっと気になったのは、「市場」でお金のやり取りをするシステムが、必ずしも資本主義であるとは限らないよん
資本主義が生まれる前の封建時代以前から、市場においてお金と商品のやり取りは存在してたしね
資本主義については様々な定義があるけど、マルクスさんの「労働力を商品化し、剰余労働を剰余価値とすることによって資本の自己増殖を目指す社会システム」という定義が、個人的にはしっくり来るなー
まあ、「資本の蓄積」ってことがシンギュラリティで無効になれば、資本主義は勝手に瓦解するかとー
でも古代から人間社会にある「市場」は多分残る
-
新型MRAMとなるらしい
日本経済新聞 電子版（日経電子版） @nikkei
100年ぶり発見「第3の磁性体」 高性能メモリーに応用へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOSG087BP0Y5A500C2000000/?n_cid=SNSTW005
東大のチームが「0」と「1」を読み書きできることを確かめました。従来の磁性体のメモリーに比べ100倍以上高速で、100分の1に小型化できる見込みです。
2025年05月18日 09:00
https://x.com/nikkei/status/1923891512720392553
-
文系のSF（ソーシャルフィクション）という言葉を考えてみた。
子供はまだ社会を分かってないからもちろん、大人まして政治家ですらSFを信じてる。
信じてるというかこうあるべきと押し付けてる人もいるけど。
「いやいや、社会はそんな反応しないよ」
と思ってもそれぞれが思ってるSFって微妙に異なってるし、大きくずれてる人もいる。
-
>>500
調べたら、磁性体のメモリーとはHDDとかMRAMとか
現在のHDDの速度より100倍速いは、現在のSSDより速いのか？
MRAMというのはよく知らない
-
MRAMは昔からよく言われてるけど、なかなか普及しないよね
コストが高いのかな？
-
>>501
えー、そういうのって イデオロギー の一言で済むんじゃないの
もしくは社会イデオロギー
>>499
AIで資本主義が瓦解して市場が残って、そんで市場が消えた場合も「交換」は残るんじゃないかと
サルだって食べものの交換や鳴き声での情報交換をやってる
で、交換の上手い個体や個人が有利になるので多かれ少なかれ格差も残る、と
-
>>502
まず前提知識としてCPUの動作が速すぎるので速さと容量の違うメモリを階層的に使用して速さを損なわないようにしている
それがL1キャッシュ（非常に小さいが非常に速い）とかL2キャッシュ（中程度の容量中程度の速さ）、L3キャッシュ（低速大容量）、メインメモリ（更に低速だがさらに大容量）と呼ばれるもの
L1キャッシュのレイテンシが1ns(SRAM、地球上でもっとも速いメモリ）
メインメモリのレイテンシが50~120ns(L1比120倍の遅さ)
SSDのレイテンシが0.02~1ms(L1比1,200,000倍の遅さ)
HDDのレイテンシが4~10ms(L1比12,000,000倍の遅さ)
「そこで注目を集めるのが第3の磁性体である交代磁性体を使ったMRAMだ。このような磁石同士の干渉は発生しない。磁石を狭い間隔で配置でき、集積率は原理上従来のMRAMより100倍に高まる。読み書き速度も従来のナノ（ナノは10億分の1）秒単位から、ピコ（ピコは1兆分の1）秒単位への高速化が見込める。「（半導体メモリーでスタンダードな電気記憶の）DRAMやSRAMに追いつける可能性がある」（東大大学院の関教授）と意気込む。」
とあるので1nsや1psクラスならL1~L3とメモリ、SSD、HDDを全部置き換えて統合できるレベル
-
>>502
gemini 2.5 proでビジュアライザーを作ったので体感するとい
これでも速さをデフォルメしているレベル
チェックボックスをクリックすると実際に速さを体験できる
https://roflsunriz.github.io/memory-hierarchy-visualizer/
-
>>505
まあ結局コストの問題でHDDを置き換えるのは無理だから中途半端な位置付けでいるんだな
よく分かりました
-
AI失業、本格的に始まる...
https://i.imgur.com/p4DpiWe.jpeg
-
政府職員をだいぶリストラできたんじゃねえの？
-
>>509
またこいつか
-
>>509
他所でやれ
-
ニック・ボストロムは、超知能が遠い未来にあるとはもはや確信できないと述べている。
AI研究室の誰かが、私たち全員が見逃していた鍵となる鍵を発見すれば、1、2年以内、あるいはもっと早くに現れるかもしれない。
https://x.com/slow_developer/status/1923840949794341359?s=46&t=VbylbVzx4pxQ2euQpu_0Zw
-
ボストロムは関暁夫と都市伝説の番組で面談してたな
冗談好きなのか？
-
https://otokogipress.com/seki-akio-yarisugi-toshidensetsu-2019-spring/
>５月２４日放送の『ウソかホントかわからない やりすぎ都市伝説 ２０１９ 春 ２時間ＳＰ 』では、Ｍｒ．都市伝説の関暁夫が、ロンドンで精神テクノロジー文明到来と２０２６年クラウド上に姿を現すＮｅｗ Ｗｏｒｌｄ Ｏｒｄｅｒ（新世界秩序）について語りました。
関暁夫は２０１６年にトランスヒューマニスト党のゾルタン・イシュトヴァン氏に会いに行った時に、１冊の本が渡され、この本の作者に会いに行くといいと勧められていた世界トランスヒューマニスト協会 創設者で、オックスフォード大学 人類未来研究所 最高責任者のニック・ボストロム氏に会うため、オックスフォード大学に向かいます。
ニック・ボストロム氏がトランスヒューマニスト協会を設立したのは１９９０年代で、当時はまだテクノロジーで人間を進化させるという考えを理解してくれる人は少数しかいなかったと語り、今後ＡＩはすぐに人間並みの知能を持ち、その後、さらに進化し続け、人間を超える超知能を持つＡＩができるようになり、想像以上のスピードで進化を遂げていると語りました。
スティーブン・ホーキング博士やイーロン・マスク志が、進化したＡＩは人間を滅ぼすことになると語っていることについて、関暁夫がニック・ボストロム氏に聞くと、人類は滅亡させられるか、ＡＩを上手く制御共存し、素晴らしい未来を共に生きるか、２つの可能性が考えられ、どちらの未来になるか、その可能性を握っているのは私達人間であると答えます。
関暁夫はニック・ボストロム氏に人体冷凍保存で人間を目覚めさせる時に脳だけがあれば、肉体をもういらないというのが本当なのかを聞くと、人間の核の部分をデータ保存しておけば、将来的に生き返らせることができると答えます。
さらに、意識というのは脳というコンピューターにあるデータだという考えがあり、意識自体をコンピューターにデータ化できるのではないか、そうすればコンピューター上においても、人間と同じ動きをすることができると考えられていることも明かし、人工の脳の神経細胞、人工ニューロンは学習して蓄積する能力がすでにあるので、記憶をよみがえらせることも可能であり、これから人間は新たな形態に進化するのは必然であると語ります。
関暁夫はデータは全てクラウドで保管されるようになり、最後には自分自身がクラウドに上がることになり、肉体を持たない意識体が「新たな世界」を創造していくのだと語るのでした。
-
プロイカ【ゆっくり解説】 @proica1
注意:リクルートHDの「AI効率化で4000人削減」という表現は、実際には“海外部門での構造改革による削減”が正しく、AIによる失業とは断定できません。元情報の確認不足でした。私のミスで皆様を誤解させてしまい本当に申し訳ありません
今後はツイートする前にChatGPTやGrokを使ってきちんとファクトチェックすることに致します。
ご指摘いただき誠にありがとうございました
2025年05月18日 15:00
https://pbs.twimg.com/media/GrNbgo_XIAA0ZgN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GrNbgpPWoAAasXx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GrNbgo3W4AAlKNR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GrNbgo1X0AAL0S1.jpg
【引用ツイート】
プロイカ【ゆっくり解説】
【最近のAI失業まとめ】
・リクルートHD
AIによる効率化で全従業員の8%（4000人）を解雇（海外部門が対象）。
・Salesforce
AI Agentの活用によって2025年のエンジニア新規採用を中止し、1000人を解雇。
・Dropbox
AIによる代替で全従業員の20%（528人）を解雇。
・Microsoft
https://pbs.twimg.com/media/GrNbgo_XIAA0ZgN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GrNbgpPWoAAasXx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GrNbgo3W4AAlKNR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GrNbgo1X0AAL0S1.jpg
https://x.com/proica1/status/1923982087688011839
https://x.com/proica1/status/1924125256966684719
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
