「本流対策室／４」 - 1349267312

1906：トキ：2013/01/18(金) 13:33:24 ID:LRgaH7Fg: >>1888

　現在、教団が肉食を敵視して、いろいろと宣伝はしています。

　ただ、講習会での総裁の指導は、

　「肉食の全廃は実際には不可能だと思いますから、肉食を減らすように努力しましょう。」

という指導です。また、彼の肉食反対論は、牛の飼育が環境負荷が大きい、という理由もあり
他の肉（魚や鶏）と比較すると、牛や豚の肉食などは、環境に悪いから止めましょう、事でし
た。これを反対解釈すると、魚や鶏の肉なら、仕方がない、という論理は成り立ちうるでしょう。

　ただ、普及誌を見ると、まるでビーグルみたいに、極端な菜食主義の傾向がありますね。
また、今の教団の雰囲気はあまりよくなくて、総裁の顔色を極端にうかがう風潮がありますから
肉食がタブーになってしまったのかもしれません。

　仏教では肉食はタブーですが、しかし、釈尊は肉も普通に食べられていたようです。それが、
釈尊の死後、肉食がタブーになったみたいです。

　余談ですが、漫画家の藤子不二雄のお一人、我孫子素雄（あびこ　もとお）さんは、生家が曹洞宗
のお寺で戒律が厳しく、子供の頃から肉や魚は一切食べなかったようです。二十歳になり、漫画家と
して東京で暮らしていた時に、手塚治虫先生から、ウナギをごちそうしてもらい、箸で５センチ四方
も食べたら「ものの数秒で、鼻血がビャーと出てね。手塚先生もビックリ！　お医者さんに聞いたら、
それまで動物性のものを食べたことがないのに、ウナギが入って来て、体がビックリ仰天して、鼻血
がでたそうです。それぐらい菜食ばかりでした」（「78歳いまだまんが道を」出版社: 中央公論新社
(2012/8/24)　藤子不二雄A p20)

閑話休題。

　個人的には、総裁が菜食主義の宣伝ばかりしているのもおかしいし、本流復活派が総裁が鶏を
食べたと騒ぐのも同調できない、と思っています。
1907：志恩：2013/01/18(金) 15:35:02 ID:.QY5jUA6: トキ様

私は、最近、雅宣総裁のご講習会には参加していませんので、
最近の　雅宣総裁の
　ご講習会での　ご指導は、知らないのですが、

　雅宣総裁は、「肉食の全廃は実際には不可能だと思いますから、肉食を減らすように努力しましょう。」

　というご指導をされてたのですか。

私は，その事は，知りませんでした。

私のところには「白鳩」誌が、毎月届きますので、一応　全頁見ていますが、

最近は、白鳩誌は、純子先生が全指揮官になられて、白鳩のご文章を書かれてこられましたが、
完全なる「ノーミート運動」を熱心に，勧めておられました。

ですから、白鳩に載っているレシピは、牛、豚、鶏肉を使わない
いわゆる世間一般で言われている　魚は除く，他のすべての肉を
使用しないで作るお料理ばかりを紹介しています。

鶏肉　はOKだったのでしたら、「ノーミート運動」なんて、ネーミングをつけた運動を、全組織をあげて熱心に
する必要が、どこにあったのでしょうか。

信徒のほとんどは、そうは思っていないから、今回のような騒ぎになってるんじゃありませんか。

ノーミート運動を指揮している人間が、
そして、生長の家公式のホームページまで使って、クリスマスイヴには、肉（ローストチキン）
を食べないようにしましょうと、呼びかけておきながら、

それで、ご自分たちが、ローストチキンを、食べてたら、せわないじゃないですか。

トキ様の今回のご発言、「総裁が鶏肉食べたからって、騒ぐのは、おかしい」には
愕然としました。　　　トキ様の株、大暴落　！！！

誰も、総裁ご夫婦が、鶏肉、食べたから、悪いとは言ってはいないのです。

意味合いがちがいます。
生長の家の運動方針にしてまで、さんざん、肉は、食べないように。

クリスマスイヴにもローストチキンを食べないように。公式のHP にまで載せて宣伝しておきながら、

そう言っていた張本人が、食べてるから、

その運動の全指揮をしてる総裁ご夫婦が、食べてるから、

それが、あとで、バレたから、今回問題になってるんでしょう。

鶏肉を食べた，食べないという問題じゃないんです。

　「言行不一致」を問題にしているんです。

つまり、こうでしょうか。

雅宣総裁は、

「肉食の全廃は実際には不可能だと思いますから、肉食を減らすように努力しましょう。」と、あんに、
「努力しましょう」というのですから、「ノーミート」運動というところまでは、おっしゃってなかった。

ところが、純子さんが、主導権を握っている
白鳩の組織では、がんがんと、ノーミート運動を推進していた。

夫と妻の、「ノーミート」に関する温度差が、格段にあったということになりますでしょうか。

最初から、ご夫婦そろって、「なるべく肉食を減らすよう努力しましょう。
特に，牛、豚は、こういう理由で、食べないように努力しましょう」
と、その位の温度で、自然体で、おっしゃれば、今回のように、問題にならなかったと思います。

それで、こういう問題が発生したのですから、
生長の家の総裁として、正式に、きちんと、コメントを発表されないと、いけないと思います。

信徒が、悪いのでは、ありません。

ご夫婦の意思疎通のため、信徒に誤解を与えてしまった
雅宣総裁と純子先生に、全責任があるんですから、ちゃんと公のブログで、
お二人が、コメントをして頂きたいと思っております。

このまま，黙っていらしたら、燃えさかる炭に　灰をかぶせた状態です。
延々と、くすぶり続きますよ。

ちなみに、
以前にも，申し上げましたが、

雅春先生と　輝子奥様の場合は、
肉食はされませんでしたが「うなぎ」は、大好物でいらして、
ご講習会の昼食用に、おふたりに　用意させて頂いたお食事は、
毎回「うな重」と，決まっていました。

私がお山係のとき、ご講習会でのお食事のお世話をさせて頂いておりましたので、
間違いは、ありません。
1908：トキ：2013/01/18(金) 19:54:16 ID:LRgaH7Fg: >>1907

志恩様

　ご投稿、ありがとうございました。

　いやー、私の株はもともと、そんな優良株ではないのですが、バブルで値段が上がっていたのですね。

　ただ、ご指摘の通り、確かに、あの写真を比べたら、あまり良い感じはしないと思います。それは、自然な
感想だと思います。

ちなみに、部内では、極端なノーミート路線には辟易している人が多いです。
1909：トキ：2013/01/18(金) 20:50:03 ID:LRgaH7Fg: >>1905

　「画龍点睛」様は、信仰歴50年を誇っておられます。堀浩二大先生は信仰歴40年だそうです。

　続けておられるのは偉いと思います。続ける事は大切です。

　ただ、４０年前、５０年前の入信の時に何を感じ、考えたのか、を思い出す事は同じ位大切だと思います。
1910：トンチンカン：2013/01/18(金) 23:03:34 ID:MkPc8.gQ: 写真の“発信人”はお嬢さんだった！！

＞＞「教区会員」板
434 名前：神の子さん投稿日： 2013/01/18(金) 22:20:16 ID:??? 　総裁のお嬢様のお名前はfacebook「谷口暁子」さまです。

これ以上騒ぐとご迷惑がかかると思いましたが、変ーん変ーんとSAKURAさんが
おっしゃいましたのでお知らせします。＜＜

ノーミート問題の話題の　写真　が、マサノブ＆純子夫婦の　お嬢さん　だったとは、、、、、

今頃、純子お母さんがお嬢さんを叱っているのでは、、（想像ではこんな会話が、、）

（純）暁子、貴方の写真のお陰で　大変なこと　になってるのよ、ワタシ、、、

（暁）どういうこと？

（純）私が生長の家で　＜ノーミート＞　を説き、その“ノーミート料理のレシピ”まで出しているのよ！
だのに、ローストチキンの写った写真を公表するなんて、、、
私達、＜言行不一致＞だと追求されているのよ。

（暁）わたし、生長の家人じゃないんだもん、、、

（純）も～～、知らない、、、、、
1911：神の子さん：2013/01/19(土) 01:17:40 ID:???: トンチンカンさま

　全然トンチンカンではないですね。

おそらく、それに近い話があって・・・写真は削除されています。

でも、お嬢様のピュアな書き込みと写真は感動します。素晴らしい。

ちなみにブリのお刺身を「まるでお肉みたい」という書き込み

本当に「おいしそう!!」という素直な表現に感動します。

「正直に生きましょう」という教え通りに生きておられて本当に素晴らしい!!
1912：うのはな：2013/01/19(土) 16:00:39 ID:TqVsG/Es: 閑話休題。
　個人的には、総裁が菜食主義の宣伝ばかりしているのもおかしいし、本流復活派が総裁が鶏を食べたと騒ぐのも同調できない、と思っています。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　私は個人的には、総裁は菜食主義の宣伝ばかりしているとは思いませんし、
本流派が総裁の鶏料理に騒ぐのもおかしくないと思っています。

　そして、総裁の講習会に行ったことを実況中継までして絶賛したり、みなさんは
聖典を読まれていないのか、みなさんは雅宣先生の御著書を読まれていないのかというような
発言をしながら、宮崎地鶏や牛丼食べたい発言している投稿者もおかしいと思っています。
1913：うのはな：2013/01/19(土) 16:10:57 ID:LsDfip42: ＞ちょっとちょっと、それがどうして「チキン」が好きなのと関係あるのよ？

「ノーミート(蚤と)」思われるような心臓、「チキン」ハートが谷口雅宣総裁ってことよ！

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　クリスマスイヴ　だから　基督系の学校？や外国の影響受けてる人なら
チキンや七面鳥ぐらい出さないと、思ったのではないでしょうか。
　個人的には宮崎地鶏や北京ダックでなくてよかったと思っています。
1914：トンチンカン：2013/01/20(日) 20:00:58 ID:MkPc8.gQ: 長崎北部教区の講習会

＞＞H25.01.20 生長の家総裁　facebook
今日は佐世保市の「アルカスSASEBO」で生長の家講習会が開催され、2,624人の受講者が参集して下さった。新年最初の講習会の推進と運営に尽力くださった長崎北部教区の幹部・信徒の皆さんに、心から感謝申し上げます。

2010年10月 3日　ｉＰＳ細胞と“神の子”
　今日は佐世保市三浦町にある複合施設「アルカスSASEBO」で長崎北部教区の生長の家講習会が行われた。佐世保地方は朝から「大雨洪水警報」が出されていたから、受講者の足に影響が出ないか心配したが、幸いにも離島からの船も出て、前回より40人多い3,008人の方が参加してくださった。稲田賢三・教化部長を初めとした同教区幹部・信徒の皆さんの熱心な推進活動が実を結び、誠に喜ばしいことである。また当地は、生長の家総本山の“お膝元”であるから、同本山の職員や家族の方々の日ごろの活動が運動の伸展に結びついているのだろう。この場を借りて、心から感謝申し上げます。　＜＜

今年初めての　“講習会”　でしたが、受講者数は　前回比▲３８４人（▲12.77％）であります。

マサノブ総裁は、そろそろ　＜講習会のあり方＞　について　総括　すべきだと思うのですが、、、、、
1915：うのはな：2013/01/20(日) 22:52:41 ID:V62KUiUw: 　　　　　魔物幹部の街頭販売

　講習会のあり方について統括するついでに、森への人事も考えて貰いたいものだ。
　組織運動課の男前はじめ、イケメンたちはごっそりと森へ移設される。

　トキさんみたいに、どうでもいいような「ドウデモイイメン」だけが街に残る。

　『女性はなぜ牛丼屋に行かないのか』というマーケティングの本があるが、
　『女性はなぜ生長の家へ行かないのか』という本も近未来発売....　　されたらどうする！

　しかしながら、トキさんが「奥さん、四季の恵み弁当はいかがですか？」
　という役は似合っている。
1916：志恩：2013/01/20(日) 23:04:05 ID:.QY5jUA6: トンチンカン様

いつもぴりっと、ポイントずらさない発言、お見事でいらっしゃいます。
1917：志恩：2013/01/20(日) 23:07:00 ID:.QY5jUA6: うのはなさん

うのはなさんも、すごい！
いつもながら　文才ありますよねぇ。

よくそんな愉快な表現ができるものです。
アイ　ラヴ　ウノッチ　♡
1918：トキ：2013/01/21(月) 09:20:02 ID:JCzlgAQE: >>1915

・・・・・（笑）
1919：「訊け」管理人：2013/01/21(月) 09:29:45 ID:???: >>1918

>>トキ和解念仏和尚

　すみません、和尚さん。

　最近の授業ですが、まったくおもしろくありません。ですんで野球部は、授業をボイコットします。

　（“No　Meet”運動と呼んでください）

拝

追伸

　マトモな生徒さん達はもう、マトモな掲示板に行かれてはいかがでしょうか。学校を間違っては、おられませんかね。
　いやなんか、もう、ハイレベル過ぎて野球部では、付いていけないんですよね・・・・

（“No　Meet”運動と呼んでください）

再拝
1920：トキ：2013/01/21(月) 09:44:26 ID:JCzlgAQE: >>1919

　そうですか。いやー、授業するのもつらいものです。
1921：志恩：2013/01/21(月) 10:31:02 ID:.QY5jUA6: “No　Meet”運動より、

”No Mitt”　運動のほうが、合ってる人がいる。

No Mitt　精神で。
1922：うのはな：2013/01/21(月) 11:07:11 ID:9TO4H8Ho: ＞盗作ブログ管理人は何故徳がないのか

＞リサちゃん、あの人は生長の家関係じゃらしいけど、それは自称だからね。
　あの掲示板で君を擁護するのは僕だけだからね
　今度二人で藤原先生の本を使って誌友会をしようか

　♪♪今夜もどこかで♪　今夜もどこかで～～～♪
　　　メールを飛ばしてベラベラしゃべる僕ですよ♪

　お祭り騒ぎ　http://www.youtube.com/watch?v=jSZxRmJ1pL0
1923：トキ：2013/01/21(月) 11:12:14 ID:JCzlgAQE: web誌友会の最中ですので、できれば別板でお願いします。
1924：うのはな：2013/01/21(月) 12:38:58 ID:t6MuUMSM: 　おことわりします。
　　　　　　　　　
なぜなら、誌友会の前後などに、迷惑部外者からやいやいいわれた時、
　トキさんは何も注意しなかったからです。
　お祭り騒ぎという曲は、迷惑司会者にピッタリの題名だと思います。
　今後の迷惑部外者司会者の研鑽のためと思って、今回の投稿はお許し下さい。
1925：うのはな：2013/01/21(月) 12:41:53 ID:Zt/jytnM: 　『生命の實相』　光明掲示板

　　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=199
1926：うのはな：2013/01/21(月) 13:03:47 ID:jvrnpIAY: >1923 誌友会の最中ですので、できれば別版で

　最後にひとこと。。。

　その別版うのはな命名島流し版ができたころ、解説者氏や訊け管理人氏から
生長の家の名前を使うな、自分のブログでやらせてください、自分のブログの苦情なども
ここに掲載していいわけですね？などいう話が出ていました。
それについてトキさんは明確な回答をされていないようです。
1927：うのはな：2013/01/21(月) 13:05:33 ID:jvrnpIAY: 　「トキ管理人」氏に、一言を呈す！

　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=1075
1928：神の子さん：2013/01/21(月) 13:41:50 ID:???: >>1926

管理人に対して不満があるなら来なきゃいいじゃん。

でも貴女は
「私の自由です」って言うだろうけど。

それ、自由じゃなくて“身勝手”ですから。

自由を主張するのであれば、責任が伴い、ルールとマナーを守ること。
1929：うのはな：2013/01/21(月) 16:27:35 ID:YT9aDVnY: 自由を訴えているつもりはありません。
管理人に不満があるなしにかかわらず、管理人のいうことについて
返したいことがあるなら返信します。

　あなたはなんのことをいってるのか上の文をよんだだけではわかりませんが、
わたしが今日、ここに書いてる書き込みは、トキさんが別版でお願します、ということに
関してレスしてるんです。

　それに上の私の文で不満をいってるのは、わたしだけじゃなく、解説者さんや、
訊け管理人さんです。彼らには、来なかったらいいじゃんとはいわないのでしょうか。

　このことに関しては、別版やここでトキさんに、わたしはいったん、島を出ることにしたが
整理がついたのか、と何回か尋ねたことです。
　しかし、トキさんの返信は「私は頭が悪いのかよくわからない。うのはなさんは結局どうしてもらいたいのか」
というもので、話がかみあわないからそれ以上しつこくいわないでいたことです。

また、今日の書き込みで光明掲示板のリンクをはっていますが、それはこのスレが
本流に関する場所だからルール違反ではないと思っています。
1930：神の子さん：2013/01/21(月) 16:45:25 ID:Dq15VvC.: トキさんご主張は以下ではなかったですか。
http://megalodon.jp/2012-0919-2201-34/blog.livedoor.jp/con5151/archives/65673220.html

190 ：トキ：2012/06/23(土) 18:34:04 ID:.Ed4mLl2

うのはな様、訊け管理人様

　申し訳ありませんが、バトルはこの場所ではご遠慮願いたいと思います。訊け管理人様が、別の場所を用意しているのなら、そちらでお願いします。私的な話の場所ですが、投稿者様どうしであまり喧嘩が続くと、他の方が気分を害されると思います。

　「女子大生」の話はこの掲示版には関係がないので、それもご遠慮願います。その人はこの掲示板には登場されていないはずですから、ここで書かれるのは、他の方々には理解ができないです。

　この掲示板は、不特定多数の方が利用する場所です。出来るだけ多数の方に投稿をお願いしたいので、投稿者様の良識を尊重しています。喧嘩は、その日のうちに打ち切るのが他の投稿者様への悪影響がないと思います。バトルを翌日へ持ち越すのはご遠慮下さい。

　以上、管理人の権限で宣言しますので、ご両人とも、よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1931：トキ：2013/01/21(月) 17:00:24 ID:JCzlgAQE: >>1929

うのはな様

　いつもご投稿をして下さり、ありがとうございます。

　すみません、まだ誌友会の最中です。明日までには終わりますから、その点を御配慮願います。

　ネット上でのやりとりは、トラブルの原因になりやすくなります。私個人への攻撃や批判は全然気にしませんが、
他の人にご迷惑をおかけするのは管理人として、申し訳なく思います。今暫く、お待ち下さい。なお、別板には
何も投稿の制限はありません。よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1932：うのはな：2013/01/21(月) 17:21:31 ID:bnNIA3Jo: 　トキ管理人さまへ

　短文ですが、上の今回の投稿だけお許し願いますというわたしの投稿を
よくよんでもらえないでしょうか？
　上の私の文は、お祭り騒ぎに関する投稿、それを今回だけ許してくださいと
書いたまでで、そのご、わたしは訊け氏や誰かに関して投稿していません。
　神の子さんと言う方が、ルールがどうのといってくるからそれに関しておこたえしましたが、
上のトキさんあてに対する返信とリンクだけで、他の誰かとバトルする気も、なにかそれ以上に
書きこむ気もありませんでした。
　今回、なんだかんだと本流対策室に関係のないしコピペしたり、来なかったらいいじゃんといってきたのは
神の子さんです。だから、先に神の子さんに上記のような注意をするべきだと思いますが。

　このあと、他の版で書く予定のものもあるし、もうきょうはこのスレに来ないので
安心してください。曲解して決めつけられたような書き方をされると、
和解派といわれる方々はもっと激しく抗議するのではないでしょうか。

　上のお祭り騒ぎを、みんなの迷惑になるなら、トキさんに判断をお任せしますから
削除してもらってもけっこうです。
　しかし、上の神の子さんの趣旨にも今の話にもかんけいしていないコピペも注意、
削除を行ってください。
　解説者氏も、別版が出来る前は、もうここには来ないようにする、うのはなさんの気のすむように
してあげてくださいと書かれていましたが、上記のように別版ができたとたん、
トキさんに不満を述べていたと思います。
　管理人として申訳なく思います、で済んだら楽ですね。
1933：うのはな：2013/01/21(月) 17:27:00 ID:PYl4tM0Y: 　神の子さんへ

　「女子大生」の話はこの掲示版には関係がないので、それもご遠慮願います。その人はこの掲示板には登場されていないはずですから、ここで書かれるのは、他の方々には理解ができないです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾

　バカのひとつ覚えらしく、このコピペを出してくるだろうと思っていました。
　しかし、この女子大生の話にかこつけて、自分のブログでわたしのことを取りざたしているのは
訊け管理人さんです。彼はここに何回もそのブログのリンクを貼り、しつこくいってきました。
そして上のトキさんの話があった後でも、別版などで女子大生の話を書いていました。

　部室版では、訊けブログで女子大生の話を勘違いした人から、ここで何回も話しかけられました。
それについて説明していると、トキさんから暴れないでくださいといわれたことを憶えています。
1934：トンチンカン：2013/01/21(月) 22:16:27 ID:MkPc8.gQ: 光明掲示板に　風変わりな　コメントが？

“ノーミート”益々盛り上がっていますよ、光明掲示板！！

でも、マサノブ家の住人でなかったら知り得ないような内容の書き込み（下記参照）がありました、、、

この　『信徒Ｍ』　さんて、、、、、？？

≪参照≫

光明思念の歌NEW (5821) 　日時：2013年01月21日 (月) 15時57分
名前：信徒Ｍ

ありがとうございます。

平成25年の幕開けとともに始まった、谷口家鳥の丸焼事件。

いつまでたってもその騒動は収まりそうもない。

この掲示板始まって以来のコメント数を更新している。

谷口家の内部ではどのような会話になっているか、人ごとながら

気にかかる。

そろそろおさめる方向を考えてみたい。

ノーミート看板掲示者

『肉関係は全て貰いものであります。

今回の鳥も英会話関係者から回ってきたものであり、

そのまま、食べずに処分するのは、神様から頂いた命を

無駄にすることになり、感謝して食卓に載せました。

私たち夫婦はほんの少し感謝していただきました』

ということで、時々親戚から、知人からということで、食卓に

ミートがのっている写真を公開していただけたら、私としてはこれからの

食生活が気分良く進むように思われるのであります。

　　　天照す御親の神の大調和の生命射照らし宇宙静かなり
1935：志恩：2013/01/22(火) 00:19:49 ID:.QY5jUA6: トンチンカン様

信徒Mさんて、谷口家のお方でしたら、言い訳が、えらく下手ですね。

「肉関係は全て貰いもの、
今回の鳥も英会話関係者からの貰いもの、

そのまま、食べずに処分するのは、神様から頂いた命を
無駄にすることになり、感謝して食卓に載せました。
私たち夫婦はほんの少し感謝していただきました』

果たして、ノーミート運動をしている提唱者のところへ、
肉のプレゼントをする人が、世の中に　いますかしら？

プレゼントされようとしたら『折角ですが、肉は、食べないんです」と言って、
いくらでも断れますのに。
それに、
英会話の関係者が、鳥肉を下さるなんて、普通は考えられませんけれど。
それだって、「肉は食べないんです」って、断れた筈です。

最後に、
締結の祈り「アマテラス。。。」までうたって、無理矢理このチキン問題を
終わらそうとしているところも、子供じみています。
1936：トンチンカン：2013/01/22(火) 00:50:21 ID:MkPc8.gQ: ＜言行不一致＞との追求に神経を尖らしている？

＞＞1935 ：志恩：2013/01/22(火) 00:19:49 ID:.QY5jUA6 トンチンカン様

信徒Mさんて、谷口家のお方でしたら、言い訳が、えらく下手ですね。＜＜

そうなのです、、

“古だぬき”さんが『ちょっと幼稚すぎないかNEW (5825) 日時：2013年01月21日 (月) 19時28分名前：古だぬき
信徒Ｍさん　　あなたの行為はあまりにも幼稚すぎないですか？フィクショですで収まる問題ではないでしょう。』、、、と指摘されています。

しかし、当のマサノブ総裁ご本人は　全くの知らぬ顔　をしております。

公式の場（ブログ等）で　説明　すれば済むことでしょうに、、、

＜言行不一致＞との追求に矛先が向いていることが　イヤ　なのでしょうね？

・ご兄弟の組織外への追放、、だって＜言行不一致＞だし。

・清超先生のお通夜の出来事、、だって＜言行不一致＞だし。

・他のご兄弟をお母さんに会わせようとしない、、だって＜言行不一致＞だし。

・もちろん、今回の　『ノーミート』　だって、、、、、
1937：トキ：2013/01/22(火) 16:54:56 ID:uNu2SSuM: 　本流光明掲示板は、総裁が鶏を食べたとか、食べないとかで盛り上がっていますね。

　すると、この傍流、ネクラな掲示板（と、見る人がみたら、そうでしょうが）でも、取り上げないといけないかもしれません。
私個人は、唐揚げも食べるので、全然、総裁を批判する資格はありません。と、言うよりも、どうなんでしょう、こういう批判
を大展開するのは、むしろ批判派の存在そのものが矮小化するような気がします。また、この問題、教団の理事や参議にかかれ
ば、いくらでも「言い訳」をすることは可能だと思います。

　むしろ、批判派は、王道を行く批判を展開するべきだと思います。

　例えば、総裁が兄弟を追放したり、裁判をした件。これは、信仰という面からも、社会通念という面からも、説明がつきま
せん。教化部長でも、返答に困ると思います。聖典裁判については、この件を知らなかった弁護士さんが、弁護士会の専門誌
に掲載された高裁判決の要旨を読んで、「これは教団側が間違っている」と断言していました。また、信徒の激減に総裁に
道義的責任があるか、あるいは法的な責任があるか、という点もあります。法灯継承の問題もあります。

　こういう本筋を行く問題について、議論をすべきだと思います。

　また、総裁援護派も、どんどんと総裁援護の投稿をして欲しいと思います。今の時点では、SAKURAさんしか、総裁援護の
投稿がありません。これは、どういう事なのでしょうか？　自分達が尊敬する（はずの）総裁が、掲示板で、侮辱されている
のです。もし、本気で総裁を尊敬しているのなら、頭に来て反論をするはずです。これでは、総裁を尊敬しているというのは
口だけで、実際には、追従に過ぎないと誤解されても仕方がないと思います。
1938：山ちゃん1952：2013/01/22(火) 18:12:05 ID:pawvtx4M: トキ様
御無沙汰致しております。
本流で批判される前にお聞きします。
1937 名前：トキ投稿日： 2013/01/22(火) 16:54:56 ID:uNu2SSuM
での発言ですが
①本流の皆様は鶏肉を食べたから言っているわけではありません。別に食べるのは
仕方がないと思っています。それでは何がというと皆様が書かれている「ノ－ミ－ト
運動」の提唱されているからであります。通常「ノ－ミ－ト」といえば4本足とか鳥肉
とか拘らず、すべてのものを提唱していると思っています。
トキ様は鶏肉は「ミ－ト」ではないと思っておられるのですか？

②次に＞この問題、教団の理事や参議にかかれば、いくらでも「言い訳」をすることは
可能だと思います。＜
どのような言い訳されるのかお聞きしたいのです。トキ様が思っておられるのは
確証があればこそだと思います。是非トキ様のお考えを教えてください。

③＞批判派は、王道を行く批判を展開するべきだと＜
たとえば、本流を批判派という捉え方ですが、批判という言葉で誤魔化しはいけない
と思います。本流は本流派です。批判される方が間違っていると思わないですか？

④本筋の話はしています。兄弟の追放などしばしば掲載されています。ある程度意見は
殆ど云ったのではありませんか？

⑤それと、総裁派という捉え方ですが、SAKURAさんだけが擁護派という言い方ですが
トキ様は中道ですか？教えてください。

お忙しいと思いますが、光明掲示板に掲載される前にお聞きします。
1939：志恩：2013/01/22(火) 18:18:11 ID:.QY5jUA6: トキ様

＞＞鶏を食べたとか食べないとか…＜＜

前も言いましたでしょ。

そんなこと言ってるんじゃありませんよって。

ご夫妻の、いつもの、「言行不一致」を問題にしているんです。

たかが鶏、されど鶏ですよ。

このままにしておきますと、雅宣総裁ご夫妻の信用を、いよいよ　それこそ　鳥逃がすことになります。

定年が７５歳まで延長になったからといいましても、１０年なんて、あっという間に過ぎ去ります。

１０年後になったら、今の生長の家がどうなっているか、森のオフィスも吉とでるか凶と出るか、

判明するのでしょうね。
1940：志恩：2013/01/22(火) 18:20:43 ID:.QY5jUA6: 1938:の山ちゃん様の投稿文を拝見しないで、
1939を書き込みました。

失礼しました。
1941：goro：2013/01/22(火) 18:51:17 ID:nCo1DokU: トキ管理人殿

生長の家教団がノーミート運動を奨めていることは「公」の方針です。
トキ管理人が肉食されるのは「私」の事ですから批判する資格がない。ということは公私混同です。
教区幹部としては「公」の立場で発言なさるべきです。

今回の問題は、運動の発信地である総裁夫妻(家族含む)が約束事を破られたのですから、
厳しく糾弾されるのは当たり前のことです。

批判派は王道を・・・とトキ管理人は批判する人たちが間違っていると？
アナタの云われる「批判派」こそが王道を生きている人たちです。

総裁擁護派であるアナタには、王道派が批判派としか観えないのですから、
もう、和解派の看板は降ろされたと判断させて頂きます。

トキ管理人は、＞＞＞自分達が尊敬する（はずの）総裁が、掲示板で、侮辱されている＜＜＜と
お考えのようですが、侮辱されているのは市井の素直で純真無垢な信徒ではありませんか？

貴方はその純真無垢な信徒を教区幹部として裏切っています。
問題を矮小化してはぐらかすのは貴方のいつもの「手」ですが、
いい加減に目を覚まして、王道を歩んで下さい。

アナタの大切な信徒様方のために・・・。
1942：トキ：2013/01/22(火) 18:58:48 ID:uNu2SSuM: >>1938

山ちゃん1952様

　誰かが反論に来るでしょうかと思っていましたが、山ちゃん1952様でしたか。まあ、これは大変ですね。

　以前にも書きましたが、総裁個人は、肉を絶対に食べるな、と指導をしていないのですね。総裁は、講習会で
肉食は害がある、しかし、今の現代社会で肉食を禁止する事は不可能だし現実的ではない。そこで、せめて肉食
を可能な限り、少なくする方向で努力しよう、という内容なのです。で、世間では「ノーミート」という定義を
聞くと、「肉食を絶対に否定する」運動という意味にとらえるでしょうが、彼の定義する「ノーミート」とは、
「肉食はできるだけ控えましょう。どうしても採る必要がある場合は、魚や鶏など、環境負荷の少ない肉をとり
ましょう」という意味なのです。まあ、それなら、「ノーミート」なんて名前を付けるな、というのは自然な
感想ですが、とにかく、総裁の普段の発言と照らし合わせると、矛盾はしていないのは事実です。
　本流復活派が批判する力点は、「限度不一致」なんですが、この点は、こういう事情があるのです。

　現役の信徒の多くは、動員で総裁の講習会は受講しています。そこで、以上のような説明は聞いています。
そういう前提で私は話をしている訳です。理事や参議が説明をするのなら、たぶん、そういう説明をするで
しょう。まあ、山ちゃん1952様を相手に説得するのは不可能でしょうが、普通の信徒さんぐらいなら、
理事や参議の能力（どんな能力だ？）なら、十分に可能でしょう。

　ただ、最初に鶏を隠した写真をアップして、後で、鶏の写った写真を暴露されたので、総裁や奥様もバツが
悪いのは悪いでしょうね。

　それと、最近、亡くなった義春さんですが、彼の文章を読むと、歴史や哲学の知識を背景に、堂々たる文章
をアップしています。あれが、２０歳代か、せいぜい３０歳代前半の人間が書いたのだと思うと、感心します。

　これに対して、総裁が鶏を食べたとか、食べないとか、そんなの傍から見ていたら、内容があまりにも
矮小だと思います。事情を知らない人が見たら、そんなの自分の金で食べるのだから、本人の勝手だろう、
という話になると思います。別に論じるな、とは思いませんが、長々と議論するような内容ではないだろう
というのが、私個人の感性です。
　こんな事を延々と書いていると、書き手にすら批判が出て来ると思っているので、あえて申しあげた次第です。

　で、私が中道派かどうかは、わかりませんが、私は総裁を無条件で援護するつもりは全然ありません。彼
にも批判されるべき点が多々あると思っています。ただ、本流復活派が言う程、悪の権化だとも思っていません。
　是々非々でいくべきだ、と思っています。私は末端ですが、現役の信徒ですから、総裁の説明を聞いています。
だからアップしただけの話です。

　それにしても、本来なら、教団の職員が山ほどいて、この掲示板も毎日、監視しており、魚拓まで採られて
います。それなら、教団の職員が、個人でも良いので、登場して反論なり反証をすべきだと思うのです。
　そうやって、堂々の議論がなされてこそ、信徒の啓蒙になると思うのですが、どうでしょうか？

　と、言う事で勘弁をしてやって下さい。
1943：トキ：2013/01/22(火) 19:12:58 ID:uNu2SSuM: goro様

　ご投稿、ありがとうございました。

　山ちゃん1952様にも申しあげましたが、総裁の指導は以上の通りです。彼は、数年前からこれを提唱していて
その発言内容と、総裁の今回の「ローストチキン」の写真とは矛盾しません。別に私は、総裁を無理にでも援護
しようという気持ちは全然ないですが、事実は事実として申しあげるのがフェアだと思うので、アップしただけ
です。

　それと、本流掲示板などを拝見すると、「総裁援護派」という言葉が散見されるのは記憶しています。「援護派」
の反対は「批判派」なので、この言葉を使ったのです。「批判派」が気に入らないのなら、従来通りに「本流復活派」
と言い換えて下さっても結構です。もちろん、「王道派」でもいいですが、しかし、王道派なら、ローストチキンの
話を延々とするのではなくて、やはり教団はどうあるべきか、理想の運動とは何か、という点もぜひご教示をお願い
したいです。

　だいたい、今、教団はすごく会員が減少しています。組織指導者としての総裁の責任はどうなのか？　という感想は
普通の役職者なら浮かぶと思います。それをさておき、料理の話を議論するのは、本末転倒だと感じます。

　ただ、これは私の個人の感想ですから、goro様がこの問題を訴えたいのなら、別に私は邪魔をするつもりはありません。

以上、よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
1944：志恩：2013/01/22(火) 19:28:13 ID:.QY5jUA6: トキ様

日本教文社の公式ホームページにも
純子先生の著書のノーミート本を紹介して

【・肉類を一切使わない、体にやさしい自然食材のメニュー】と、宣伝しています。
「肉類を一切使わない」、といったら、肉のうちに　鶏　も入ります。

　http://shop.kyobunsha.jp/2012/04/05267.html

①　このノーミート本も私は買って持っていますが、「鶏肉は、食べているとか、鶏肉は肉ではない。」
という但し書きは、一切ありません。鶏肉料理の紹介も１つも、ありません。

よって、このノーミート本を買った信徒さんは、鶏肉も，当然、肉だから、控えなければと思います。

②　雅宣総裁著「生長の家ってどんな教え？」も、私は買って読みました。
この著書の２３４頁～２３７頁に亘って「肉食は戦争につながる」といテーマの
論文が掲載されていますが、鶏肉は、肉ではない、という言語は、1箇所も見あたりません。

よって、この本を読んだ信徒さんも、鶏肉も、当然，肉だと思います。

③　「白鳩」誌も、ノーミート、ノーミートのオンパレードです。鶏肉は、肉ではないなどと、
　どこにも書かれてありません。

④生長の家青年会の公式ホームページにも、クリスマスイヴは、ノーミートで！！と、牛、豚、鳥のイラスト入りの
　ノーミート実践を呼びかけています。

このように、生長の家教団あげて、ノーミート運動を推進しているんです。

全信徒に、鶏肉も、食べるのを控えるようにという大誤解を与えながらの、ノーミート運動、、、というか、

【鶏肉を食べていたら、ノーミートとは、世間では、言わないのです。】

【鶏肉食べてるのなら、ノーミート運動なんて、推進するのは、間違ってるんです。】

【四つ足動物を食べない運動にすべきなんです】

で、信徒には、鶏肉も食べるなと、言っているように聞こえる　ノーミート運動提唱者であり、
全組織を指揮している総裁ご夫婦が、全信徒には、肉を食べるのを控えるように、と言いながら

ご自分達が、よりにもよって、クリスマスイヴに、ローストチキンを食べていた、という「言行不一致」が
今回、バレて、問題になっているわけです。

それが、トキ様には、なにもわかっておられないのですから！！　「私個人も、鶏の唐揚げ　食べてるので」には、
ピントが外れ過ぎていて、がっくり　きました。
1945：トキ：2013/01/22(火) 19:30:09 ID:uNu2SSuM: 志恩　様

　ご投稿、ありがとうございました。

　鶏の話は以上で書いたので、森のオフィスの話にしますね。

　私は、森のオフィスには大反対でした。ただ、もう、着工してしまった以上、仕方がない、という立場です。

　もっとも、私のような末端の信徒が何を言っても、効力はありませんが・・・。

世界最先端の建物らしいのですが、本部として適切だとは思っていません。が、それよりも問題なのは、手続的な保証が
なかった点です。信徒はもちろん、役員にも詳細は内密にされていました。もっとも、議論がなされたら否決されるのは
確実だったので、その点を考慮したのかもしれませんが。

　こういう事が繰り返されない事が大事だし、その意味では本流復活派の主張も意義があると思っています。

合掌　ありがとうございます
1946：志恩：2013/01/22(火) 19:37:05 ID:.QY5jUA6: トキ様は、総裁先生のご講習会へ参加されてるので、総裁先生が、推進されようと
してこられた、肉食をなるべく控えるようにという発言は、聞いていらしたのだと，思います。

でも、ご講習会に参加されてない人は、殆ど、生長の家の本や、普及誌、それでしか情報を
得られません。

では、なぜ、生長の家の公式のホームページに、牛，豚、鳥のイラスト迄入れて、クリスマスイヴは
ノーミート（ローストチキンなしで）と訴えられたんですか。

なぜ、青年会誌友会の皆様や、信徒さん達が、鶏肉をやめた、ノーミート料理に取り組んでいるんですか。
誤解した信徒が、悪いとおっしゃりたいのでしょうか。
1947：志恩：2013/01/22(火) 19:44:43 ID:.QY5jUA6: １５０億円もかければ、世界最先端の建物が建築できるでしょう。

総裁は、だれかに相談したら否定されるので、独断で決めたそうで、
最近のトキ様は、総裁のお気持ちを理解されてますね。

立ち位置が、雅宣総裁先生の立ち位置に、はっきり
立たれました。これが、トキ様のほんねでいらしたんだなあと
思います。
1948：トキ：2013/01/22(火) 19:45:49 ID:uNu2SSuM: >>1944

志恩様

　はい、以上の本は、講習会や練成会などでテキストに使用されています。

　料理の本が宗教の講習会のテキストに使われる事の是非は別に置いて、総裁は、テキストの内容を
示しながら、しかし、実際の生活では肉食を絶つのは不可能だから、できるだけ肉を食べる量を減らし
ましょう、また、鶏や魚など、環境負荷の少ない肉を食べましょう、という指導をされています。

　これは、私個人も、教化部長に、この点を質問をした事があります。もちろん、肉食を推奨する
ような言動は不可ですが、あくまでも強制ではなくて、本人の良心と信仰に任せるというスタンス
だと聞いています。これは、職員や幹部でも同じ事だそうです。

　もちろん、出世をしたい人は、肉も魚も一切口にしないみたいですが。

　で、現実のところはどうなのでしょうか。練成会などの料理には肉や魚は出なくなったのは事実です
が、信徒の反応はだんだんと鈍くなっているような気がします。気のせいかもしれませんが。この点は
教区によって違うかもしれませんね。
　あと、青年会ですが、存在していると言えるかどうかは別にして、本部が花火を打ち上げているのは
事実ですが、実態はどうかは知りません。

　会員は、講習会への出席が事実上義務付けられています。この点が、退会された方々との差だと思います。
1949：トキ：2013/01/22(火) 19:47:43 ID:uNu2SSuM: >>1945

　いえいえ、１５０億円もかけて着工したものを、今頃、中止には出来ないという事実上の理由だけです。

　しかし、この本部移転は、実態においても不当ですが、手続においても不当だと思います。そう思いませんか？
私は、明確に、この問題では総裁を攻撃しています。
1950：トンチンカン：2013/01/22(火) 20:13:14 ID:MkPc8.gQ: トキ管理人は　逃げ腰　であります！！

“ノーミート運動”の　最高責任者　として　ハタを振っている　マサノブ総裁。

そのマサノブ総裁が　“ノーミートの範”　を示さなくてはならないのに、ご自分のご家族が「マサノブ総裁の誕生パーティー」で　ローストチキン　を食べている！！

ところがこれを　＜言行不一致＞　でないと、トキ管理人は言い張っているのです？？

「鶏を食べた、食べない」の話は　＜小さな問題＞　だと、これを指摘された人達を　バカ　にしているのであります。

是が非でも『ローストチキン問題』を終わらせたい、、この思いだけなのでしょう、、、、、

やはり、マサノブ総裁　と　トキ管理人　は、裏で繋がっている、、と勘ぐられても仕方がない発言だと思いますが、、、、、

　
≪参考≫　光明掲示板にありました！！

雅宣総裁「言行不一致」を整理してみました。NEW (5848)
日時：2013年01月22日 (火) 19時37分
名前：画龍点睛

合掌、ありがとうございます。
今回の「鶏の丸焼き誕生日パーティー事件」は、“雅宣政権”を退陣へ追い込む最大のチャンスであります。この際、これまでの雅宣総裁の、宗教家に在らざる「言行不一致」の数々を整理して見ました。

①　雅宣総裁の言ったウソの最大は、「ウソの法燈継承」であります。清超先生による公式発表はなかったのであります。

②　「焚書坑儒」はしない、と言いながら、開祖・谷口雅春先生の御著書の絶版と、有能な多数の本部講師をいわゆる“原理主義者”の烙印を押して左遷人事権で以って追放した「言行不一致」

③　「大調和の神示」を説きながら、義兄・実弟を「原理主義者」として教団から追放した「言行不一致」

④　「大調和の神示」を説きながら、清超先生のお通夜に於いて、義兄の方を門前払いして、座敷に上げなかった「言行不一致」（世間の常識以下）

⑤　「大調和の神示」を説きながら、清超先生のお通夜の席で、恵美子先生や実弟の貴康先生に聞くに耐えない暴言を放った。また、純子夫人は、姉の方を差し置いて上座に座り、その場の仲裁もしなかった不行き届きそのものの「言行不一致」

⑥　「大調和の神示」を説きながら、義兄・実弟の家族と母親の恵美子先生の自由な行き来を阻止している「言行不一致」

⑦　八ヶ岳山麓の森の中での「自然との共生生活」と言いながら、実際は自動車でしか行けないセレブ族の住む“高級リゾート”地で、近代文明の果実だけは利用するという“自らは手を汚さないで、他人には手を汚させる”と言う「言行不一致」

⑧　そして、今回の、「ノー・ミート」運動を教団挙げて推進しながら、自分の家庭では「鶏の丸焼き（ローストチキン）」を平気で頬張っているという「言行不一致」

★★★★★

まさに、独裁者チャウシェスク雅宣・純子両総裁、貴方がたは全信徒から「雅宣政権」の不信任決議を突きつけられたのも同然、宗教家ならば、上記数々の「言行不一致」を謝罪し、速やかに辞去すべきであります。いつまでも、“頬かむり”は続けられませぬぞ！！

★★★★★
1951：志恩：2013/01/22(火) 20:22:47 ID:.QY5jUA6: トンチンカン様の言われる通りですよ。

トキ様は、逃げ腰　そのものです。

トリ　の話を、突然　モリ　の話に　すり替えました。

光明掲示板で、無理矢理「天照す…」をうたって　この言行不一致問題を
うやむやにして終わらそうとした人が居ますが、

トキ様は、トキ掲示板で「天照す…」をうたっています。
1952：トキ：2013/01/22(火) 20:35:00 ID:uNu2SSuM: 　うーん、あ、そうですか、それはいい考えですね。これから、「天照す…」を唱える事にしましょう。
　でも、総裁がはっきりそう発言をしていたのは事実ですから、その点は伝えますね。

　と、言うよりも、この問題、今頃、本部では、これを読んだ信徒からの問い合わせの電話があったときの
ために、対策マニュアルを作成していると思います。個人的には、どんな返事が返って来るか、楽しみです。

　誰か、本部へ電話をしてみたら、どうですか？　（と、無責任な事を放言しています。）

　それと、ご案内とご提案。

　まず、この本流対策室がもうすぐ、いっぱいになるので、次に５を造りました。ご愛顧下さい。

　この掲示板は投稿が２０００になったら、満杯になります。
造った頃は、高裁までに和解・・・と期待していたのですが、どうも、いつになるやらわかりません。

　　それと、最近分かったので、お詫びしますが、この掲示板の投稿数を５０００ぐらいまで増やす事は
可能みたいです。で、何故、そえをする必要があるかと言うと、この掲示板は掲示板を３０になったら、後は
過去ログ倉庫に入れないと、次に造れないのです。

　で、今は２９ですから、このままでは、少しヤバいのです。

　で、掲示板の保持のため、一つのスレッドの投稿数を２０００から増加する事をお願いしたいのです。
よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1953：山ちゃん1952：2013/01/22(火) 20:36:39 ID:pawvtx4M: トキ様へ
①～⑤の質問だったら、トキ様であったら適切にご指導されるのではないかと思って
質問しました。すべて逃げられましたね。
何故？
トキ様は父親であり、子供に肉食止めよと指導していた。父親は家庭と関係のない
会社で鶏肉はいいんだ、昔は兎は日本人だって食っていたんだ。とわけのわからない
言い訳して会社では鶏肉を食していた。
だが、家庭では菜食主義で子供に強要していた。それを知らない子供は素直に
菜食主義に徹して、毎日ブログにも掲載していた。

これがわかったら、子供の心はどうなるのでしょう。そんな「長々と議論する
問題ではない」といえるでしょうか？
生長の家の講師はそのような指導をするのですか？
もし答えられるようでしたらお願いいたします。
最後にどうしてそんなに総裁擁護になるのですか。そこまで擁護する必要がある
のですか？
1954：トキ：2013/01/22(火) 21:06:20 ID:uNu2SSuM: >>1953

　コメント、ありがとうございました。

　余談ですが、高校生のころに大学受験の準備のため、英語の本を読んだ方が良いと言われました。
で、生長の家の高校生ですから、選んだ本が"Victor`s Justice"　東京裁判を批判した本です。

　その本の中で、米国人の弁護士が、「何故、日本人を弁護するのだ」と同じ米国人から言われた時に、

　「私は日本人を弁護しているのではない。私は正義を弁護しているのだ。たとえ、被告が
自分の敵だとしても。」

と答えているのですね。

　まあ、そののりで行くと、「私は、総裁を援護しているのではなくて、私は事実を述べているのです。
それが、たとえ、総裁に有利な内容であっても、という事になると思います。

　それはともかく、本流復活派の主張は、「あれは、言動の不一致」だという理由で攻撃をしています。
が、その投稿者の大半は本流復活派の人達であり、部内の現役信徒は、私の見る所、いないと思います。
　「被害者」である、信徒から苦情がこない、という事は、山ちゃん1952様のご指摘は、必ずしも
正鵠を得ていないと私個人は思うのです。

　私は、総裁がどうの、という立場ではなくて、あくまでも自分が実際に見聞した事実を述べています。
そして、私は、総裁には是々非々の立場で臨むべきだと考えていますから、おかしい点はおかしいし、
逆に、総裁にも言い分があるのではないの？　と感じた部分は、そう言うだけです。

　で、結局は、その判断は、両方の意見を見た信徒さんが決める事だと思います。

　その上で、「いや、山ちゃん1952さんの言う事は正しい。トキは何もわかっていない。彼は虚説を
弁護している」という声が多数になったら、それを謙虚に受け止めるだけの話だと思っています。

　それが、掲示板の流儀だと思っています。
1955：山ちゃん1952：2013/01/22(火) 21:23:06 ID:pawvtx4M: トキ様へ
信徒は「本流掲示板」やここの掲示板を見ない限り「わかりません」それが真実(鶏肉を食している）
かどうかは信徒は知りません。
被害者とか云う言葉は違います。通常は、おかしいとおもうのではありませんか？

信徒が仮に声を挙げても現状は変わらないから、信徒数激減の要因になったのではありま
せんか。今回は失礼ながら総裁が云ったとかではないのですよ。
生長の家の運動で「ノ－ミ－ト運動」を展開していて、本まで出版しているので
すよ。それとその総裁邸で鶏肉をテ－ブルに出していて、おかしいと思わない
神経が私にはわかりません。

私が正鵠な答えとかそんな問題ではありません、本当にそんなこと通用する
世界ではないと思っています。
1956：志恩：2013/01/22(火) 21:37:11 ID:.QY5jUA6: トキ様のお話と、先日，読者様が言われていた事と
奇妙に、一致していますが、

総裁が、信徒に発信していたことと
純子先生が、信徒に発信していたことと、

かなりのギャップが、あったのかもしれませんが、

純子先生が、ノーミートの本や、白鳩誌で書かれていたことは、

トキ様が聞いていたという雅宣総裁先生の話とは、かなり違います。
しかし、総裁も、それらを読んでいたはずです。

なのに、なにもおっしゃっていません。
生長の家は、
青年会よりも、白鳩会は、全組織をあげてノーミート運動を推進してたでしょう。

白鳩誌には、少なくとも、肉なしの運動、、そのように書かれてありました。

白鳩会の皆様、青年会、相愛会の皆様が、どう受け取るかですが、
今回の、ローストチキンの、言行不一致問題には、
多くの信徒の皆様が、
相当、どんびきしていると思いますよ。

いちいち、掲示板には、書かれないでしょうけれどね
、
私は、白鳩誌も、毎号見ていますが、ノーミートを実践されてる白鳩さん達も、
多くおられて、そのむねを発表されてる記事も、私は、多く読んでまいりました。

トキ様が、ここで、うやむやにされて、おさめようとされてるのは、見え見えで、
決して正義のために、おっしゃってるとは、思えません。

総裁か、上のどなたかに頼まれて、おさめようとされてるとしか、とても思えません。
大変、むりを感じます。
それで、信徒の皆様が、納得されるとも思えません。

信徒をばかにしていると思います。
1957：トンチンカン：2013/01/22(火) 21:41:36 ID:MkPc8.gQ: ＜言行不一致問題＞を　ウヤムヤ　にしたい　トキ管理人？

1951 名前：志恩投稿日： 2013/01/22(火) 20:22:47 ID:.QY5jUA6
光明掲示板で、無理矢理「天照す…」をうたって　この言行不一致問題をうやむやにして終わらそうとした人が居ますが、トキ様は、トキ掲示板で「天照す…」をうたっています。

1952 名前：トキ投稿日： 2013/01/22(火) 20:35:00 ID:uNu2SSuM
うーん、あ、そうですか、それはいい考えですね。これから、「天照す…」を唱える事にしましょう。　でも、総裁がはっきりそう発言をしていたのは事実ですから、その点は伝えますね。

・トキ管理人は『これから、「天照す…」を唱える事にしましょう』、、と述べております。

・つまりこれは、トキ管理人が『無理矢理「天照す…」をうたって　この言行不一致問題をうやむやにして終わらそうとした人』と同じようにしたい、、と意志表明されたのでありましょう、、、

・トキ管理人は、マサノブ総裁の＜言行不一致＞については　一切　追求発言しておりません。　

・トキ管理人は、『彼（マサノブ総裁）にも批判されるべき点が多々あると思っています』、、とまでは述べておりますが、『マサノブ総裁が間違っている』とは口が裂けても言わないのでしょう、、、

・やはり、マサノブ総裁　と　トキ管理人　は、裏で繋がっている、、と考えるのが妥当ではないでしょうか、、、？

・だから、マサノブ総裁が神経を尖（とが）らしている　＜言行不一致問題＞　をウヤムヤにしたいのでしょう？
1958：トキ：2013/01/22(火) 21:51:02 ID:uNu2SSuM: >>1955

山ちゃん1952様

　コメント、ありがとうございました。

　信徒数減少の責任が総裁にあるのは同意します。さすがに、それは否定できないと感じます。
法的な責任は議論の余地があるみたいですが、道義的な責任はあると思います。

　ただ、批判は公正であるべきだ、というのも感じます。どんな極悪人（失礼！）でも弁護士がつく
ように、やはり、少数意見の存在も紹介されるべきだと思います。

　それと、本流復活派の方々が、この問題を重要視しているのは分かりますが、信徒の観点から見たら、
もっと違う事を心配し、考えていると思います。

　ただ、私にしたら、この掲示板上で、両者の意見が紹介された事で満足ですから、その後の事は、
閲覧者様の判断に任せるべきだと思います。

　例えば、神奈川教区のH講師が、毎週、ブログで、総裁の偉大さを説いています。しかし、その閲覧者様
は、必ずしもその言動に賛成をしているとは限りません。

　それと同じで、最後は、閲覧者様の判断に任せるべきだと思っています。

　ご多忙の中、貴重なご投稿を頂戴できた事を深く感謝申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1959：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 08:25:03 ID:???: >>トキ和解念仏和尚

>>「私は日本人を弁護しているのではない。私は正義を弁護しているのだ。たとえ、被告が自分の敵だとしても。」<<

　チェストです。て、言いますかそれ、もう、「当り前」の話ですよね。いや本当に、不思議です。なんで総裁に関しては「全否定以外認めない」という、そんな態度が横行するんでしょうか。それって（保守派が嫌うところの）人民裁判と、なんにも変らないではないですか。

　反論するならば、「正々堂々」ですよ。そうでしょう。

　被告にも弁護人くらい、付けましょうよ。そして、ご自分の脳内に弁護人を置きながら、投稿すべきではないでしょうか。もう、あくまでも総裁の「悪の部分」ですが、これを剔抉するだけになってませんか。中には、総裁ご発言を歪曲し、暴走するものもあります。（「多々あります」と表した方が正確でしょうか）これじゃまあ、みっともないと思いますし、「日本精神にも」反すると思います。そうでは、ありませんか、

　・・・・ところで、まあ、鶏肉事件（＾＾）に関し私見を披露するなら「騒ぎすぎ」です。もう、一文で終了です。なぜと申して現総裁ですが、なにも「肉食をゼロにせよ！」とは、申しておられぬからです。もしも総裁が、「肉食をゼロに！」がご主張であったらば今回の件、大事件と見ていいでしょう。でも、事実はどうなんですかね？皆さん、少々冷静さを失してはおられませんかね。（また、「議論するならば王道の線で」にも、賛成です。もう、鶏肉事件なんかよりも、もっと重大な話があるんじゃ？）

拝

追伸

　・・・・・余談です。余談とは申せ冒頭の件　――　「私は正義を弁護しているのだ。たとえ、被告が自分の敵だとしても。」　――に関してです。

　最近支那人でも親日家が、増えております。ですが彼等、親日家の支那人がネットで日本を擁護すると、もう・・・（中略）・・・トンデモナイ誹謗中傷に、晒されて仕舞うんだとか。その親日家は冷静に、「母国のここは悪いが、ここは良い」「日本のここは悪いがここは良い」と、まあ、冷静な意見を掲載しているに、過ぎぬのです。それでも（「全否定」以外の意見には）誹謗中傷が寄せられるわけです。で、さて・・・・・
　・・・・さて、この冒頭の、「私は正義を弁護しているのだ。たとえ、被告が自分の敵だとしても。」ですけれども、これを否定する人たちっていったい、何者なんでしょうか。そして、マジメな議論っていったい、どんなものでしょう。私の考えるそれは、「明部と共に暗部にも触れる」といったスタンスになります。いかがでしょうか。

　自国の歴史でも教団に関しも、「誇るべき面」と「恥ずるべき面」と両面を取扱うべきです。そんな意味での「マジメな議論」に、期待したいものです。

再拝
1960：山ちゃん1952：2013/01/23(水) 08:53:56 ID:pawvtx4M: トキ様
御鄭重なる御返答に感謝申し上げます。

今回は総裁批判でもなんでもないことは理解お願いいたします。総裁は鶏肉
を食べることを宣言されているのです。だがそれを知らせられていない信徒
がいるのと、「ノ－ミ－ト運動」を提唱しているのが問題であります。
私が父親が厳格に子供に菜食主義といいながら、会社では鶏肉を食っている
ことと同じなのです。わからないようにしているということが、おかしいのであります。

でも、ここの閲覧者も多くは内心おかしいと気が付いています。通常ならば
それが違うと気が付くのが本当でしょう。まあ問題を大きくしたくない気持ちも
わかります。

いろいろとありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再拝
1961：トキ：2013/01/23(水) 09:31:31 ID:O2KU9crs: >>1959

　おはようございます。どうも、御騒がせして、すみませんでした。

　そうなんですね、生長の家の人間はカシワも食べられないという事になると、
宮崎県の人なんか大いに困ります。まあ、総裁も批判されるべき点はあるのは
私も認めますが、鶏を食べたと言ってあそこまで言われるのは、少し気の毒が
な、という印象はあります。

　でも、結局は、一人一人の感性に任せる事になるでしょうね。

合掌　ありがとうございます
1962：トキ：2013/01/23(水) 09:35:06 ID:O2KU9crs: >>1960

　ご多忙の中、貴重なお時間を提供して下さり、ご教示下さり感謝申し上げます。

　この件では、山ちゃん1952様がご丁寧なご提示をされたので、閲覧者様も認識を
得たと思います。あとは、ご覧になられた方々が、自分の信仰により判断をされる
でしょう。

　すると「やっぱり山ちゃん1952様のご指摘は素晴らしい！　和解念仏和尚は見苦しい
態度で、やっぱり何もわかっていない」という指摘が多数くるのではないかと、恐怖を
覚えているところです。

　では、今後とも、よろしくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1963：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 10:08:07 ID:???: >>トキ和解念仏和尚殿

　と、いうことで返信をありがとうございます。ちなみに、貴殿が「（和解念仏）和尚」ならばこちらの方は、「大僧正」で御座いましょうか。

　・・・・以下、楠本先生の御文章です。

○「黴菌といえども、神の使い」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65704064.html
○「前科七犯氏は神のみ使いである」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65704629.html

　以上、和解念仏大僧正（と言えよう）殿の、御文章でございました。ちなみに以前、a　hopeさまがご謹写されたものであります。

追伸

　さて、大僧正もご登場されました。ですんで、もう一方の御文章を以下で、紹介させて頂きます。この方は、「和解念仏大聖師」でございます。以下ご参考まで・・・・・・なお、以下は、非常に強烈な事例ですよね。出典は『信仰の科學』です。

○「あんな惨酷な人のために祈るんですか！？」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65698835.html
1964：トンチンカン：2013/01/23(水) 10:28:46 ID:MkPc8.gQ: 『トキ和解念仏和尚』が称えるべき“お題目”は？

本流の人達が問題にしているのは、「マサノブ総裁が鶏肉を食べたかどうか」ではありません。

＜言行不一致＞こそが問われているのです！！

＜お題目＞

『ご兄弟との大調和』　『言行不一致を無くそう』　、、、、、、、
1965：goro：2013/01/23(水) 10:30:30 ID:nCo1DokU: トキ管理人殿

＞鶏を食べたと言ってあそこまで言われるのは、少し気の毒

なにゆえに、あそこまで批判されるのと疑問を呈されるトキ管理人殿
本当にその理由がわからないのですか？
それとも、わからないふりですか？
あるいは、判りたくないのですか？

問題の原因は、はっきりしているのです。。
志恩さまも口を酸っぱくして云われていますが、
総裁御家族が鶏肉を食された事が問題ではありません。

ノーミート運動の旗を高々と掲げておきながら
自らそれを破られたことが問題なのです。

講演会で何を話されたとしても、ノーミート運動は
続行されているのではないですか？

「言行不一致」こそが最高指導者としてトンデモなく大きな、大きな問題です。

トキ管理人殿、問題を矮小化せず、お認めになったらいかがですか？

追伸
　総裁のノーミート運動の本質は環境問題です。
　生きとし生ける者の命への畏怖の念から沸き起こってくる
　「生命の尊厳」からはかけ離れているのです。
　食肉用の生き物の環境への負荷が低ければ、
　総裁にはノーミート運動などの発想は出て来ません。

　日本国は世界で一番の「水」の輸入国だと知っていますか？
1966：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 10:56:04 ID:???: >>1964

>>＜言行不一致＞こそが問われているのです！！<<

　いや、ですから・・・・・総裁の方針て「肉食ゼロ！」でしたか。「肉食ゼロ！」が方針ならば、
それは言行不一致と、言えましょう。でも、違うのではありませんか。

　方針は「肉食を減らしましょう」では、ありませんでしたか。いやなんで、どうしてそんなに騒ぎたいのか。
もう、さっぱり解りません。

拝
1967：トキ：2013/01/23(水) 11:24:49 ID:O2KU9crs: >>1964

トンチンカン　様

　ご投稿、ありがとうございました。

　例えば、兄弟との争いを理由に総裁を攻撃する場合は、私も一切弁護はしません。
それは、生長の家の教義とも矛盾しますし、社会通念から見ても恥ずかしい事だからです。
　これは、確かに＜言行不一致＞です。

　ただ、このローストチキンの件では、＜言行不一致＞とまでは言えないのではないか？　というのが感想です。
仮に問題だとしても、優先順位は落ちると思います。

　もちろん、この＜言行不一致＞をトンチンカン　様が攻撃されるのは自由だと思っています。
1968：トキ：2013/01/23(水) 11:27:51 ID:O2KU9crs: >>1965

goro 様

　問題の所在は、総裁が肉食を禁止していながら、自分は鶏を食べた、という点だと思います。
で、彼は、肉食を一切禁止していない、というのが私の考えです。もちろん、教団が繰り広げた
ノーミートの宣伝、あれを見たら、矛盾しているような印象はあります。（その点は教団側も
はっきりと説明をすべきだと思います。）

　ただ、あとは、閲覧者様の感性に任せるべきだと思っています。

合掌　ありがとうございます
1969：志恩：2013/01/23(水) 12:02:46 ID:.QY5jUA6: トキ様

私も、毎号、白鳩誌を見たり、ノーミートの本を読んだりしていましたが、
世間一般的には、ミートという場合は、鶏肉も含まれますし、
普及誌なども、
説明不足という点が、多大にあったと思いますので、

トキ様が、総裁先生の代理でいわれるのではなく、
雅宣総裁が、講演会のときでなく、ブログにでも、ちゃんとお書きに
なれば、いいのではないでしょうか。

そして、鶏肉は、召し上がっているのでしたら
生長の家は、「ノーミート運動」などというマヤカシの名をつけた運動は、
即刻、とりやめるべきだと存じます。

肉を食べながら、ノーミート運動とは、これ如何に！

そうでなければ、世間の物笑いになります。

これは、生長の家教団の幹部の皆様、雅宣総裁先生ご夫妻、トキ様、訊け君の間だけで通用する
非常識という常識だと存じます。
1970：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 12:25:09 ID:???: >>これは、生長の家教団の幹部の皆様、雅宣総裁先生ご夫妻、トキ様、訊け君の間だけで通用する
非常識<<

　たとえば「ノーネクタイの日」でも来客ある際は、ネクタイを締めるのです。それが世間の常識であります。

　以上です。

拝
1971：志恩：2013/01/23(水) 13:14:36 ID:.QY5jUA6: ノーネクタイの日と決めたら、来客ある際も、
ノーネクタイ、、お客様には、今日は、ノーネクタイの日なもんでと、説明します。

それが、世間の常識。
1972：さくら：2013/01/23(水) 13:24:20 ID:TZOEuMz.: ご観覧中のみなさま。
本日のランチは、なにを召し上がりましたか？

この機会に未読の方は、ぜび…

『新版心と食物と人相と』
谷口雅春先生御著書

人間の口にはいる食物は、ただの物質ではなく、肉食が、いかに人間の想念に影響し、
引いては世界平和問題へとつながるか、深い宗教的見地から説かれています。

………
さくら個人的としましては、少なくても豚牛肉は、あまり食べられなくなったのは、
現教団の「ノーミート運動」ではなく、このご著書です。
(鳥は大好物の類でして…、(都合よく！)感謝して頂いております、
まあそればかり、というわけではありませんが…
キリストに、「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この総裁に石を投げなさい。」と言われたら、
その場を立ち去る群衆の一人です、笑。)

拝
1973：志恩：2013/01/23(水) 13:37:51 ID:.QY5jUA6: たとえば、

横浜中華街へ食事にいらした場合、
肉まんも、餃子も，シュウマイも、飲茶料理も、中味の肉は食べずに残して、
皮だけ　食べるってことは、ないと思います。

だから、ノーミート運動を全国規模で推進するのは、無理があると思います。

総裁は、そういう時は、肉もたべておられると思いますけれどね。
それが、
恵味な日々　ブログでも、ノーミート料理ばかり、おひろめしていて、

外食とか記念日には、肉もいただいております。と
正直に書かれたことは、

私が、いままで読んできた範囲では、
純子先生は、ないと思うのです。。

信徒のほとんどの人の間に、総裁ご夫妻は、鶏肉は肉と思っていないことを、
つたわっていなかったから、今回の問題になっているんじゃないですか。

posteing joyには、ノーミート料理コーナーというのもあります。
信徒の皆様、まじめにノーミート料理に取り組んでおられますよ。

そういう信徒に対して、今回のことは、裏切り行為に等しいのです。
まえから、総裁は、鶏肉は食べていたというなら、

肉をたべてるに、
ノーミート運動というネーミングは、まやかしの名に、世間では、とられます。
生長の家の信用にかかわることです。

われわれを、煙にまいても、世間の人達を、煙にまく事は、できません。

なんか、いつも、見切り発車で、総裁ご夫婦は、やってしまわれるから、
失敗が、発生しやすいんじゃないでしょうか。

今回のことも、
謙虚に反省し、今後に生かせばいいでしょう。

それを、いつまでもいつまでも、
子供じみた言い訳してるから、こじらせないでいいことが、こじれるのでは、
ありませんか。。
1974：SAKURA：2013/01/23(水) 13:45:22 ID:gpV/4y0M: トキ様　へ　　観覧者の皆様　へ
こんにちは……　　ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

■【ノ－ミ―ト運動】に関しまして……
＞世間一般的には、ミートという場合は、鶏肉も含まれますし…＜
これは、【世間一般の定義…】確かに【肉部門…】には、はいりますかと。【世間一般…！！】

■■但し【生長の家…現原宿本部】を中心としての【方針案…】は～～～
【鶏肉までは～～致し方ないのかと。】此の件を、独自の【定義…テ－マ】とされての運動展開です。
その様に、信者の皆様は、解釈されているモノとの判断です。
つまり！ヨ～～～ク！考えますと“ニワトリさんの卵…”これは、常日頃から食していますから…
そこを踏まえての【結論…考え方】に至った事でしょうかと。…！！！！！

■【生長の家…分派の皆様】に於かれましては、今回、この様に【ノ－ミ－ト運動…】に関しましての、
【熱意ある…答弁討論】でしたら、各々の皆様が【設立されました○○○会…etc】にて、
その件を事こまやかに…小細部に於きまして…【討論…】されましたら如何でしょうか？
失礼ながら…現時点では、あくまでも【辞職…】理由はともかくもされました方々と、思います。…が？
「創立者…雅春先生」も此の件は、取り上げられていますが…
仮に、【贈答？お弁当？部外者にての会食…etc】仮に“お肉の料理”が、テ－ブル上にありましたら…
それを【感謝して…頂く事】これも一つの“神に通じるモノ”では、ないのでしょうか？

■■さて！！！皆様の記憶の中に…【品　川　か　ら　の　牛　の　逃　走　事　件】

閲覧者の皆様の記憶にあられますでしょうか？そうです！今から【14～16年前】の出来事なのです。
…が？当時、「ニュ－ス」でクロ－ズアップされていましたかと…。やはり【牛…草食動物】にも…
やはり【感情…】というものがあり…当時の【牛の眼…綺麗なやさしい目元】に“涙”の様なもの
が…目に映りましたかと。

■■ここ最近の「ニュ－ス」ですが……（下記参照　URL…）閲覧して頂きますと…

■牛逃走:牛舎から１頭逃げて行方不明－－天童　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20121221ddlk06040025000c.html　
■天童の逃走牛、１カ月ぶり山中で発見　衰弱激しく、搾乳できず処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130122-00000524-yamagata-l06　

但し、上記は「酪農牛…」といわれていますが？？少し此の放映「ニュ－ス」には疑問が…
言葉の使い方が～～～＞＜ただ言えます事は、仮に“搾乳が出来ない状況”の場合は、最終的
には【屠殺（とさつ）】になりますかと。
■■終点は全て【【屠殺（とさつ）】になりますという事です。全ての【命ある…生き物】は特に
【哺乳動物…感情】がありますから【殺される！】この事が事前に分かるわけです～～～ョネ！
【その現場を見られましたら？如何でしょうか？尚！これに従事されています方も心苦しいと】

最後に、これまでの閲覧からも、キット！【分派の皆様…】は、方針としては【お肉…賛成】の様に、
お見受けしましたから、それはそれで【分派の皆様…方針】として、今後の【活動体制のテ－マ】と
大々的に、新しい～～～信仰の門をたたかれます皆様に訴えられましたらいかがでしょうか？？
❤～【全面的…打ちだしたらいいのでは…】この様に思います次第です。
今後の相定ですと…【食糧事情…気候を考慮しますと？】世界での【砂漠化問題…】もありますかと。
従いまして、多々なる観点から【ノ－ミ－ト運動】は、この様な観点から
一つの“テ－マ”として捉えても宜しいのではないのでしょうか？この様に思います。…余談ですが？
そう云えば…　随分昔ですが？？【人肉…ラ－メン】に使いましての事件の記憶がありましたかと。

■■　最後に【此の討論…】ノ―ミ－ト運動は、あくまでも一つのテーマであり
【生長の家…現原宿本部】の信者は、【真　理　探　求】この事が、一番です。…が？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1975：両面宿儺？：2013/01/23(水) 13:51:10 ID:AB6RqYXc: 　今日、午前11時台に、ＮＨＫ総合テレビで「飛騨の円空－千光寺とその周辺の足跡－」というのを紹介していました。
　今、上野の東京国立博物館で、4月7日まで特別展として展示しているそうですが、その中に、「両面宿儺（りょうめんすくな）坐像」というのがあるということです。
http://enku2013.jp/

　この「両面宿儺」という名に、見覚えがありました。
　それは、『理想世界』百万運動が激しく行われたあと昭和54年ごろに、『貴方からの手紙』と題してに全国各教化部などに送られ、教団組織に激震動揺を与えた“怪文書”の発信人が、「両面宿儺」と名乗っていたからです。

　「両面宿儺」とは、何者か。

　　　　　　　○

両面宿儺
http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/33580234.html

今から約1,600年前、仁徳天皇の時代。飛騨国に、両面宿儺（ﾘｮｳﾒﾝｽｸﾅ）と言う怪物がおりました。
身の丈およそ七尺あまり（約2m）、頭の前後に二つの顔を持ち、手足も4本ずつあると言う異形。
動きは素早く、怪力無双。
手下を引き連れては里で略奪を繰り返し、人々を恐れさせておりました。豊作でないと略奪もできないので、日照り続きの時には二つの口で山に吠え雨を呼び、冷害が出ると二つの口から噴出した炎で悪霊を払いました。その為、飛騨国では常に豊作に恵まれたそうです。里を荒らし、帝に逆らう両面宿儺に業を煮やした朝廷は、終に討伐軍を派遣。500日も続いた激戦の末、多くの手下を失った両面宿儺は、討伐軍の大将・武振熊命に捕らえられます。両面宿儺の戦いぶりに敵ながら感嘆していた武振熊命は助命を申し出ますが、両面宿儺はそれを拒否し、潔く討たれる道を選んだとされております。

　　　　　　　○

　前述の、『貴方からの手紙』の発信人「両面宿儺」の正体はいまだに明かされていませんが、現総裁がこの「両面宿儺」であるか、そうでなくても『貴方からの手紙』に関わっていたのではないか、という説があります。真偽の程はわかりませんが、そういうことがあり得るかも知れません。
　もし、そうだとしたら、この「両面宿儺」を討伐することは、簡単なことではない、と思われます。
1976：うー：2013/01/23(水) 13:59:47 ID:uGiCc.m2: 左翼以下の手法　野狐禅話

　女信者に「一度説明したといっても伝わっていなかったら言ってないのと同じだ」
呼び捨てブログででも執拗にからんできた部外者が、総裁がどういった、いってないで
擁護し出してますね。

　あなたの意見なんていらないですよ。
1977：志恩：2013/01/23(水) 14:00:28 ID:.QY5jUA6: さくらさんは

いつも、そういう言い方されますよね。

あんただって、まちがいを犯した事、あるでしょうよ。
だから、人を責める資格なんて　ないのよ。

そのように、
みそもくそもいっしょの言い方をされます。

生長の家教団の運動方針としてされてるんでしょう。
それを、言行不一致ととられることを、されたんですから、

ブーイングを受けて、当然のことなのです。
あなたの言い方は、直接的ないいかたでなく、いつも遠回しないいかたで
いやみをいうのです。
1978：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 14:01:21 ID:???: >>まさに、独裁者チャウシェスク雅宣・純子両総裁、貴方がたは全信徒から「雅宣政権」の不信任決議を突きつけられたのも同然、宗教家ならば、上記数々の「言行不一致」を謝罪し、速やかに辞去すべきであります。いつまでも、“頬かむり”は続けられませぬぞ！！<<

　・・・・もう、ハイレベル過ぎて「体育専攻科」（※）生徒では、ついて行けませんね。ですんであとは、特別進学クラスのエリートのみで、この議論、行ってはいかがでしょうか・・・・・で、ここのクラス、担任は「トキ」さんです。で、とくべつしんがくクラスは、北陸出身の方が担当なさっているハズです。どうしてもハイレベルな議論、継続されるのでしたら北陸教室などで、いかがでしょう・・・・。

追伸

　・・・まあそれでも、「どーーーしても」続けたいのでしたら、どうぞ・・・・。

＜註＞

※　「体育専攻科」

　・・・・指導者が言うことに、「拝ッ！」としか返答しない、そんな連中の溜まり場です。で、雅春先生が云われていることには、全て「拝ッ！」なのです。でも、とくべつしんがくクラスの、エリートな生徒さん達は違いますよね。（「和解の倫理」解釈とかｗ）
　たとえば「わたしの解釈では雅春先生は」とか、言えぬクラスがここ「体育専攻科」です。雅春先生の御主張に「拝ッ！」としか返答しない、そんな連中の溜まり場なのです。ですので、もうたとえば、「わたしの解釈では」なんてセリフ、とても言えぬのです。そんなエリートを見ると、「それって、オカシイじゃん？」になるのです。「解釈？私見を入れて読んでいいの？」とか「解釈するより、〝そのまま受けよう〟よ」とか、そんなセリフが平気で飛び出すのがここ、「体育専攻科」クラスです。

　雅春先生が云われていることに「拝ッ！」できず、「いや、ワタシの解釈でわ・・」とか云われたい方は、教室違いです。・・・・・雅春先生だって肉食、否定されておられません。で、現総裁だって別に「肉食ゼロ」とは、仰っておられません。ここに「いや！Noとは１００％の意味だ！」とか、そんな議論は・・・（中略）・・・教室違いです。ハイレベル過ぎて付いていけませんので是非、とくべつしんがくクラスの生徒さんは、北陸地方へどうぞ。
1979：うー：2013/01/23(水) 14:05:14 ID:uGiCc.m2: 訊けちゃんへ。
あんたは、阿蘇山のふもとか、火葬場へでも行きなさい。
1980：志恩：2013/01/23(水) 14:09:46 ID:.QY5jUA6: 生長の家教団は、このまま

肉を食べながら、ノーミート運動の看板を掲げての運動をつづけられるでしょう。
生長の家の看板を掲げているように。

トキさまや
SAKURAさんや
さくらさんや
訊け君は、それをよしとされて、援護されていかれるのでしょう。

そういう人もいらして、それぞれですから　いいと存じます。

森のオフィスで、ご活躍を！！
1981：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 14:14:35 ID:???: 　「全否定」しないヤツは、いっさい合切が「擁護派」扱い・・・・・・それが特別進学クラスなんですね。

　新鮮な感覚に、酔いしれてます。

拝

　ちなみに（公明党と手を組む）自民党支持者ですが、これも特別進学クラスのロジックで行くと・・・（中略）・・・
公明党擁護者に、なるのですね。新鮮な感覚に、酔いしれてます。
1982：志恩：2013/01/23(水) 14:15:08 ID:.QY5jUA6: 両面宿儺？様

これが、雅宣総裁か、雅宣総裁の背後にいる怪物だとしますと、
だれも、とめられないでしょうね。

初耳でした。情報、ありがとうございます。

＞＞両面宿儺
http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/33580234.html

今から約1,600年前、仁徳天皇の時代。飛騨国に、両面宿儺（ﾘｮｳﾒﾝｽｸﾅ）と言う怪物がおりました。
身の丈およそ七尺あまり（約2m）、頭の前後に二つの顔を持ち、手足も4本ずつあると言う異形。
動きは素早く、怪力無双。
手下を引き連れては里で略奪を繰り返し、人々を恐れさせておりました。
豊作でないと略奪もできないので、日照り続きの時には二つの口で山に吠え雨を呼び、
冷害が出ると二つの口から噴出した炎で悪霊を払いました。

その為、飛騨国では常に豊作に恵まれたそうです。里を荒らし、帝に逆らう両面宿儺に業を煮やした朝廷は、
終に討伐軍を派遣。500日も続いた激戦の末、多くの手下を失った両面宿儺は、
討伐軍の大将・武振熊命に捕らえられます。

両面宿儺の戦いぶりに敵ながら感嘆していた武振熊命は助命を申し出ますが、両面宿儺はそれを拒否し、
潔く討たれる道を選んだとされております。＜＜
1983：トキ：2013/01/23(水) 14:16:04 ID:O2KU9crs: >>1975

　懐かしい名前ですね。でも、内容は恐ろしいです。今からブルブル震えております。
1984：トキ：2013/01/23(水) 14:18:05 ID:O2KU9crs: 　しかし、どうでしょうか。ここで議論をしても、これは結論がでない問題かと思います。

　本流復活派の皆様は、総裁なり教団なりに、この件についての見解を糾したらどうでしょうか？
その上で、何らかのコメントを出すべきだと思います。

合掌　ありがとうございます
1985：志恩：2013/01/23(水) 14:20:08 ID:.QY5jUA6: 訊けちゃんは、

かって、金木犀様や、みすはなまる様を、その手で追い出しました。

今は、うのはなさんと私を　追い込み中です。

うのっち、くじけずに　もうちょっと、がんばろうぜ！　Oh !!
1986：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 14:21:12 ID:???: 　・・・・・・・。

拝
1987：トンチンカン：2013/01/23(水) 14:23:56 ID:MkPc8.gQ: トキ管理人が「マサノブ総裁の言行不一致」を認めた！！

＞＞1967 ：トキ：2013/01/23(水) 11:24:49 ID:O2KU9crs >>1964　トンチンカン　様
　ご投稿、ありがとうございました。

　例えば、兄弟との争いを理由に総裁を攻撃する場合は、私も一切弁護はしません。
それは、生長の家の教義とも矛盾しますし、社会通念から見ても恥ずかしい事だからです。
　これは、確かに＜言行不一致＞です。

　ただ、このローストチキンの件では、＜言行不一致＞とまでは言えないのではないか？　というのが感想です。仮に問題だとしても、優先順位は落ちると思います。

　もちろん、この＜言行不一致＞をトンチンカン　様が攻撃されるのは自由だと思っています。＜＜

トキ管理人から　トンチンカン　宛てに回答（記憶では初めて？）をいただきました。
有難うございます。

トキ管理人は　トンチンカン　を　無視　されているのだとばかり思っておりましたので、、、

・ご兄弟の組織外への追放、、、「確かに＜言行不一致＞です」とお認め下さいました。

・ローストチキンの件、、、「仮に問題だとしても、優先順位は落ちると思います」と消極的ではありますが完全否定ではありません。

それではもう一つ、『清超先生のお通夜での出来事』についても　＜言行不一致＞　とお認めになられるのでしょうね、、、？
1988：うー：2013/01/23(水) 14:24:16 ID:shBPIho6: 帯に短しタスキに長しのトキ管理人様から、ひとまず終了宣言が出たようなので、
しばらく他をぶらぶらしてみます。

　訊けちゃんも、銀行の人が来たらサランラップでも貰っておいて。
1989：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 14:30:39 ID:???: >>1987

　ものすごい、「大本営発表」ですね。

　もう、素晴らしいです。

拝
1990：トキ：2013/01/23(水) 14:38:44 ID:O2KU9crs: >>1987

　無視していたつもりはなかったのですが、そうとられたら失礼をお詫びします。
申し訳ありません。今後とも、よろしくお願いいたします。

　ご葬儀の件は、総裁側からの発表がないので、コメントが出来ないと思っています。
　あくまでも、ネット上での投稿ですから。
もし、事実なら、そういう場所で争いが生じた事は、とても残念な事件だと思います。

合掌　ありがとうございます
1991：トキ：2013/01/23(水) 14:39:37 ID:O2KU9crs: >>1989

　たぶん、今頃、誰かが本部に電話をしていると思います。
1992：トキ：2013/01/23(水) 14:40:20 ID:O2KU9crs: >>1988

　うちの近所の銀行はサランラップをくれません。うちにもくれるように頼んで下さい。
1993：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 14:45:21 ID:???: >>1992

　銀行から貰いたいものはサランラップではなく、「利息」です。

拝

追伸

　・・・・て、いうかここ、一体｢何対策室」なんでしょう。

>>1991　「トキ管理人が「マサノブ総裁の言行不一致」を認めた！！」

　てなタイトルですが、大本営発表はホント、すごいですね。恰もトキさんが、
鶏肉事件までも非を認めたかのような、そんなインパクトです。

　そして、そうですか・・・・これで本部に電話、行くんですか（＾＾）。
1994：さくら：2013/01/23(水) 14:51:15 ID:TZOEuMz.: >>1977

志恩様

そうなんです。
凡人のわたしみたいのがそんなこと言ったら、
まさしく、なんてイヤミなやつ～、と、こうとられるわけです。
いまみたいに、笑。

でも、たしか、キリストが言ったのは、イヤミなどの浅い意味ではなかったのでしょうね。

キリストは、その時、哀しい顔で、何か、地面に文字か絵を書いてなかったでしょうか…？

もし、このエピソードの深い意味をもっとご存知の方、
ご教示お願いいたします。

拝
1995：トキ：2013/01/23(水) 14:53:18 ID:O2KU9crs: >>1993

　あ、「利息」は私ももっと欲しいです。

　まあ、この問題は、もう議論が出尽くしたので、後は、本流復活派の方々が教団に電話をして
詰問した結果が報告されるのを待ちます。
1996：goro：2013/01/23(水) 14:55:57 ID:nCo1DokU: トキ管理人殿

>>1698
　＞問題の所在は、総裁が肉食を禁止していながら、自分は鶏を食べた、という点だと思います。
　＞で、彼は、肉食を一切禁止していない、というのが私の考えです。もちろん、教団が繰り広げた
　＞ノーミートの宣伝、あれを見たら、矛盾しているような印象はあります。（その点は教団側も
　＞はっきりと説明をすべきだと思います。）

現総裁が肉食を禁止などとは言っていません。

>> 問題の原因は、はっきりしているのです。。
>>志恩さまも口を酸っぱくして云われていますが、
>>総裁御家族が鶏肉を食された事が問題ではありません。

　　>>ノーミート運動の旗を高々と掲げておきながら
　　>>自らそれを破られたことが問題なのです。

何処に禁止とありますか？
よく読んでからコメントして下さい。

言い逃れしたり、誤魔化したりすればするほど
トキ管理人の不誠実さが、浮き彫りになるだけです。
1997：トキ：2013/01/23(水) 15:00:15 ID:O2KU9crs: >>1996

goro様

　ご投稿、ありがとうございました。うーん、その点では、私はgoro様とは
考え方というか、認識が違うのですが。

　どちらにしろ、他方当事者である総裁や教団側の言い分も聞きたいです。
1998：解説者：2013/01/23(水) 15:07:29 ID:???: 「ノーミート運動」っていうからには目標数とかあるんですかね？

国民一人あたりの年間摂取量を計算して、何キロ削減しましょうとか、それによってCO2がどれだけ削減できたとか。

そういえば、レジ袋削減運動なんてのもありましたね。あれは教区から削減枚数を報告していました。でも、世間的にマイバッグが当たり前になって立ち消えになってしまったのかな。

本流派の皆様がおっしゃる、かつての「運動」、と現在の「運動」はかなり違うと思いますよ。どちらも経験していないので、どちらがいいとは言えませんが。
1999：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 15:08:51 ID:???: >>1994さくら総裁

　その箇所　――　「汝らの内、罪なき者まづ石を擲て」ですが、呼び捨てブログに収録されて
おります。生意気ですね、あのブログは・・・・と云うことで以下。

（榎本惠吾先生御文章より）

　そしてイエスは言ったのです。「汝らの内、罪なき者まづ石を擲て」と。すると群衆の中から１人去り、２人去りして、ついに１人残らず去ってしまいました。そこでイエスはその女性に「われも汝を罪せじ、往け、この後ふたたび罪を犯すな」と言ったのです。

　この場面はよく引用されるところですが、これは「他人のことは言えないぞ、自分だって罪を犯していないわけではないのだから」と言って、罪あるレベルで突き詰めた結果そうなったのだという解釈もあるでしょう。しかし生長の家式に解釈するのであれば、（つづき呼び捨てブログhttp://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65550567.html）
2000：トキ：2013/01/23(水) 15:16:33 ID:O2KU9crs: >>1998

　そうですね。ノーミート運動については、よく言えば各自の良心に任せる、悪く言えば、中味のない
運動だったと思います。かっての運動とは内容が違うので、どうしても議論が噛み合ないと思います。

　解説者様、ちょうど良いところに登場して下さいました。

　ご提案の「非武装信仰」板の件、来月から始めようかと思います。今、名称と規約について考えているのです。

　要するに、立場の違いを超えて、信仰について、議論をする、という事ですね？
2002：うのはな：2013/03/11(月) 14:05:28 ID:qljcSpWw: 追伸

　・・・・て、いうかここ、一体｢何対策室」なんでしょう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　本流対策室は頭のおかしな人が川柳発表会をするところみたいですが、
　頭のおかしな人が「何対策室なんでしょう」って、ふざけてますね。
2003：うのはな：2013/03/11(月) 14:10:32 ID:KQ9Bbmnc: 2002 名前：閲覧している者投稿日： 2013/03/11(月) 00:04:01 ID:???

久しく掲示板を閲覧に来た者です。
スマートフォンからの閲覧ですが、どの板を見ても最終投稿の後に、漫画が出ています。この板の漫画は、無料アプリの漫画広告です。

この漫画広告？は、この掲示板運営の収入源なのでしょうか？
可能であれば、漫画がない方が見やすいのですが…。
2004：トキ：2013/03/11(月) 14:18:06 ID:2GHp4WH2: >>2003

うのはな様

　ご転載、ありがとうございました。

　ご教示の件、ご返答申し上げました。
お返事が遅れて申し訳ありませんでした。

合掌　ありがとうございます。

管理人敬白
2005：NANCY：2013/03/11(月) 16:31:04 ID:HzCpoNio: 「トキ様」　へ　　「観覧者の皆様」　へ
こんにちは……　　　　ロ－マ字（大文字）の【NANCY】です。

「管理人　トキ様」へ
■□【　質　問　事　項　】を投稿させて頂きます……。　

此処の「管理人…トキ様」は、今回！【分派…支援派】と判断しております。…が？
この時期は、至って、ご多忙中の事と、思いますが？？此処数日前から、思いますに～～～
【過去のボ－ド板…2000スレッド】越したモノが【投稿復活…可能？】になっています様ですが？
これは、どのように解釈したらいいのですか…？

つまり！【１０項目のボ－ド…】は、通常閲覧がすぐさま可能の様です。…が？その様に、解釈を、
しております。そして【11項目以下のボ－ド…】は、投稿をしませんと…その内容が？閲覧でき
ないように思う次第なのです…。この点は？私どもの解釈は？如何でしょうか～～～？

■ところが～～～＞＜　此処数日の【2チャンネル…の投稿】の流れを～～～閲覧させて頂いて
おりますが～～～？
【全ての…ボ－ドに関しまして～～～～～2000スレッド超すのでしょうか……？】
どう見ましても？“可能…”の様に見えてしまいますが？
こうなりますと…【閲覧されて頂いております皆様】が～～～果たしてどこまでの閲覧をと？？

また！！特に【本流対策板…２！２！４！…】と“ボ－ド…”がありますので？
「投稿側…」の私もさておきましてですが？【閲覧して頂いております皆様…】も、含めまして、
更には？【ト－キング・ボ－ド】も？リバイバルのようですし～～～？
そうしますと【この2チャンネル…閲覧の楽しみ～】が～～～軽減するのではと思います。…が？

■□【クリック…検索減少？？】そして【2チャンネル…意義？？】・【閲覧の楽しみは？】□■

あくまでも…【信者…の事は全く考えていない！！】そのように解釈も出来ますかと。
これは総合的には「生長の家…」全体像が～～～【イメ－ジ・ダウン…】に繋がるのでは、
そのように思います。この点は……「上司」からの方針案なのでしょうか？？考えてしまいます。
余談ですが？更に思いますには【分派…指導者側の行動】なのでしょうか～～～～～？

■□ましてや？来月…4月には…【分派の方々…主催『全　国　大　会　開　催』にも影響が～】
この様に思うのですが～～～？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
再合掌

PS：「管理人　トキ様」へ
お忙しいと思いますが…この質問に関しまして“お返事”を、お願い申し上げます。
尚！見落とされます事もあられますかとの想いにて…いくつかの【ボ－ド投稿】をさせて頂きます。