STAP問題の全解に向けて、その18 - 1518065513

602：名無しさん：2018/02/17(土) 09:13:53: >>600

だから、手記のどこに「自分はESなんてコンタミしていない」と書いてあるの？って聞いてるんだけどｗ
603：鉄：2018/02/17(土) 09:13:55: 今日はボランティアだから丁度いいや。
604：鉄：2018/02/17(土) 09:15:13: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩💩朝鮮人、死ねよ。💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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605：名無しさん：2018/02/17(土) 09:19:15: 普通なら書くよね

「私は絶対にESで捏造していません！」って。

なんで書かなかったのかなｗ
606：糞挟みの刑：2018/02/17(土) 09:21:40: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩💩お前が普通じゃないの。ひひひ。💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩💩朝鮮人、ハヨ死ねよ。💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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607：名無しさん：2018/02/17(土) 09:27:30: >>605
なるほど

弁護士やサイエンスライターのチェックが入ったのに、その重要な部分が書かれていなかったのは不可解ですね(笑
608：名無しさん：2018/02/17(土) 09:29:18: ここの馬鹿のことは放置すればいいよｗ

一研究者ブログで在米ポスドクさんにボコボコニされてるからｗ

ttp://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/57682248.html
609：上念司も見放した朝鮮人死ね。：2018/02/17(土) 09:34:06: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩必至だな。お前たちの芝居がばれるぞ。ひひひ。💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩💩オオヒナタ、ハヨ死ねよ。💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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610：名無しさん：2018/02/17(土) 09:41:34: ＞605
普通なら書かないよね。
自分で当たり前と思っていることは書かない。
人を殺てもいないのに「私は絶対に人を殺してません」って書くバカはいない。
611：名無しさん：2018/02/17(土) 09:47:38: >>人を殺てもいないのに「私は絶対に人を殺してません」って書くバカはいない。

いや、疑いがかかってる人なら書くでしょう

何のための手記？
612：お前じゃムリムリ：2018/02/17(土) 09:48:26: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩青洟垂れてるぞ💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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613：名無しさん：2018/02/17(土) 10:00:28: >>607
＞弁護士やサイエンスライターのチェックが入ったのに、その重要な部分が書かれていなかったのは不可解ですね(笑

チェックが入って削除されたんですよ、嘘を書いたら不利になるということで
614：名無しさん：2018/02/17(土) 10:00:39: ＞611
「やってない」と言ったら、ただそれだけで「そうですか、やってないんですか」って納得してくれるのかね。
誰だって、そのくらい、わかるでしょ。
615：名無しさん：2018/02/17(土) 10:11:41: >>613
>>607
＞弁護士やサイエンスライターのチェックが入ったのに、その重要な部分が書かれていなかったのは不可解ですね(笑

チェックが入って削除されたんですよ、嘘を書いたら不利になるということで

そうでしょうね
616：名無しさん：2018/02/17(土) 10:16:35: >>597
理解しろ
To answer your question, only the feeling of a sigh remains. Read the notes carefully. And you will surely notice that your competence is absent.
617：名無しさん：2018/02/17(土) 10:22:11: >>616

だから手記には小保方さんは自分がESのコンタミをしていないとは書いてないと言ってるの

能力が足りないのは君の方ｗ
618：名無しさん：2018/02/17(土) 10:31:20: あーあ、便乗犯に絡まれちゃったな。
619：名無しさん：2018/02/17(土) 10:33:42: なんでもかんでもスピン屋だとか言ってるからこうなる。
620：名無しさん：2018/02/17(土) 12:03:57: これはね。

手記には「ESの混入犯は若山先生だ！」って暗黙に書いてあるの。

そうだから、それが「自分はESの混入犯ではない！」って言っていることになっていて、
わざわざ、そういうことを言葉に出す必要がなくなっているの。
621：名無しさん：2018/02/17(土) 12:17:41: 事実かどうかは知らないよ。
622：名無しさん：2018/02/17(土) 12:31:11: >>そうだから、それが「自分はESの混入犯ではない！」って言っていることになっていて、
わざわざ、そういうことを言葉に出す必要がなくなっているの。

小保方さんは手記にそんなこと書いてるんだ

それなら小保方さんが論文に書いたことがデタラメだったってことになるね
623：名無しさん：2018/02/17(土) 13:37:12: デタラメでなかったら、誰かに再現されて、今ごろは、しっかりとした論文になって発表されているよ。
624：泣いてるのか?：2018/02/17(土) 18:48:55: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩可哀そうに、悪いことするから。💩💩💩💩💩💩💩
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625：イェイ：2018/02/17(土) 19:13:31: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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626：在原業平：2018/02/17(土) 19:16:52: 小町ちゃん、ジンライムね。
藤井聡太が15歳で６段になったぜ。
627：名無しさん：2018/02/17(土) 19:20:15: 若山氏の会見にあったGFP遺伝子の挿入染色体部位の決定には、genomic walking 法が使われたと思うな。
細胞のDNAを抽出して制限酵素で切って、短いDNA断片にした後、その断片のDNAの両端に、片方が一本鎖DNAからなるアダプターDNAを引っ付ける。
その後、GFP遺伝子内部のプライマーと、その引っ付けたアダプターの一本鎖DNAに相補的な配列を持つプライマーとで、PCRをする。
すると、GFP遺伝子と隣接しているDNA部位が増幅されてくる。
その配列を決めて、データベースと照合すれば、そのGFP遺伝子の隣接部位がどの染色体のどの部位にあるかが判明する。
おのずとGFP遺伝子が挿入されている部位が判明する。

そこで、あらためて、その部位を挟む形でプライマーを作りなおして、細胞DNAをPCRにかける。
すると、ああゆう会見のスライドのようなPCRのゲルの写真を得れるんだ。
628：小野小町：2018/02/17(土) 19:20:29: それも前人未到の永世７冠になったばかりの羽生名人を破って決勝進出したのね。
629：在原業平：2018/02/17(土) 19:32:20: 最近の若い人は凄いねと言っていいのかと迷うほどの子供の年齢だからね。
でも、ちとこの話題は中断だ。やっと専門の近い人らしい人が助けてくれそうになってる。
短刀直入に質問しよう。
>>627

我々の疑義はFLS3の18番にGFPが無いと分かって後、放医研はどうしてアクロシンプロモーターを
調べたのかということです。彼らはCAGのプロモーターを調べていて、FLSからそれがひっかかってこなかったとき
どうしてアクロシンプロモーターを調べる気になったのか。若山さんがひょっとして
アクロシンかなと言わずに放医研が単独でどんな種類のGFP組み込みになっているのかわからないままで
GFPの位置を知る方法があったのですか?というのも事実として15番に無かった。
630：あほーん：2018/02/17(土) 19:50:11: mも自演で嫌がらせしていたことが完全にバレたしね
631：名無しさん：2018/02/17(土) 19:54:15: このシステムを使えばGFP遺伝子と隣接している部位のみが増幅してきます。
先も書いたようにその部位をデータベースに照合すると、染色体DNAのみならず、これまで知られている全ての
遺伝子との塩基配列の相同性を一度に照合できます。おそらく、その照合でアクロシンのプロモーター部位の
配列がひっかってきたのだと思います。
632：在原業平：2018/02/17(土) 20:12:25: genomic walking 法でうまくGFPの位置が分かるとは限らないので様々な工夫がされて
アクロシンプロモーターに行きついた。このとき、放医研はデータペースの配列通りに
プライマーを発注したのに、どうして真正のアクロシン遺伝子のプロモーターだけを
ヒットとしてしまったんですか。どうしてGFPのある３番のヒットがなかったのか?
633：名無しさん：2018/02/17(土) 20:31:56: >>629
なんでそんなに偉そうなの？
634：名無しさん：2018/02/17(土) 20:38:45: データベースには、これまで作成された全ての人工プロモーターの配列も含まれていますので、
そのものズバリが出て来た可能性が高いです。
635：在原業平：2018/02/17(土) 20:43:18: いえ、３番の人工プロモーターに当たらずに１５番の本物のアクロシンプロモーターにヒットして
間違えたと言ってるんです。しかも、CDBも同じやり方で同じ間違いをしたと。
636：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/17(土) 22:22:31: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
637：名無しさん：2018/02/18(日) 00:16:35: 何か、mのエセモラリストぶりがwww
638：糞にたかる蠅↑：2018/02/18(日) 06:16:40: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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639：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/18(日) 06:18:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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640：在原業平：2018/02/18(日) 06:21:07: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
641：小野小町：2018/02/18(日) 06:22:32: お気に入りは根本さんだけだわ。
642：在原業平：2018/02/18(日) 06:25:57: 根本さんは論文定義のSTAP細胞はあるという説を捨ててない派なんだね。和モガ氏も
ビー玉論でまだマウス取り替え説を撤回してないことを確認されてるね。学さんも
同じだね。
643：小野小町：2018/02/18(日) 06:28:52: 私たちは今彼らがあるという希望を捨ててない様々な科学的証拠は小保方さんの
作ったままのSTAP細胞ではなく、その核を使ったntESの諸性質であるという推定なのね。
644：在原業平：2018/02/18(日) 06:39:05: そうだね。我々の推定方向で検証されたことは無いわけだから、物証は出で居ない。
ただ一つ怪我の功名的にFLS3のミトコンドリアがB6タイプだったという情報が
和モガ氏からもたらされている。仮に事実ならこれは東大チームの検証これ結果から
出た情報だと思われるね。それに対して遠藤さんが129X1に昔メーカーでB6マウスが
混入した事故があったので、その時に飛び込んできたB6が雌だったのだと説明した。
それに対して和モガさんが白のマウスコロニーの中で黒マウスが自分の子に授乳してたら
いくら何でも分かるだろうと反論した。つまり飛び込んでいてもつオスだと。どんな事故かは
分からないが、白マウスが黒の混じった子に授乳していてたら親子こど全部取り除く
だろうしね。それからこのメーカーの事故を調べた人が居て、メーカーはそのような事故を
知らないと答えているようだね。
いずれにせよ、FLSは我々の論では小保方核をつかったntESだ。
645：小野小町：2018/02/18(日) 06:44:46: 和モガさんは情報根拠を示していないわね。事実かどうかは確定していない。
仮に事実だったらntESを作るときのリシピエント胚がB6もしくはB6を母親にもつ
F1の受精卵だということになるのね。これもちょっと考えにくいのよね。というのも
若山研ではICRを使うことが多いのよね。
646：在原業平：2018/02/18(日) 06:48:18: そう、我々の推測は一度も調べられていないのでちゃんと調べればわかる
可能性が高い。でもそれは後回しでいいよ。とにかく、我々と彼らの間で
共通しているのは桂チームが調べたサンプルは偽物だということだね。若山さんの
手が入っている。
647：小野小町：2018/02/18(日) 07:09:14: その最たるものが太田さんのntESG1,2ね。論文と違ってる以前に雄雌がラベルと
違ってる。それを平気でワンセットで提出されているFES1,2を調べてFLSと同じだから
FES1のコンタミだと論じて平気でいられる精神を疑うということね。
648：在原業平：2018/02/18(日) 07:20:47: そういうことだ。そして昨日の話は今度はそれら４つの細胞、ntESG-1,2、FES1,2が
なぜ"容疑"の細胞となったのかという経緯に関する疑念だね。
649：小野小町：2018/02/18(日) 07:23:40: 若山さんはFLSを作るとき「僕のマウス」を渡したと言ってるのよね。私たちは
2011年11月の最初のキメラ成功時のマウスは岡部マウスとのF1だったんで、その
ntESがそのままFLSとされたんだから「僕のマウス」であるなんてことは無いでしょと
考えてるだけよね。
650：在原業平：2018/02/18(日) 07:30:27: そうだよ。「僕のマウス」を渡したと言ってるのは若山さんだけで、その証拠は
どこにもない。彼はまず最初の成功キメラ魏のマウスが何であったかをちゃんと
答えないといけない。最初の実験は「僕のマウス」じゃないよね。桂報告で
<なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」は、最初にメス、その後でオスの
遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが、不注意に
よる間違いと思われる。 >としているね。GFPの位置に関してホモだという
訂正は無いね。
651：小野小町：2018/02/18(日) 07:43:41: ヘテロだったのよね。ここからして既に若山さんが記者会見でFLSの調査から
入ったことの怪しさがあるのよね。彼は最初の成功時の試料を何も提出していない。
あたかも実験がFLSから始まったかのようだわよね。彼は一回目の実験結果を
捨てたのよね。そして放医研には二回目の実験試料を渡した。放医研の調査は
既にntESとなってしまっている試料の調査なのだからFLSはESなのよね。
でも最初のキメラと幹細胞があってそれもntESなんだからアクロシンが
入っているんだけど、こちらはそれと分かった時、僕はホモマウスを渡したよ
とは言えない。だってヘテロだったんでしょ。そして小保方さんがちゃんと
論文にヘテロ表示している。小保方さんはヘテロだと聞いたからそう書いたと
証言するでしょ。それは若山さんは困る。だから戻し交配の話しをして小保方さんを
一度騙しといて、FLSから話を始めて「僕のマウス」だと逃げようと考えていたわけでしょ。
これだと小保方さんはその話を聞いてるから、反論が難しいことになるのよね。
652：在原業平：2018/02/18(日) 07:54:28: そうだね。それが2012年4月の特許仮申請辺り前後の事だと考えてるんだね。でも、
今は後にその万が一の時のための準備が現実のものとなってしまったときの経緯の話しだ。
653：小野小町：2018/02/18(日) 08:03:55: 昨日幾分関連分野の専門らしき人がだいぶ説明してくれたけどその後音沙汰が無いので
考えこんじゃったんでしょうね。
654：在原業平：2018/02/18(日) 08:15:33: 専門家の意見はとても参考になるけど当然この事件の専門家ではないからね。
事件全体に関しての情報は我々の方が専門家だと言えるくらいなんだよ。
だれも本気でやろうとしてなくて有志の会が中心になって考えているだけでしょ。
業界は文科省のお達しに素直に従っているだけだ。尤も役人も法律には
逆らえないけどね。
昨日の人も我々が最後に反論したことについて事実関係を今まで調べたことのない
専門家だったら、いったん自分で調べるまで何も言えなくなっちゃうんだね。
これは専門知識があるということと、事件に関しての知識があるということは
別問題なんだということのいい事例だね。裁判官は専門家ではないけど、科学分野の
専門家の意見も聞いて判断するというだけだ。裁判官は一般人の代表と考えれば
いいんで、この事件を判断するのは専門家ではなくて一般人の常識判断だ。
ポンサンスだね。良識判断だ。人にはそういう能力が備わっているという信仰の上に
立つ判断だな。
655：小野小町：2018/02/18(日) 08:19:42: 若山さんほどの人がなぜこういう流れに巻き込まれて行ったのかということは
いままで随分検討しているわね。いろんなことが重なっているということは分かってるのよね。
最後はそこに戻って判断しないといけないわね。
656：在原業平：2018/02/18(日) 08:21:13: ペーパー一枚に纏めようとしている人はそこにはっきりと判断がついて無いと
書けないはずだね。でも、そんなこと言ったの僕じゃないしぃ。
657：小野小町：2018/02/18(日) 08:23:04: あたいでもないしぃ。
658：ヘーゲル：2018/02/18(日) 08:24:18: ま、そこのところは一言居士と閲覧者の奴らに任せておけばいいよ。
本題頼むぜ。
659：カール・ヤスパース：2018/02/18(日) 08:26:35: 本題、何でしたっけ?
660：デラ・ストリート：2018/02/18(日) 08:29:19: 私たちが本論を始めようとしたら昨日のお方が入って見えて、いろいろと
説明してくれてた後、私たちが検討しようとしていた場所で沈黙された、
まさにその場所からだわ。日経サイエンスの51P。
661：ペリー・メイスン：2018/02/18(日) 08:44:04: ここからだな。

546：デラ・ストリート：2018/02/16(金) 08:49:21
51P
>>
遠藤氏は改革委で若山氏の報告を聞き、STAP幹細胞の15番染色体に蛍光
タンパク質の遺伝子が入っていたことを知った。この遺伝子を検出するための
遺伝子配列(プライマーと呼ぶ)をもらえないかと、若山氏に打診した。
662：デラ・ストリート：2018/02/18(日) 08:48:37: 少し飛んだこの話の続きね。
>>
遠藤氏が若山氏に提供を打診していたFLSの蛍光タンパク質遺伝子を検出する
プライマーが届いたのは、６月22日の朝である。そしてこの話はこの記事の
冒頭に戻る。
663：ペリー・メイスン：2018/02/18(日) 08:51:54: この記事の冒頭というのは2014年6月25日に遠藤さんがアクロシンを発見した
という事実だね。で、それの経緯が詳しくここで語られるんだね。
664：ドクター・ワトソン：2018/02/18(日) 09:01:41: ここから専門家が必要な場所なんだな。取り敢えず遠藤さんはプライマーの配列情報を
若山さんから聞いた。そして若山さんは無論放医研の研究者から聞いた、ということに
なってるわけだね。そして放医研は昨日の説明にあったようにgenomic walking 法で
CAG-GFPの位置を探したのではないかと言うことになってる。
665：シャーロック・ホームズ：2018/02/18(日) 09:09:53: 探しているGFP遺伝子はCAG-GFPでこの配列は無論分かってるよね。それを使って
genomic walking 法で近傍の配列を調べたらアクロシンのプロモーター配列に
ふち当たった。そのプロモーターにビタリと嵌るプライマーを発注して
PCRで増幅したら15番だと分かった。そんなはずはないんだけどなということだね。
GFPはCAG-GFPもAcr-GFPも3番にある。どうして15番になったのだと。
666：ドクター・ワトソン：2018/02/18(日) 09:14:20: 考えられるのはgenomic walking 法で調べた時に3番のCAG-GFP近辺を探り当てたんだけど
近傍にAcr-GFPがあって、そこにアクロシンプライマーが組み込まれていたので
そのアクロシンプライマーをそれだと誤認したんだろ。で、そのプライマーで
増幅したら本物のアクロシンのある場所と誤認してしまったんでしょ。
667：シャーロック・ホームズ：2018/02/18(日) 09:16:38: そこまでは誰だって推測できるところだろ。でもアクロシンプライマーは
Acr-GFPについているアクロシンプロモーターも増幅してしまう筈でしょ。
つまり15番と③番の両方を見つけないとおかしい。
668：ドクター・ワトソン：2018/02/18(日) 09:19:29: だから染色体位置の確認の時に３番を見落としたんだよ。
669：シャーロック・ホームズ：2018/02/18(日) 09:21:24: いや、私が指摘したのはCDBも同じ間違いをしたということだ。二つの研究機関で
同じ間違いはしないよ。何かまだ知られていない原因があると思う。
670：孤舟：2018/02/18(日) 09:22:45: 阿久悠から電話だ。
671：休憩時間：2018/02/18(日) 09:38:12: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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672：イェイ：2018/02/18(日) 19:09:55: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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673：在原業平：2018/02/18(日) 19:11:13: 小町ちゃん、ジンライムね。
674：小野小町：2018/02/18(日) 19:18:14: 私たちは若山さんが岡部マウスのF1で小保方細胞核ntESを作ったことを隠して、
小保方さんが既存ESを使ってコンタミしたように見せかけようとしてると
考えているんだから、アクロシンが入っていることは当然知りながら、あたかも
知らなかったかのように振舞わねばならないという事情は分かってるのよね。
675：デラ・ストリート：2018/02/18(日) 20:22:02: 続きね。
>>
6月25日未明、遠藤氏は入手したプライマーが、若山氏のマウスに入っていた全身で光る蛍光タンパク質ではなく、精子で光る蛍光タンパク質の遺伝子を検出していることに気づいた。
676：ペリー・メイスン：2018/02/18(日) 20:26:29: これってわざと分かりにくく書いてるの?全身で光る蛍光タンパク質ってCAG-GFPのことだね。
精子で光る蛍光タンパク質の遺伝子ってAcr-GFPの事だよね。置き換えるよ。
>>
6月25日未明、遠藤氏は入手したプライマーが、若山氏のマウスに入っていたCAG-GFPではなく、Acr-GFPを検出していることに気づいた。
677：小野小町：2018/02/18(日) 20:30:42: 入手したプライマーは放医研から若山さん経由で遠藤さんに知らされたのよね。
別に岡部マウスのGFPのプライマーを放医研がデータリストから仕入れたわけではないのね?
678：在原業平：2018/02/18(日) 20:52:11: genomic walking 法で目的の遺伝子配列がどこにあるかを検出するときは
普通はCAGの遺伝子配列の前後にアダプターを付けて探索するんだね。
ところが今回は特殊でこの方法でAcr-GFPの近傍に突き当たった。これを探索するときには
無論CAG-GFPの遺伝子配列ではなくてAcr-GFPの遺伝子配列が分かってないと
探索できない。裏返すと、Acr-GFPを探そうとしない限り、Acr-GFPのプロモーター部分には
突き当たれないと言う事だ。
でも今回はCAG-GFOを探してたのにAcr-GFPにつきあたった。その理由がよく分からないんだけど
考え得るのは、二つが同じ染色体上に乗っていて、近い場所にあったと言う事なんだけど
こんなことがあり得るかという専門家の意見が聞きたいんだけどね。
679：小野小町：2018/02/18(日) 21:00:59: しかも、CDBも同じ間違いって、なんか分からへんわ。
680：在原業平：2018/02/18(日) 21:02:26: 今日は迷子の世話で釣りにならなかったんでくたびれた。寝る。
681：小野小町：2018/02/18(日) 21:16:01: んじゃ。youtube.com/watch?v=DqA25Ug71Mc
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682：名無しさん：2018/02/18(日) 22:36:36: 数珠繋ぎで入ってたらしいよ。
683：名無しさん：2018/02/19(月) 00:57:38: 学とみ子、いやナガヤマか。
後、mとやらは、F氏イコールため息氏を示さないととんでもないことになるかもなwww
684：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/19(月) 02:59:20: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
685： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/19(月) 07:16:58: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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686：在原業平：2018/02/19(月) 07:21:12: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
687：小野小町：2018/02/19(月) 07:52:19: お気に入りは変化なしよ。DORAさんが賃金上げろコールだわ。
688：タカハシワケ：2018/02/19(月) 08:04:58: 金融緩和して法人税率を下げると企業内留保されて、国内の購買力を下げるから
投資は米国債に向かう。これが一次、二次を通したアベノミクスの経済政策で、
小泉時代からの竹中、高橋のラインだ。米国の国際財閥の方針だ。法人税率を
昔のやうに上げると労働分配率が高まるんだけど、これは国際財閥の利害に
反するの。
689：アダム・スミス：2018/02/19(月) 08:13:42: 戦後の焼け跡の時代は企業は利益を残さず極力国民に還元するのが目的だった。
みながど貧乏だったからね。雇用の最大化も目的なんで、経営者は極大利潤ではなくて
最売上を目指す。国民がある程度の財産を持ってから企業の体力増強が目的に
なってきたんで、ジャパンアズナンバーワンの時代にほぼ日常生活の生産に
必用な投資はほぼ完了したんだよ。今は新事態への対応とメンテの時代に入っている。
どちらもうまく行ってないね。そもそも経済活動の目的に関して政治家にビジョンが
無いからだよ。
690：タカハシワケ：2018/02/19(月) 08:19:27: 上げろ上げろと言っても上がりません。経営者は極大利益を目指している。
これは指数関数的に頭打ちになってくる売り上げ曲線と費用曲線の間にできる
利益の極大値で投資が止まるということを意味しているんだよ。生産財は
十分に拡張されている。投資先が無い。ここでチャンコロみたいに軍拡すれば
成長はいくらでも可能だけど、それって気の利いた鬼城を作る作業にすぎないからね。
旧ソ連のように最後には死ぬほどの徒労感が国を潰すことになる。
691：アダム・スミス：2018/02/19(月) 08:23:55: 国際財閥がまだ新しい世界経済ヴィジョンを示せてないんだよね。世界も戦後から
脱却して新しい時代に入って久しいんだけどまだ惰性で生きてる。
692：タカハシワケ：2018/02/19(月) 08:26:06: 財閥の戦後復興ヴィジョンはまだアフリカ大陸と中南米で達成されてない
という事情もあるんでしょ。
693：アダム・スミス：2018/02/19(月) 08:28:04: 先進国が待たされて焦れてるかな。ははははは。まあ、生きてる奴らが考えるんだな。
俺たちゃ、どうせ終わってるんだから。
694：タカハシワケ：2018/02/19(月) 08:30:10: ひひひひひ。でけぇ口ばかり叩いてないで俺たちがやり遂げたことくらいは
自分達で成し遂げてから過去を悪く言えよ。
695：ヘーゲル：2018/02/19(月) 08:34:06: でけぇ口ばかり叩いてないで、
本題頼むぜ。
696：カール・ヤスパース：2018/02/19(月) 08:35:15: 本題、何でしたっけ?
697：デラ・ストリート：2018/02/19(月) 08:38:01: つづきよ。
>>
この遺伝子には、精子だけでオンになるスイッチとして働く「アクロシンプロモーター」と
いう配列がついていた。
698：Ooboe：2018/02/19(月) 08:38:50: 👋😆✨☀おはようございます

小平選手、金メダルおめでとう
今日も楽しみだ
深夜のNHkスペシャル
高木美保選手達の三人組の取り組みでの
コ－チの発想が素晴らしい
注目してね！
699：在原業平：2018/02/19(月) 08:40:47: <この遺伝子には、>というのはその前の文章を受けていて、Acr-GFPの事を指しているんだね。
置き換えるよ。
>>
このAcr-GFPには、精子だけでオンになるスイッチとして働く「アクロシンプロモーター」と
いう配列がついていた。
700：小野小町：2018/02/19(月) 08:47:36: あら、Ooboe さん、いらっしゃい。あちこちに書き込まれて八面六臂のご活躍ね。
丁度淹れたばかりのモカ・マタリでよろしければどうぞ。☕　でも、私のとこ
テレビ無いのよ。アンテナのケーブルは外してるし、カードも抜いちゃってるの。
今使ってる大画面テレビはコンピューターのモニターとして使ってるわ。なぜ
テレビを見るの止めたかと言うとNHKの売国放送を見たくなかったからよ。NHKが
無くなって小さな国営放送局が税金で公共放送するようになるまではテレビ見ないの。
だから多分もう一生見ないでしょうね。
701：在原業平：2018/02/19(月) 08:52:41: ここ1,2年の僕の書き込み時間見てたら分かるでしょ。書き込んでるか、仲間と釣りに行ってるか、
ボランティアだ。テレビ見てる時間ないよ。それにほとんど不自由してないし。
ちょっと臨時ニュースを知るのが遅れる位かな。