生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える　２

1：トキ：2011/06/15(水) 11:57:20: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」について、自由に議論をするため
に作成したスレッドです。
　生長の家に関連する話題なら、上記に話題に限定しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。
　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。
2：トキ：2011/06/15(水) 12:02:35: 　先のスレッドに何らかの妨害工作がなされた可能性があります。
プライバシー保護のため、前のスレッドは使用しないで下さい。

別のスレッドを立てましたので、こちらの使用をお願いします。

管理人　敬白
3：初心者：2011/06/15(水) 12:12:41: 間違えて、以前の掲示板に投稿してしまいました。あらためて同文をこちらに投稿させていただきます。

ブログ「雅春先生に訊け」管理人様へ

「現世利益」のわたくしの記事は、野放図に書き進めるとそうとうな長文になりそうでしたので、思いきって要点だけを述べることにしたものです。そのために、わくたしの真意が伝わるかどうかと危惧しておりましたが、ブログ管理人様にはすべて完全な形で理解していただけましたこと、感謝いたします。

わたくしごとを申しますなら、とても自分が経済の最前線に立って活躍しているとはいえそうもなく、できることなら、閑人の閑問答ではなく、日夜、前線で切磋琢磨しておられる方々の、実感としての現世利益問題をお聞きしたいと思っておりました。

ブログ管理人様がおっしゃっておられますように、この問題は、宗教人として避けては通れない問題だと考えます。マルクスは、世の中をよくするには経済のシステムを変えるしかないと、このように考えたにちがいありません。宗教に経済のシステムを変える力はない、とも考えたはずです。こうしてマルクスは、宗教にたいする優越感を抱くようになったと考えられます。

宗教は、経済のシステムには手も足も出せないのか。これが論点のひとつであると思います。世の中をよくするには、心や霊の世界だけでなく、現実世界を実質的に動かしている経済システムそれ自体に肉迫する必要があるのではないか。これも論点だと思います。

これらの論点は、今現在、教団内で起きている問題とも無関係ではなさそうです。あちらの掲示板で、ジジェクの言葉として「最近の宗教的原理主義の潮流は、ひねくれたリビドー経済の優勢に支えられている」といったようなことを書きましたが、この意味では、現総裁の問題は経済システムの問題であるともいえそうな気がいたします。

わたくしは、経済にかんしてもまったくの門外漢でしかありませんが、みなさまとの対話をとおして、できるかぎりのことを学びたいと思っております。この際、見栄や体裁を取っ払って、本音で語り合えますことを願っております。

『維摩教解釈』はわたくしの愛読書でありますよ。といっても、こういってはなんですが、あまりに長たらしくて、「菩薩の病は大悲より生ず。一切衆生病むがゆえにこれをもってわれも病む」といったような、気に入った箇所だけを読むようにしています。ただ、今のところ『維摩教解釈』は手元にはなく、手にできるのはしばらく先になりそうです。
4：トキ：2011/06/15(水) 13:36:53: まだ、ライブドア様からは連絡がありませんが、管理人用の画面を見る限りは、不審な書き込みは
見当たりませんでした。あとは、ライブドア様のメインフレームにハッカーが侵入するケースがあり
ますが、そこまで行くと警察の出番となります。

　ただ、念のため、今後の書き込みはこちらの新しいスレッドへお願いをします。

生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える　２
書き込みのルールはおなじです。

　ご心配やご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。
今後ともよろしくお願いを申し上げます。

管理人　敬白
5：トキ：2011/06/15(水) 14:04:21: >>325

現信徒様

　どうも、出過ぎたマネをして、申し訳ありませんでした。
また、寛大なご対応をして下さり、深く感謝申し上げます。

　私も管理人としても、まだまだ未熟なので，行き届かない点が多々
あり、ご迷惑をおかけしたと思います。

　今後とも、宜しくお願い申し上げます。投稿をお待ちしております。
また、
ご多幸を心からお祈りしております。

合掌　ありがとうございます
6：名無しさん：2011/06/15(水) 14:04:51: トキ様
京都の今宮神社のあぶり餅ですね。櫛に餅が刺さり焼くために団扇で煽いでる風景がいいですね。
今週、友達と船岡山と大徳寺、人形寺や玄武神社、晴明神社や白峯神宮に行きます。
あの辺りは陵墓散策には大変いいですよ。堀川通りから千本通りにかけての散策は京都の裏通りには
いい風景です。あの付近ならば船岡温泉とさらさ西陣が喜ばれます。また紫野あたりも風情があり
散策にはいい場所です。また船岡山から千本通りの所の千本えんま堂は異空間の場所ですね。
やはり蓮台野の影響でしょう。これは「小野篁」を調べてそれについて散策したので
詳しく知っています。すいません生長の家とは関係ありません。
7：トキ：2011/06/15(水) 14:04:57: 山ちゃん1952さま

　ご投稿、ありがとうございました。お越しを心から歓迎申し上げます。
あちらの掲示板では、ご迷惑をおかけしました。

　分裂論ですが、実は、一番、可能性があると感じています。以前、本流復活の掲示板で
分裂歓迎の投稿があり、削除されていましたが、信徒にとっては、あまり不利益がないの
ですね。まあ、生長の家が分裂するのは、抵抗はありますが、不毛な喧嘩を長々するより
かは、ずっと生産的かもしれません。

　京都の今宮神社というところに行ったら、門前に「あぶり餅」という名物のお店がある
のです。が、２軒の「あぶり餅」屋さんが、通りを挟んで、片方が「本家」、他方が
「元祖」として、ずっと昔から喧嘩もせずに商売をしているのです。
　この実例を見るのなら、生長の家も「元祖　生長の家」と「本家　生長の家」とで、
仲良くやる、という手もありますね。「あっちのほうが、病気がなおる」とか、
「いや、こっちのほうがお金がかからない」とか。（こんな事を書くから、本流復活の
人達から叱られるのですよねえ）

　　山ちゃん1952さまのような、優れた方が、議論に加わって下さるのは、私も
勉強になります。今後とも、ご指導のほど、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
8：トキ：2011/06/15(水) 14:05:46: かびぱら様

　コメント、ありがとうございます。

　教化部長に質問をされたのですか。おそらく、満足な返事は出せないと思います。
実は、参議をしているクラスの人でも、教区の活動家から質問をされて立ち往生するのを
何回か見ています。谷口雅宣総裁の頭の中では、論理は完成しているのでしょうが、周囲が
それをどこまで理解しているのかは不明です。以前、私がアップした援護論あたりが
公式見解ですが、あれ以上出せるか、どうかは不明です。

　しかし、公式見解とは別に、谷口雅宣総裁を信奉する人は確かにいます。
例えば、神奈川教区の堀先生とかは、総裁万歳の長い長い文章を書いています。だから、本流復活
派からは、「マサノブの太鼓持ち」と揶揄されるのですが、実は、私はあれも理解できる部分はあるのです。

　一信仰者様も青年会のご出身ですが、昔から青年会の組織指導には納得できない部分はあった訳です。
で、私のような不真面目な罰当たりの人間は、青年会中央部から運動方針が出ても、

”また、馬鹿な事を言い出しやがって”

と腹の中で思って、適当に手を抜いてまあ、最低限の事だけしていたのです。まあ、教区にいると
やはり、会員には情を感じるし、仲間も大切だし、お世話している人には幸せになって欲しいから
本部なんか、関係なーい、と思っていましたから。（笑）あの方針を真面目にしていたら、自分も
仲間もボロボロになります。それに、私は純粋な信仰をしたかったので（笑）、本部にはあまり
かかわりたくなかったのです。（本部の皆様、ごめんなさい）

　が、ブログを見ていると、彼なんかは、本部の言う事を真面目にやっていたのですね。
まあ、真面目というか、（中略）、だと思うのですが、案の定、行き詰まって宇治の練成に行って、
それで初めて信仰を問い直す、という話になっているのです。彼の師匠の榎本先生は
本流復活に近い考えを持っていると言われていますから、師匠はあの世で、苦々しく思っている
可能性はありますが。、そういう経験が彼の原点にあるので、たぶん、彼は本気で
谷口雅宣先生を信じていると思うのです。

　羹に懲りてなますを吹く、というのが私の感想で、昔の運動方針を忠実にやろうとするのも、
その反動で「総裁　マンセー」となるのも、どうかと思います。が、昔の「イケイケ、バンバン」
と評された路線に傷ついた人間の中には、その反動で、「今の教え」の支持派になった人間も
いる訳で、本部関係の人間の中には、それを出して来る可能性はありますね。

　とにかく、生長の家の本部に向かって「あなた方の信仰は間違っている」というのですから、
こちらも勉強をする必要があると思います。

　以上、とりとめもない感想になりますが、お許し下さい。

　今後のご発展とご多幸をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます
9：トキ：2011/06/15(水) 14:07:53: >>6

コメント、ありがとうございました。

　ちょっと、バタバタしてしまい、すみませんでした。
あのあぶり餅は、好きですよ。古くて、手作りの感じがして、良かったです。

　あと、今宮神社に参拝をしたら、生長の家の普及誌が置いてありました。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
10：トキ：2011/06/15(水) 14:18:54: ブログ「雅春先生に訊け」管理人様

　いつも素晴らしいご投稿、ありがとうございます。

　ちょっとバタバタして、すみませんでした。ご迷惑をおかけし、申し訳ありません。
今回は、正直、焦りました。でも、今の所，実害はなさそうなので、少しホッとしております。

　「本流復活」の管理人様のご文章では、「相棒ファン」様も「一白鳩会員ウオッチャー」様も書き込み禁止に
なってしまったみたいですね。別に、工作員ネタを披露しないのなら、こちらへ来てもいいのでしょう
けど、どうでしょうね。多分、来ないでしょうね。

　もっとも、相棒ファン様は、義春様には一言、お詫びは言われてからのほうがいいでしょう。

両論ですが、時間があれば、今度は、分離独立論も書いてみたいです。

　今回もよい勉強になりました。また、ご指導のほど、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
11：ブログ「雅春先生に訊け」管理人：2011/06/15(水) 14:28:03: ＞トキさん

＜掲示板不調の件＞
　いやーついに、狙われたんでしょうかね（笑）今回の騒動ですが、どんな
自壊作用でありましょう。そしてこれから、どんな善が顕現するのか、楽し
みですね。（相棒ファンさん、推理願います）

　さてウイルスでも仕掛けられたかどうか、までは判りませんがグーグルで
の順位がスゴイことになってますよ。（薩摩人さんメールより）

（引用開始）

■「生長の家　本流」にてグーグル検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%80%80%E6%9C%AC%E6%B5%81&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBS_ja&redir_esc=&ei=B0D4Tc6TJ4HGvQOox_GCDA

1位　生長の家大論争掲示板５
2位　谷口雅春に訊け　拝啓生長の家本流掲示板・管理人殿
★3位　生長の家「本流復活」について考える
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
7位　生長の家本流宣言掲示板「生長の家本流宣言掲示板」の規約

※　本流掲示板はトップページがランク外になりました（「規約」だけが
7位と健闘中です。皆さん、規約だけは熟読されておいでなのか）

（引用終了）

　まあ開始9日目で3位という快挙です。こりゃあ嫉妬されますね、たぶん。
しかしそれでも「ウイルスくらい赦してしんぜよう」てなスタンスで参りま
しょうか（笑）
12：義春：2011/06/15(水) 14:53:13: 浜の真砂は尽きぬども、めんどくせー事は尽きねぇよ（by石川ゴエモン二世）

で、あにょはせよ～。

偉大なる推理小説家・相棒ファン閣下なら（以後ネタ投稿、本気にしないでｗ）

ついに、悪魔・雅宣の侵攻が始まったと推察する。この背後にはイルナミティーをはじめとする、ユダヤの世界征服計画があるのです。我々、生長の家は日本国の実相顕現を目指す正義の団体だから、真っ先に狙われたのです！

起てよ！信徒諸君！
ジーク・ジオン！

…とか、本気でやりかねないですねｗ

まっ、大方、何処ぞのアホンだらぁがアホォをしたと思いますよ。
13：トキ：2011/06/15(水) 14:53:37: ブログ「雅春先生に訊け」管理人様

　あらあら。びっくりしました。いやー、柔道で白帯が黒帯を倒したようなものです。
情報、ありがとうございました。

　どうも、したらばのプログラムの不具合みたいです。他にも、同様のトラブルが出ています。
まだ確定はできませんが、ウイルスなどではないみたいですから、少し安心しました。
まあ、使いにくいスレッドを放置するのも変ですから、もう、こちらで行きます。

　「生長の家本流宣言掲示板」さんも頑張って欲しいです。

元の使用者としては、削除と書き込み禁止ではなく、先ずは管理人様とか、あるいは協力者様が
積極的に書き込みをする、という姿勢をされたほうが良いと思います。

　私個人は、出入り禁止になった点には恨みも何もないのですが、他の人については、気の毒
に思うケースがありました。

　「したらば」で、このスレッドをアップする前に、いくつかの宗教関連の板を見たのですが、
面白いのは、某宗教の批判板でした。そこは、雅春先生も批判された某教団の脱会者が作って
いるのですが、「教団の援護派歓迎」という立場を取っています。それは、自分達の主張に
絶対に自信があり、援護派が反論しても、完全に再反論する能力があるのです。実際、そこで
反論した教団の援護派が、論争に負けて、脱会し、教団批判派に転向するケースが後を絶たない
ようです。

　では、今後とも、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
14：義春：2011/06/15(水) 15:18:40: >>11
雅春先生に訊け管理人さま！
良し！次は雅春先生に訊けブログを越えましょうぞ！（違う

まぁ～ブレーン・ストーミング的なものの方が良い考えも浮かぶというもの。信仰に於て議論はイカンザキ！という誰かさんは人間というものを分かってないと想われるのであります。
15：初心者：2011/06/15(水) 15:24:25: 投稿が少ないので、みなさんドンビキなされたのかと心配しておりました。

無駄口はさておき、
今回の１件で、今おきている問題の本質がつかめたような気がしてきました。
生長の家は、どうやら教団ごと、歯止めのきかない経済システムに呑み込まれつつある。
そんな予想を立ててみました（といっても、今回の１件がこのことに関係するのかしないのか、
現時点では不明です）。

この予想が正しければ、本流掲示板で語られていることに意味はありません。
この動きを止めことは個人の力では難しい。これが理由です。

すでに大きな流れが始まっているのかもしれません。
昨日の記事で、自由主義から新自由主義、
そして「第３の道」にいたる経済政策の変遷についてふれました。
教団内でおきていることは、こうした流れに沿ったものだとも考えられます。

自由主義とは、いってみれば中心帰一の経済です。
国家が中心になってすべての国民の面倒をみる。このような体制でした。
新自由主義とは、国家が国民を見放す政策です。
仕事の機会は与える。あとは自己責任で勝手にやってくれ。
現教団がまさにこうした体制にあるとは考えられないでしょうか。

多くの信徒が教団から見放されました。
真理の言葉はすでに与えてある。あとは自己責任で勝手に信仰してくれ。
ひと言でいえば、こういうことなのでしょう。

経済のグローバリゼーションは、国家に見放された人々の暮らしを直撃しました。
外国から安い製品が入ってくる。
それは自己責任で対処できるレベルを超えた問題でした。
自己責任とはあんまりだ。こうした声が、あちらこちらから上がるようになりました。
矛盾を解消するために採用されたのが、ギデンズの「第３の道」でありました。

教団に見放された信徒は、個々ばらばらに途方に暮れているに違いありません。
こうした状況を解消する方法があるのでしょうか。
そのヒントが、ギデンズの「第３の道」にある。わたしはそう考えます。

かつては国家が担っていた役割を共同体に担わせる。
これが「第３の道」の基本であったはずです。
これに倣うなら、かつては教団が担っていた役割を地域がすべて引き受ける。
これしかなさそうです。

地域がふんばるしかない。
これからは、こういう流れになりそうです。
16：義春：2011/06/15(水) 16:26:10: >>15
初心者さま
私は地縁もさる事ながら人縁の方も重くなるのではないか？と感じてます。都市部に於ては地域社会自体が成り立っていないところもあるので、こういうネットでの縁、何かしらの年齢での縁も大事になりつつある…と。

まぁ～同類親和の法則が思いっきり幅をきかせるのだろうと思います。
17：初心者：2011/06/15(水) 17:08:31: 義春様、お久しぶりでございまする。

生長の家とは、未来永劫、縁がないと決めつけてましたけど、
不肖わたくしも、恥ずかしながら地域でふんばることになるやもしれませぬ。

昔の仲間の苦境を聞いてますと、ほっておけなくて・・・。
できることなんて、かぎられてますけどね。

オカルティストのように宇宙の神秘を存分に味わいつくす。
これがわたくしの生き方でございました。
それなりに満足できる生き方でありました。
それが何かの縁でこのようなことに・・・。

教団に戻るわけではないのだし、
できることがあれば、なんですけど・・・。

でも、やっぱりやめとこうかな、なんて・・・。
味わいつくしたいな～。

いばらの道だもんね。
味わえなくなるのはつらいな～、なんて・・・。
18：ブログ「雅春先生に訊け」管理人：2011/06/15(水) 17:11:48: >14義春さん

　開始9日でこの成果ですよ（笑）すごいわトキさん。こりゃあウイルスを仕掛け
たくなりますよ、２位のブログ管理人としては（笑）

　まあそれでは、なぜブログ管理人が『生長の家「今の教え」と「本流復活」
を考える』様にエールを送るような掲示文を出したり、各掲示人のエールを
削除しないのかというと、『生長の家「今の教え」と「本流復活」を考える』
の目指しておられる方向が、ブログと似た方向だからです。

　これを卑俗にたとえるならば、『生長の家「今の教え」と「本流復活」を
考える』様は、よく知らない男から、否、最近知り合ったばかりの男から
「好いている。がんばれ。」とラブコールを送られている女性のようなもの
でしょう。

　しかしそれでも、ブログ管理人はトキ様に向かって、「一緒になってくれ。
俺をコントロールしてくれ。」などとは申しません。申すつもりもございま
せん。
19：うのはな：2011/06/15(水) 18:28:59: ＞１８　「雅春先生に訊け」管理人さま

でも、わたしにはちょっとそういうこと言ってもらいたい気もします(笑う）
ここは面白すぎ！
20：役行者：2011/06/15(水) 18:47:09: 初心者様

宿命だと思って、共に味わいましょう！

カン政権により、グローバリゼーションは益々、
国家に見放された人々の暮らしを直撃し出しました。

もう、これからは廃県置藩、地域密着型ですね。
グローバリゼーションとは響きがいいですよね。
ところがこれが、バブルを崩壊させ、　リーマンショックを
タイミングよく引き起こしたと聞いたことがあります。
ただ、このグローバリゼーションの頭脳を逆手に取れば、
これ以上の現世利益はないでしょうね。

果たして私は、地域密着型でいきますか！
21：トキ：2011/06/15(水) 19:14:51: >>18

ブログ「雅春先生に訊け」管理人さま

　それで、今、思い出したのですが、今日のお昼、ブログに勝手に”緊急避難”の告知を勝手に貼ってしまい、
すみませんでした。どうも、失礼をしました。

　今の所、こちらの「２」は問題なしみたいなので、安心しています。

　余談ですが、教団援護派の書き込みがないですねえ。生長の家の講師のブログには、教団を賛美する
書き込みを沢山の人がしているのです。それなら、ここに書き込んでくれたら、もっとたくさんの人が
見る訳で、しかも、反論が確実に来るので（手厳しい内容になるかもしれませんが）、議論が出来て楽しいと
思うのですが。まあ、私みたいな不調和な人間が管理人をしているスレッドには来たくないのでしょうか
ねえ。

>>15
>>多くの信徒が教団から見放されました。

初心者様

　谷口雅春先生は、元来、宗教を始めるつもりはなかった、と言われていました。
気がついたら，宗教団体になっていた、というところでしょう。あくまでも「教え」を広めたい、という
のが前提だったと思います。組織はあくまでも運動の手段であり、運動は信仰の手段であり、信仰の目的は
人間の幸福、という発想だったと思います。

　谷口清超先生は、どちらかと言うと、組織を重視した方でした。それは、運動を重視した点が背景にあると
感じています。２代目として、開祖から承継したものをつぶす訳にはいかない、という意識が強かったので
しょう。

　谷口雅宣先生は、おそらく谷口清超先生よりもはるかに「組織」を重視していると思います。そのため、
運動や信仰という側面がかすんでいるような印象すらあります。ここまで来たら、組織の存続自体が目的と
なっているような感すらあります。その組織化の過程で、組織は閉鎖的になっていきました。
　初心者様が指摘されたように、教団から離れた人達は少なくありません。

　そこで、考えるのですが、私は組織に所属しているので、組織の事は知っていますが、組織から離れた
方々との対話の機会がないのです。そして、組織の論理ではなく、組織外の感性も知った上で、これから
の組織との付き合い方を信徒も考える時期に来ていると思うのです。

　その意味で、初心者様の投稿は、いろいろと考える機会を下さいます。楽しみにしております。

合掌　ありがとうございます

生長の家 「今の教え」と「本流復活」を考える ２