ペーパー一枚の報告に向けて、その3 - 1534541215

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/08/18(土) 06:26:55: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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879：山村聰：2018/09/01(土) 09:06:50: 親父や花田紀凱も嘆いていたくらいだね。プロがプロの能力低下を嘆いている。
880：Ooboe：2018/09/01(土) 09:07:52: 👰小町さん👋😆✨☀おはようございます。

撤回申請書の清書の完成もうすぐだそうです。

文書としてカッコがついて来たと、
さすがプロ書士先生です。パートナの
自筆では読む気になれないでしょうからね

ところで、ですが
パトナはもし
拒否回答なら第2弾を用意していますが

分身さん達ならではの、別立で、第2弾申請書を作成してみてくれないかなぁ、、、
まあ、本題からどっーと離れてしまうから
ゆっくりで、いいです、、、が
どうでしょうか？
881：小野小町：2018/09/01(土) 09:08:01: 花田さんも外大ね。麻雀強いかしら。
882：在原業平：2018/09/01(土) 09:10:30: 小町ちゃん、しょうもないことばかり言ってないでOoboe さんが見えてるぞ。
ハワイアンコナでもお出ししなさい。
883：小野小町：2018/09/01(土) 09:15:19: あら、こないだの阿久悠のお土産ね。Ooboeさん、了解よ。
申請書を見てから考えるわ。おんなじこと書いても仕方ないでしょうから。
884：在原業平：2018/09/01(土) 09:27:25: 資料館にはアップしていませんが、以下の書き込み注目しています。
>>
Yakさん
すばらしいニュースありがとうございます。それだけで小保方さんの前向きな思いが伝わってきます。
こちらのパートナも嬉しいニュースが私に報告されました。取材してもらえる事になったとのことです。

どう進展するか分かりませんがタイミングが来ましたら皆様に報告しても良いとのことです。
2018/8/31(金) 午前 5:51[ Ooboe ]返信する
885：Ooboe：2018/09/01(土) 09:30:22: あっ
そうそう、和モガさんが、理研回答に
第2弾反論申請を提出するそうです。
前回は、こて調べ
今回は、ぐーの音も出ない根拠で迫るとのこと
です。
【FES1】を最新遺伝子発現分析技術で
解析すべきの再度申請みたいです。
886：一言居士：2018/09/01(土) 09:32:19: 胎盤は結果的に光っていたということになったんでしょ。あらかじめ光っているかも知れないと
考えてやってみたわけではない。というのも記者会見で若山さんはESのキメラも
見かけ上は胎盤はよく光りますと言ってたんで、知ってたということだ。
887：Ooboe：2018/09/01(土) 09:38:46: パトナの今回の申請書の項目は
齟齬についてのものなので
分身さん達の
これまで主張の根拠とは、重複しないと
思うけど、、どうでしょう、、
888：Ooboe：2018/09/01(土) 09:40:49: すいません、
所用です
889：閲覧者：2018/09/01(土) 09:44:03: あ、またOoboeさんがコメントくれたぞ。和モガさんだと厳しい指摘がなされそうだね。
FES1はFLSです。我々は和モガさんの主張を支持している。細かいところはいろんな
可能性があるので、意見が分かれてもいいんだけど、事実関係は必ず一致しないといけない。
FES1とFES2が違っていることが中身の入れ替えを示唆している。ところで、Ooboeさんは
理研の解析担当がFES2とntES-G2を竜種した先は京都大学の太田さん直だと主張されている。
無論証拠をお持ちだ。我々にはまだ教えてくれてないけど。この場合は、理研は
①FES1②FES2③ntES-G1④ntES-G2を同時に取り寄せ直したと考えるべきでしょう。
にも拘らずBCA報告の通りの結果になっていたということは太田さんも黒という可能性も
生じてきますよね。無論、師ですからね。事情は分からないではないが。
890：閲覧者：2018/09/01(土) 09:46:00: 竜種した→入手した
891：小野小町：2018/09/01(土) 09:55:08: >>887

了解よ。パートナーさんと和モガさんの質問状の公開を待ってから考えるわ。
無論、私たちはここのめったに誰も入ってこない便所の壁に落書きするだけよ。
便所の落書きを読んで、自分もそう思ったことを自分の責任でどう使おうと
ご自由よ。でも便所の壁に書いてあったなんて言っても笑われるだけよ。
892：一言居士：2018/09/01(土) 09:56:14: では、落書きの続きだね。
893：孤舟：2018/09/01(土) 09:57:46: 今日は我々もボランティアの仕事で出入り激しいぞ。
894：ペリー・メイスン：2018/09/01(土) 15:05:17: さて、ではSTAPから行こうかな。
>>
798：ペリー・メイスン：2018/08/31(金) 07:04:29
論文に記載されているドナーマウスは
①GOFマウス
②129/Sv x B6-CAG-GFP
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
④B6-CAG-GFP x DBA/2
⑤129/Sv-Rosa26-GFP
キメラリシピエントは
⑥ICR
テラトーマリシピエントは
⑦NOD/SCID
895：一言居士：2018/09/01(土) 15:08:45: 何度も言うが、<論文/DB>/DBという分類はまやかしだ。二つは別々のもので、
まずSTAPに関して由来マウスは
①GOFマウス
②129/Sv x B6-CAG-GFP
③B6-CAG-GFP x 129/Sv
④B6-CAG-GFP x DBA/2
⑤129/Sv-Rosa26-GFP
が記載されているだけだ。他に使われたものはあるかも知れないがそれは記載がない。
896：一言居士：2018/09/01(土) 15:09:43: <論文/DB>/DBという分類は→<論文/DB>という分類は
897：閲覧者：2018/09/01(土) 15:16:20: そうだね。で、DB登録されるSTAPは別に実験で使われたものでなくてもいいね。
論文と同じ作られ方をしていればいいんで、今まで全く使われなかったマウス背景で
あっても構わない。無論、背景位は論文の実験で使われたマウスがいいだろうけどね。
そもそもSTAP細胞は7日程度しか持たない。例えばFLSの樹立の時に使った残りで
無いといけないなんてことは無いんだし、そもそもそんなものはまだ成功するかどうかも
分かってない段階でDB登録なんて考えてやしない。だから、このDB登録された
STAP細胞はGRASに持ち込まれた日の7日程度前に若山さんに言ってマウスの準備から
してもらっているSTAP細胞なんだ。
898：シャーロック・ホームズ：2018/09/01(土) 15:19:22: ㉙GRASに提出されている8月の日にちを調べて報告しろ。そしてその前7日程度の間に
どんな実験が行われていて居たかを若山さんの実験ノートで確認してきて報告しろ。
899：ドクター・ワトソン：2018/09/01(土) 15:23:57: このDB登録されたSTAP細胞は何の調査のためにGRASに提出されているのかということだね。
そもそも2012年の8月に2013年12月25日に笹井さんのところにネイチャーからアクセプト通知が
来ると予想して若山さんがDB登録用にGRASの解析に出せと指示したわけではあるまいと言うことよ。
900：ペリー・メイスン：2018/09/01(土) 15:29:56: 8月の近くで行われている実験は
CTS11-13が2012/7/9培養開始
AC129-1,2が2012/8/13培養開始だ。
常識的には前者のSTAP細胞は8月の提出時にはすでに死滅しているはずだ。
そしてAC129は白毛のマウスで行われていたとしたら、小保方さんは少なくともF1との
区別はついたはずだ。
901：デラ・ストリート：2018/09/01(土) 15:40:31: 実際の解析結果はChIPSeq、TruSeqともに<129xB6-CAGヘテロ>だったわね。
ただし、このヘテロの意味はF1という意味で、GFPのホモ、ヘテロを意味していない。
902：デラ・ストリート：2018/09/01(土) 15:53:13: 実際の解析結果はChIPSeq、TruSeqともに<129xB6-CAGヘテロ>だったわね。
ただし、このヘテロの意味はF1という意味で、GFPのホモ、ヘテロを意味していない。
903：ベリー・メイスン：2018/09/01(土) 15:55:52: SMARTerに関しては全く調べられていないね。
904：一言居士：2018/09/01(土) 16:14:09: この登録されたSTAP細胞のデータに関してはGFPがホモであれ、ヘテロであれ、
背景は129xB6だと分かった。
905：閲覧者：2018/09/01(土) 16:24:22: <129xB6-CAGヘテロ>を全部上げると以下だ。
TruSeq
①SSR1171556　小保方　CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　derived from spleen C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
②SSR1171557　小保方　CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2　derived from spleen C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑲SSR1171580　小保方　Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑳SSR1171581　小保方　Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
ChIPSeq
⑩SSR1171582　小保方　Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv 　129xB6-CAGヘテロ
⑪SSR1171583　小保方　Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑫SSR1171584　小保方　Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑬SSR1171587　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑭SSR1171588　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑮SSR1171589　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.input　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
906：ジム ◆L2homMtBOk：2018/09/01(土) 16:28:27: >>855
小保方さんもあの手この手でやるねぇ

それに対して若山氏の反論は、まったくゼロ（笑）
907：在原業平：2018/09/01(土) 16:35:41: ここがとても怪しいところなんだね。常識的に考えると、CD45+細胞を作ってから
酸浴細胞を作る。CD45+細胞は少なくとも作られてからSTAP酸浴細胞の生きている間は
培養維持可能だね。つまり2週間は大丈夫だ。もし幹細胞もすぐに作ったとして、増殖
し始めてすぐ提出するなら、これら三つは同時にGRAS提出できる。でもその場合は
そのようなSTAP幹細胞は実際にはGFPがホモであれヘテロであれ、存在してない。
MTAのリストにも無いということだ。
908：デラ・ストリート：2018/09/01(土) 16:41:44: そうね。FI-SCは飛ばしてスライドの次の説明よ。
>>
3.STAP細胞由来ChIP-Seq(input)サンプルはES細胞129B6F1 ES1とほぼ同一である。
909：小野小町：2018/09/01(土) 16:46:08: わお。ここで初めて桂報告の所謂<129xB6-CAGヘテロ>はGFPに関してもホモであると
言っていることになるのね。
910：シャーロック・ホームズ：2018/09/01(土) 16:48:17: そうだよ、小町ちゃん。でも言っとくが私はこういう間接的な言い方ではなく、
GFPホモであるという証言とその根拠を理研に求めているんだよ。
911：ドクター・ワトソン：2018/09/01(土) 16:54:50: どういう意味で＜ほぼ＞なのか。そして何よりも129B6F1 ES6ではなくて、
129B6F1 ES1なのかねということころ。そして何よりも、⑬⑭⑮の
STAP幹細胞は「僕のマウス」とESであると言っておきながら、どうして
DBのES細胞は調べなかったのかということだ。
912：ドクター・ワトソン：2018/09/01(土) 16:56:16: 「僕のマウス」とES→「僕のマウス」ES
913：デラ・ストリート：2018/09/01(土) 16:59:51: これね。
>>
TruSeq
⑤SSR1171560　若山　Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep1　C57BL/6x129/Sv
⑥SSR1171561　若山　Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep2　C57BL/6x129/Sv
⑬SSR1171574　若山　Embryonic Stem Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1　C57BL/6x129/Sv
⑭SSR1171575　若山　Embryonic Stem Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2　C57BL/6x129/Sv
ChIPSeq
④SSR1171562　若山　Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3　C57BL/6x129/Sv
⑤SSR1171563　若山　Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3　C57BL/6x129/Sv
914：デラ・ストリート：2018/09/01(土) 17:00:45: ⑥SSR1171564　若山　Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.input　C57BL/6x129/Sv
915：ペリー・メイスン：2018/09/01(土) 17:05:19: そして、Ts.Markerさんは大変な発見をしてしまった。
>>
しかし、TRUSeq.のTs.Markerさんのブログのマップを見ると分かるように、

⑤SSR1171560　若山　Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep1　C57BL/6x129/Sv
と
⑲SSR1171580　小保方　Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
は違っている。
916：孤舟：2018/09/01(土) 17:10:39: <3.STAP細胞由来ChIP-Seq(input)サンプルはES細胞129B6F1 ES1とほぼ同一で
ある。>としたらDBのES細胞には「僕のマウス」ESで無いものが含まれている
ということになるね。ちゃんと調べないとね。

ちと所用だ。
917：ふむ：2018/09/01(土) 17:13:48: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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918：名無しさん：2018/09/01(土) 17:45:00: >>915
つまり、Ts.Markerさんは>>846の遠藤氏の結果をトレースできたんですね。
『同じように「STAP細胞」と書かれていても，中身は別々の細胞だ。』
919：名無しさん：2018/09/01(土) 17:57:11: 彼らがひとつづつ検証しているのだ。お前が何かやりたいのなら別のスレを立てて
そこで主張したら誰も邪魔しない。早く死ね。
920：名無しさん：2018/09/01(土) 18:19:26: >彼らがひとつづつ検証しているのだ。

彼らなんかじゃないよｗ
やってるのはたった一人

“マンガより面白い”
921：名無しさん：2018/09/01(土) 18:30:31: 早く死ね。
922：名無しさん：2018/09/01(土) 19:14:34: >>921

他人に向かって「死ね」っていう言葉は簡単に吐いたらいけないよ。

若死にするよ。
923：名無しさん：2018/09/01(土) 19:44:04: 早く死ね。死んでからの人生だ。
924：名無しさん：2018/09/01(土) 20:13:14: >>923

そう言えば、昔な、

自殺しようとして家出したある高校生が死にきれなくって自宅に帰ってきたんだ。

すると、東大でインド哲学を学んだ自称芸術家の人が僕にこう言った。

「彼はそのまま自殺したら良かったのですよ」
「生きていても悪ばかりすると思うのです」
「一度死んで、生まれ変わってもう一度、人生をやり直したら良かったのです」

君の言う「死んでからの人生だ。」っていうのはそういう意味？
925：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/09/01(土) 20:45:32: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
926：名無しさん：2018/09/01(土) 20:52:49: >>924

馬鹿は君という言葉を使うのを止めろ。それを死んでからの人生という。とにかく早く死ね。
死ぬのは大変なんだよ。大変なことをお前はやったことが無いと言うだけの話。死んだみんなが
お前を笑っている。
927：名無しさん：2018/10/09(火) 19:18:17: ↑人間のクズ
928：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/03/08(日) 22:27:44: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！