自覚の方法に関すること - 1412255958

609：名無しさん：2016/05/27(金) 22:45:03: 【画像あり】お前ら、助けてくれ……とんでも無いことになった
http://waranews.livedoor.biz/archives/2078066.html
610：めがね：2016/05/28(土) 10:11:45: 慧空さんの言葉は解りやすくて助かります。
いつも私の先を照らしてくださってありがとうございます。
私がなっているのに私にはなぜそうなっているのか解りづらいのに・・・(^^)

でも言われてみれば小悟より前も大きな捕らわれの考えを大半取っていかないと
次の中くらいの捕らわれは見えないですし、さらに小さな捕らわれの考えがあるなんて思いもよらなかったですし。
この悟りの段階にある仕組みは私に取ってはとっても興味深く知っていくたびに突き詰めたくなります。(^^)

>>その苦しさも、素直な反応なんです。

この言葉そのままそう思えます。
611：佐藤：2016/05/28(土) 18:44:54: 身体の苦しみは、慣れの部分もあると思います

刺激に対して、日常茶飯事になれば、ああ何時ものね

という感じにもなります。

許容を超えたら、怒りが出て、この野郎になる。

あんまり我慢なされないで苦しい苦しいという感じの方が良い気がします。

私の場合は、我慢する性格なようで、極度の苦しみは長引きました。

いつも慧空さんに愚痴を言っていた気がします。笑
612：めがね：2016/05/29(日) 12:08:08: 佐藤さん
こんにちは、(^^)
一切皆苦、こうゆう事だとは思いませんでした～
了解です！私あまり我慢しないので方だと思ってるので
大丈夫ですね、きっと。
613：名無しさん：2016/05/30(月) 15:41:52: 【画像あり】車に乗っていたら「ビタン！！！！」とすごい音がして見てみたらこれが刺さってたｗw　ﾊﾟｼｬｯ
http://waranews.livedoor.biz/archives/2859169.html
614：名無しさん：2016/06/01(水) 03:56:12: 【画像あり】車に乗っていたら「ビタン！！！！」とすごい音がして見てみたらこれが刺さってたｗw　ﾊﾟｼｬｯ
http://waranews.livedoor.biz/archives/2859169.html
615：名無しさん：2016/06/02(木) 06:30:04: クレジットカードの仕組み理解してないアホ多すぎ
http://waranews.livedoor.biz/archives/1598939.html
616：めがね：2016/06/02(木) 18:20:43: 前回の苦しみは大きくてびっくりしたが
すでに落ち着き
先ほど気付いたのですが小さな苦しみを何とかしようと動画を見たり
お酒を飲みたくなったり、ネットをを徘徊したり
でも解消できないでいるのに気付いている
そんな前回と違う苦を感じています。
617：慧空：2016/06/02(木) 21:59:36: いい感じだと思いますよー^^
618：名無しさん：2016/06/03(金) 10:42:48: 私とは思考と恐れだった
我は汝を解放す
619：めがね：2016/06/03(金) 13:21:17: 慧空さん
良い感じですか！うれしいです(^^)

今日の朝なぜか解らなかったんですがスッキリしてて
仕事に来たのですが終わったのかな？！
そんなあっさり？！とか色々考えてますが
モヤモヤしてないし、やっぱり朝感じたスッキリが終わった事だったんだろうとと
おもいますがもう数日観察してみます。(^^)

まだでしょうと思いますよね～♪
620：めがね：2016/06/05(日) 10:12:56: やっぱり終わったようです。(^^)
「スッキリ」モヤモヤもなければ悩みません
どんなに仕事が忙しくても
朝の仕事に行く前の忙しい時間に洗い物していても
片道４時間の運転をしてみても
ぶれません(^^)悩みません？！かな
それはその前までの私と比べてなので伝わるか分かりませんが
体の疲れは少ないものだと、少し休めばすぐに回復する
痛みの様なものですね
何処かに足をぶつけて痛いと思ってもその痛みはほとんどの場合に
少なくなっていくように
どれだけ考えで苦しんできたか疲れさせていたか
最後だと終わったと終わった方なら解ります。
何故なら自覚をむける焦点はそのモヤモヤした苦だからです。
大きな苦から中くらい小・極小と感じ方は小さくなっていきますが
苦が無くなった事がなかったからです。

あと何故私が大悟してから２か月ちょっとで終わったか
皆さん疑問に感じてみえるのではないでしょうか？！
私も初めは「えっ」て感じだったのですが通り過ぎるとそれも明確に
解ります。
小悟後のハートを感じれるようになってからハートの自覚をしようと頑張っていました
出来てるとも思っていましたが実際は小悟の前から行っていた
普通の自覚でしたそのため３～４年普通の自覚をやってきましたので
大悟までの時間は遅かったのですが大悟後のハートが無くなっても
今まで通りだったんです。苦しんでいる私はいつもいました。
621：ツヨシ：2016/06/05(日) 17:12:13: めがねさん、こんにちは。
ついに解脱されたんですね！
私もそのスッキリを感じてみたいです。
まだまだ迷いの中なのでめがねさんの投稿参考になります！
ありがとうございます(^^)
622：めがね：2016/06/05(日) 19:09:10: ツヨシさん
こんにちは(^^)
ありがとうございます！
解脱、そう思っている私が居ますが
どうなんでしょう？！（笑）
２日間で何度も何度も確認していますが
調子に乗っている感もないですし、
大きく変わった感じはあきらかです。
でも実際はどうなんでしょうかね～
慧空さんの書いていただいている「悟りの段階」や「私の体験」
をみさせていただいているとそうとしか思えないですが。
>>616で書いた苦が今思うと最後の苦
「起こっている苦しみをなんとかしようしている自らの衝動」なんだと思います。

もし、まだ苦しんでいる私を見付けたら
まだでした～（笑）って現れます。(^^)
623：めがね：2016/06/05(日) 19:12:36: http://blog.goo.ne.jp/suiku2013/e/c27f584fddc9b55cb5224d2ab0c1abf2
「最終的な悟りへ至る最後のステップについて」
の中にある一文です。

>>616で書いた苦が今思うと最後の苦
「起こっている苦しみをなんとかしようしている自らの衝動」なんだと思います。
624：慧空：2016/06/06(月) 00:33:46: めがねさん、
こんばんは。

＞>>616で書いた苦が今思うと最後の苦
「起こっている苦しみをなんとかしようしている自らの衝動」なんだと思います

ハッキリとは分かりかねますが、いい感じだろうと思いまよ。(^^)
すみませんねぇ、いい加減な感じで。
でも、ご自分で判断して頂きたいと思いますし、結局のところは自分で判断するしかないんです。
625：めがね：2016/06/06(月) 16:03:26: 慧空さん
こんにちは、
いい感じですか！その言葉だけで十分です。(^^)
ありがとうございます。

そうですよね、結局は自分の判断ですね
では、解脱したとさせていただきます。

「みんなちがって、みんないい」という前提で
慧空さんの個性はとても素晴らしく
その能力がない限り私はこんなに順調に悟ることは
出来ませんでした。実感したことを文章化する能力、とても素晴らしいです。
長々とお世話になりました。沢山、ありがとうございました。＼(*T▽T*)／

居なくなりませんよ。(^^)
626：佐藤：2016/06/06(月) 19:38:21: >>625

言葉だけになりますが、解脱おめでとうございます！
627：めがね：2016/06/06(月) 22:06:24: 佐藤さん
ありがとうございます(^^)
いつも助言を下さって心強かったです！
628：名無しさん：2016/06/07(火) 17:03:03: 私は歓喜に満ちました
脳の覚醒だったのです
麻薬を打ってるような感覚です
629：慧空：2016/06/07(火) 23:35:08: めがねさん
ありがとうございます。
でもアレです、私に向かって余り良いことは言わないでくださいな。
リアクションに困りますから。(^_^;
630：めがね：2016/06/08(水) 18:58:40: 了解です(*^o^*)
そうですよね、良い事いえないような
雰囲気は以前からありましたのでどうしようかとは思ったんですが
でもここで言わなければいついうの？！って
おもったので言っちゃいました。
631：大空：2016/06/09(木) 15:20:48: 　名無しさんどのようにして？
632：名無しさん：2016/06/09(木) 17:04:28: 慧空さん質問させてください。
「私」に意識を集中していると、だんだん体に力が入ってきて、
体が収縮というか、ひとかたまりになる感じ、呼吸も小さくなってゆく感じになってゆきますが、
自覚の方法として正しいでしょうか？
またこれを続けてゆけば、この状況を脱する瞬間が来るのでしょうか？
633：慧空：2016/06/09(木) 23:46:56: 名無しさんへ
正しいか正しくないかが気になりますか？
正しい自覚って何なのでしょうねぇ。
そんなものあるのでしょうか。
正しいかどうかを考えている自分自身についても自覚して頂きたいと思います。
634：名無しさん：2016/06/10(金) 09:42:21: >>633
ありがとうございます。
635：名無しさん：2016/06/10(金) 13:33:28: ※※※歓喜の歌より抜粋※※※
喜びよ、美しい神々の火花よ、
エリジオン（楽園）の娘よ、
われらは熱き感動に酔いしれて
天上の、御身の聖殿に踏み入ろう
この世の慣わしが厳しく分け隔てた者たちを
あなたの神秘なる力はふたたび結び合わせる。
御身の優しい翼の憩うところ、
すべての人が兄弟となる。

なんて素晴らしい歌なのでしょうか
人間は恐れや不安に満ち満ちていたのです
636：名無しさん：2016/06/10(金) 17:16:29: 631 : 大空 2016/06/09(木) 15:20:48

　名無しさんどのようにして？>>>

不規則に出現していた感覚でしたが脳天の感覚が強く現れてから恍惚に満たされてます
恐怖が現れてもたやすく歓喜の中に消えます
これからさらに恍惚が強まってゆくと感じとりました。
みなさんにも感覚をわけてあげたい位です
637：588：2016/06/11(土) 18:57:20: 慧空さん。

観照意識、私はいない、空。
この認識だけでは私を知る旅は終わってはいないことについて考えてみました。

この先に何があるのだろうかと考えを巡らせていたのですが、自分なりに繋がりました。

観照意識中は自我が裏に引っ込んでいる状態であり、自我が戻れば再度考えを掴み出す。
そうなるとまたまた迷いだす。
ずっと観照意識にいればよさそうですけど、それだと生活できませんし、なんだかんだ行って普段は考えに呑まれやすいです。

だから自我を隠すのではなく、自覚で自我を薄くしていくことが必要であり、薄くなった自我は考えを掴まなくなる。
これなのかなと思いました。

ブログでも慧空さんがそのような内容を書かれてましたがその時はあまり響きませんでした。
しかし今は納得いきます。

観照意識も不安定な状態なのでまだ先は長そうですが、自覚に対するモヤモヤが晴れたので続けてやってみます。
638：慧空：2016/06/11(土) 21:33:39: 588さんへ

＞観照意識中は自我が裏に引っ込んでいる状態であり、自我が戻れば再度考えを掴み出す。
そうなるとまたまた迷いだす。

そういうことなんです。

＞ずっと観照意識にいればよさそうですけど、それだと生活できませんし、なんだかんだ行って普段は考えに呑まれやすいです。

観照意識のままでも生活できないこともないのかもしれませんが、ずっと観照意識のままの人なんていないでしょうね。
それにです。
観照意識の状態が普通に自我感覚がある状態よりも素晴らしいように言われますが、これこそが大きな間違いの元なのです。
観照意識の状態こそがまやかしであり、あえて本来と言うと、普通に自我感覚が本来というか、本質的な状態なのです。
観照意識の状態は無理しているというか、無理に作り出されたものなのです。

どこかに行こうとせず、苦しみや感情、思考にまみれた普通の状態に向き合って頂きたいと思います。
639：588：2016/06/12(日) 00:56:09: >>638
> 観照意識の状態こそがまやかしであり、あえて本来と言うと、普通に自我感覚が本来というか、本質的な状態なのです。

自我が薄くなることによって観照意識とは違う意識状態が現れると思っていたのですが、なんというか…衝撃的なことを聞いてしまいました。
自我感覚が本質とは。
一体今まで何を目指していたのか…。

悟ると最終的には悟り前と変わらなくなると聞いたことがありますが、やはり根本的なところでは変化はあるのでしょうね。
これはなってみないとわからないんだろうなあ…。

ありがとうございます。
自覚、続けてみますm(__)m
640：宗：2016/06/12(日) 02:11:29: 足し算覚えて　引き算覚えたら　あとは計算やめるだけ。
それが元の数ですね。
641：めがね：2016/06/19(日) 11:07:56: 気付きがきました～♪

悟りは
普通の人から見ると
「究極の客観視」だと思います。
悟っていない人でも他人の捕らわれはみやすいものです。
「あの人あんな事で怒らなくていいのに～」みたいな感じで
それが他人を見ているよりも自分自身を客観視できます。
それを「究極の客観視」といってみました。

普通に悟りを目指さない生活を送っていても
大半はゆっくりなスピードで悟りの道を進んでいます
そんな事を悟りの道中に気付く時が来ます。
「何かをやりたいだけやる事によってもういい、もう解った飽きたでもいいですが」そんな感じ手放していきます。

悟りがある程度進むと
五感と意識からくる考え感情が全て記憶から来る
私だと思っているものと気付きます。
さらに進んで最後のモヤモヤが無くなると
明確に私を見えるようになります。
それによって色々な私
（ずるい私・やさしい私・悪い私・えろい私・などなど・・・）の部分が
それを求めて行動しているのですが
ずるい私の場合は（得をして喜んでいることにあきてくる）と
えろい私の場合は（体の反応を楽しんでいるのにあきてくる）
その同じ方に向かって体得して行くのに気付きました。
642：名無しさん：2016/06/20(月) 17:09:28: 私とは思考でも認識でも意識でもなんでもいいのです。
好きなように選べばよいのです
良否など決まってません
一人一人捉え方が違うのですから強制など無意味です
643：名無しさん：2016/06/20(月) 17:13:14: 私とはなにか、私が選ぶのは

｢私は神です｣
644：名無しさん：2016/06/25(土) 16:01:42: 私の心は川のせせらぎと化した
悟りさえもせせらぎになってしまった
私は内面の苦しみを単に体験するたびに悪夢を見るたびに心が軽くなっていった､そのたびに頭の感覚も変化している事に気付いた。
頭に関して脳疾患の可能性も考えられますが今に始まった事でないし98％ないと視てます
645：名無しさん：2016/06/26(日) 00:26:58: ※追記※
私の思考パターンは変化していました
分析する思考からイメージする思考になっている事に今日気付きました

まず記憶を呼び出し漠然とイメージで問題の全体を捉え雰囲気を感じる様になっていたのです。分析する事もありますが全体を捉える働きの方が強く現れてます
646：ツヨシ：2016/07/03(日) 12:54:39: 過去の書き込みを読んでいたら、意識も考えも同じなんだなと今さらながら気づきました。
そしてなぜ考え(六根など)というものが在るのかは追求しきれないんですね。
もうこういう世界なんだなーと自分の中で決着をつけるしかなさそうです。
647：慧空：2016/07/03(日) 22:00:32: ツヨシさんへ

＞もうこういう世界なんだなーと自分の中で決着をつけるしかなさそうです。

はい、そうですね。
648：ツヨシ：2016/07/03(日) 23:25:33: >>647
慧空さん

レスありがとうございます。
なんだかとてもすっきりしました。

現在今まで掴んでいた真理めいたものをどんどん手放しできている実感があります。
次は良いご報告ができればなと思います。
649：名無しさん：2016/07/04(月) 00:26:31: 変化が早すぎる…
このままだと私の脳は破壊されてしまうかもしれないです

植物の温もりを感じ大地を感じ生命を心臓で感じ思考の苦しみは歓喜にかわる

心臓の音を聞いてあげて下さい
心臓と一緒に感動してあげて下さい

それでは…
650：名無しさん：2016/07/21(木) 13:03:51: 質問させてください。
自覚というのは自分を含めた世の中の全部が概念であることを知り、自分の作った概念を自覚により解除していくメソッドと言えますか？
全部解除した先にあるのが悟りなのでしょうか？
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652：慧空：2016/07/21(木) 19:06:01: ＞自覚というのは自分を含めた世の中の全部が概念であることを知り、自分の作った概念を自覚により解除していくメソッドと言えますか？

まあ、とてもザックリとですが、間違ってはないと思います。

＞全部解除した先にあるのが悟りなのでしょうか？

悟りには浅い、深いがありますので一概には言えませんが、
かなり深い悟り到達するだろうと思いますよ。
653：名無しさん：2016/07/22(金) 12:55:40: 慧空さん
ありがとうございます。
そのような閃きがあったなので質問させていただきました。
自覚続けて行こうと思います。
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655：しそ：2016/08/15(月) 09:53:23: 慧空さん初めまして。

私は対人恐怖症や依存症などを抱えているのでしはが、こういった症状は自我が強すぎることから起こるものともとらえ、その治療法としてハートの自覚ワークに取り組んでいます。ただ、ハートの自覚ワークに取り組んでも長く集中できず、また雑念が出て、禅定に至ることまずないのでそれだけ集中は出来ていないです。自身の様な精神神経症の人というのは、集中力の障害を持っていると言われているので仕方がないのですが。この様な先天的とも言える気質の人間にもハートの自覚ワークは最良の選択肢の一つになり得るでしょうか。結局のところは囚われが強いゆえ、それをとるのが真の治療なのではないかと思いましての質問です。
656：しそ：2016/08/15(月) 10:10:10: それともう1点、ご意見を聞いてみたいことがあります。
機能不全な生育環境から、自我が未成熟なままな場合、例えば他人と自分との境界線が持てていない、愛への餓えが強い、自尊心が低いなどの様に、自我が脆弱な人の場合は、まず自我を育てることのほうが大事に見えはするのですが、内実はこういう人も、自我を消滅させるハートのワークをすることで快方に向かえるということになりますでしょうか。
すみませんm(. .)m。他人事のように書きましたが全て自分のことです(^^)。

あと精神の通院、服薬はしていない者です。
657：慧空：2016/08/15(月) 23:03:59: しそさんへ

まず、655のご質問についてですが、
ハートの自覚ワークは大悟に至るためのワークですので、それがそれ以外の用途の役に立つかどうかは
正直なところよく分かりません。
私としては、ハートの自覚ワークを行うよりも、もっと普通の対処をされたらどうかと思います。
普通の対処とは、恐れていることに正面から向き合うこと、できればそれに挑むような姿勢で立ち向かうこと。
また、依存症であるなら、その依存対象に依存してしまっている自分自身を自ら律すること、自立することだと思います。
658：慧空：2016/08/15(月) 23:12:41: 二つ目の656とのご質問と関連しますが、
悟りの道に入る前に、まず自立して成熟した強靱な自我を育てることが大事なのです。
そのためには、自分のやりたいことや大切にしたいこと、そして自分の人生に、
しっかり向き合って生きることが大切なんです。
何も難しいことはなく、特別なことも必要はないんです。
逃げずにしっかりと向き合っていきればそれでいいんです。
ハートの自覚ワークなんて必要ないんです。
ハートの自覚ワークは、自立した自我が育ち、悟りの道を歩み始めてからやればいいんです。
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661：しそ：2016/08/16(火) 15:37:21: >657
>658

慧空さん

悟りの道には程遠い私の様な者に、真摯に教えていただきありがとうございました。お陰で軸が出来た様に思います。
私は自己をしっかりとコントロールしなくてはなりません。社会的、精神的共に自立をし、その中で自我を磨いて行くことを第一にします。
その生活の中で好きなこと見つけてやって行きたいと思います。
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664：ツヨシ：2016/09/21(水) 01:15:12: 慧空さん、ご無沙汰しております。

自覚の基本は「私が考えを作っている」ですが、考えとは思考のことだけを指すのではなく、私も含め認識できるものすべてですと慧空さんは仰られてます。
私も感じるものすべてを「考え」として自覚をしているのですが、そもそもなぜ「考え」と呼ぶのだろうという疑問が以前からありました。
最近の実感と理解を交えると以下のように考えます。

よく哲学などで言われるのは、人は物に名前をつけることによって世界に起こることを分別しており、名前をつける前の実相世界は分別のないひとつの世界であると説明されます。
これはいわゆるワンネスと呼ばれるものと同じかと考えます。
まずワンネスがあり、それを思考によって名前を付け分離させていると言う理論です。
これは私も以前採用していた考えですが、観照意識に入り無思考となっても、やはりリンゴは赤く丸く目に映り、口に入れると甘いです。
赤という考えを落としても色は残り、色と色の境界もあります。

そこで気づいたことがあります。
夢を見ている状態の時、夢の中の出来事はすべて思考内での出来事ということは誰しもが納得するところと思いますが、
私とはひとつの意識のようなものであり、夢も現実世界も地続きならば、目の前に起こっていることは全部思考なんではないか？ということです。
思考というよりも想念のようなエネルギーのようなものでしょうか。

もし夢の中であえて実相があるとすれば、それは無となります。単純に無に映像が起きているのが夢です。
そして現実世界でもそれは同じであり、想念を落としたら無になってしまうのではないでしょうか。

私を含めたこの世界というのは、実相世界のようなものに概念で名付け分別しているのではなく、
まず先に概念または想念があり、それを元に現象が起きてるのではないでしょうか。
実相に浮かぶ赤く丸い玉に対し「リンゴ」と名付けたのではなく、「赤く丸い玉はリンゴである」という想念を元にリンゴができたとでも言いましょうか。
順序が逆なのではないかと考えました。
そうであるからすべて「考え」と呼ぶのではないかと。

この想念のような考えの連鎖が自我なのではと思いました。
無の中に自我が浮かんでいると言うイメージよりも、これらは表裏一体の関係かと思われます。
表裏一体の関係でひとつの意識と言うことなのかなと。

相変わらず理屈ばかりで気づいていない所もあると思いますが、体感としてもなんとなく感じてはいるところです。
散文で申し訳ございません、このようなことを考えていますが、慧空さんの考えをお聞きしたいです。
665：慧空：2016/09/21(水) 21:53:52: ツヨシさんへ

仰りたいことはなんとなく分かりますよ。
それに、目の付け所も悪くなく、理解も大分いいところまで来ておられるのだと思います。
しかし、まだちょっと曖昧でごちゃごちゃしてて、見切れてない、スッキリしてないという感じですね。

まず、「考え」という言葉を使っている点は、「考え」という言葉が意外に守備範囲が広くて無難で使いやすいからです。
もし他にもっといい言葉があれば、それでもいんです。

現象が先か、赤いリンゴ等の概念が先かについては、答えは出ません。
そこのところを解き明かすのは不可能です。
666：ツヨシ：2016/09/22(木) 02:56:49: >>665
慧空さん、

> しかし、まだちょっと曖昧でごちゃごちゃしてて、見切れてない、スッキリしてないという感じですね。

確かにまだ「そうかもしれない」という予想止まりであり確信には至っていないところですが、
「考えの連鎖があるだけなんだな」ということは確信が持てていると思います。
瞑想で涅槃に落ち、そこから考えの連鎖が起動する瞬間を目の当たりにすれば、より確信は深まるんですけどね。
なかなか難しいです。

>まず、「考え」という言葉を使っている点は、「考え」という言葉が意外に守備範囲が広くて無難で使いやすいからです。もし他にもっといい言葉があれば、それでもいんです。

なるほど、そういうことなんてすね。変に深読みしてしまいました。

>現象が先か、赤いリンゴ等の概念が先かについては、答えは出ません。そこのところを解き明かすのは不可能です。

無の中に突如閃きが起き、そこから考えの連鎖が始まったのだとしたら、「閃き→気づく→気づく者→私」と考えが連鎖していきますね。
そうなると概念が先とは言えないのか…
等々考えてしまいますが、それも思考内の推測であり答えの出ない話ですね笑
私はやはり考えるのが好きなようです。

ご返事頂きありがとうございました。
667：慧空：2016/09/22(木) 23:11:19: ツヨシさん

＞無の中に突如閃きが起き、そこから考えの連鎖が始まったのだとしたら、「閃き→気づく→気づく者→私」と考えが連鎖していきますね。
そうなると概念が先とは言えないのか…

私の意識が連鎖的に展開していく様をぜひご自分で観て頂きたいと思うのですが、
上記の点について、ひょっとすると誤解をしておられる可能性があるので、念のために書かせていただきますね。

私の意識の連鎖的な展開は、常に現象（あるいは現象に関する六根の認識と言った方がいいのかも知れません）が起点になって
そこから展開していきます。
最初に現象（例えば、目から入る映像）があり、次にその現象がきっかけとなって
感覚や思考等の種々の考えが連鎖的に派生していきます。
そして、一通りそのような展開が起こっていくと一旦落ち着きます。
すると、そうしているうちにまた次の現象が起こり、その現象が切っ掛けとなった種々の考えが連鎖的に派生していきます。

但し、このように各意識の連鎖の最初の起点は常に現象なのですが、
それだからと言って、概念よりも現象が先であるという結論にはなりません。
668：名無しさん：2016/09/23(金) 00:57:30: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
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669：ツヨシ：2016/09/23(金) 13:05:54: >>667
慧空さん。
ご指摘いただきありがとうございます。

＞無の中に突如閃きが起き、そこから考えの連鎖が始まったのだとしたら、「閃き→気づく→気づく者→私」と考えが連鎖していきますね。そうなると概念が先とは言えないのか…

言葉が足らずすみません。
私は涅槃を経験したことがないので、上記は熟睡から目覚めへの過程を思いだしてイメージしたものでした。
本当はそこもダイレクトに観察してみたいところです。

> 最初に現象（例えば、目から入る映像）があり、次にその現象がきっかけとなって感覚や思考等の種々の考えが連鎖的に派生していきます。そして、一通りそのような展開が起こっていくと一旦落ち着きます。すると、そうしているうちにまた次の現象が起こり、その現象が切っ掛けとなった種々の考えが連鎖的に派生していきます。

確かに五感、もしくは思考をきっかけにして連鎖が起こっているのがわかります。まだぼんやりわかるといったところですが。
イメージとしてはスクリーンに各連鎖が展開しています。
現象のひとつひとつが場面のように連鎖する様は、ヴィパッサナ瞑想と同じなのかなと感じました。

ところで、一旦連鎖が落ち着いている間も連鎖は続いてますよね？
ただ無意識に視線を横に動かし、風景が変わるのも「落ち着きのなさ」という微妙な衝動(苦でしょうか)からくる連鎖と捉えています。
意識が起きている間は連鎖が続いていると認識しているのですが、いかがでしょうか。
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671：慧空：2016/09/23(金) 20:44:52: ツヨシさん

＞確かに五感、もしくは思考をきっかけにして連鎖が起こっているのがわかります。まだぼんやりわかるといったところですが。

なるほどです。
意識の連鎖の展開をある程度観ておられるようですね。

＞ところで、一旦連鎖が落ち着いている間も連鎖は続いてますよね？
＞意識が起きている間は連鎖が続いていると認識しているのですが、いかがでしょうか。

その通りなんです。
意識の連鎖の一連の展開は、現象を起点として起こり、一段落すると収まっていくのですが、
新たな現象が雨のように常時起こってくるので、各現象によって誘起される展開も互いに重なり合うようにして
常に続いているのです。
672：ツヨシ：2016/09/23(金) 23:57:43: >>671
慧空さん。
ありがとうございます。

連鎖が観れてると言いましても、表面的なところまでかと思います。
釈迦のように十二縁起の連鎖まで細かく観れるようになったら凄いんだろうなと妄想してます笑
ただ表面的な連鎖だけでも観ていると、自分の肉体は消えていく感覚になり、それこそ感覚というか識だけがあるんだなということがわかりました。
これを「考え」と呼ぶんだなと納得したところではあります。

> 意識の連鎖の一連の展開は、現象を起点として起こり、一段落すると収まっていくのですが、新たな現象が雨のように常時起こってくるので、各現象によって誘起される展開も互いに重なり合うようにして常に続いているのです。

やはりそうだったんですね！
色々と右往左往し、悩みながらも自覚を続けた甲斐がありました。
もっとはっきりとわかるよう自覚に集中していきたいと思います。
また気づくことありましたらご質問させて頂くかと思いますが、その時はどうぞよろしくお願いします。
673：名無しさん：2016/09/30(金) 01:12:14: 質問です。自覚とは、思考監察と同じようなものですか？
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675：慧空：2016/09/30(金) 19:28:42: >>673
以前に説明した文章がありますので、例えば以下のブログ記事をご参照ください。
http://blog.goo.ne.jp/suiku2013/e/262c2beb59184d40caec1cba7c481f77
http://blog.goo.ne.jp/suiku2013/e/0c9d916b19e78e6c090a971b7ee1a0be
676：673：2016/09/30(金) 20:22:40: すい空さん
ご丁寧にありがとうございます。
自覚は、｢私が｣というのがポイントですね。
まだ、ブログのほうを全部読めてないのですが、自覚頑張ってみます。
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689：ツヨシ：2016/10/11(火) 13:42:18: 慧空さん、

以前意識の連鎖がぼんやりとは捉えられてるということをお伝えしましたが、
なぜ慧空さんが「まず自我をしっかり捉えることが大事」と仰っていたのか、私なりに納得いきました。

普段座っての瞑想はしないのですが、今は涅槃を経験してみたいと思い数息観に何回か挑戦しております。
まだ禅定まで行かず試行錯誤している最中です。

意識があちらこちらへと飛び、まったく没入できないなと難しさを感じていたのですが、没入せずとも飛び回る意識のスポットライトを私の頭の中心一点に集中し留めてみたら数息観と同じになるのでは？と思い付き意識を中心に留めてみました。

しかし一点に留めているつもりでも、
よく観察すると呼吸にパッと意識が飛んだり、足の感覚にパッと飛んだり、また私の中心に戻ってきたり。
意識はなかなか一点に留められないのですが、ふいに「呼吸に意識が飛んでいる瞬間、本当に足はないのだろうか？」とはっきりさせたい気持ちが起こり、そこを注意してもう一度じっくりと観察してみました。

私の中心から呼吸に意識が飛んだ時は呼吸だけ、足に飛んだ時は足だけが意識としてあったのです。
足に意識があるときは私の中心は意識できないことがわかりました。
場面は常に一枚ずつ連鎖します。
これこそ意識がパッパッと連鎖している様相であるとはっきりと体感できました。
この意識のスポットライト自体が自我なんですね。

そして気づいたのですが、意識を私の頭の中心一点に留めるやり方は、今までしっくりこなかったハートへの集中と同じなのではないかということです。
いろいろ繋がりました。

涅槃とは違うところでの気づきですが、やっと皆さん目線に近づいたかなと思います。

またまた長文ですみません。
ご報告でした。
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691：慧空：2016/10/11(火) 21:05:35: ツヨシさん

＞私の中心から呼吸に意識が飛んだ時は呼吸だけ、足に飛んだ時は足だけが意識としてあったのです。
＞足に意識があるときは私の中心は意識できないことがわかりました。
＞場面は常に一枚ずつ連鎖します。
＞これこそ意識がパッパッと連鎖している様相であるとはっきりと体感できました。
＞この意識のスポットライト自体が自我なんですね。

まさにその通りです。
文章や雰囲気もとてもスッキリとして、明確に分かっておられることがよく分かります。
思わず嬉しくなりました。(*^_^*)
ご報告頂きありがとうございました。
692：ツヨシ：2016/10/12(水) 07:40:00: >>691
慧空さん。
ご返事ありがとうございます。

ちょうど１週間前にブログで線香花火についてお話しされている記事を読んだのですが、その時は慧空さんは詩的に私という存在について話されているのかなと思いました。
そうではなく、本当に線香花火のように火球からパチパチと考えが連鎖していたんですね。
線香花火という表現はそのままの表現であることがわかりました。

ここまでくるのに約二年…。
その間に私も色々なことがあったのと、慧空さんから嬉しいお言葉を頂いたのとで感慨深くなり涙が出ました笑
本当に感謝致します。

まだ瞑想のように落ち着かないとはっきりと感じられない精妙な感覚ですので、普段の生活でもはっきりわかるよう自覚を続けて参ります。
ありがとうございます。
693：慧空：2016/10/12(水) 17:36:29: ツヨシさん
実は私も嬉し涙がにじみ、こぼれそうになりました。(^o^)

＞本当に線香花火のように火球からパチパチと考えが連鎖していたんですね

そうなんですよ。

＞普段の生活でもはっきりわかるよう自覚を続けて参ります

ここから先は、自我の力が減退してますので、自覚がやりにくくなることだと思います。
（自覚は自我がわざわざやっていることですから、笑）
それでも、やりつづけて頂きたいと思います。
応援してます。
694：ツヨシ：2016/10/12(水) 18:44:33: >>693
ありがとうございます！！
自覚が出来なくなるのもちょっと楽しみですが、続けてみます！

また変化ありましたらご報告します！
よろしくお願い致します！
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