悟りを目指している方 - 1373979018

1：ラピ。：2013/07/16(火) 21:50:18: 悟りの状態は目指して至れるものではありません。
なぜなら、悟りを目的とすること自体、
悟りを遠ざけてしまうからです。

でも日々、頑張っている方の書き込み、お待ちしています。
468：teeth：2013/12/31(火) 01:35:10: >467 TKさん

私は、決して知識で論争をしたい訳ではないですが、
ご紹介いただいている松下幸之助氏は、間違いなく私たちにとっては偉人ですが、
その松下幸之助氏(その他ロックフェラー三世や東郷平八郎、稲盛和夫etc)の
メンター的存在だったのが中村天風という方なんですよ？

>気色悪い。
私は、気持ちよく(後腐れなく)ココを去りたいんです。
現段階では、気色悪いのはお互い様じゃないですか・・
今はココに書き込みをした自分を後悔(とは言っても、
いい教訓と色んな人がいるんだなという点ではマイナス
ではなかったと処理しようと思ってます)して、今後は
こんな得体も知れない掲示板に例え共鳴したとしても、
書き込みなどはしない方がいいという学びを得たとして、
スッキリ綺麗に立ち去ろうとしているのですが・・・
469：TK：2013/12/31(火) 05:10:25: teethさん

私は松下幸之助がどこの宗教の檀家だからとか、
そういうのはどうでも良いと思っています。

私も、家には神棚もありますし仏壇もありますから。

松下幸之助が、宗教の教祖みたいな人の名前を掲げて、
その人の経典でも信仰しろとか言ったらやめたらいいんじゃないですか。

あなたが、どこぞ屋の気持ち悪い教祖みたいな人の名前を掲げるのと、
松下幸之助がどこかの宗教の檀家だったからとか言うのは関係ないと思っています。

理由は簡単です、私も過去にイエスに釈迦に信仰した経験の持ち主だからです。

でも、あなたが今これらにかぶれていたら気持ち悪いと思います。

理由はあなたが松下幸之助や私にはなれないからです。

毒に接して薬に変える人と、毒の作用を受ける人の違いです。

あなたの場合は気色悪いのです。

しかし、信者やったらいいと思いますよ、私止めません、どうぞ。
470：TK：2013/12/31(火) 08:52:14: teethさん

毎日毎日経営セミナーだの変な案内届きますが、
どうせ金取られるだけの変なものばかりだと思って、
関心も向かずまともにじっくり中身を読んだこともありませんが、
精神世界だか宗教だかにかぶれたような変なセミナーもあるのですね。

どういう人がそういうものに飛びつくのかとも思いますが、
かなりおかしな人が飛びつくものだと言うことが分かりました。

カモと言う文字が、しきりに私の脳裏に浮かびます。

人それぞれ、せいぜいうまく行くと良いと思います。

そうしたらそういうものに対する、私の捉え方も変わるかもしれませんね。

私は人が創作したその手の妄想物語は嫌いです、
技術的なノウハウ以外のものには関心がありません。

ではさようなら。
471：TK：2013/12/31(火) 09:17:18: 私は天風とか言う教祖みたいな人に師事したロックフェラー三世なんて全く興味ありませんが、
初代ロックフェラーは中々興味が惹かれるポイントがいくつもあります。

ジョン・ロックフェラー - Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC

>酒もタバコも全く嗜まなかった。

良いですね。

やっぱり一代で成功する人というのは違います。

いいですね。
http://systemincome.com/main/kakugen/tag/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3-%EF%BD%84-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC
472：teeth：2013/12/31(火) 09:31:36: TKさん

>あなたが、どこぞ屋の気持ち悪い教祖みたいな人の名前を掲げるのと・・

私が気持ち悪い教祖みたいな人の名前を掲げてますか？
松下幸之助氏の本は、何冊も読んでおり、経営者としてよりも、人間として
理想の人物のひとりです。

>精神世界だか宗教だかにかぶれたような変なセミナーもあるのですね。

そう感じられるのがなぜなのか不思議ですが、そうとしか見えないという
のであれば、それで結構です。私はある勉強会には参加はしていますが、
かぶれるつもりは全くないですよ。リアルにそこに集まるメンバーとの
会話が楽しいですし、私より経済的に遥かに成功していて、人間的にも
できている人が多いので、私にとっては学べることも多いと感じている
から参加しています。実際の仕事の受注や依頼に繋がるような会話に
進展させることもできますしね。(来年もう1年参加したら、一旦休会する
かもしれませんが、そこで知り合えた経営者の方々とのご縁を絶つことは
絶対にしたくないので、退会はしないでしょう）

>私は人が創作したその手の妄想物語は嫌いです、
>技術的なノウハウ以外のものには関心がありません。

そうですか。私は自分と関わる方々や、先人の残した言葉や本や
教えの中から自分に役立てるものを取り入れつつ、生きています。
何を選択するか、何を受け入れるかは自分次第ですけどね。

>ではさようなら。
はい、さようなら。
※この書き込みに回答があるかどうかは、見に来るでしょうが、
何も回答がなければ、綺麗さっぱり消え去ります（-_-;
473：ラピ。：2013/12/31(火) 09:35:07: ☆teethさん

船○総合研○所かぁ。
かつてはそれ関係の本を私も何冊か読んだことがあります。

（ちなみにセミナーみたいなのはまったく行ったことがありません。
そういうの、行きたいと思ったことがありません。
本は情報として読んでましたが
その情報は実践する材料として活用していました。）

その波動の法則も読んだことがあります。
（バシャールは読んだことないです。）
でも確かどれももう手元にはありません。
(探したらあるかもですが　あったとしても段ボールの中）

内容も忘れてしまったけど
少なくとも私の今の状況に至るのに
その情報は必要なかったです。

その話が正しいか正しくないかは別として。

だって、内容を忘れてしまっていますからね。
何とも言えません。
もう読む気にはならないし。

＞ラジャー！ここはやはり私とは本来無縁の場所だったようです。

だから、それが結論を急ぎすぎてる、っていうんです。
（ま、かつての私にちと似てるような気もするけど(笑)

「スッキリ綺麗に立ち去りたい」とのことですが
では、私たちがteethさんの望んでいる言葉を言えば
スッキリ立ち去れるんですかね？

どうしたらスッキリ立ち去れるのでしょうか？

ま、それはteethさん自身の問題です。
474：TK：2013/12/31(火) 10:43:15: 私が一代で成功した人の発する言葉で関心を惹かれると言うのは、
その言葉そのものより、
その言葉からその人の修得されているメンタルを見ることができるからです。

つまり、何を言いたいかと言うと、
同じレベルのメンタルさえ修得する術があれば、
自分も同じ言葉が残せるという事であり、
そうなれば何も成功した人の言葉を有難がる必要はありません。

精神世界にかぶれてそれが身に着けられると思うのなら、
それで行けばいいと思います。

しかし、それで今現在で修得できているメンタルが、ここに現れた人物程度、
ここでこの者の良いと主張している内容の真偽を判断できますね。

マタイの福音書　７章16-18
>あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。ぶどうは、いばらからは取れないし、
>いちじくは、あざみから取れるわけがないでしょう。
>同様に、良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
>良い木が悪い実をならせることはできませんし、また、悪い木が良い実をならせることもできません。

この者も、この延長線上でこのまま行っても所詮知れたものですが、
やってみればいいと思います。

初代ロックフェラーは良いこと言いますね。

>事業は自分のためより人のためにすることで出発せよ。

>事業の成功には、奇跡はない。永遠の成功は自分を信ずることだ。

「人のため」「自分を信ずる」我々がここで主張しているものと同じ言葉を言ってくれている。

我々が初代ロックフェラーの受け売りしているわけではありません。

>つまり、何を言いたいかと言うと、
>同じレベルのメンタルさえ修得する術があれば、
>自分も同じ言葉が残せるという事であり、
>そうなれば何も成功した人の言葉を有難がる必要はありません。
>
>精神世界にかぶれてそれが身に着けられると思うのなら、
>それで行けばいいと思います。

決して私の言葉を信じろ等と、
初代ロックフェラーが言ってないのが良いですね。

ところが、同じ言葉を目にしていても、
この者のようにこの肝心な所を見落として信者に成り下がる人物がいると言うのが現実なんです。
475：teeth：2013/12/31(火) 10:51:34: >471 TKさん

中村天風さんは、教祖とかそんな胡散臭い人物ではないですよ。
そう取られるのであれば仕方がないですが、一度詳しく内容を
見ていただくと、その変な誤解は間違いなく解けると思います。
基本は「常に心を尊く、強く、清く、正しく」保てといったことで、
なぜそれ(心の持ちよう)が大切なことなのかの具体的な説明から、
どうすればそういう心を保てるようになるのか、その具体的な方法
まで言及しています。誰が何と言おうと、今の私にとっては、貴重
な学びが多いと感じています。

確かに、そのロックフェラーの名言集は実に素晴らしいですね。
さすが“誰もが認める偉大な功績を残している”人物の言葉だから
重みがありますね。
476：teeth：2013/12/31(火) 10:54:05: >473 ラピ。さん

そうですか。ラピ。さんも波動の法則読んだことがあるんですね。
私は、内容がちょっと難しすぎて、途中でストップしてしまってます・・

バシャールは、アホでも理解できるというか、アホ向けの内容？
だったから、小一時間ほどで読み終えましたが（^_^；

船○総合研○所は、創業者の船井幸雄氏の本はだんだんと訳の分からない
方向へ進んでいっちゃったと思いますね。ただ、松下幸之助氏や
稲盛和夫氏を始め、名経営者と言われる人物の多くは、最終的に
「人生とは」「人間とは」「心とは」といった方向へ行くようで、
非常に興味深いです。

>どうしたらスッキリ立ち去れるのでしょうか？
>ま、それはteethさん自身の問題です。

「後腐れなく」去りたいので、私の書き込みに完全スルーして
いただくか、読んで誤解されているなと感じたり、再度私が書き込み
をしようがないような(しようとも思わないような)回答で終わっていれば・・かな？
何と言えばいいか、うまく表現できませんが、今もそうですが、
何かが引っかかるから再度書き込みをしてしまっているんです。
477：TK：2013/12/31(火) 10:56:50: >基本は「常に心を尊く、強く、清く、正しく」保てといったことで、

これ100パーセントスピ系ですね。

これが基本なら、既に私のここで話している内容と180度異なっていますから、
その信者の方はここには用がありません。

さようなら。

酔っ払いの道を死ぬまで堪能してくださいね。
478：teeth：2013/12/31(火) 10:57:21: >476の補足です。

ま、ここで私の書き込みをどう取られようと、どうでもいいことではありますが、
公の場であるネット上なので、誤解されているようであれば、誤解を解いておきたい
という意思が働くからでしょうね。
479：teeth：2013/12/31(火) 11:29:53: >477 TKさん

だから、そう誤解を急ぐような回答をしないでくださいよ。

中村天風氏は、人間は「心と体、そしてその2つを繋ぐ神経系統」で
成り立っている。心(精神)だけに気を取られても、体(肉体)だけに
気を取られても、本当に強く積極的な人生は送れない。ということを
主張しています。私はまだ数冊本を読んだだけで、心(精神)について
の内容を実践(この言葉がありましたね)し始めたばかりの状態ですが。

↓は、Youtubeで中村天風氏の肉声がありましたので。
この積極的精神が「心を尊く、強く、清く、正しく」ということです。
http://www.youtube.com/watch?v=kJVQc-DeYSM
↓は、中村天風氏の説明する「心の正体」というものです。
http://www.youtube.com/watch?v=FRunzppYFog
http://www.youtube.com/watch?v=Tx9wpTte8Mg
http://www.youtube.com/watch?v=eGim5-LDzSc
http://www.youtube.com/watch?v=ttY0_zoqcn4

いいですか。誤解されているようであれば、それを解こうとしますよ。
そんな必要はない。ここは私達が主催している掲示板なんだから、去れ
と言うのであれば、そう回答ください。
480：teeth：2013/12/31(火) 11:34:52: あ、あと私は天風会に入っている訳でもなく、この方の教えだけを
信じようとしている訳でもないですよ。
ただ、私にとって非常に学びの多い方で、松下幸之助氏などと同様に
人間として、理想的な人物のうちのひとりです。
481：TK：2013/12/31(火) 11:39:49: teethさん

もうやめましょ。

信者を説得するつもりはありません。

酔っ払いになるのはその人の勝手です。

我々がここで話をしている内容とは180度異なった「対立する」内容なのです。

だからお好きなようにと言っているのです。

他のサイトに行くと、あなたは歓迎されますよ、話が通じますから。
482：名無しさん：2013/12/31(火) 11:44:30: ☆teethさん

teethさんは自分以外の人の言葉を肯定するのに
必死なようですが、それって大切ですか？

ここで提案しているのは
「自分の善を信じて生きる」ことです。

自分以外の人の言葉を人に納得させようとして
どうします？

それを「信者」というんですよ。
483：ラピ。：2013/12/31(火) 11:45:11: ４８２の書き込みはラピ。です～～。

＠(*・ω・*)ポッ
484：TK：2013/12/31(火) 11:46:11: >他のサイトに行くと、あなたは歓迎されますよ、話が通じますから。

この話で同調する人は多いでしょうね。

それだけ世の中酒臭くて、あなたも酒好きのようですから。

ここはシラフの世界ですから、あなたの居る場所ではありません。
485：teeth：2013/12/31(火) 12:01:55: 482 ラピ。さん

私は、自分が誤解されるより、私が善と判断している人物が
誤解されることの方が嫌ですね。

484 TKさん

そうですね。他のサイトなんぞ知らないですし、行く気もないですが、
その回答で綺麗サッパリ去れそうです。では、さようなら。
486：ラピ。：2013/12/31(火) 12:04:44: ☆teethさん

なるほど。

ではその自分が善と判断している人を
信じて生きていったらいいと思います。

自由です。

がんばってね！
487：teeth：2013/12/31(火) 12:14:14: あと、私からすれば、ラピ。さんはTKさんの「信者」以外の何者でもないですよ。
※このいらない一言が不味いのかな・・？でも、真実として書き込んでおきます。
488：ラピ。：2013/12/31(火) 12:19:24: ☆teethさん

残念。

私に信じる「もの」がありませんので。

はっきり言いますがTK師を信じてはいません。
489：349：2013/12/31(火) 12:57:26: ラピさん

488>

これは、名言。
久々に打たれました。

私も無く、対象も無く
490：349：2013/12/31(火) 13:01:55: 色々学ばせていただき、ありがとうございました。
今年はお世話になりました。
来年もよろしくお願いいたします。
491：ラピ。：2013/12/31(火) 13:06:23: ☆３４９さん

こちらこそ、よろしくね！

実践がんばってるかな？

＠(*・ω・*)ポッ
492：349：2013/12/31(火) 13:27:48: もちろんです

まだ、いかだが、ありますので
493：TK：2013/12/31(火) 14:14:53: >はっきり言いますがTK師を信じてはいません。

そうですね。

だから、ラピ。に成就の認定をしたのです。

決して、私が成就の認定をしたから、
卒業という事で信じる事をやめたわけではありません。

私を信じる事をやらなくなったので、成就の認定となったのです。

このように、私が説く内容は、必ず「信じる事」も含めて終了が起こります。

250
>私も君には感謝している、
>他の者のために私が達成したものが役立てることができたのだから。

251
>出会えてよかったです。
>
>ほんとうに、ほんとうにありがとうございます！

実はこのやりとりも、私もラピ。さんも心のこもらない口先だけのやり取りです。

たとえ心のこもらない口先だけであろうとも、
世の中社交辞令と言うしきたりがありますよね。

このような、常識的な振る舞い方すらわからない礼儀知らずのような精神性の者が、
今回この掲示板に現れたという事ですよ。

このような者がいくらいいから信じなさいと言ったところで、
そのような振る舞い方を繰り広げられて誰が信じるのですか。

そのような者と同じ精神性にはなりたくないとみな思うだけです。

>基本は「常に心を尊く、強く、清く、正しく」保てといったことで、

私もラピ。さんもこのようなものは保っていませんし、人に保てとも言いませんよ。

さ、このような信者の方はここではそのような事は教えていませんから
とっととでて行って下さい。

一生死ぬまで酔っ払いの世界で楽しんだり苦しんだりしながら生きて下さい。

さようなら。
494：TK：2013/12/31(火) 14:50:36: あの礼儀のなっていない精神性の者もお別れの挨拶を告げた後ですし、
変な酔っ払い信者がいなくなったところで、少し解説をしておきましょうか。

>基本は「常に心を尊く、強く、清く、正しく」保てといったことで、

これ、実はうかつに手を出してはならないものなのです。

次の内容にかかるものの一つです。

246
>つまり、激流の実践は鈍った精度の実践をすることにより、それは緩流となり、
>何ら効果を得る事もできず、そのバカになる害の部分だけが作用して頭がボケ、
>それを平安を得たと勘違いする一生何かに憑りつかれた亡者のような酔っ払いの人生を送る事になるのだ。
>
>これが世にゾンビのようにうごめく、あのエセ覚者も含めた気持ち悪い者達、
>妄想狂の酔っ払い現象のからくりだ。

酔っ払いの喜びそうな酒の肴なのです、
うかつに手を出した者は一生死ぬまで酔っ払いです。
495：ラピ。：2013/12/31(火) 17:14:59: はい。そうです。

「対象」が消滅したので「至った」と
自分自身でわかりました。

信じる対象も感謝する対象もありません。

今は「それそのもの」です。

＞実はこのやりとりも、私もラピ。さんも
＞心のこもらない口先だけのやり取りです。

そうなんですよね。
発する言葉は「単なる言葉」なんです。

だからこそ、いろんな言い回しができるんです。

そもそも言葉に意味がある人は　言葉を大切にしたほうがいい。
自分の発する言葉によって自分自身が影響を受けますからね。

私たちは影響される「もの」がありませんので
いろんな言い方ができるのですよ。

言葉に使われるのではなく
言葉を使うことができるんです。
496：TK：2013/12/31(火) 17:17:21: しかし、やはり酔っ払いになる者と言うのは、色々さまざまある中でも、
選び取るものがああいうものになってしまうものなのですね。

結局ここでその事の危険性を何度も説明した後から、
あの書込みしてくるのだから、その者の状況の読み取り能力の無さ、これ、
まさに頭のボケた酔っ払いそのものでした。

私が何度も頭がボケると繰り返して危険性を説いてきたこの実例が、
今年最後に実証できた形になりました。
497：TK：2013/12/31(火) 17:36:13: ラピ。さん

二人いるとやはり説明しやすいですね。

なぜなら、私一人が語っても異次元の内容は理解されないものですから、しかし、
ラピ。さんも同じ次元に至っていると、まるで、
示し合わせたように異次元の理解できない内容が二人から出てきますので、
それ自身が、説明の一手段になっています。

私一人だと中々こうはいきませんでしたね。

ここのサイトは色々な意味で見ている人に有益な情報サイトだと思います。

なぜなら、異次元の存在を、つまり次元上昇(アセンション)を説明しやすいです。

我々は異次元ですから、理解できない部分が、その証拠です。

決してここでは私一人が、その次元の特殊性で語っているわけではありませんし、
ここでこのような事を語っているわけで、
事前のしめし合わせなどしているわけではありません。

次元上昇(アセンション)した者にとってはこの特殊性は明らかな
異次元としての共通の事実なのです。
498：TK：2013/12/31(火) 18:35:38: 実際はラピ。さんが、信じる事をしなくなったと言うのは、
酔っ払いみたいな人がいたので、あえて、
いかようにも妄想できる表現で言い表しました。

実は、「信じる」と言う行為そのものの正体が妄想なのです。

つまり、私の話す内容を信じて、信じる事を捨てずに、
信じると言う妄想行為が消滅したのでできなくなったが正確な表現です。

ちょっと意地悪が過ぎましたかね。

しかし、相手も人の話など聞く姿勢が無いのですから、
詳しく説明したいとは思いません。

言うだけこちらが損しますよ。

このように全く話したいと言う気持ちがこちらに起きない、つまり、
人を動かす能力が無い者だったという事です。

ここで醜態さらしているのはともかくとして、日常大変でしょう、
苦しむでしょうね、分かりますよ、
それが起因して多くある中のスピ系セミナーに惹かれたのかもですね。

落とし穴に落ちた人か。
499：ラピ。：2013/12/31(火) 19:10:43: ☆TK師

はい、そうですね。

もっちろん事前のしめし合わせなしです。

TK師も私もそうであるので
そのままを表現したらいいだけです。

考えてもないし、分かっているわけでもない。

信じることに関してですが　はい、
「信じる」という行為そのものが消滅したとも言えますね。

私たちは何もしていないんです。

「何かをしている自分」が消滅したんです。

かつて私は実践をひたすらしていました。

ある瞬間、時が止まったような感じになりました。
実践する自分が消えたのです。

「この私は何？」
第一の感想でした。

今まで実践していた自分が本当の自分だと思っていたのですが
そうではない、更なる自分がいました。

何もしていませんでした。

ただただ、そうあるしかできませんでした。

ただただ、そうであるのみ。
500：TK：2013/12/31(火) 19:55:36: ラピ。さん

今年は成就おめでとうございました。

言語化もなかなか上手になりましたね。

色々な事があった一年でしたが、ようやく今日で終わりです。

彼岸に渡れてよかったですね。
501：ラピ。：2013/12/31(火) 20:13:32: ☆TK師

ほんと今年はいろんなことがあった年でしたが
あとわずかになりましたね。

TK師と初めてのメールが今年の1月14日でした。
懐かしいです。

その頃は、今こうやって過ごしていることが
想像できなかったです。

不思議だぁ、、。

ほんとうにTK師のおかげです。

はい、彼岸に渡れてよかったです。

いろいろありがとうございます！

＠(*・ω・*)ポッ

☆この掲示板をご覧の皆さんへ。

いつも訪問していただきありがとうございます。

よいお年を！

＠(*・ω・*)ポッ
502：ゆうこ：2013/12/31(火) 21:04:46: TK様　ラピ様

ご縁にあずかって数カ月、
今、良い大晦日を迎えさせて頂いております

心より感謝申し上げますm(__)m

生活からたくさんのもの（物心両方）が消え
そのスペース・時間を
『理想のため』に使うことができてきました。

明日は仕事上のピーク初日を迎えます。
まだまだ走れる元気があるので
このまま頑張ります（*^_^*）

（今夜は掲示板をじっくり読み返せました。
何度も同じ注意を受けてるのに
鈍く、理解が浅く、お恥ずかしい限りです。）

ご挨拶だけ、『悟り』スレにおじゃましたm(__)m
来年も『絶対的幸せ』スレで
「自分を生きること」に一生懸命取り組んでいきます。

では、たくさんのコメントありがとうございました！！（*｀‥´*）=3

他の皆さまも良い年をお迎えください(^_-)-☆
503：TK：2013/12/31(火) 23:22:38: ゆうこさん

今年は生き方を変える流れができたかどうか、まだ、はっきりしませんが、
気が向いたらこれからも頑張ってみて下さい。

勢いに乗れれば、非常に快適に充実した幸せな気分を味わえますよ。

ごちゃ混ぜを所構わず酔っ払いの精神世界は終わりです。

それでは、頑張って下さい。
504：ラピ。：2013/12/31(火) 23:39:46: ☆ゆうこたん

ゆうこたん、よく頑張ってると思います！

応援してますよ！

＠(*・ω・*)ポッ
505：名無しさん：2014/01/08(水) 21:52:30: >次元上昇(アセンション)した者にとってはこの特殊性は明らかな
>異次元としての共通の事実なのです。

KEKら、超弦理論を活用して10次元宇宙から3次元宇宙が誕生する仕組みを解明
http://news.mynavi.jp/news/2011/12/22/073/

物理学では、「この世」を三次元＋時間として、「四次元」と考えます。
その上の五次元から十次元は、今から約１４０億年ほど昔に、
小さな小さな（たしか１０のマイナス３３乗ｃｍ以下）ものになってしましました。

みなさんが期待している、この世の次の次元は、もうどこにもありません。
これが今の物理学の先端理論「超ひも理論」の次元に対する回答です。

つまり、高次元、異次元と言う考えは、ないものを夢見ているだけの
「妄想」なんです。
506：TK：2014/01/08(水) 22:38:11: >つまり、高次元、異次元と言う考えは、ないものを夢見ているだけの
>「妄想」なんです。

こういう人の話を一切聞く姿勢の無いアホウ。

何でここにはこのようなエゴの塊、世の中の落ちこぼれが一杯来るかな。

聞く姿勢の無い者に話す言葉などない。

TK師との会話69
>そこに至ったなら、イエスも釈迦もどんな神も、
>この宇宙でさえ全て「妄想の産物」だったのだという事になってしまうのです。

悟りを目指している方39
>そして、我々は妄想の使い方を説く者だ、なぜか知ってるかね。
>
>迷路から抜け出すためには、その者はやはり同じ迷路の中を歩かなければ抜けられないという事さ。

豚に真珠とはお前のためにある言葉だ。

この酔っ払い。
507：名無しさん：2014/01/08(水) 23:09:24: ↑と、酔っ払いがアホウと言っています。
508：TK：2014/01/08(水) 23:23:09: クダまでまかれたよ、酒臭い。
509：寅：2014/01/16(木) 21:12:51: こんばんは。突然ですみませんが、

①人生(宇宙)には意味があると信じて、その意味そのものの探求に生きる

②人生(宇宙)に意味などないが、人間は唯一「そこに理由づけ」ができる生物なので
　意思や思考を働かせ、理想の探求(信念などを元に)に生きる

③人生(宇宙)の意味など全く何もないことと悟り、全くエゴ(意思や思考)のないただ在るのみの存在に

仮にこういった3パターンの生き方があるとして、TK様ラピ様は③の状態に近い状態なのでしょうか？
510：TK：2014/01/16(木) 21:37:05: >仮にこういった3パターンの生き方があるとして、TK様ラピ様は③の状態に近い状態なのでしょうか？

実際どれも当てはまらない感じしますね。

あなたと次元が違うのですから。

我々動物園の動物じゃないのですから、
あなたから物珍しいものでも見るような奇異の目を向けられても、ちょつとね。
511：TK：2014/01/16(木) 21:43:13: あなたがこだわっている「意味」。

我々にそれを尋ねられても、そもそも「意味」ってそれ何？

へ、「意味」そんなあなたは哲学者ですか。

我々哲学者じゃないんです、つまり、何？

ピントずれてんです。

そんなピントのずれた質問されてもね、聞かないで下さい。
512：ラピ。：2014/01/16(木) 21:54:09: ☆寅さん

＞人生(宇宙)の意味など全く何もないことと悟り、

この文章、「悟り、」という言葉が動詞として使われているでしょう？
動作として表現されていますね。

それが私たちにはないのですよ。

「悟った」って、動詞じゃないんです。

「悟りました」って、動作じゃないんです。

「～した」じゃない。

そして私たちに「悟るもの」なんてないんですよ。

だって対象が消滅しているから。

＠(*・ω・*)ポッ
513：寅：2014/01/16(木) 22:14:50: TK様ラピ様

>我々にそれを尋ねられても、そもそも「意味」ってそれ何？
>そして私たちに「悟るもの」なんてないんですよ。

http://matome.naver.jp/odai/2136152587952089501
では、ここ↑の中部以降にあるような、「空（無）という存在そのもの」の状態(または近い状態)ということでしょうか？
514：TK：2014/01/16(木) 22:20:43: 人生に「意味」があるとか無いとか、
そんな哲学者でもない人に哲学者にするような質問したところで、
そんな辛気臭そうなもの、私考えもしませんけど、そう答えられるだけですね。

私と同じ人は世の中に沢山いると思いますが、つまり、質問のピントがずれている、
どれも当たりは無いですね。

むしろ、こういう質問には全く無関心ですかと尋ねられれば、
当たりと言えたかもね。
515：TK：2014/01/16(木) 22:28:25: うっかり調子に乗って答えちゃいましたけど、
我々の状態は全く他の人の参考になりません。

聞かないで下さい。

考える時は、哲学でも何でもとことん考え抜けばいいんです。

我々のありかたを、動物園の動物でも見るように、物珍しく聞いたって、
あんたの害にはなってもくその足しにもならないんだよ。

もう答えないからな。

バカを見た。
516：ラピ。：2014/01/16(木) 23:06:45: ☆寅さん

なんだか、言葉から想像(=妄想）して書かれてる内容で
的を得ていませんねぇ。

師も言われている通り、
こちらの状態を想像しても
いいこと全くありません。

それは単に妄想になるだけですね。

はい。そうでした。

＠(*・ω・*)ポッ
517：TK：2014/01/17(金) 03:39:16: まず、確実な精神世界の酔っ払いというものがいる。

自分の目の前にはちゃんと実体があるものがあると言うのに、
それを実体が無いとか、アホな事を吹聴してホラを吹きまくるからだ。

物質的な現象には実体があるんだよ。

バカも休み休み言え。

このようなアホにかまうつもりはない。

社会に出て、あるいは学校で、人に聞いてみな、
今あなたの目の前にはちゃんと物質はありますかと、あります、
ちゃんと実体もありますと言うに決まっている。

変な事を聞いてくる、あんた頭大丈夫ですか、と言われる事だろう、
その時点で世間の人からは酔っ払い扱いされてもしかたが無い。

このように人生を酔っぱらいながら生きていく人間は、死ぬまで酔っ払いだ。

我々のここまでの生き方とは全く別物で、
我々はその者たちのような酔っ払いの生き方などしてこなかった。

善も悪もあれば、物質に実体もあれば、あるんだよ、バカ野郎。
518：TK：2014/01/17(金) 07:12:46: 物質的現象には実体がないなどと泥酔しているバカ野郎が、
物質的現象に実体を認めて真正面から向き合おうともしないアホが、
酔っぱらって一生死ぬまでそれやる以上の結果など得られないのだよ。

このような内容を恥ずかしげも語るバカが一杯いるから、
私は以前こういう所には嫌気がさしてこのような泥酔しているバカを相手にするのも嫌になったんだ。
519：monica：2014/01/22(水) 11:02:13: ラピ様、ＴＫ師匠様、書き込みをして下さる皆様　
いつもありがとうございます

第一実践、自分の理想に向かい日々ベストを尽くしています
家庭、育児、仕事・・・今までにない忙しさとなりました
自分なりに工夫をしてやっていますが、
やってもやっても完璧、納得にはまだまだです

私の理想はこれです

＞これからは人の為にを基本に、
＞自分の得意な物だけどんどん伸ばし、
＞苦手なものもトライして克服してゆく
＞ことを心がけます！

＞私の理想は、家族が健康でほっとする様な家を持つことです
＞今後は、完璧に整理整頓されたキレイな居心地のよい住空間と
＞食事作りを心がけたいと思っています。

職場で、人の助けとなり良い仕事をする。

最近、マイナス面に向かう自分の感情が煩わしいので
無視し続けて理想の実践を行っています
無視するのは、苦を感じたくないからです
からっぽになりたくなります
逃げたいからです

私のこの様な状態はいかがでしょうか？
改善した方がいい所があれば教えて頂きたいです
よろしくお願い致します。
520：TK：2014/01/22(水) 17:40:31: >マイナス面に向かう自分の感情が煩わしいので無視

問題はマイナス面から目を背ける習性が身についている点です。

自分なんてどうせいいや、と思って諦める事とこれ同じですものね。

諦めが得意な人は、行為によって解決しようとはしませんし。

マイナス面に取り組もうとしない、それで平気でいれるのか、
つまり諦めてるんだ、でしょ。

諦める事が得意なんだは、あまり、自慢になりませんよね。

逐一、マイナス面が出るたびに、その内容を筆記して書き留めてみたらどうですか。
521：monica：2014/01/23(木) 10:01:01: TK師匠様　ご教示ありがとうございました

おっしゃる通りです

思い起こせばこれまでの人生、
行為によって解決した事は少ないです
問題に対して自分勝手な解釈（ポジティブな思考だったり）
でこんなもんさと諦めたり我慢をしていました

問題があるのならば、対処し解決していくべきですね
まだまだ工夫、改善がやれないはずはありません
心し、頑張ります

＞逐一、マイナス面が出るたびに、その内容を筆記して書き留めてみたらどうですか。

はい、そう致します
ありがとうございました。
522：ラピ。：2014/01/26(日) 10:17:42: ☆monicaさん

実践がんばられているようですね！

＞最近、マイナス面に向かう自分の感情が煩わしいので

このマイナス面、　出てくる前に捨てることができるのなら
無視でもいいと思いますが
monicaさんはすでにあるマイナス面を
無視しようとされている感じですかね。

そうなると、monicaさんのなかで
そのマイナス面は真実となっていますから
それに対して現実的な対処が必要となりますね。

ある意味、それはチャンスです。

これからも応援しています！
523：monica：2014/01/27(月) 11:55:33: ラピ。様　ご教示ありがとうございます。

理想の為に苦手なものにあえて挑戦するときは、
自分のマイナスの心の声を無視しています。

自分の中で、ある状況の場合、理想の精神を忘れ
改善を怠り努力をしていない自分だったことに
ＴＫ師匠様より　ご教示いただきました
ある状況とは、自分が作っていた小さな限界でした
限界に挑戦することが理想の生き方でした。

いまの私は、
これまでの人生の中で一番充実していて
しあわせだと思います
すべて皆様のおかげです
これからも自分の理想、自分にとっての
正しい道を生きていきます
ありがとうございました。
524：名無しさん：2014/02/16(日) 03:05:10: ヘ(^-^ )ィ　ネェネェ、耳かして…

新スレが建ちました♪
坐禅と見性第９６章はるのおがわはさらさらゆくよ♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392482627/
525：TK：2014/02/16(日) 17:58:39: どこかの禅寺の雲水とか言う人たちの写真が沢山出ていたの見ましたが、
どの面構え見ても悟った者のそれじゃなかった。

こんな間抜けそうな面構えにしかなれないのなら、禅だの寺だのなんて、
そんなお遊戯よくやるよ、暇人。

くだらね。

死ぬまで一生くだらない事にうつつを抜かす者を相手にするほどバカな事は無い。

その者たちは死ぬまで好きなほど酔っ払いをやっていればいい。

私はそのような酔っ払いたちを相手にするつもりなど全くない。

どうぞ、寿命の尽きるまでそれやってて下さい、お好きなように。

私は全く違うことしたら、悟れましたので、酔っ払いは相手にしないのです。
526：TK：2014/02/16(日) 22:20:11: 上記は、禅なんて言葉を振り回しながらフラフラと掲示板に書込みしている
バカを相手にするだけ無駄と書いたつもりです。

こういう連中見ているのはほとんど気持ち悪い、身の毛がよだつ。

現代の狂った社会の一つという意味です。
527：ラピ。：2014/02/16(日) 22:37:50: ☆TK師

はい！

＠(*・ω・*)ポッ
528：TK：2014/02/17(月) 10:25:01: 本当の修行は決して楽しいものでは無いし、
当然ファッション性に酔いしれるような代物であるはずがない。

だから、このような全くの別物、死ぬまで一生なんちゃつて禅、
こいつらは根本から狂っている。

どうせ、このような者ども、例外なく現実社会の落ちこぼれだと思う、
こう言う事にはまるやつはまず例外なくそんなやつばかりだ。

落ちこぼれでなくなりたいのだったら、そんなことしてたらダメだ、全く反対。

社会の中の落ちこぼれで居たいのだったらずっとそうしていな、死ぬまでずっと。

私は悟った本物だ。

精神世間に一切関心を持たず、
現実社会を精一杯生きている人間は一番悟りに近い者だ。

そして、これが私の歩んだプロセスだ。

絶対に、絶対に例え天地がひっくり返ろうとも、
このなんちゃって禅にかぶれている者が、地獄に落ちないという事は無い。
529：riri：2014/02/21(金) 18:24:27: 私は、自分を覚者とも悟りを開いているとも思っていませんが
そういう方々と何が違うのかを知りたくて書き込みをしてみました。
530：riri：2014/02/21(金) 20:16:18: ↑訂正↓
こんばんは　はじめまして
私は、自分を覚者とも悟りを開いているとも思っていませんが
そういう方々と何が違うのかを知りたくて書き込みをしてみました。
531：TK：2014/02/21(金) 23:20:37: 私は自らを本物と表現はつかうが、覚者(ブッダ)と名乗ったことは無い。

ただ、釈迦(ブッダ)の教えについては同じ視点で語ることが出来る。

まず、悟りについて言うなら、分かりやすい部分で言いうと、
物事の処理能力が悟る前と雲泥の差で変化しアップした。

しかも悟る前よりずいぶんと楽してほとんど休んでいると同じ感覚で常にいながら、
さらに悟る前以上の仕事が出来てしまう、
仕事の処理能力を上げる事は私にとってはテーマの一つだった。

これは、ゾーンあるいはフローと言って、
昨日見たスポーツアニメにも題材とされていたが、心理学的にも発見はされている。

楽して、人の何倍も作業効率を上げられる、
これだけでも通常であれば笑いが止まらないようなものだが、
さらにストレスというものは常人と比べたら無いと言って良い、
本当にあくせくしてストレスに埋もれている一般人を見ると可哀そうと言った方が良いようなものだ。

フロー (心理学) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC_(%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6)

>2500年以上前、仏教や道教といった東洋の精神的な伝統の実践者は、
>この訓練を彼らの精神開発の非常に中心的な部分として磨いた。
>日本の実践者は、そのような禅の技術を、彼らの選んだ、
>剣道から生け花までを含む、芸術の形式（芸道など）を習得するために学んだ。

スポーツであれ何であれ、技術の修得とメンタルの修得とこの両面揃わなければ、
実際の力は出ないが、
現代科学では技術の修得面のみでメンタル修得面の科学については解き明かせてはいないが、
このメンタル面の修得が悟りというものだ。
532：ラピ。：2014/02/22(土) 08:25:42: ☆ririさん

初めまして。
ようこそいらっしゃいました。

私の場合、幸せと不幸せがあるような相対的幸せ、
ずっと続かない幸せが嫌で
絶対的幸せを求めておりました。

その結果　今、この境地であります。

幸せも不幸せもなく
そういうことから解放されて今、くつろいでいます。

この境地、まさしく私が求めていたものです。
（ちなみに求めてもたどり着けるものではありませんが）

そして何もしていませんができます。

＞しかも悟る前よりずいぶんと楽してほとんど休んでいると同じ感覚で常にいながら、
＞さらに悟る前以上の仕事が出来てしまう

私も師が言われている通りの状態です。

普通、人は「思い」によって行動しますが
この境地にいる人には「思い」がなく
「思い」が行動に必要ないので
そのために楽にストレートに行動することができます。

動きを遮るものがない。

「思うもの」そのものがないので
「思うもの」に左右されることなく
常にくつろいでいます。

師が言われている通りストレスがありません。

この境地ではいろんなものから解放されています。

解放されている　を別の言い方ですると
「いろんなものが消滅してしまっている」。

ririさんはいかがですか？
533：TK：2014/02/22(土) 08:52:17: フロー (心理学) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC_(%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6)

>2.専念と集中、注意力の限定された分野への高度な集中。
>（活動に従事する人が、それに深く集中し探求する機会を持つ）

これはフローを表す言葉としては誤りである。

実はそれは全く「集中」では無くそれとは異質のものだからだ。

インチキ詐欺師は、
これのセミナー開いて金取ってるから引っかからないように気を付けて下さい。

あの連中はバカだし間抜けだし何もわかっていない人間としてクズだし、
それに引っかかって金払っている者は、薬でない偽物を薬だと思って飲んでいる、
気分だけのプラセボ(ニセ薬)効果ぐらいはあるかもしれない。

実はフローは「集中」では無いのです。

これを「集中」と言うのははっきり言いますが物事の本質を分かっていないエセです。

釈迦は激流を渡ったら彼岸だと言いましたが、
高度な激流状態が彼岸だと言っている事と同じ誤りですね。

もしも高度な激流状態が彼岸なら、
そのような地獄の待つゴールにだれが向かいますか。

彼岸に激流など無い、おバカさん。

それと同じにゾーンに「集中」は欠片も無い。

ヨーガでは「集中」の先には「主客合一」があると言う。

ヨーガでは「主客合一」と「集中」は全くの別次元のもので異なる状態である事を明らかにしているのに、
こちらの方がよほどにか高度に進んだ科学だが、
現代のそれは本当に幼稚なレベルだ、
それを「集中」と言う低次元の行為で一括りにしようとしているのだから。

人呼んでこれを幼稚園と言うのだろう。
534：ラピ。：2014/02/22(土) 09:07:01: ☆TK師

ほんと、そうですね。

私は「集中」という激流を渡り、
集中を超えましたから。

集中して実践していた時は
激流真っ只中でした。

激流中は「集中」を実践しており、
集中ができていた時はまだ至っておりませんでした。

集中を超えたとき、（=彼岸に渡った時）
確実にわかります。

彼岸では「集中」はありません。

集中終了です。
集中し尽くし、その状態を超えた状態です。
535：TK：2014/02/22(土) 09:24:44: 重要な事はあのクズと呼ばれた方がいい者たちがやっているインチキセミナーじゃない。

金で買えるものじゃない。

昔からスポ根ドラマとかアニメとかあったが、あれを地でやれば手に入るものだ。

金やテクニックで手に入れられるようなものでは無くて、重要な事は、
地道な努力、根性、忍耐、こう言ったスポ根ドラマで題材とされているものの積み重ねによって、
メンタルにある種の変革が起こってくる、気の遠くなるほどのそれの積み重ねで、
それでようやく手に入れられるものがフローあるいはゾーンと呼ばれるメンタル状態だ。

インチキ、クズ、ガラクタ巷にうようよいるこのような者たちはうんざりだ、
この大バカ者たち。

インチキして金儲けして、
そんなことまでして金は手に入れなければならないものなのかね。

その者たちの心は歪んでいる、
このような歪んだ者の元で悟りやゾーンやフローが手に入れられたら、
金持ちのボンボンが金に物言わせて悟りを買えるのと同じことだ。

末法の世の予言されているニセ者多数、うようよ、まるで金にたかるうじ虫。
537：TK：2014/02/23(日) 09:16:32: 内容がある者には外側もあり実体もあり、
故に傷つき破損し時には腐敗して苦悩が発生する。

内容が無い者には外側も無く実体も無く、
故に傷つく事も破損する事も腐敗する事も無く、
よって悟った者にはこのようにすべからく内容が無いので苦悩が発生することが無い。

考える変な脳の作用により妄想が起こる、
思いや考える変な脳の作用から苦悩が発生する。

悟った者は思いや考える変な脳の作用を滅して安らぎの内に安住する。
538：TK：2014/02/23(日) 10:38:53: 私は今まで生きて多くの人に出会ってきたが、
この中の誰かに師事したとしても私は今の所まで至れたとは思えない。

生きて接した中の誰一人として、
私を今の所まで導いてくれる者になど私は出会えなかった。

あらかじめのツールが与えられている私にとっては、
誰も頼りすがらず一人で歩む、ここが私にとっての勝敗のポイントだった。

ここまで導いてくれる人になど一生のうちで出会えない事の方が当たり前だ。

では、私と出会えた者はそれをチャンスに活かせたかと言うと、
私の話など傾倒して聞きたがる者が皆無では無かったが、
一緒にいたエセの方により関心を示す者が見受けられたし、
接した中でラピ。さんが私を利用しての初の成就者と言えば大体想像がつくことだろう。

このように世の中の多数はニセ者をあえて選ぶ特色がある。

選ぶ方が本物とニセ物と並ぶとニセを選ぶ、
このような世の中になったのは教える方だけの責任では無く、
学ぶ方の側の素養の劣化が大きい。

つまり、無報酬の本物より金取るニセ者が選ばれる、
さらに恐らく格安なニセ物より高額なニセ物が選ばれるのではないだろうか、
教えるニセ者が学ぶ方の劣化に合わせて多数出てきただけの話しだから、
ひっかける方も引っかかる方もどちらもどちらで、
この二者はお互いが釣り合ってこれはこれでとても絶妙なバランスのうちにある。

人類が本物を必要とするのは、
もっと時代が差し迫った緊迫した状態にまでならなければそれは起きない事だろう。

その時には、
緊急時に呼びさまされる本能的な感覚の発現によりそれは起きるのであると私は予測する。

さて、今の時代に我々は多くの者にとって必要はない、
むしろ必要とされるのは気分だけ酔わせてくれるニせ者の方だからだ。

我々は反対に酔いを醒ますから、
その意味では多くの者にとって不快因子を提供する不必要な存在だ。

我々は我々本人の快適性だけを考えている事で良いのだと思う。

これが前実験段階で得た私なりに下した結論だった。
539：ラピ。：2014/02/23(日) 12:38:13: ☆ＴＫ師

ほんとそうですね。

この境地を本当に真剣に求めている人は
ほとんどいないかもしれません。

なぜならその道のりはとても険しく
ある意味、命がけの道だから。

そんな道、好んで行く人は少ないでしょうね。

普通に生きていて
自分の気持ちを紛らわせることができるものがたくさんある
この世の中。

たまにやってくる何とも言えない感覚も
ほかのことで紛らわせることができる。

外からやってくる一瞬の喜びに心奪われ
その束の間の喜びを求めるために
そこにいることを選んでしまう人が多いのでしょうね。

偽の覚者はその一瞬の喜びを与えるでしょう。
「理解」という束の間のものを使いながら。

そして偽の覚者に「理解」された人はその喜びにすがってしまい
「理解」の次元を選択することとなる。

偽の覚者もまた、「理解」の次元でしかないから
それを超えた次元に
人を導くことはできないでしょうね。

偽の覚者もそれに従う人たちも
その次元にいるので
はっきりいってみんな同じです。

本物は「理解」の次元にはいない。

私は束の間の喜びは嫌だった。
私をごまかせるものはなかった。

束の間の喜びでは私をごまかすことはできなかった。

だから、私には本物の言葉が必要でした。

私みたいな人がもしかしたら
どこかにいるかもしれない。

ほとんどいないだろうけど
私みたいな人がもしかしたら
他にもいるかもですね。

＞悟った者は思いや考える変な脳の作用を滅して安らぎの内に安住する。

まさしくそのとおりです。

思い、エゴ、意図　などなど
いろんな表現ができますが
この境地にいる人はそれらが消滅しています。

よって、これらに影響されることがなく
何も起こりえない。

常に安らいでおります。

ただし、この境地にたどり着くには
激流が必要です。

命がけの険しい道です。

師も私もその道を通ってきました。

はい！＠(*・ω・*)ポッ

ちなみに今、幸せに生きている人には
これらの話は必要ありません。

どうぞ、ずっと幸せに生きてください。
541：monica：2014/02/25(火) 10:45:54: ラピ。さま　ＴＫ師匠さま
いつも沢山の教えを　ありがとうございます
お二人の教えは、私がこれまで出会った
人、本よりも当然に真実、完璧です
内容が深すぎて理解できないことも多いのですが、
本物の言葉だと感じています。

前は悟りに憧れていましたが、今はどうでもよくなりました
人として正しい生き方をしていたいと思っています
御二人のお教え通り、
『自分の理想を頑張って生きる』
もっと頑張り　生きてゆきます
ありがとうございました。
543：ラピ。：2014/02/25(火) 22:10:07: ☆monicaさん

お久しぶりですね。
お元気そうでよかったです！

monicaさんの清き道をこれからも応援しています。

＠(*・ω・*)ポッ
544：TK：2014/02/26(水) 18:09:57 ID:A7cDsQcs0: monicaさん

>前は悟りに憧れていましたが、今はどうでもよくなりました
>人として正しい生き方をしていたいと思っています
>御二人のお教え通り、
>『自分の理想を頑張って生きる』
>もっと頑張り　生きてゆきます
>ありがとうございました。

良いですね。

私は悟り以前の生き方も、かなり好きでしたよ。

全力で青春してますって感じでしたから。

今はそもそも生き方が無いので、何とも言いようがありません。
545：TK：2014/02/28(金) 17:54:16 ID:3fYLBQOY0: ここでは人間としての幸せの追及の仕方を説いている。

ここで酔っ払いの地獄行きと呼ばれる者は、およそ次のような者の事を言う。

スピ系(精神世界)や、
なんちゃって禅にかぶれている者は地獄行き確定の酔っ払い達とここでは呼ばれている。

実はそれらはそのままでは使い物にはならないもので、
今なりのかなりのカスタマイズが必要なものと思われる。

ただ、そのカスタマイズをするとどれをとっても、
楽しくへヘラ笑いながらできるような代物ではなくなってしまうのが現実だ。

私にとっては日常生活や座禅一つとっても、
常住に辿りつけるまでは一切気を緩める事など困難な、
発狂すれすれの決死の覚悟で臨んでいた。

今の「なんちゃって禅」にしろ、あれはニセものだ、死ぬまで酔っぱらって、
寿命が来たらその先はそのバカ達は地獄に行く。

釈迦の経典に何度も何度も「激流」と言う言葉が出てくるのに、
それを足て蹴飛ばしてはへヘラ笑っているのがこのバカな者たちだ。

釈迦がウソなど言うと思かね、
「激流」など全く無くそこに至るまでは「緩流」だなどと、
今のバカどもは頭がフレている。

ここで私は「激流」など説かない、
その前段の実践こそが人間の幸せを全うするためには重要だからだ。

「激流」とは脱人間の類の実践法だからだ。

なんちゃつて禅などのおめでたい者たちは、
いつまでもそこで楽しんでいれば良い。
547：ラピ。：2014/03/02(日) 06:56:21 ID:kKhMDmys0: みなさまおはようございます！！
＠(*・ω・*)ポッ

＞ここで私は「激流」など説かない、
＞その前段の実践こそが人間の幸せを全うするためには重要だからだ。

そうですね。

私もこの掲示板にいろいろ書き込んで思いましたが
まずは人としての理想を全うしなければ
次の扉は現れないようです。
548：yukiotoko：2014/03/11(火) 12:55:44 ID:uWlE76M60: TK様、ラピ様、はじめまして。

皆様の経験談や、お二方のアドバイスを読ませていただき、実践が伴わない私が何を考えてみたところで、妄想が膨らむ分かえって悪いとは存じますが、過去に私が経験した状態について、診断をしていただけたらと思い、投稿させていただきました。

15年位前のことです。私は仕事やアルバイトをことごとくクビになり、日雇い生活をしていました。力がなく重いものを持つ仕事ができないので、仕事は限られています。アルバイト誌を毎号発売日に買って、電話で楽な仕事を奪い合う、荒んだ日々でした。その上仕事中足に怪我をして、何もできない日も何日か続きました。友達もほとんどいません。無力感、孤独感、挫折感や不安感でいっぱいの、絶望的な心理状況で、酒とダンスミュージックに溺れていました。（今でも酒には溺れています。）

貧乏でとにかく働きたいのに、何もできない。自分とは何なのかと考え、自分を見つめながら、ただアパートの周りを歩いたり、絵を書いたりしているなかで、徐々に自分を受け入れることができるようになりました。自分なりに自分の内面を深く掘り下げた結果、自分はダメでよいと、開き直ったのではないかと思います。

上記との時間的な前後関係が定かではないのですが、そうしているうちに、物事が全てあるがままの鮮やかな状態で受け止められるようになってきました。散歩をしながら、周囲の環境との一体感を感じていました。万物に命を感じていました。感覚が研ぎ澄まされ、景色が交響曲のようでした。それはまるで、それ以前の感覚がすべて偽物で、自分はそれまでずっと眠り続けていたのではと思えるほどの、衝撃的な体験でした。自分はそのとき悟ったのではないかと思いました。

自然が泣いていると感じ、自然破壊ばかりしている世の中や、それに携わっている人間
（の行為）を憎むようになりました。自分が正しく、世の中が狂っていると信じ、自分の価値観を世間に共有できないかと、絵を書いていました。自然とは共鳴できていても、人や社会とは隔絶していたため、安心感と孤独感が表裏一体でした。

この状態が数ヶ月続いた後、異なる価値観に出会い、当時の自己を否定することで、正しいと信じてきた価値観は断末魔とともに崩壊し、喪失感に包まれた虚しい日々がしばらく続きました。それ以降その自称悟りの状態を取り戻したいと願っても叶わず、いまだに心のどこかで引きずっているようにも思えます。

この体験は、独りよがりな感情を増幅させたものなので、仮に何らかの悟りの一種だったとしても、TK様やラピ様が言われている悟りとは、全くの別物とは存じますが、生きていく上で、悟りを目指していく上で、これをどのように捉えたらよいか、アドバイス頂けませんでしょうか。

どうぞよろしくお願いします。
549：TK：2014/03/11(火) 19:31:13 ID:yK6FyyZ.0: yukiotokoさん

似たような一過性至高体験例を前にも他の人が話していました。

その方も、その後は苦悩の内に舞い戻ったわけです。

次のサイトの人もそのような内容を取り上げているようです。

http://mitsunakoudai.blog.fc2.com/blog-entry-96.html

私に言わせれば一過性である以上、大して価値は無かったと言わざる得ないですね。

どこか、ラピ。さんの経験した至福感的な魔境と似ている部分があるように思います。

>物事が全てあるがままの鮮やかな状態で受け止められるようになってきました。

受け止めた段階でそれをあるがままとは言いません。

>散歩をしながら、周囲の環境との一体感を感じていました。

一体感と言う表現の根底には自分が存在していますので、
これも究極状態と異なるように思います。

>万物に命を感じていました。感覚が研ぎ澄まされ、景色が交響曲のようでした。

この状態には自他の別があるように思うのです。

>それ以降その自称悟りの状態を取り戻したいと願っても叶わず、
いまだに心のどこかで引きずっているようにも思えます。

一過性至福体験をした人は、ある意味不幸ですね。

私やラピ。さんは釈迦の教えの通り「激流」を自力で突き進み、
「彼岸(常住)」にたどり着いたのです。

これは至福体験と呼べるようなものではありません。

何も体験していないと言うのが一番ふさわしい表現です。

我々の所は求めたり目指したりしたら永遠にたどり着けない所にいますので、
今のあなたのベクトルではいつまでたっても苦悩の世界のそのままです。

>それ以降その自称悟りの状態を取り戻したいと願っても叶わず

既に無限のループにはまっています。

>悟りを目指していく上で

ラピ。さんの至福体験の魔境同様に、忘れる事ですね。
550：ラピ。：2014/03/11(火) 22:18:23 ID:ycRPYkoE0: ☆yukiotokoさん

初めまして。ようこそいらっしゃいました。

そうですね、yukiotokoさんの経験は
私のかつての神秘体験と似ていますかね。

私は神秘体験を２回しています。

ひとつは自分が金色の光に包まれる体験。
一気にまぶしい光が私を包みました。
何が起こったのかと思いました。

もうひとつはすべてがつながった感覚を得た体験です。
すごかったですね、これも感動しました。
一気にすべてにつながり、
すばらしい、すがすがしい感覚を得ました。

しかし、この体験は今の私の境地では体験できません。
なぜなら体験する「対象」が消滅しているからです。

＞散歩をしながら、周囲の環境との一体感を感じていました。

対象があるからこその一体感ですね。
その対象が消滅しているのが釈迦の「悟り」と言われるものです。

＞仮に何らかの悟りの一種だったとしても、TK様やラピ様が言われている悟りとは、
＞全くの別物とは存じますが

そうですね。
至福感や一体感を感じている時点で違います。

悟りとは感じるものではないです。

感じられるということは感じる「もの」が存在している
ということになりますから。

私は常に実践していましたので
かつてはその神秘体験すらも手放して実践をしていました。

でも最後のいわゆる「魔境」という状態になった時は
（最後のほうでそれに引っかかっていました）
斜め上から降り注ぐ幸せ感に浸っていました。

この幸せ感は自分が意図すれば得られる幸福感でした。

しかし、その幸福感にふと違和感を感じました。

「意図しなければこの幸福感はない。
常に意図を働かせていなくてはならない。
この意図しなければならない幸福感って本物なのだろうか？」

そもそも、自分の外からやってくる幸福感は偽物です。
それにすがってしまうとそこで終わってしまいます。

だから最終的にはそれすらも手放しました。

最終実践に集中したので手放さざるを得なかったとも言えるかな。

自分のするべき実践に集中していたら
過去の経験なんて思い出す暇がないのです。

至福体験を思い出す暇がない。

私はその至福体験を忘れて
実践に集中しました。

そして今の境地に至りました。

あと、至福感はその「反対のもの」があるからこそ味わえる感覚です。
だから絶対的なものではありませんし、
それが永遠に続くことはありません。

上昇すれば必ず下降するのです。

上昇も下降も消滅するのが悟りの状態です。

師も書かれていますが悟りの境地では
「何も体験していません」

体験する「もの」がないから。
対象が消滅しているから、です。

この境地は言葉に表しきれませんが
（表しようがない）
例えを使って表現すればそのようになります。

「何もしていません。何もありません。」
551：TK：2014/03/11(火) 22:28:19 ID:yK6FyyZ.0: あるがままはただ、あるがままである。

それは受け止められる事も無ければ、捉えられる事もないからである。

それをあるがままという。

受け止められたら、捉えられたら、
もうそれは既に受け止められたものであり捉えられたものであり、
あるがままでは無い。

一体感を感じたら、
それは一体感を感じられたものでありそれは既にあるがままでは無い。

あるがままとは一体感とは全く異なるものである。

あるがままとは、ただあるがままのことである。

あるがままとは研ぎ澄まされた感覚で感じられるものでは無い、
研ぎ澄まされた感覚で感じられたものはただ感覚で感じられたものであり、
それはあるがままでは無い。

私は全体でも部分でも一体でも分離でも無い、これは即ちあるがままである。

大自然を感受している者がいる、その者は大自然に執着し捉われ空っぽでは無い。

大自然などそのようなものはどこにもない、これが即ちあるがままである。

http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/sunna.html
552：yukiotoko：2014/03/11(火) 23:58:46 ID:uWlE76M60: TK師様
ご回答ありがとうございました。

私の場合、一過性の至高体験を通して得たものは、自分は他の人たちとは違って、何か特別な存在だという、思い上がりのように思います。

またいつまでも心の底で当時を引きずるあまり、現実に対する認識や態度が疎かになっているのかもしれません。こうして思い出そうとしているだけで、あの時のことを夢見て、憧れてしまいます。ご指摘いただきました永遠のループを感じます。

これは現実生活にとっては百害こそあれ一利もない、悪い夢です。未だ酒に溺れているのも、この現実逃避グセによるものが一因ではないかと思います。

酒でストレスを解消せざるを得ないような人間は、やはり悟りからは程遠いというものでしょうか？

根拠のないプライドを捨て、真面目に生きてけたらと思います。
それからあるがままという言葉は、今後使うのを控えます。
553：yukiotoko：2014/03/12(水) 00:01:00 ID:uWlE76M60: ラピ。様

貴重な神秘体験のお話、また悟りについてのお話、ありがとうございました。
ラピ。様が体験されたことに比べたら、私のものなど足元にも及ばないものであったと知ることができました。対象からの影響を受けて一喜一憂し、不安すら感じていました。

自分は悪い夢を見ていただけだと真に自覚し、現実を見つめる勇気を持ちたいです。
554：TK：2014/03/12(水) 18:09:38 ID:0MpOjs8.0: yukiotokoさん

>これは現実生活にとっては百害こそあれ一利もない、
>悪い夢です。未だ酒に溺れているのも、
>この現実逃避グセによるものが一因ではないかと思います。

魔境とは言え、
現状とは区別される至福体験をした場合はそのようになる可能性は強いと思います。

>酒でストレスを解消せざるを得ないような人間は、
>やはり悟りからは程遠いというものでしょうか？

あなたは精神世界に関する関心を一端は一切捨てるべきです。

地に足つけて、善に基づく行為によって理想を実現していく事です。

この世界では、肉体を使った行為で善を実現していかなければならないのです。

それをしてから、
必要な人はようやく真っ当な精神世界の道が開ける人もいたりするものです。

あなたの場合、今のままでは精神世界は現実逃避としてしか作用しません。
555：yukiotoko：2014/03/13(木) 00:13:44 ID:uWlE76M60: TK師様

肉体を使った行為による善の実践には、祈りも、脳を使うという意味では含まれますでしょうか？

それから折角紹介していただいたリンク先なのですが、私には難解で、さっぱり理解できませんでした。

もう少し分かりやすいものがありましたら宜しくお願い致します。
556：TK：2014/03/13(木) 04:25:20 ID:0MpOjs8.0: >肉体を使った行為による善の実践には、祈りも、
>脳を使うという意味では含まれますでしょうか？

祈り？

あなたは何かの信者ですか。

祈れば御利益でもあるとか、もう既に、あなたそれ精神世界ですよ。

そういう非科学的なおかしな迷信、信じないような生き方するんですよ。
557：和井恵：2014/03/13(木) 08:36:11 ID:izvcnxLQ0: >551

とても素晴らしい内容ですね。
精神世界を語る多くの人たちが勘違いしている処は、まさにこれだと思います。
このような教え（説明）を、もっと多くの人たちが知り、
正知することを願って、わたしのブログでもシェアさせて頂きます。
558：yukiotoko：2014/03/13(木) 16:09:54 ID:eSQdJcLA0: TK師様 *

以前投稿されていたヤッズ氏のブログや、ヤッズ氏のブログで紹介されている「高度自給自足時代の夜明け」というブログで、これまで知られていなかった史実や、陰謀論の裏が公開されておりますが、私自身も、FACEBOOK等ネットで真実を広めることで、世の中を良い方向に変えていくための一助となれたらと思っております。 *

以前山林や公園でごみ拾いをしたり、公衆トイレを掃除していたときがあり、これらをしているときには、体を使って善行をしているという実感が持てましたが、ネットでの頭脳を使った真実の情報拡散は、善行と言えますでしょうか？

宜しくお願いいたします。
559：TK：2014/03/13(木) 18:32:35 ID:lDEj49Y.0: >557

どうぞ、ご自由になさって下さい。

「あるがまま(そのまま手つかず)」は解脱した者の事をそのまま表している言葉ですから、
今までもこの言葉だけ取ってきて勘違いで使い回している人は多く目にしています。
560：TK：2014/03/13(木) 18:54:02 ID:lDEj49Y.0: yukiotokoさん

>以前山林や公園でごみ拾いをしたり、公衆トイレを掃除していたときがあり、
>これらをしているときには、体を使って善行をしているという実感が持てましたが、
>ネットでの頭脳を使った真実の情報拡散は、善行と言えますでしょうか？

方向性的には間違いではありません。

しかし、
ネットはネット以外の環境と比較して思い通りになりやすいアストラル的な特性もありますから、
その分得るものは少ないと思います。

すなわち、ネット上とはせっかく物質としてこの世界に生を受けている特性を、
活かしにくい要素もあるのです。

如是語経
> このように聞いて、ある比丘は世尊に次のように申し上げた。
> 「尊き師よ、諸天神にとってよい境涯へ往く、と言われるのは、一体いかなることでしょうか。
>また、尊き師よ、諸天神にとって善い所得を得る、と言われるのはいかなることなのでしょうか。
>さらに、尊き師よ、諸天神にとって、きちんと安定した、と言われるのは、どのようなことでしょうか」
>
> 「比丘たちよ、人間の状態こそが、諸天神にとって善い境涯へ行く、と言われるものである。
>また、人間となって、
>真理の体現者が説いた教えと僧団の規定とに信仰を得るならば、これが、
>比丘たちよ、諸天神にとって善い所得を得る、と言われるものである。
561：yukiotoko：2014/03/15(土) 09:45:24 ID:uWlE76M60: TK師様

具体的に方向性をお示し頂きありがとうございます。

自分なりに善行に励んでみます。

またご指導宜しくお願い致します。
562：TK：2014/03/15(土) 12:03:26 ID:ARaxpy0I0: yukiotokoさん

人のために思いっきり生きることの楽しさを、実感できるレベルまで高めて下さい。

そのベクトルがさらに煮詰まったところのものが我々の居る所、すなわち悟りです。

光明とは探したり見つけようとしたり、追い求めたりしたら絶対に、
それらをやめない限り遠ざかるのみです。

そのようなベクトルを持つのが悟りのなので、
ちなみに私が何かを見つけようと探求に入って見つけたのは悟りではありません、
それとは反対に位置するものです。

私が見つけたのは「悪魔」です。

見つけようとして運よく見つけられるものは「悪魔」だけなんです。

光明とは目で見えるものでは無く、感覚で感じられるものでは無く、
何も無い事を言うのです。

心得ていて下さい。

つまり、あなたには我々と比べて、
すべからくありあまるほどの充実した内容があると言う意味ですが、
我々にはあなたから見てみすぼらしいほどに何もない、これを無所有と言いますね。
563：ム：2014/04/25(金) 08:12:30 ID:2mIclaQ20: 「解脱した者」だって？
それは、一体誰だね？

それから真理はノンベクトルだよ。

まだ生きているんじゃないのかね？
本当に死ねよ。
564：ラピ。：2014/04/25(金) 12:46:07 ID:mGBpN5Hc0: ムさん

＞真理はノンベクトル

この意味が分かりませんので
教えていただけますか？

ちなみに私が普段、表現するときは「例え」を使っています。
言葉で表すのには限界がありますので。

＞「解脱した者」だって？
＞それは、一体誰だね？

ムさんがもしそうであるのなら
この答えはお分かりでしょう、聞くまでもなく。

一体誰ですか？
565：TK：2014/04/25(金) 21:09:49 ID:JbarQA5M0: >＞真理はノンベクトル
>
>この意味が分かりませんので
>教えていただけますか？

関心を止めた点は的を得ているが、
真理と言う言葉を持ち出すところで相手の次元を見抜けていなければならない。

真理とはその正体が妄想だからだ。
566：ラピ。：2014/04/25(金) 21:15:45 ID:mGBpN5Hc0: TK師

もちろんわかっています。

その方の次元の話を聞きたかったのですよ。
567：TK：2014/04/25(金) 21:38:06 ID:JbarQA5M0: >その方の次元の話を聞きたかったのですよ。

こちらもお遊びでしたから。

それではごゆっくり。