上海雑伎団スレ【第六十九幕】 - 1728142226

1：108★：2024/10/06(日) 00:30:26 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
3633：もぎりの名無しさん：2025/10/21(火) 22:25:37 ID:mjp7up1M0: >>3628
許してるつもりではあるんだがなあ…
寝ていてもいくらでも金なんて入ってきてくれていい
絶対にもう働きたくなんてないくらいなのに

>>3632
つらいことしないと収入がない
3634：もぎりの名無しさん：2025/10/21(火) 22:26:46 ID:mjp7up1M0: 「やらなくてもいい」で楽になれるならそうなってほしいよ本当に…
3635：もぎりの名無しさん：2025/10/21(火) 22:34:00 ID:GLCD6tOE0: 人権ちゃん、入ってくる金がないと意味ないつーけど
貸借対照表って借方と貸方が絶対、同じになるのね。経理の話ね。
だから自分とか会社自体が増えたり減ったりはしないんだよ、お金の面で。それが体感できるかなって。
金のあるなしは、自分の存在となんの関係もない。流れていく数字だよ。
お金が入るかは問答無用で自分が先にラクで安心になること。これだけなんだ。できるよ。
それを「金が入ったらラクになってやるよ！」ってしてるから逆でループなんだ。
なんとかして先にラクになれ。
3636：もぎりの名無しさん：2025/10/21(火) 22:35:57 ID:GLCD6tOE0: どんな手を使ってでも先にラクで安心になれ。死んでもいいなら目先の収入なんていらんだろ。死ぬ気でやれ。
3637：もぎりの名無しさん：2025/10/21(火) 22:50:54 ID:mjp7up1M0: まあ、楽を求めて払うべきものも払えなくなる危機に陥るような奴なんて普通そうそういないだろうよな…
そんな奴を対象にした解説や救いなんてないってことなんだろうなあ

>>3635
その流れていく数字に生活握られてるんですよ…
楽になっても金の有り無しでそれがまた変わっていく
仕事という拷問によってな…
3638：もぎりの名無しさん：2025/10/21(火) 23:08:38 ID:GLCD6tOE0: ラクになるって物理的にラクするって意味じゃないぞ。気分、感情、気持ちでだよ？
人権さんかなり現実ありきで自分の感覚が受け身メインになってるな。足つながれた子像状態なんだろうな。
やっぱご飯おいしい！とかの感覚を意識してこまめに感じるやつやりなよ。「そんなことをしてなんになる」って言うだろうけどそうやって切り捨ててやってないから現況なんだからまあやってみろし。
3639：もぎりの名無しさん：2025/10/21(火) 23:12:26 ID:GLCD6tOE0: あと日記つけて小さくてもよかったこと充足を感じたこと書いてけ。んでご飯食べておいしい！やれたかも書け。変化がわかるぞ。
3640：もぎりの名無しさん：2025/10/21(火) 23:17:07 ID:GLCD6tOE0: >>3624
何も足りないものはないですし、待ち望んでいるから見えてこないってやつだと思います。願望について考えないのがいいかと。芸能人と会えたときも、ずーっと「芸能人と会えたらなぁ」って待ってたわけじゃなかったと思うわけです。そんくらいのどうでもいいやってノリでいたらよいかと。
3641：もぎりの名無しさん：2025/10/21(火) 23:19:45 ID:GLCD6tOE0: まあそれができないんだよ、ってのが私も長かったわけですが、でも頑張ったらなんとかなるかといったらそうじゃないので、ほんとに。なすすべなしです。なのでなさない。とすると勝手になってる。
3642：もぎりの名無しさん：2025/10/22(水) 09:04:28 ID:mjp7up1M0: >>3638
違うんだよ
気持ちだけいくら楽になっても必ずそれ以上に不足がくるんだ…
切り捨てなくたっていくら続けたって無駄なんだよ…
足繋がれた小象は本当にその通りだ
力がないから引きちぎることすらできない
自由に楽になりたいのに
3643：ちんぐり：2025/10/22(水) 09:05:03 ID:2fuo3cQQ0: >>3629
だから何だって話かwww
まあいいやw

>現実というものに生きている以上

だからその見てる現実が幻想なんだって。
マヌーサだよマヌーサ。
人権氏はずっとマヌーサにかかっている！大体の人もだけど。

主体と客体には距離という分離がないって前に言ったよね。これは今だってそうだよ？
でもエゴのマヌーサにかかってると見えない。
見えてる風景も聞こえる音も、私といういつもの視点で見ると、あちらとこちらで距離があると思うでしょ？
しかし実際どうだろう？
音が聞こえた瞬間、そこにはほんとに主客の分離はあるだろうか？
風景を見た瞬間、風景と私にほんとに距離はあるだろうか？
ないんだよw

距離があると感じるのは、私(エゴ)とあなた(このレッテルもエゴ)に分けて考えているから。
実際はこの現実は、今のこの瞬間も分離はなくすべてがひとつの何かだ。

そして、分離がなければ、
距離も時間もない！

距離も時間もないとはかなり重要な話しだよ？
だって、手に入れる、足りない、無いから欲しい…という概念が成立しなくなるからね。
距離がないなら、願望のものは既に君の内側にある。
外にあるものを「手に入れる」必要がなくなる。
分離がないなら、君は世界全体と一つだ。
世界全体である君に、「欠けている部分」は存在しえない。
すべてが十全、すべてが「既にある」。
概念的な話ではなく、ほんとにそうなんだ。

しかし君は「そんな十全など私には見えない！」と言うだろう。
そんな君に朗報だ。
3644：ちんぐり：2025/10/22(水) 09:06:37 ID:2fuo3cQQ0: 私がいつも完璧を推していたのは、
ここに理由がある。

足りない、欲しい、ない、
は、全体から分離した私個人（エゴ）という勘違い視点から起こるとは先述の通り。
だから現実はいつもないないづくしに見えるし、自分でない現実をさらに作ることになる。　

今君は、主体(私)と客体(金や現実)という2つの主客に分け、距離を作り、主体が客体を追っかけ手に入れようとしている構図を自身で作っているんだ。

だからそのエゴの勘違いである分離視点をただただ無視すればいい。
主客統合の実相など見えなくてもいい。
無視して起こること思うこと感じること、それらすべて「完璧」とする。これで真実の十全の方向を向くことになる。

何度も言うけど、距離も時間もないからないは本来ないんだw
全部ひとつだ。
今も十全の世界が現れているが、ないない言うのはエゴのマヌーサにかかっているから。
分離に気付いたら「完璧」と本来の十全の世界を認めるだけ。

「〇〇だから完璧」ではない。
エゴが何を言おうが、文脈がおかしかろうが、どうであっても「完璧」と認める。
文脈や状況を見て完璧かどうか判断するのは分離そのものの働きだ。
だから現実が不足に見えようが、何がどうなってようが、真実の十全の世界である「完璧」をただただ採用する。　
それが向き。

今まで現実を見て、分離視点の評価として「ない」を採用していた。
それがより一層ないないだらけの世界に自分でしていた。

だから逆をやればいい。
簡単だw
3645：もぎりの名無しさん：2025/10/22(水) 09:07:39 ID:mjp7up1M0: ものすっっっごく休みたい
けれど他に行く、行ける場所もない
それもいくら願って手にはいるものなのか
3646：ちんぐり：2025/10/22(水) 09:17:59 ID:2fuo3cQQ0: チケット板らしくキーワードを寄せてみましたw
3647：もぎりの名無しさん：2025/10/22(水) 09:20:56 ID:mjp7up1M0: >>3643-3644
すごい丁寧な解説だ…下ネタのユーモアもあって頭いいんだろうな
別に敵意を向けたい訳じゃないんだ
今の現実が勘違いだって認識を変えるべきなのはわかる。
きっと金がー仕事がー借金がーなんてのも全部エゴが騒いでるだけなんだろう
しかしそれで金の悩みも生活も仕事の悩みも消える訳じゃない
頭の中でいくら逃げ出しても常にそれに晒され続け、そうしてるうちにまたこうなる
それでも「完璧」なのなら、自分は所詮こんな人生より上を送ることは出来ないのかとさえ思う、そんなのは嫌だ
あるあるの世界って口先だけでいい続けても、あるのに気づかなかった人ややってくる人はいいかもしれない
けれどそれすら無い人はやっぱりなにもないまま、助けを求めても見向きもされない

そんな奴でも上手く行く方法を見つけたくてチケットやまとめを読み始めたのに…なかったんだよねそんなの
どこまでが甘えなんだろうか　苦しみ続けるのが当たり前なんだろうか
そんな感じで何の正解も見つからないまままた不足がやってくるんだ　もううんざりなんだ…
3648：ちんぐり：2025/10/22(水) 14:09:49 ID:WQDDulj.0: >>3647
頭は良くないよw
エロ＆スピに脳細胞全振りでその他はダメだ。
興味がわかん。中学生みたいだけどw
それでもまあまあ楽しくやってるぜ！

そうそう、その人権氏の嘆き。
それそのままで完璧なのさ。
嘆く自分で完璧。
それでいいのだ。
3649：もぎりの名無しさん：2025/10/22(水) 17:41:07 ID:GLCD6tOE0: >>3642
>気持ちだけいくら楽になっても必ずそれ以上に不足がくるんだ…
書き込み見るに全然ラクになれてないよ。ラクになったとしても現実見て都度、解除しちゃってるじゃん。ラクが基本ベースってくらいにラクであり続けてみ。「基本ツライでたまにラク」と「基本ラクでたまにツライ」、前提を後者にするのね。そしたら別世界なんよ。深刻な状況の中でもアホアホになりたまい。

子象は虐待関連の話でよく例えに出されるやつね。
大人になってじゅうぶん足かせを引きちぎる力があるのに、子供の頃からの思い込みで「到底できるはずない」って力を出してみるって発想にもならないの。

自分が劣ってるなんて思い込みなんよ。引き寄せとかに能力とか才能とかまったく関係ねーから。実現とか置いといてご自分を今できるかぎりで接待なされよ。
3650：もぎりの名無しさん：2025/10/22(水) 19:06:43 ID:281ygklI0: とにかくひたすらエゴが出ても何もしないを選択するようにしてる。
してるけど辛いってことはエゴの枠から出れてないんだよな
3651：もぎりの名無しさん：2025/10/22(水) 20:16:46 ID:GLCD6tOE0: >>3650
辛いのだとしたら「叶えるために『何もしない』ようにする」とかになってませんかね？
3652：もぎりの名無しさん：2025/10/22(水) 21:09:52 ID:9Lhyls5w0: 例えばの話自分が親で、子供がしぬかもしれない危機だとして
その事考えるなって不可能だよね

何が言いたいかと言うと、
人は無くては困るものほど、そうなってもらわなくちゃ困るものほど、
逆を想起する　つまり逆を向くんだ　
実際そうしてるだろう？　お願いしますお願いしますって言うたびに、不足を感じてるだろう？

「人にはそういう癖というか性質がある」
「」を自覚して認めることはとても有意義だと思うんだよね

自覚すれば、もしあるテーマについて、
そのテーマが、こうなってもらわなければ困るというくらい大きなものになっているなら
そのテーマにふれること自体が逆の事態になるリスクしかない　
と自覚できる

だから自分にとって大きなものについては一切触れない方がまだマシだと思うよ
ま　君たちはアホなのでせっせと続けるんだろうけど
3653：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 02:04:34 ID:mjp7up1M0: >>3648
こんな世界で楽しく生きれてるんでしょう　そんなの頭良いに決まってるじゃん…
で、お前はそこが完璧で上限だから一生嘆いているのがお似合いなんだ…っていうのはさすがに違うよね？
自分の内面だとしても現実としても何が完璧なのかがまったくわからない　もし完璧でも苦しみしかないからだ
この世の全てが不足で満たされているのに←これが完璧ならそれこそ死ぬのが一番幸せなことにならない？それが出来ないから苦しんでるのかもしれないけれも

>>3649
楽を解除する出来事が多すぎる、けどそれは自分がもっとできなくちゃあいけないんだろう
とはいえあほになって寝込んでても生活はできない
いつまでも休んでなんてられず苦しみに向かわなければならない
そんな中であほになって笑って解決に向かえる道を自分で捨てて苦しんだってまた自己責任なんだ
力を出したって足かせをちぎれない雑魚だっているんだ…
自分はどこにも必要とされず愛されることもなく市場価値もないことを現実は嫌というほど見せてきている
自分を接待するにも願いを実現させなくちゃいけないんだ…
3654：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 02:08:04 ID:mjp7up1M0: 笑うことだってあるよ、おいしくご飯を食べるときだってあるよ
けれどそれも金と仕事の前じゃすべて無意味で無価値なんだ
使える人間になれなければ生き残れないし何も入ってこない
それができなかったからこんななのに
これで完璧というのはさすがに…やっぱりお前じゃ駄目なんだってこと？早く叶ってくれ早くと祈って願う毎日だよ
3655：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 02:10:13 ID:mjp7up1M0: 「何もしたくない」すら叶えられない
だから叶ってほしいのに
3656：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 02:54:38 ID:GLCD6tOE0: >>3654
逆だっつってるのに逆じゃないやい！って言い返してる(心底信じてる)から逆じゃないやいが実現しとるやで～

休んじゃダメってのも現実(過去)をかんがみて自分で判断してるだけやで、決めてるのは自分ちゅことや

まあなんにもならなくてもおいしいもの食べてよく寝たまい。どうせどうにもならないならたのしんでも一緒。
3657：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 04:36:48 ID:ohrK..UU0: >>3651
そうかも。体感で既にあるを適応できてた気がする時は何もしないで良かったんだったって感じで、今はげんなりしながら気付いてるけど現象化なかなかないからイライラしてる感じ。
執着えぐいなあ…
3658：ちんぐり：2025/10/23(木) 07:15:35 ID:RHMaQPo20: >>3653
うん、ちがう笑
「お前はそこが上限だから完璧」じゃあないw
よく言われるように、条件付きの完璧じゃないんだよ。
金を得たら完璧
名誉を手にいれたら完璧
こう言う条件クリアをしたらもらえるような完璧称号ではない。
これだと、主体(私)が客体(金や女)を手に入れるまで自分を認めることのない、分離の現実を生きることになる。
昔の達人も言ってたじゃないか。
本当の願望は金でも名誉でもなく、自分を認めたいだけだと。
分離視点では、ないが起点だから金や名誉のような自分を認めるための条件を追い求めると。

では根底の願望である自己受容を先に叶えたら、条件なく自分をまず認めたらどうなるんだい？ってこと。
母が子を無条件に愛するように自分を認めたらどんな現実になるのか？
バカボンのパパのように、整合性なくても意味不明でも「これでいいのだ」と認めたら？

これは整合性や理由、条件などがないと認められないエゴの分離視点ではないのは明らか。
それから脱するんだ。　　
充足十全の実相の向きだから、必ず現実にも反映されるよ。
3659：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 10:03:10 ID:2rYYq5UU0: 目指すは願望入れ喰い状態♪
3660：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 11:56:47 ID:GLCD6tOE0: ワイ地区は秋晴れだよ葉っぱの色がきれいだよ
3661：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 12:45:35 ID:xCuluWhg0: >>3660

こちらも秋晴れなり。
こんな日がしばらく続くと、気持ちいいんだけどなぁ。好きな秋のお洋服も着られるし。

人権さんには励ましが届かなかったみたいで残念。だけど、人権さんは大丈夫な人と思って、自分は自分のことをやろう。アドバイスはみなさんにおまかせだ～。

でも、夏に人権さんとスイカバーとかメロンバーの話できたのがうれしかったな。
3662：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 13:58:51 ID:281ygklI0: >>3658
必ず現実に反映するって本当なのかな
なんかもう疲れた
3663：V8：2025/10/23(木) 14:37:49 ID:D2EapRzE0: スレの流れ速いね～、追いつけん
まさか六十三幕を越えてしまうか？
3664：V8：2025/10/23(木) 14:42:38 ID:D2EapRzE0: >>3315
亀ｽﾏｿ、あっています
3665：V8：2025/10/23(木) 15:00:37 ID:D2EapRzE0: スーツさん調べた
ニヒリズム思考を少しでも臭わせたら、個人的にはアウト
歓喜や恍惚を感じさせる内容ないし、あんまりなぁ
3666：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 15:53:14 ID:281ygklI0: 叶えるためにやってしまってるんだろうな。なんか自分を騙してる感じ。蓋なんだろうなだから叶わないんだろうなってエゴが頭の中でぶつぶつ言っててどうやっても叶ってないの方にいっちゃう。
本音をころすから叶わないのかな。
既にあるってどうやったら適応できるのかな。
そんな疑問ばっかで頭が疲れる。
まとめ読むのも現実見るのもしんどい。プライベートでの楽しみを楽しむのもしんどくてできない。どうしよう
3667：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 17:41:46 ID:GLCD6tOE0: >>3664
ありがとうございます！
3668：ちんぐり：2025/10/23(木) 18:14:12 ID:FanNfebE0: >>3662
必ず現実に反映するよー。
それが願望の実現として現れるかどうかは知らんけど。
ただよく読んでね？
自分の意識のことだから鏡と同じく嘘は通用しないからねー。

疲れることは自然なこと。
それはそれで完璧なのよ。
今のまんまの自分をまんま受け入れる。
3669：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 18:23:43 ID:mjp7up1M0: >>3649
また極力頑張ってみる
やりたくもねーことに囲まれてても楽にならなきゃ愚痴る毎日も変わらないっていうのならやるしかないんだ
立ってるだけで他人の嫌がることしてて金に困らない普通以上の人にならなきゃいけないんだ
いいとこないなら助けも出会いとかもないんだしなんとかできなきゃいけないんだ

>>3658
完璧になりたいというよりかは、完璧になれば金に困らない
称号よりも実益が欲しいって願いの方が強い
何度も言うようにもう苦しみたくない、楽で居続けたい
自分をいくら認め許したとて、事実は変わらない
自分を認めても他は誰も何も認めない、何も変わらない
それがしんどいんだ　自分には何も出来ないのにやらなければ更なる苦しみが与えられるだけなのが

>>3661
メロンバー…そんなこともあったな
ずーっとそんな平和なこと話せる立場や存在だったら良かったのにな…
まあこれだけ愚痴っておきながら未だに生きてネット使えてるものな
そりゃこんな世界じゃみんな自分のことで精一杯か　誰も他人から見て助ける義理もない
こんな奴と話して嬉しいって言ってくれる人もいるんだな
3670：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 19:10:33 ID:mjp7up1M0: いろんな物事がうまく解決しそうになる度に邪魔が入って潰されるかより悪くなるのも何か引き寄せてんだろうけどそれが何なのかすらもわからんからなあ…
楽になれてればそういうのもなくなったりするんかな
3671：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 19:36:35 ID:mjp7up1M0: まあ…毎日8時間以上クレームいなしたり上手く社内で立ち回りながらなんか作業するのを続けてようやく20万いかないくらい
あれこれ支払って10数万　それから食費生活費
例外にもなれないで幸せになれるわきゃねえんだよな
3672：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 22:07:45 ID:GLCD6tOE0: >>3669
いや頑張らないほうがいいんだ。言葉尻とらえるようだけど。
期待しないほうがいいんだ、二元で期待と落胆はセットだからさ（と以前108さんが言っていたよ）。

>>3671
ごく一般的な生活じゃないか。
無職でなくて定収入あるのと、実家でいきなり住まいがなくならないことをもっと「安心」の数に入れたらいいよ。
当たり前に思えるかもしれないけど素晴らしいことだよ。

---
今日はサバ味噌うまかった。缶詰の。
3673：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 23:13:18 ID:281ygklI0: >>3668
今ふと思ったんだけど叶ってないしんどい辛い叶えたい何かしたいも含めてまるっと完璧なのか。完璧認定してなくてもこの状態でも完璧ってことかってなってちょっと腑に落ちた。
3674：もぎりの名無しさん：2025/10/23(木) 23:25:02 ID:mjp7up1M0: >>3672
不足からの行動は更なる不足を引き寄せるとは言うものの…
この人生は不足しかないのだからそれでもやるしかない

いまあるその「安心」みたいなものもいつか必ずなくなるもの
平気な手段を早く見つけなくちゃいけないんだ
3675：ちんぐり：2025/10/24(金) 01:01:04 ID:jVRG3Zt.0: >>3669
苦しみたくない、楽で居続けたい、
事実は変わらない、何も変わらない。
うんうん、今しんどいよなー。
自分の無力さに先々のことが心配だ。
まあ、それはそれで置いておいて…

「はぁ～完璧！」

はい、次人権氏どぞw
3676：ちんぐり：2025/10/24(金) 01:02:14 ID:jVRG3Zt.0: >>3673
お、
いいね。
その通り、丸っと。
3677：ちんぐり：2025/10/24(金) 01:13:47 ID:jVRG3Zt.0: >>3675
なんてね、無理にやる必要はない。
もともと人権氏は自分大好きだしw
え？そんなことないって？
いやいや、自分を無条件に大好きだからそんなに悩んでるわけだもんね？
母ちゃんが息子を愛すあまり過度に厳しくしちゃうのと似てるよ。　
人んちの子ならどうでもいい。
人権氏が母ちゃんになったらうるさいんだろなw

うまく出来ない息子が心配で叱るのはわかる。
でも前に、そもそも息子LOVEであることを思いだそ。
どんなにブサイク(君じゃないよ!?)でも出来が悪くても、無条件に子を認めてるのが大体の母ちゃんだ。
そして自分の息子を認め信頼しよ。
逞しく育つよ。
これはよく言われる話だけども。
3678：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 08:19:43 ID:2rYYq5UU0: 願望の実現のために自分がやることは願望を別の領域に手放すところまで
その後願望を叶えようとあれこれやったり考えてしまうと願望が別の領域から手元（エゴ）に戻ってきてしまう
願望は投げとけばいい
3679：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 08:23:27 ID:2rYYq5UU0: 小さい頃は神さまがいて不思議に夢をかなえてくれたやさしい気持で目覚めた朝はおとなになっても奇蹟はおこるよ
3680：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 08:46:06 ID:2rYYq5UU0: 行動や思考も意図した引き寄せの結果なんだよね
3681：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 10:03:38 ID:2rYYq5UU0: 他人にどう思われるか、他人の目を気にすることが願望実現のための純粋な意図を阻害する要素になっていると思う
空気読めない人間の方が願望実現に向いているのではないか？
3682：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 10:17:40 ID:GLCD6tOE0: >>3674
なんで好き好んで今ある安心をなきものにしてんだ笑　逆におもろい
3683：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 13:45:35 ID:x7.F2sD20: 前回ここで書き込んだ時に依存してない？って言われたんだけど依存したい、甘えたいって気持ちをずーっところして1人でやってきたんだよね。

結果、助けを求めたり甘えたら非難轟々の世界を自分で作ってましたとさ。

小さい頃に当たり前に享受出来たはずのものを出来なかった分今取り返したいって思って何が悪いんだよって思ったわ。ハッキリ言うと依存したいし甘えたいわ。受け入れない奴の器が小さいだけだよ。小さいことでネチネチ言いやがってみんなくたばれ。

今までうまいことやって甘えさせてもらおうと思ってたわ。でももう知らん。別にいいじゃん、助けてくれないんだし世界ってすっごい冷たいし誰も彼も搾取しようとするし。
依存したいって気持ちと依存してはいけないって気持ちと両方持ってひねくれてしまって私が可哀想だわ。
どっちも持ってても別にいいじゃん。
どーでもいいわ依存がどうとか言われても。
お前らは享受出来たのかもしれんけど私は出来なかったのに私からまだ搾取しようとすんのかよ。
どんだけ甘えてんだよ。ムカつく。
自分が今までゴミだって思ってたし思わされてきたけどそう思わせたのは間違い無く周囲の人間だし死ぬまで人間を恨み続けてやる。

って気持ちで今いっぱい。はー、スッキリしたわ。
3684：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 13:46:34 ID:x7.F2sD20: そんなことしてはいけないよ、態度に出してはいけないよって気持ちが鬱陶しい。出したいんだよムカつくから。出させてくれよ。もう許してほしい
3685：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 14:03:34 ID:WS5dXSAQ0: 自分は自立とか依存という言葉があまり好きじゃないなぁ。上の人のように、人から言われると苦しいし、自分に「自立しなきゃ」「依存しないように」と思っても超絶苦しかった。なので、相手がどういう意図だったかはわからないけど、人から「依存してない？」と指摘されて腸煮えくりかえる気持ちも経験したことあるので共感します。

人って自立し過ぎても生きにくいんだよね。なんでもひとりでがんばるとか、責任を背負い込むとか。具合悪くなっちゃうよ。

とある精神科医が、「自立とは依存先を増やすこと」と言っていたのを読んだよ。依存も、してはいけないと禁止するととても苦しいと思う。

甘えたり頼ったり、助けられたりしないと人は生きていけないと思うなぁ。もちろん、そんな自分もどこかで誰かに甘えられたり頼られたり、知らずに助けたりしている。

上の人はもちろんゴミではないけど、そう思わざるを得なかった体験があったんだろうと、昔「自分は無価値でダメ人間だ」と思い込んでいた者としては感じるところがありました。
3686：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 14:38:55 ID:2rYYq5UU0: 痛み、苦しみ、悩み、老い、病、死、貧しさ、憎しみ、不安、孤独、後悔、罪悪感、不足が
リアルすぎてそれに心ががっちりキャッチされてるんだよね。
だから素直に充足を見れない、素直に願望を意図できない、素直に幸福を意図できない
3687：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 15:20:13 ID:x7.F2sD20: >>3685
なんかいきなり爆発しちゃったw
自立して頼られキャラみたいになったのはいいけど依存したいって本心で思ってる人間に対してはものすごく都合のいい人間になっちゃったんだよね。

依存してはいけないって気持ちが強すぎて結果、こっちが頼って拒絶された時にめちゃくちゃ価値のない人間だって落ち込んだり。今それ。都合良く使われて信じさせられて勇気出して本当に困ってたのに頼ったら相手の気分で裏切られてボロ雑巾です。
自分で責任を取らなくちゃいけないって説教されてねw
あーどうでも良かったんだ私のことは。都合良く使いたかっただけでめんどくさくなったらこうなるのかってなって。
そこで依存してない？って言われた時にさすがにちょっと辛くてずっと精神的に依存してたかもしれない…って思ってた自分を責めてまた辛くなってたから爆発してしまった。

一連の出来事に関してここで書けて良かった。吐き出せてスッキリしました。こういうのループで死ぬほど苦しいんだけど、もう本心掘り起こして原因探るのも疲れてきちゃったからどうしたもんかな。

本当はこれ、相手に言いたいんだけどね。くたばれってw
3688：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 15:51:16 ID:A.3QU3Z60: 自分は何がしたいんだろ、相手にどうされたいんだろって思ったら私の価値を下げるようなことしたんだから謝って謝罪しろだった。

自分自身価値があるなんて思えない。
なんでみんな認識の変更したら価値があるなんて思えるようになるんだろうか。
自愛して自分を否定しなければ自分を好きになれるんだろうか。
意味がわからない。
3689：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 17:48:02 ID:2rYYq5UU0: 願望が別の領域に手放されたら実現が確定するはず
その時にはきっと「願望が通った」という感覚があるはず
3690：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 17:55:01 ID:GLCD6tOE0: >>3689
おれなかった
3691：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 18:30:40 ID:2rYYq5UU0: >>3690
レスありがとうございます。経験談は参考になります。ありがとうございます。
3692：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 19:18:19 ID:mjp7up1M0: >>3675 >>3677
あまりにも出来なさすぎて怒らせてしまったかな…申し訳ない
それでもやっぱ仕事してると思っちまうんだ
何が完璧なんだってふざけんじゃねえって
過去のこうなってしまったことも次々愚痴り始めて
先の見えない人生と今にうんざりするしかできない、これで完璧は無理があるよと
例え話といえお母さんになれる性別だったらまだマシだったろうなとすら思うよ
楽になりたいと自分を大好きなのはまあ納得できるけれど、そんなに自分を叱っているんだろうか？
認めるには金がいるのが家族でしょ、それと同じ
金になるものが何もないなら世の中価値がないのと同じ。だから人権なのよ
自分を大事にしていたとしても金がなけりゃこの様、もうありもしない幸せへの道を見つけるか引き寄せるしかないんだよ…

>>3682
安心のようなものだからだよ
いま使えてる水もネットも住居も使えなくなるときが必ずくる
これ以上悪くなる未来が来るのが決まってるからそれを逃れられるようなことを引き寄せられたりできなきゃいけないんだよ…
3693：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 19:18:58 ID:mjp7up1M0: 仕事も文句言うぐらいならやるなって思われたりしてるんだろうけれどじゃあ金くれよって話なわけで…まあ普通以上の人は満足できてるしわからねーし不愉快な負け組の嘆きなだけなんとろうけどさ
3694：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 19:20:46 ID:mjp7up1M0: なんで人生ずっとこうなんだよ
道具もなんでもボロボロになっても自分が頑張ってもほとんど無意味
たまに上手くいきゃ現実様の誰かとのタイミング調整でよりひどい目にあって
中途半端に救われてるせいで助けを求めても白い目
自分でなんとかしようとすりゃ全部裏目
ここまでこれのどこがしあわせなんだよ
今も微塵もしあわせなんかじゃねえよ
充足ってなんなんだよ
3695：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 19:37:14 ID:mjp7up1M0: 二度と仕事なんてしたくねえのに…
3696：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 19:42:16 ID:BLebRjg20: でもほんとそうだよな、今のままで充足感じろって言った無理だし、だからと言って叶えようとしても叶わないし八方塞がりすぎるんだよな
3697：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 19:43:07 ID:BLebRjg20: エゴが孤独で死にたいって言ってるのにそれを助けてあげることもできないし謎
3698：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 19:44:12 ID:GLCD6tOE0: 2元・分離を採用してると好きと嫌い、愛してると愛してないがあるけど、統合したら好きとか愛してるしかないよ。嫌いは好きの裏面なだけというか、好きだからこそ自分への期待値が高くてそれを満たしてないから嫌いってなるので、本来は好きだし、とても評価しているの。
3699：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 19:47:59 ID:GLCD6tOE0: しんだら誰にも会えなくなるからもっと孤独じゃね？？？？
3700：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 19:49:39 ID:GLCD6tOE0: エゴの発想は謎だよな
自殺って基本、自分を守りたいからするんだもんな
守りたいから殺すんだで意味わかんねー
3701：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 19:58:45 ID:mjp7up1M0: 現実から守るために自分を殺すんだよ
生きて痛みだけの世界にいるより死んだあとのなにも感じないことに希望を感じるからなんじゃないかな
何もない、失うことしかない、何一つ良くなったためしもない普通未満の人生なら死んだ方が幸せになれると信じて疑わないもんだ
けれど生命活動を維持するための恐怖や本能がそれを邪魔する　もし死にきれなかったらさらに苦しくなるってね
3702：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 20:00:22 ID:mjp7up1M0: 現代でも誰もが自分の生存=金のために自分の心だけは殺し続けているから現実とは死後の仮想世界なのかもしれない
言い出すときりがないね
3703：ちんぐり：2025/10/24(金) 20:01:49 ID:BERcETMI0: >>3692
え？怒ってなんかないよw
逆に気を使わせてしまったよで申し訳ない。

>それでもやっぱ仕事してると思っちまうんだ
何が完璧なんだってふざけんじゃねえって
過去のこうなってしまったことも次々愚痴り始めて
先の見えない人生と今にうんざりするしかできない、これで完璧は無理があるよと

今の自分をありのまま認めるのだから、↑こう思うことも完璧！、ということなんだよ。
今思うことを無理矢理ポジティブにねじ変えようという話ではないんだ。今起こること思うこと、それをそのまま認める。

>楽になりたいと自分を大好きなのはまあ納得できるけれど、そんなに自分を叱っているんだろうか？

「今の自分ではだめだ！もっと努力しろ！」と言うのが、親が子を想っての叱咤と同じということね。
私も親に四六時中言われたら萎むよw
人権氏の頭の中ではそれがずっと続いている。
だから子(人権氏)がどんどん自信なくしているんだ。
親(これも人権氏)として、子の良いとこを見て褒めてあげないと子もきっついよw

もちろん君の言うように金は必要だ。
しかし叱ってばかりでは子は萎縮して本来のポテンシャルを発揮できていないのかもしれない。
もしかしたら、別の切り口で金を稼ぐ才能があるかもしれない。
何クソ根性がある子なら良いけど、君は優しい子だ。
どんな自分でも優しく認めてあげるのがベストだと思うよ。
3704：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 20:11:01 ID:mjp7up1M0: >>3703
人を褒めるのも上手いんだなあなたは
残念ながら素の自分で良かった試しは一度もない
厳しく見えるのも、本当に世間的に良くなれないと酷い目に会うだけだし、そう見て聞いて教わったり学んできた
最低でも善人寄りに見られるように立ち回らないとこんなふうに会話すらしてくれないようになる
もし自分が優しかったとして、そんなもの要らないとさえ思うよ。優しさなんかじゃ生きられないからね…
3705：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 20:20:05 ID:GLCD6tOE0: なんかまたいっこわかった
なくするはできるけど
あるするはできない
もともとあるから
3706：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 20:22:26 ID:2rYYq5UU0: 自分の本当の願望がさっきわかった気がした
3707：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 21:41:53 ID:ML3BwbF60: >>3703

横から大きなお世話で申し訳ないですが

>もしかしたら、別の切り口で金を稼ぐ才能があるかもしれない。
>何クソ根性がある子なら良いけど、君は優しい子だ。

こういうのってすごく相手想いのように思えるかもしれないけれど、紛れもなく相手（の意見と気持ち）を完全否定してるかなり酷い言葉なのよ。
相手を認めるということは、相手が自分をどう思っているのか、をさえも否定しないで受け入れることで、これをやり続けると普通の人（専門の訓練を受けていないor天性の才能のない人）は自分が潰れるか根負けしてキレるかだから深入りは気を付けてね、消耗戦になるだけで不毛だから。
3708：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 21:44:09 ID:2rYYq5UU0: こっそりさんは「引き寄せの法則に於ける極意とは信頼です」と語ったけれど
その信頼が難しいんだな　目に見えないものをどうやって信頼するか
チケットでは今今メソッド（瞑想）で別の領域を直接体験することで信頼できると説いていたけれど
うまく瞑想に入れない、今を感じられない人間も多い
3709：ちんぐり：2025/10/24(金) 22:12:35 ID:BERcETMI0: >>3707
ん？
どゆこと？
ここで話しているのは、今の自分をそのまま認めること、否定してしまう自分さえも認めること。
できないならできない自分を認めること。
それら認めるにより自我のコントロールを弱めること。
弱まると所謂「流れ」に乗ることができる。
自分なくオートマチックで世界がスムーズに展開し、コントロールしようとする自分もないので私と世界の摩擦もない。苦しみもない。
そのオートマチックな世界に現れる自分は、生まれつき持っていた特徴、性格を最大限に活かした生き方になる。
人権氏は今でも優しさと気遣いが垣間見える男じゃないかな？今は現実との戦いで武装しているけど、武装解除しても攻撃されないことを知れば、もともとの特徴を活かした活き方になると思う。
そのような意味で書いたつもりだが、そのように受け取られなかったのは私の文章が至らなかったのだろう。それは申し訳ない。
3710：ちんぐり：2025/10/24(金) 22:38:10 ID:BERcETMI0: >>3704
とりあえずさー人権氏、
YouTubeでジョジョ第二部のアニメやってるからつまみ食いながら酒飲んで見て、自家発電して、明日休みなら散歩でもしようぜ。
家で思考まみれになるより、外歩いて周りの風景を展開させるとさ、停滞していた人生も展開も早くなるような気がするんだよね。
まあ気が向いたら。
3711：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 23:17:13 ID:mjp7up1M0: >>3707 >>3709
自分は単純だから励ましの言葉なんだなって受け取った
すごく買ってくれてるのはちょっとびっくり　こんなに当たり散らしてるようなもんなのに
まあ現実でそう言って餌にしてくる人もいるからな…
そもそも認められるより現実に幸せを引き寄せる方法を探してるからどうなんだろう？

>>3710
今回も仕事しててこうなったんだ…外に出るのは好きだよ
イライラすることは多いけど
道具は壊れるわ収入は下がるわで散々だったからな…こういうのがない世界にしたいんだ
3712：もぎりの名無しさん：2025/10/24(金) 23:18:45 ID:mjp7up1M0: ただ、攻撃されないとわかっても結局苦しまないと生活できないのはやっぱりしんどいかな…
3713：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 02:31:47 ID:GLCD6tOE0: ジョセフ大好き

逃ーげるんだよォォ！
3714：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 02:43:10 ID:GLCD6tOE0: >>3708
これわたしも、自己観察さんが「結局、別の領域を信頼できるかどうかです」って言ってたの読んで、「信じれるかどうかなんて自分じゃどうしようもできないじゃん」と思ってた。
なんかアレコレしてて、わたしはいわゆる小さい引き寄せ、お菓子とかリンゴとか、を試行錯誤してて「あっホントーだなこれ」と感じられるようになってきた。そしてさじ加減もなんとなくわかった。強くは念じないがそれでいてキッパリ決める、みたいな感覚。
3715：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 02:51:40 ID:GLCD6tOE0: まあみんな本願みたいなのにかかずらわってそればかり考えて叶わない叶わないってなるんだけど、本願は一旦置いといたらどうだろう。取り組んでると問題はずっと問題としてあるし。
置いとけない切迫したリアリティがあるから本願なんだろけどね。でも置いといたって置いとかなくたって叶う叶わない関係ないんだよね実は。
3716：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 04:32:21 ID:mjp7up1M0: 叶わない限り「今」の苦しみが続いていくんだよ？
さっさと叶ってもらうに越したことはない
これもいわゆる条件付けってやつなんだろう
それでもちょっとだけ楽になっても本当の意味で楽になる方法なんてもうないんだ
死ぬこともできないなら叶えるしかない
なのになんで現実様は邪魔をしてくるんだ？と
3717：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 04:52:41 ID:281ygklI0: ttps://be-okay.net/2023/10/09/post-22074/

このまとめ記事が心に刺さったんだけど点と点が繋がらない。

この中でも議論にもなってるけど受け入れと否定についての感覚が全く理解できない。

ここでいう抵抗って何？

不満の対象があっても良いと受け入れるっていうのはその不満の対象を許せということ？

例えば親に捨てられた、子どもは親に戻ってきて欲しいけど恨む気持ちもあって、捨てられたけどそれで良い(叶わなくてもいい)と認めることを指してる？捨てられても良いと恨む気持ちは置いといてそれを受け入れないといけないってこと？ここでいう抵抗は恨みが抵抗になるの？じゃあなんかおかしくならない？執着をなくせって意味？それで叶ってるって気づくってどういうことだろ
3718：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 06:55:33 ID:GLCD6tOE0: >>3717
この手の話はあまり言葉で定義しようとせずにふわっと感覚でとらえるといいかと。

「わたしは親に捨てられたんだ！戻ってきてほしい！」と願望について想起する。
→なんか嫌な気持ちになる。嫌な気持ちでいたくないから叶えたいってなる。渇望感。【否定、抵抗】

これがこれまでの一般的な反応かと思いますが、

→なんか嫌な気持ちになる。ほうほう嫌な気持ちだね。わたしはいま嫌な気持ちを感じているぞー。【受け入れ】

嫌な気持ちを感じていることについてなんも反応しない、対策しない、って感じでしょうか。

これは不足の認定から焦点を外すということをしてるんだと思います。判定しない。

で、不足の認定のままでは「親に捨てられた」ところからストーリーが展開していきますが、そうでないのであれば「本当は親に捨てられてなかった」「親は子を生かすために捨てたと思われるような行動をとった」「親も子を見失ってしまっていて探していた」のようなことも目に入ってきやすくなります。極端に言うと。
3719：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 07:04:20 ID:GLCD6tOE0: >>3716
たとえばいま人権さんがカワイイ子犬ちゃん動画を見てウフフってなるとするじゃん。
その一瞬は「お金の不足」は頭からなくなってるでしょ。
○山○男さん、という人格の上では「お金の不足」は記憶があるから前提としてずっとあるものかもしれない。
けどそれについて「忘れてる」って瞬間てあるでしょ。それが「今ここには不足はない」ってことなのね。
その瞬間をふやしていくといいんだよ。反対にお金の不足のことばっかり考えてるとずっとお金の不足をあるってことに自分でしてるってことなんだ。ない瞬間をふやしていくと反映としての現実からも消えてゆくんだ。
3720：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 10:28:53 ID:BLebRjg20: 人生が展開しないから、苦しんでるんだよ。ずーっと変わらないままみんなは幸せになっ
3721：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 11:15:17 ID:2rYYq5UU0: >>3714
レスありがとうございます。
小さい引き寄せで練習で感覚をつかんだのはすごいですね。
参考になる体験談ありがとうございます。
3722：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 11:43:00 ID:2rYYq5UU0: >>3715
ドキリとしました。
>置いとけない切迫したリアリティがあるから本願なんだろけどね。
まさに切迫したリアリティがあって悩んでます。
3723：ちんぐり：2025/10/25(土) 13:16:03 ID:BERcETMI0: >>3713
私もジョジョはジョセフが1番好きやねー
波紋もスタンドも当時流行ってた仙道が元ネタで、実際にスタンドの作り方が本に書いてあったw
私は挫折したけどw
3724：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 14:26:19 ID:mjp7up1M0: 寒いけどストーブが暖かい。
3725：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 15:49:18 ID:LIkYP7Dw0: >>3718
ありがとう。分かりやすかった。
叶えたいも抵抗なんだな。
3726：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 17:56:54 ID:WS5dXSAQ0: >>3687

それはつらかったね。
相手の言葉は相手の価値観とかその時の気分で言ってるだけだから、とても傷ついたと思うけど、本気にしたり真に受けたりしなくてもいいと思うよ。自分が言われて不快だったり嫌だと感じる言葉や考え方は取り入れなくてもいいんだよ。

とはいえ、言われた後はしばらく引きずるよね。自分も引きずってる言葉が不意に浮かんて嫌な気持ちになることはまだまだある。

そんな時は、今ここを感じられることをして過ごしているよ。あんまり言われたことや体験を振り返って分析し続けるより、今の自分、今それを思い出してつらくなっている自分を労ったり癒してあげるの。がんばったね、嫌だったね、と内言してあげてもいいし、お気に入りの飲み物を飲むとか、綺麗な写真を眺めるとか、簡単なことでいいんだ。

１０８さんのいう、充足を向くにもつながるし、不足を握らないとか、仏教やマインドフルネスで言われてる、今ここを意識することにもつながると思ってる。

もし参考になればと思い書いてみました。
3727：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 19:04:32 ID:mjp7up1M0: もう悪い事しか起こらん中仕事続けないといけないでどうでもよくなってきた…改善しようにも改善策が見つからない
仕事中に充足でいられる人なんて人間やめてるんじゃないか…？
3728：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 23:02:44 ID:OzOlaoL.0: 好きな人がいるんですが、愛に浸るや送るは、ただ、あー好きだなぁって浸ってればいいってことですか？
好きだなぁって思うとほっこりした気分になるですが、こういうのでいいのかなぁ？
愛とか愛するとか、よく分からんくて。
3729：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 23:06:17 ID:OzOlaoL.0: >>3719
横ですが
これは恋愛にも当てはまりますか？
カワイイ子犬ちゃん動画でウフフってなって、好きな人のこと頭からなくなってることを増やしていくことで
両思いになれるのかなぁ？
3730：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 23:12:57 ID:281ygklI0: >>3726
ありがとう。
掘り返したいというか、その時の本音がなんか押し留められて後から爆発することが多い。それまではやっぱ現実は停滞してて特にいいことも起きない。
知識だけでいうと今叶ってて何もすることはないんだと思う。
最悪の気分が続いて叶わないって気持ちでいてもいいのかもしれないんだけど、何かやることに疲れてしまった、諦めさせて欲しいって悪癖が出てて、今諦めさせて欲しいってのたうちまわってた。
エゴで頭いっぱいだ。瞑想したり、完璧認定したけど私の場合は不足に対してすごく病的なくらい考えさせられるししつこいんだ…やっぱ異常なんだと思う
3731：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 23:22:17 ID:Ad417mlM0: いつまで待たされるんだろ。
もうやれること全部やったけど腹の底から気付くような気付きも現象化もなかった。
チケットやら引き寄せっていうのは本当なんだろうか。
もう分からない。努力もした。メソッドもやった。エゴから離れた。でも叶わない。見えない。
3732：もぎりの名無しさん：2025/10/25(土) 23:24:15 ID:Ad417mlM0: 願望を持つと心を抉られるようなことばかり起こる。不安が止まない。頭の中不安でいっぱいになる。認めて受け入れてをしても予想通りのことが起こる。もう願望を持たない方がいいのだろうか。でも自動で湧いてくる。人参ぶら下げた馬みたいだ。もうだめだ。年内に死ぬ