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ペーパー一枚の報告に向けて、その3

226ふむ:2018/08/21(火) 16:46:04
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227自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/22(水) 00:43:52
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

228地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/22(水) 06:37:06
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229在原業平:2018/08/22(水) 06:38:43
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。お代は昨日のアッシー代ね。

230小野小町:2018/08/22(水) 06:47:15
お気に入りは学さんのTCRとDORAさんの甲子園だわ。朝日とNHK批判は昨日の虎の門で
百田尚樹と和田政宗の虎の門ニューズと同じ趣旨だったわね。

231在原業平:2018/08/22(水) 06:52:28
DORAさんは佐藤孝彦さんではないかと噂されている。であれば、名古屋大の理学部卒で
『ラカンの量子力学』を書いた人で、50代の男性だということになってるということがわかる。

232小野小町:2018/08/22(水) 06:57:17
ははは、あなたそれ紀伊国屋で取り寄せようとして絶版だと知らされたのね。
今アマゾンのオークションで11,505円からの出発よ。
帯に<この世はすべてフィクションである。物理学に対応する〈実在〉はない。
最先端の哲学を駆使して説き明かす、量子力学のパラドックスの本質。 >とあるわ。

233在原業平:2018/08/22(水) 07:02:03
トップカスタマーレビューに以下のようにあるね。
>>
結生紗灯
5つ星のうち3.0
初学者でも読める相対論入門
2007年6月16日
形式: 単行本
量子を知らない文系、哲学を知らない理系の双方の学生が理解できるレベルで書かれているところは、それぞれの初学者にとっても非常に親切なつくりになっている。著者の論旨は明快で、デカルトからパリ・フロイト派のラカンの認識論に至る道筋を解説し、「世界には複数のとらえ方があること」、「それらを状況に応じて使い分けることが科学の常套であること」、「量子を素朴な【粒】の概念で捉えたまま古典認識論に嵌めこむ行為に潜む危うさと無謀さ」の3点を説くことにある。残念な点は、少ないページ数が仇となって、寄り道的な議論が少ない一本道であること。「ラカンが主張した認識論は、自ずと理論負荷(パラダイム)の妥当性と相対論に直結する。相対論的な視点に立てば、量子力学において古典派が指摘するようなパラドックスはすべて最初から存在しないのだ」、という主張は一定の説得力と普遍性を持つ。そこでストーリーが終わってしまうだけに、量子力学と哲学の絡み合いや確執を期待して読むと肩透かしを食ってしまうので注意。あくまで、哲学の入門書として読むべき本だろう。高校〜基礎教養レベルの読者が認識論・存在論をかじるための入門書としては、なかなかの良書。

234小野小町:2018/08/22(水) 07:05:16
発売日は1993/11なのね。25年前ね。50才なら25歳、60歳なら35歳のころの著作ね。
間を取ると30歳の頃かな。

235在原業平:2018/08/22(水) 07:30:27
DORAさんの書いてるものは百田尚樹ととても近いんだけど、百田は小保方さん
犯人説だからね。音楽に関する記述も同じマニアでもベースにレコードがCD化
されて後の人だと言う刻印があるね。百田は本当はレコード世代の筈なんだけど
多分音楽に目覚めて集中して聞いた時期が遅いんだろうね。彼は何万枚かの
CDを持ってると聞いてるけど、仮に2万枚として一枚1時間だとすると2万時間だ。
これって一日5時間聴いて11年かかる。1983年からCDが出始めて2000年には他を
完全に駆逐してしまった。彼は忙しい人だからある程度暇が出来てから音楽を
聴くようになったんじゃないかな。

236小野小町:2018/08/22(水) 07:37:03
あなた佐藤さんに解決編を書いて欲しいんでしょ。

237在原業平:2018/08/22(水) 07:39:23
うん、最初は和モガさんが佐藤さんだと思ってたんだけどな。DORAさんは今のところSTAP問題からは
離れてしまってるね。書いてくれさえすれば誰でもいいのさ。

238小野小町:2018/08/22(水) 07:45:02
学さんのTCRの件は?

239在原業平:2018/08/22(水) 08:24:26
①STAP細胞にはTCR再構成があった。
②STAP幹細胞は最初あったとラボメンバーが報告したので小保方さんもそう報告したが、後にコントロールが無かったので調べ直したらその時には無かったと小保方さんが手記に書いている。
③最終論文には①だけがあったと書かれていて、②は結果が書かれてない。
④丹羽さんの手伝ったプロトコルには②は無かったとはっきり書かれた。
⑤三誌論文過程のセルでどう書かれていたのかは分からない。サイエンスではキメラのDNAに関して述べられているらしい査読文がある。

240デラ・ストリート:2018/08/22(水) 08:25:59
アーティクルのTCRの件は以下ね。
>>
TCR-β chain gene rearrangement analysis
Genomic DNA was extracted from STAP cells and tail tips from chimaeric mice generated with STAP cells derived from CD45+ cells. PCR was performed with 50 ng DNA using the following primers (Dβ2: 5′-GCACCTGTGGGGAAGAAACT-3′ and Jβ2.6: 5′-TGAGAGCTGTCTCCTACTATCGATT-3′) that amplify the regions of the (D)J recombination. The PCR products were subjected to gel electrophoresis in Tris-acetate-EDTA buffer with 1.6% agarose and visualized by staining with ethidium bromide. PCR bands from STAP cells were subjected to sequencing analysis and identified as rearranged genomic fragments of the (D)J recombination.

241ペリー・メイスン:2018/08/22(水) 08:32:17
注意深く読むと分かるけど、STAP細胞と、STAP細胞由来キメラの尾部組織の
両方を調べた結果、結論はSTAP細胞にはTCR再構成があったと書かれているだけだ。
尾部組織に関してあったとも無かったとも書かれていない。それからここは
STAP幹細胞にあったか無かったかも何も書かれていない。
①STAP細胞***あった
②STAP細胞由来キメラ組織***不明
③STAP幹細胞***記述無し

242在原業平:2018/08/22(水) 08:38:40
あ、そうか。小保方さんの手記はSTAP幹細胞の話だね。アーティクルには関係しない。
①が白線を入れてないという話ね。でもTCR再構成自体は有ったということね。これって
酸浴細胞の中にT細胞が残っていて既に再構成されているものも含まれているとしたら、
それが多能性細胞であろうとなかろうと、あって当たり前だね。

243小野小町:2018/08/22(水) 08:41:50
そうね。それが多能性細胞であることがキメラによって証明されていて、でもキメラに
なった細胞がT細胞以外の細胞であっても、元のSTAP細胞由来であることは変わらないんだから、
キメラにTCR再構成があるとは限らないけど、あれば由来の証明になるということよね。

244ペリー・メイスン:2018/08/22(水) 08:50:32
簡単に言うと西川さんのアドヴァイスって安易だったんだよ。でも大先生だからね。
丹羽さんは記者会見でT細胞に当たらない無い可能性に触れてるよね。そして検証実験時に
ムー論文で使われているクレ-ローザシステムを使う予定と言った。実際には
実行されなかったけれども、これだと完全なトレースができるんだね。裏返すと
西川さんのTCR再構成を使うトレース手法は不完全ということね。ただし、
当たれば一発で証明は出来るからね。でも実際にはSTAP側にはあったけれども
キメラ側では調べた限りで当たらなかった。STAP幹細胞もそうだね。このやり方だと
当たるまでかなりの回数をこなさないといけないよね。それよりもクレシステムが
確実だ。

245小野小町:2018/08/22(水) 08:53:46
学さんが注意しているのはそこね。そこそこの専門家でもTCR再構成確認が絶対条件と
思い込んで論じているか、もしくはわざとそう言う風に間違った論説を流布していると。

246在原業平:2018/08/22(水) 08:59:06
そこはそんなに難しくないんだけどな。ど素人の我々でも丹羽さんの説明で
理解できたけどな。仮にB細胞だけしかキメラが出来ないのだとして、
TCR再構成が無いのは当たり前なんだね。そしてSTAP細胞段階で
T細胞が残っていても不思議ではない。するとSTAP細胞にTCR再構成が
あって、キメラに無いのは説明可能だ。事実はどちらでもないと我々は思ってるけどね。
だって我々はntES論者だ。ただ、確認手法として不完全なのは
ど素人にでもわかるということだ。

247一言居士:2018/08/22(水) 09:02:08
そこで丹羽さんがクレを使うと言ったんだね。これは正しい判断だよね。
その正しい判断を若山さんもしていたのではないかと考えているのが、
我々の129ローザなんだけどね。こういうことをしていたということは
西川さんの手前言えないだろうからね。

248孤舟:2018/08/22(水) 09:03:22
本題に行く前に悪いが阿久悠から電話だぜ。ほんとに電話だと思う?

249小野小町:2018/08/22(水) 09:08:15
釣りなんでしょ。佐藤さんのプロファイルと同じでしょ。信じるわ。頑張ってね。
昨日ほんとにわたしって買い物に行ったかしら。業平君、お代はいだくわよ。

これってピアノフォルテの音色よね。
youtube.com/watch?v=ejx3NSUKD_A

250ふむ:2018/08/22(水) 09:10:36
少なくともチェンバロではないね。モダンピアノでもタッチで出せる?
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251名無しさん:2018/08/22(水) 12:36:54
>>245
学はお前さんほど理解していないのは明らか。
もっと混濁、蒙昧の中にいる。

252名無しさん:2018/08/22(水) 23:57:18
ため息ジイのことなんだけど。

253自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/23(木) 00:27:57
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

254地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/23(木) 06:23:28
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255在原業平:2018/08/23(木) 06:24:53
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

256小野小町:2018/08/23(木) 06:25:36
お気に入りは変化なしよ。

257ヘーゲル:2018/08/23(木) 06:26:16
本題頼むぜ。

258カール・ヤスパース:2018/08/23(木) 06:27:10
本題、何でしたっけ?

259デラ・ストリート:2018/08/23(木) 06:29:04
和モガさんの遺伝子発現解析の検討に入る前に、胎盤が光ると言い出したのは
誰かというところから再検討よ。

260ペリー・メイスン:2018/08/23(木) 07:13:09
若山さんはラボのメンバーの誰かが胎盤が光っていると言い出したと
記者会見で証言したね。誰でしたかという記者の問いに忘れましたと答えた。
そして胎盤の切片は偽造されていると仄めかした。それに対して、手記では
若山さんが言いだしたと明確に証言されていて、これはどちらかの嘘だと
いうことになる。第三者説で若山さんがかばわなければならないような人は
奥さんしかいないが、光る胎盤を作らせるESコンタミは奥さんにはできないね。
そもそも胎盤が光っているのではと調べたのは若山さんで、奥さんはESを
すり替える以外に何もできない。小保方さんが光ってない胎盤を光っていると
捏造したか、光っている胎盤を若山さんが渡したのかのどちらかだ。

261デラ・ストリート:2018/08/23(木) 07:25:20
(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授会見 質疑応答(4/4)ね。ここは何と背も聞き直して欲しいわね、
相当の役者だわね。

262ペリー・メイスン:2018/08/23(木) 07:27:41
はっきり覚えてないが、最初のころはキメラが光っただけで研究者は驚きだったが
「あるとき」あるとき胎盤が光っているという話になった、という趣旨の説明をしているな。

263シャーロック・ホームズ:2018/08/23(木) 07:30:08
最初のころキメラが光ったのが驚きだったのは2011年11月だったはずだよ。
「あるとき」胎盤が光っているという話になったのは2012年3月の筈だ。
その証拠は手記の記載だけでなくそ彼の証言の中にもある。

264ペリー・メイスン:2018/08/23(木) 07:33:06
胎盤が光るのならもっとすごいことになるのではないかと、すぐに本気で考え始めて
コントロールの受精卵ESを作ってキメラの胎盤を見るという作業に入った、という
主旨の証言をしていて、実験の主体が自分だということを白状している。

265小野小町:2018/08/23(木) 07:40:26
コントロールESはSTAPキメラの胎盤が光ることに対するコントロールとして作ったと
彼自身が証言しているのね。これってFLSのコントロールではないのね。FLSは
「僕のマウス」を渡している筈なんでしょ。そして、それに対するコントロールして
129B6F1ES1〜6を作ったはずだわよね。何の実験のコントロールかは分からなかったけど、
この証言だと胎盤の光ったSTAPキメラのコントロールね。つまり胎盤が光ったキメラの
由来STAP細胞の由来マウスって、コントロールの意味からすると「僕のマウス」
であったということになるのね。

266ドクター・ワトソン:2018/08/23(木) 07:51:16
キメラが作られるためにはSTAP細胞が小保方さんによって作られていなければならない。
従って胎盤が光っていると騒がれたキメラ実験の前に渡されたマウスは当然
「僕のマウス」でなければならない。小保方さんはレターに添付した胎盤の光っている
キメラの由来をB6-CAG-GFPx129/Svと書いている。「僕のマウス」とは
雌雄が逆だ。因みに「僕のマウス」から作られたはずのFLSは129/SvxB6-Acr-CAG-GFPだった。
つまり若山さん誘導するところの<太田ES>の置忘れだった。でも胎盤の光るキメラは
小保方さん曰く、固定液の中にあるはずなんだが、そして桂さんが<あれ>と
行ってるんだから、ありそうなんだけど、それを調べてアクロシンが出るか
否かは検証しなければならなかったことだよな、

267シャーロック・ホームズ:2018/08/23(木) 07:56:21
若山さんは
①FLSのコントロールとして129B6F1ESを作ったと言った。
②光る胎盤を調べるためにコントロールとして129B6F1ESのキメラを作ったと言った。
光る胎盤までずっと129B6F1が使われているということだね。CAG(ホモ)だね。

268小野小町:2018/08/23(木) 07:58:46
小保方さんはB6-CAG-GFPx129/Svだと聞いている。だから論文にそう書いた。

269ドクター・ワトソン:2018/08/23(木) 08:06:04
我々は小保方さんは無実という立場だからね。当然だけどB6-CAG-GFPx129/Svだと
若山さんに言われたからそう書いていて、かつ親の雌雄の違いは見た目では分からないよね。
そして「あるとき」ではなくて2012年の3月に光る胎盤を伴うキメラ胎児を
受け取って、それを若山さんの指示通りに、切片の免染確認でGFPを胎盤に検出しているのが
Letter Extended Data Figure 1 Placental contribution of STAP cellsなんだよな。

270小野小町:2018/08/23(木) 08:12:28
そうね。若山さんはそれを必死で否定しようとしているわね。そのキメラは
2011/11/28の4Nキメラだと。胎盤が光る話って2012年3月の話よね。これだと
小保方さんがあたかも2011/11/28のキメラ胎児写真と、TS細胞の胎盤と羊膜の
GFP貢献の免染写真を組み合わせたと言わんばかりなんだけど、小保方さんは
キメラと胎盤とくっっいた形で受け取ってるのよね。そのときに胎児胎盤の
全体の写真を若山さんは渡している筈でしょ。繋がってなきゃ意味ないわよね。

271在原業平:2018/08/23(木) 09:14:19
羊膜でなくて卵黄嚢だね。amnionではなくてyolk sacと明確に書かれている。
これが僕はよく分からないんだけど発生段階でtrophoblast、つまり栄養外胚葉とか
栄養芽細胞と呼ばれる外側の膜の一部が母体の子宮内膜に接して母親側と胎児側の細胞とが
結合して胎盤を形成するわけだろ。でも卵黄嚢もtrophoblastから作られているのかい?

272ドクター・ワトソン:2018/08/23(木) 09:19:07
我々は素人だからちょっと調べただけではインナーセルマス由来か、栄養外胚葉由来かは
分からないな。ただ、論文は後者だと言う趣旨の並べ方だよな。そのこと自体を誰も
指摘しないし、笹井さんも、丹羽さんも、若山さんも問題にしてないから、常識的に
考えたら、ESは胎盤と卵黄嚢には貢献しないんだろうね。そうでなければまたこのことが
大問題になるだろうな。

273シャーロック・ホームズ:2018/08/23(木) 09:25:51
桂報告はあのキメラ写真の矢印の両方とも卵黄嚢であると推測している。
卵黄嚢だったらES細胞でありうるのかい?もしそうならこの論文を見ている
共著者たちは何を見てたのかね。卵黄嚢は胎児側なら、小保方さんのb.cの
写真は意味がないでしょ。卵黄嚢にはGFPが有って当たり前なんだから
外しなさいと言うべきじゃないか。逆にESは卵黄嚢にも貢献しないので
あったら、卵黄嚢が光ってること自体が大問題じゃないかな。

274名無しさん:2018/08/23(木) 10:09:10
*ttps://ipscell.com/2014/02/are-stap-stem-cell-nature-papers-compromised/
Nimorula
February 25, 2014 at 7:19 pm .
In the paper “Bidirectional developmental potential…” besides the duplicated image in figures 1 and 2 there are things really hard to believe about the data they show in figure 1. First they should have done the analysis in chimaeric embryos previous to the chrorio-allantoic fusion (embryos before 6 somites, around E8) to conclude that only STAPs and not ES cells contribute to the placenta. Developing my point: After the allantois (derived from the embryonic mesoderm) fuses with the chorion (extraembryonic) the formation of the labyrinthine placenta occurs. In this, the trophoblast (extraembryonic) associates with the fetal blood vessels (embryonic) that have extensive villous branching. Then in an E12.5 placenta from a chimaera formed from a wildtype blastocyst injected with wildtype reporter Rosa26-GFP or CAG-GFP ES cells you should always find GFP positive cells in the placenta due to the contribution of the fetal blood vessels. Then is not possible that in the control chimaeras in figure 1a they didn’t find Rosa26-GFP cells (as stated in the text) / CAG-GFP (as stated in the figure). The same applies for the fetal membranes, the yolk sac mesoderm is derived from the embryo then in a chimaera you always have ES-derived cells (mesoderm) in the yolk sac. There is no way that control is real. Mild: the long exposure panel of the control embryo was not overexposed since the little piece of embryo in the far right of the panel is not overexposed.

nimorula
February 26, 2014 at 2:21 pm .
p.s. A nice example of chimaeric embryos analysing the contribution of ES cell derived tissue to the placenta in E12.5 embryos can be found in PNAS USA 100(26):15637-15642. (2003) see figure 4.

275イェイ:2018/08/23(木) 15:50:03
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276孤舟:2018/08/23(木) 15:52:36
5枚釣ったよ。この炎天下の中。ほんとだと思う?

277小野小町:2018/08/23(木) 16:33:40
ほんとだと思うわよ。別にほんとでも嘘でも困ることはないから。

278在原業平:2018/08/23(木) 16:48:34
若山さんは誰が胎盤が光るといいだしたか今となったは思い出せないと言ったね。
ところが、桃子本の<ある関係者>はあたかも小保方さんが主体であるかのように
言っていることになっている。そして、GFPがポジティブだったと報告してきた。
そして、若山さんがESキメラの胎盤も作って渡したが、その切片の分析結果の
報告は受けないまま、山梨大学に移ったと、若山さんが言ったと書いている。

279小野小町:2018/08/23(木) 16:53:54
107Pね。時期は不明だがってことはないでしょ。聞かないと。そもそもコントロールESは
2012/4/19樹立開始と桂報告書に書かれているわね。これって開始日よね。すると若山さんの
持ち出しリストに5/25とあるのは樹立日ということになるんだけど、FLSやなんかは桂報告書と
一致しているから、若山さんの樹立日には嘘があるのよね。

280在原業平:2018/08/23(木) 17:04:35
若山さんはどうも嘘つきみたいだね。彼の証言矛盾は既にたくさん指摘しているよね。
いずれ纏めよう。ただ、ここでは4/19の樹立開始というのは作ろうと思ってから準備が
あるからね。僕のマウスは既に出来ているとしても、その受精卵を取り出さないといけない。
数日はかかるから早くて4/12位に交配したとして、胎盤の光ったという報告を聞いてから
受精卵ESからのキメラを作ろうとしたのなら、小保方さんの分析に2日程度かかったとして、
4/10前後にキメラ胎盤が光っているという話になったんでしょ。桃子は計算ができない人なのかな。

281小野小町:2018/08/23(木) 17:07:48
4W1Hが書かれていない記事なんてジャーナルとしてすら無意味よね。営業マンが
こんな日報をいつも会社に送ってたら、首だわね。これがジャーナリスト賞だというから
毎日新聞は既に三文週刊誌以下ね。

282在原業平:2018/08/23(木) 17:12:25
4/10前後にキメラ胎盤が光ったのなら、そのキメラは帝王切開で10日前後の胚だね。
3/30前後にキメラ胚に入れられた、ということはSTAP細胞はその7日前に作られているんだから
3/23前後に若山さんが小保方さんにマウスの赤ちゃんを渡したということになる。
何のために「僕のマウス」からもう一度STAP細胞を作らせようとしたんだい?

283デラ・ストリート:2018/08/23(木) 17:15:25
FLSの実験はもう終わってるわね。胎盤が光ってると言いだしたのは誰なの?
胎盤が光ったから興味がでてコントロールESでキメラを作ったんでしょ。
光る前にはそんな興味はなかった。だったらそのキメラは何のために作ったのかな?

284ペリー・メイスン:2018/08/23(木) 17:19:02
胎盤が光る前に胎盤の光るキメラを作って小保方さんに渡したのは若山さんだよ。
小保方さんはキメラは作れないんでね。そのキメラの作製意図は何であったか、
桃子は今度続編を出すそうだから、若山さんに今度こそちゃんと聞いて来ないといけないね。
When,Where,Who,What,Howだよ。

285ペリー・メイスン:2018/08/23(木) 17:24:10
いつ、どこで、誰が、何を、どうした、ね。文章作法なんてハウツー本を
読んだらまっさきに書いてあるな。僕は谷崎の文章読本は好きだったな。三島も
書いてたな。当時小説家は競って書いてた。

286小野小町:2018/08/23(木) 17:32:13
そんなことはどうでもいいから。
逆に若山さんのコントロールESの樹立が5/25だったら、ESキメラの胎盤は
の10日前後のちで、小保方さんの分析に2日程度加えると、6/6頃に彼女は
ESキメラの報告をしなければならなかったのにその9か月を過ぎて、引っ越し
てしまうまで若山さんはESキメラの結果を聞いてないと言ってることになるのね。
どうして聞かないのかな。口あるでしょうに。光らないに決まってるからじゃないの。
それどころか、手記では桃子本と違って、言い出しっぺは若山さんで、
胎盤の光ったSTAPキメラの免染結果は聞かないままでFI-SCの実験を開始していた
らしいと書いてる。

287在原業平:2018/08/23(木) 17:36:54
4/10前後に小保方さんの免染結果が分かってたスパンが光るというはなしになったという
ことが桃子本での計算で分かるけど、小保方さんは4月頃にはすでにTS様細胞の研究に
若山さんが入ったと言ってる。CTSは5/25樹立開始だ。ESキメラの胎盤はまだできてない。

288在原業平:2018/08/23(木) 21:19:27
たスパンが光る→胎盤

289名無しさん:2018/08/23(木) 21:30:53
>2012/4/19樹立開始と桂報告書に書かれているわね。

培養開始日ね

290:2018/08/23(木) 22:11:21
周回遅れのアッポ。

樹立開始→そして樹立

培養開始→そして樹立


同じことだ。間抜け。とっとと死ね。バカ。持ち出しリストは5/25だ。これが
樹立日ならFLSも樹立日か。この青洟野郎が。

291自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/23(木) 23:12:40
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

292地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/24(金) 07:56:44
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293在原業平:2018/08/24(金) 07:58:12
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

294小野小町:2018/08/24(金) 08:05:06
樹立開始は紛らわしいから桂報告の使用用語通り、培養開始にしたらと言う
アドヴァイスみたいね。お気に入りは花盛りだわ。突然どうしちゃったんでしょ。
Ts.Markerさんが新しい結果を示しているらしいわね。それと共培養の可能性に
ついても考えるべきということかしらね。根本さんのところにOoboeさんの
新資料の説明が入っているけど、事実として新しい情報はまだ発表されてないわね。
ガンバレで、新資料の開示予告があるわ。ブログ主は若山さんの血液のことを
最近知ったのかしらね。新しい解釈が出るかしらね。DORAさんは<モーツァルトの
交響曲は41番以外は必ずしも聴く必要はない>なんてひどいこと書いてるわ。

295在原業平:2018/08/24(金) 08:13:55
DORAさんのは所謂吊りという奴だよ。ああやって反発してくる書き込みを期待している。
彼は高校の先生なのかな。中学時代からレコードを聴いてるというのは多分家庭環境が
そうなんだろうね。学校の先生の家は代々先生というのも結構多くて親が既にレコードを
沢山持ってると言うことかな。50代の人の親はいま70〜80歳くらいかな。この世代で
理系の人だと自分で真空管アンプなんて作ってた世代だからね。マニアが多いよね。

296孤舟:2018/08/24(金) 08:19:17
今日は病院行の日だぜ。9時半には出ないと。

297在原業平:2018/08/24(金) 08:36:11
TS.Markerさんのは論文のタイトルなのかなあ。共培養はDORAさんが相澤先生の
意見を紹介していたでしょ。我々のntES論が難所にあるからね。でも方向を決めたら
出られないと確認できるまでは突破しようとあらゆる可能性を考えないといけないからね。
そうでない典型が桂報告で、ものを考えるという作業が何も出来てない。これでもし
自分の研究でもそうだったら、あいつらはろくでもない奴らだよ。まあ、他人の捏造
検証なんてまっぴらだという気持ちでそうなってるのならある意味理解可能ではあるけどね。
でも、それって冤罪をつくるという別の範疇に属する仕事上の怠慢だよ。

298小野小町:2018/08/24(金) 08:45:16
新岡さんは木星リストの小保方さんへの聞き取り結果をご存知ないのかしら?
>>
理研のフリーザーの中に、Teruと言ふラベルが貼られた試験管が在った事が、理研の内部文書から分かって居る。自分は、この試験管に関心を持って居るが、この中身が、若山教授の血液から作製されたSTAP細胞だと言ふ人が居る。事実なら、驚くべき事だ。

>>
125 ACTH Teru-1 1 若山さんの血液細胞からSTAP作成
126 3i Teru-1 1 (6種類の培地)
127 ES-L Teru-1 1
128 KSR Teru-1 1
129 B21-L Teru-1 1
130 KSM Teru-1 1

299小野小町:2018/08/24(金) 08:46:47
西岡さんよ。

300在原業平:2018/08/24(金) 08:50:57
我々はそこは検証済だ。これがきっかけで倫理委員会で竹市さんがSTAP研究を
知ることになって、共同研究解約事前打診の段階で西川さんが竹市さんに報告した
ことが契機になって小保方さんの研究を理研が引き継ぐという話になって行った。
それがいたく気に入らなくて奥さんがオホホポエムを書いた。

301ヘーゲル:2018/08/24(金) 08:53:27
本題頼むぜ。

302カール・ヤスパース:2018/08/24(金) 08:54:26
本題、何でしたっけ?

303デラ・ストリート:2018/08/24(金) 08:57:38
学さんが消してくれたことはとてもありがたかったことと、西岡さんが
再度指摘してくれたように若山さんが胎盤が光ると言い出した時くらいに
血液も提供されているのだという辺りの事情よ。

304一言居士:2018/08/24(金) 09:00:58
2012/4/1から彼は山梨大の教授に正式就任していて、理研内規であったはずの
兼務が続けられていることは岸が指摘しているけど、この兼務禁止は当時かなり
緩くなっていたようだね。

305閲覧者:2018/08/24(金) 09:05:13
山梨が正式で、理研が客員なのにそのままラボを維持していたあたりの問題だね。
これって山梨側で研究所がまだ完成してないという事情があるんでしょ。本当は
2013年3月までむしろ山梨が客員で理研が正式研究員でないとおかしいんだけど、
文科省の人事の都合ではないかな。若山さんはこの客員時代に理研で何かを
やらかしてしまったということね。本来理研の人でない。

306ペリー・メイスン:2018/08/24(金) 09:07:18
10年の任期が切れているが研究所がまだ建設途中だったということでしょ。

307シャーロック・ホームズ:2018/08/24(金) 09:09:09
そうだね。この研究所の所長に内定しているけど、それもまだ誰にも言えない中で、
小保方さんを助手に勧誘しているんだよね。そういう時期にこのいろんな実験が行われている。

308ドクター・ワトソン:2018/08/24(金) 09:17:34
研究所所長というプロモーションは後から加わった決定だったのかな?

309シャーロック・ホームズ:2018/08/24(金) 09:21:05
予定通りになってないというところが変だということだろ。なにか
功績を新たに認められたということなのかな。それが、2011年11月を
境にして功績として加えられて、研究所の話になったか否かだね。そういうことが
あるとしたら時期的にはその辺で、それ以降ではありえないね。

310孤舟:2018/08/24(金) 09:21:35
時間だぜ。

311イェイ:2018/08/24(金) 09:22:08
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312名無しさん:2018/08/24(金) 14:39:38
681 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/24(金) 07:38:08.57 ID:kk+SySns0
楠本 英正さんがリンクをシェアしました。
8月20日 1:29
再投稿。
。やらYやら?やら、周回遅れのコメント。
うんざり。
?がいらんコメント投稿しておいて外野が騒ぐなはないだろうに。
それに小保方さんが提訴しなかったのは、これ以上巻き込まれたくないと思ったからでしょ。


巻き込まれたくないなら手記も日記も出さないだろうがww
682 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/08/24(金) 10:17:19.58 ID:t3ZHibZId
>>681
そ。騒動が沈静化仕掛かると、オボが燃料を投下して擁護が騒ぐ、というパターンで繰り返し繰り返し騒動を蒸し返してここまで引っ張ってきたんだものね。巻き込まれたくないどころかオボは常に騒動の中心であり続けようとしてきたんだよ。www.

313:2018/08/24(金) 16:27:51
早く死ねよ。人類のために。お前は生きてなくていい。

314自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/25(土) 01:46:41
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

315地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/25(土) 06:14:28
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316在原業平:2018/08/25(土) 06:15:21
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

317小野小町:2018/08/25(土) 06:58:34
また青洟コピペ間抜けが来てるわね。早く死ねばいいのに。
お気に入りはガンバレブログにいよいよ資料が公開され始めたわね。
学さんは新しい論文を紹介してくれてるわ。

318在原業平:2018/08/25(土) 07:05:57
ははは、青洟コピペ間抜けか。面白いあだ名だね。それでいこう。

以下はでたらめの書き込みで嘘だよ。
>>
585名無しゲノムのクローンさん2018/08/17(金) 07:00:06.95ID:nJL0x42D0
若山氏が大田氏からFES1,FES2を取り寄せたタイミングは、理研が大田氏からFES1,FES2を取り寄せてNGS解析した日よりも後なんだってね。
誰だよ、大田氏から若山研を経て理研に送られた何てデマ流してるのはww

319一言居士:2018/08/25(土) 07:14:03
今回のOoboeさん達の資料公開で分かっているのは太田さんが若山さんに7/1着指定で
若山さんに細胞を送ったということだね。これらの細胞が何かは分かってない。
最終的に桂チームが解析したのは以下だ。
①FES1
②FES2
③ntESG1
④ntESG2
桂報告書にはどこから取り寄せたかは書かれていない。

320閲覧者:2018/08/25(土) 07:31:43
6/25に遠藤がアクロシンだあと言い出した。だから太田さんから若山さんへの送付が
7/1だとしたら、6/26〜6/30の5日間の間に太田さんが若山さんより先に理研に送ったことになる。
しかし、我々はOoboeさんから以下の連絡を受けていて、ちゃんと資料館に保持している。
>>
44: 司書 :2018/03/03(土) 19:38:13
547 :Ooboe :2017/12/14(木) 00:29:26
分身さん
詳細は、後日に学さんところになりますが、パートナーの許可がおりました。
理研CDB解析担当研が若山研保管の調査サンプルを取り寄せたのはFES1とntESG1であり、どういうことなのか?FES2とntESG2は名義は示されてませんが、若山研でなく別のところから取り寄せたと、確認出所は事務局と、広報、それぞれ別々のル-トで確認しました。
すなわち、京都大学大田氏でしょうね。
和モガ、Tsさん、分身さん考察ならどう解釈できるのやら、、

321小野小町:2018/08/25(土) 07:40:19
楠木さんはご自分がガンバレにアップされている <7/26 23:16>を確認なさるべきね。
それは理研の正式回答だわ。

322一言居士:2018/08/25(土) 07:43:40
5ちゃんでアスキーアートやってる奴だと思うが、嘘の飛ばしまでやるというのは
単なる愉快犯だろうね。スピンにもなってないからね。青洟コピペ間抜け扱いで行こう。

323在原業平:2018/08/25(土) 07:54:33
それとは別にフローチャートにはまだ4/1が若山さんの事後MTA締結日で
その時にサンプルの移管が無かったかどうかの確認が出来てないね。
小保方さんがサンプルの説明をしたのは3/18にサンプル保全措置の取られていなかった
幹細胞以外のもので自分のフリーザーに残されていたものを自主的に
保全を頼んだ7/19のもので、説明が3/18分にまで及んでいるが、立ち合い者が
違うということに気づいてないね。立ち合い者の無いものもある。これは保全経緯の
違うものです。日付はリスト化で小保方さんの説明は7/19だと推測される。確認が
必要です。

324小野小町:2018/08/25(土) 07:58:28
まだまだ資料が出てきそうね。楽しみだわ。

325ヘーゲル:2018/08/25(土) 08:00:12
本題頼むぜ。


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