上海雑伎団スレ【第六十九幕】 - 1728142226

1：108★：2024/10/06(日) 00:30:26 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
1669：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 19:37:34 ID:2rYYq5UU0: この一週間、波動が高くなった瞬間を何度か経験したんだけど、再現性がないんだな
こういうのは追い求めると遠ざかっていくみたいだし、ストイックに実践するが吉かな
1670：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 20:46:21 ID:2rYYq5UU0: >>1667
いいよの波状攻撃ですね。これはエゴも根負けしますね。笑。
1671：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 21:01:27 ID:0re.sZyg0: >>1668

ID被ってるから、その方とご近所さんかもよ
こういうの詳しくないけど
てかスゴイな

自演とは思えんし
1672：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 21:17:41 ID:GLCD6tOE0: 二重人格とか、じつは別部屋の家族とかだったら超おもろいな。ロマンがある～。
1673：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 21:33:07 ID:0re.sZyg0: >>1672
家族説、自分も考えた
掲示板通してご家族に癒されてたらなんかおもしろい
でも本当だったら当人達は複雑かもしれん

家族に悟り開いたのバレるってどんな感じなんだろｗ
1674：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 23:08:07 ID:80FQf5cA0: >>1670
isaさんの言ってる通りやっぱ根負けする笑
ああ、いいのかって。

でも自愛をしていたら一生辿りつかないって言ってた詭弁さんの言葉もずっと頭の中に残ってるんですよね。

まあひたすら実践しないと思考ってどんどん溜まっていくからネガティブになったり悲しい気持ちになったらとりあえずいいよいいよって言ってます。
1675：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 23:19:32 ID:QPyN4xe60: ttp://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-449.html

詭弁さんのいう自愛ってこれのこと？
「一生たどり着かない」とは言ってないから安心したらいいと思うよ。
1676：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 00:20:00 ID:GLCD6tOE0: 自愛はエゴに隠された本当の願望(自分を好きになりたい)を先に直接叶えちゃうことで、エゴが考えるかりそめの願望(元彼と結婚した自分が理想の自分だからそうなったら初めて自分を認められるワ的なやつ)の重要度を下げ、結果的にかりそめの願望のほうも叶っちゃう。的なやつだっぺ。やって悪いことはねーべな。
1677：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 01:01:59 ID:9Lhyls5w0: 自我が幻だと気づく、っていうのはボタンを押すように簡単にはそうならない
そこはどういうわけかそうなってるってのは認めざるを得ないよね

で、自分が幻だと気づけば軽くなる、伴って現実も軽くなる　とあるけど
この段階では、自我としてはまず気楽さを目指す、もしくは気楽になれるような認識を目指す
ってのが戦略としてはやっぱあってるんかね
自我に選択ができるかどうかというのはまあわからないし、別の話にはなるけど
1678：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 01:16:59 ID:6nutBf620: >>1675
わざわざごめんね、こっちがリンク貼ればよかった！
ttp://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-450.html

こっちの記事に書いてる。
受け入れてない自分を許す行為は受け入れてない自分に対しての抵抗って。

願望叶えるメソッドとしてやってるうちはだめなんだよな…自愛に対して思う矛盾をうまく書いてくれてる
1679：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 01:43:12 ID:DkCTbcKk0: 詭弁さんのは神の完璧くださいとかお任せを実践しようとすると問題になってくる話な気がしますね
結構後々で来るボス戦みたいな

叶う事が分かると余計な執着や必要のない願望に逆に振り回される恐れがあるから、徐々に自愛の質を上げていこうなって事だと思われる

>>1676さんの仰る通りなだけで
あんま気にしない方がいいよ
1680：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 01:51:02 ID:DkCTbcKk0: >>1678
メソッドは確かに恐怖が消えれば不用になる

でも目を背ける為に依存したりしなければずっと使い続けたっていいんだよ～
ただのお助けツールなんだからさ

詭弁さんが言ってるのは、自愛をして自分という存在や新しい価値観に基づいた認識の底上げをしていく事に意味があるって事

自愛がメソッドではなく、自分の本来の性質となる所を目指して仰ってるんじゃないかな
1681：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 01:54:44 ID:DkCTbcKk0: ちらっと流れ読んだだけなので、
的外れな解釈だったらすみません
どなたか訂正よろしくですm(_ _)m
1682：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 02:14:21 ID:QPyN4xe60: >>1678
＞願望叶えるメソッドとしてやってるうちはだめなんだよな…自愛に対して思う矛盾をうまく書いてくれてる

自己解決したんかな？
まあべつに質問でもなさそうだったけど思ったこと書いとくｗ

「今の自分を許す」のが自愛だから、「叶えるため」から始めてもいいけどいずれ保持できなくなるはず。
今が無限で、叶えるは有限だから。
「叶えるため」を真っ先に持ってきて今の自分を無視するのは、大きな分離だ。
だから詭弁さんは「それは自愛ではない」といっているんだね。

エゴが余計なことをしなければ、「今の自分」は当然今ここにすでにあるわけだ。だからそれを許すのに本来何かをする必要はない。むしろ「何もしない」でこそ今の自分がそのままあることができる。
そのことを詭弁さんは「自愛を『し続ける』限りはたどり着かない」と言ってるんだな。

自愛は「する」もんじゃない、状態だ、とisaさんもいっていたが。

たしかに自愛を「し」ている限り、「し続け」ている限りは、自愛をする私と愛される私の分離がある（ことになる）。癒やされていない私があるわけだ。
だが別の領域は愛しかないと108さんも言うように、いずれ癒やされるべき私は（自愛する私も）愛に統合される。
最終的に愛しかなくなる。

愛しかないからその状態ではもはや自愛「する」なんてこたぁないｗ「する」までもなくあるから。
ただそれを実感できるまで自愛を実践しろ、といろんな達人さんは言ってるんだと思っているよ。
エゴは錯覚、「自愛しなきゃいけない私」「癒やされるべき私」も錯覚だったと気づくまで。

暇だから長文になってしまった。。。
1683：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 03:05:03 ID:GLCD6tOE0: まさにですね。
自愛は自分を愛そう！ということでない。そもそも自分は自分を愛しまくっとる。それを自覚するためにわざわざ自分を愛する行為を自覚的になぞるのですね。
見たり触ったりすること自体が愛ではなく、愛を確認する行為であります。
満たされてるのを「充足を見る」で自覚するみたいなことっすね。
自分を愛そう！ってやってても別に大丈夫です。そもそも愛されてたのを、やってるうちにとけてって自覚すると思われます。
なんと！今回に限り！特別に！自愛したくなかったら自愛しないのも自愛です。
誰かをぜってー許さないのも自愛です。憎む自分を許しているので。
自由にしていいわけです。
自分に愛されてると自覚できたら金がなくて家族に怒られても恋人がいなくても別にヘラヘラしてられるのです。そこまで深刻じゃない。全世界が味方なんすよ。

とか言うとエゴが「じゃあお金と恋人は叶わないのか」ってなるからそこまでは言わない。そのへんが詭弁という話なんじゃないですかね？(適当)
1684：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 09:31:41 ID:XTIpjtGg0: >>1671
自演でしょ
この過疎板に悟りに興味ある見かけんidワラワラでてくるの妙だからね

また新しいidにしたのかな
上から断定の物言い、分離とかキーワード同じ
1685：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 11:07:21 ID:2rYYq5UU0: 向きはワクワクに近いかもしれない
1686：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 11:26:57 ID:2rYYq5UU0: 禅では「己を虚しくする」って言うよね。
でも、本当は己を虚しくするんじゃないんだ。
そもそも己（エゴ）はないんだ。
1687：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 11:35:56 ID:2rYYq5UU0: 我が剣は、天地とひとつ。故に剣は無くともよいのです。（バガボンド）
これは達人の境地だと思う。
我がメソッドは、天地とひとつ。故にメソッドは無くともよいのです。
1688：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 11:56:45 ID:GLCD6tOE0: 自分の頭の整理。

自愛して叶える、じゃなくて自愛すると叶っちゃう。なのですな。
「叶えるために自愛」しよう、とするとそれは取引であって愛ではないので自愛になってない。なので叶っちゃわない。
ゆえに叶えたいなら「叶えるために自愛」はしない。逆説的であるが。叶えるとか関係なくただ自愛する。(ほんとは叶えたいからだけどそれは一旦置いとく)
1689：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 12:38:41 ID:2rYYq5UU0: エゴの妨害を受けないためには、願望はざっくり「幸せ」を意図するのがいいんだな。
自分の幸福に個々の願望が含まれていれば叶うだろうし、含まれていなければそもそも叶える必要がない。
幸福になるにはあれとこれが必要だというのはエゴの声。
1690：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 17:51:00 ID:/qdiAHjI0: 向こうでも自演バレの流れあったばっかだしここの人らやっぱあっちにも住んでる流れあったしリープツッコミまくったらV8くんは向こうで新キャラやりだしたし、本当ただまともな家庭でまともに育ってりゃこんなことにならなかったのに、原因を断ち切れてたらまともな世界で健全な精神で幸せに生きられたのに、それができないほどの重度洗脳とけたところで全部失った後だから新しい良い選択行動とれもせず、邪魔してトラウマ倍強してくる元凶に歯ぁ食いしばりながら掲示板徘徊地獄ループしかないとか馬鹿馬鹿しすぎて絶望しかない
人権さんじゃないけど、マジで人権奪ってる大元凶に精神的虐待されてるの放置しまくってこの末路でも誰も助けてくれないし元凶私から全て奪って毎日ハッピーとかとにかく早くタヒんでほしい
1691：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 18:45:27 ID:GLCD6tOE0: >>1690
元凶と物理的に離れたほうがいいんじゃない？
いよいよ無理になった時のために近くのDVシェルターとか調べてみては？
理由は言わなくてもいいんだし(言えない人も多いと思われるため)
1692：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 20:22:38 ID:2rYYq5UU0: 人権さんといい、俗世は悩める子羊が多いねえ
私もあんまり人のこと言えないが
1693：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 20:26:10 ID:2rYYq5UU0: 最近「合掌瞑想」が捗ってる。メソッド化できるかな。
ネガが湧いてきたら目を閉じ顔の前で両手をギュッと合掌して10秒～1分、思考を止めて心を無にする。
ネガが完全に消えはしないが、低減して気分が良くなる。
今今メソッドの変種のつもり。
1694：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 20:57:32 ID:2rYYq5UU0: 幸福になるための願望実現だったはずなのに、いつのまにか願望を叶えることが自己目的化してるんだよね。
極端な話、幸福になれるなら願望が叶わなくてもいいはず。
こういう話をすると「願望を諦めろというのか」という話になるんだけど、それもエゴの声にすぎない。
1695：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 23:52:57 ID:GLCD6tOE0: 今日すごいことに気づいたんだけど言葉にしようとすると結局、「すでにあるの世界にいると現実に実際にすでにある、すでにない世界にいるとない」とかになっちゃうの。これまでのやつとは全然別角度なんだけど、不思議だね。だからずっと前から108さんそう言ってるっちゅーねん。
1696：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 06:55:04 ID:2rYYq5UU0: このところ悪夢という程ではないのだけれど、夢の中で必死になっている夢を見る
現実に対する偏執狂的な態度、抑圧された感情が夢に反映されているのだろう
願望を叶えようと頑張るのはやめよう
願望は叶えようとしなくても、必要な願望なら叶うし、叶わなくてもそれはただ自分にとって叶える必要のない願望だっただけだ
1697：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 07:08:06 ID:2rYYq5UU0: イエスは言われた。「信仰が薄いからだ。はっきり言っておく。もし、からし種一粒ほどの信仰があれば、この山に向かって、『ここから、あそこに移れ』と命じても、そのとおりになる。あなたがたにできないことは何もない。」
— マタイによる福音書
1698：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 09:22:42 ID:2rYYq5UU0: 諸行無常、諸法無我、一切皆苦
現実も願望も、時間とともに姿形を変え、ただ流れていくだけ
流れていくものは流れるままに流しておけばいい
それを捕まえて、蓄えようとしたり、執着したり、コントロールしようとしても苦しみを生むだけ
1699：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 15:58:06 ID:2rYYq5UU0: 願望が叶っている状態っていうのは「ラーメンがうまい」「茶がうまい」って状態だと思う
1700：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 16:17:10 ID:Q6uAObAs0: >>1698
確かにお釈迦様の言う通り。
私達がアプローチしているのは過ぎ去ってしまった過去に対してですよね。
それをやめれば苦はなくなる。

しかし、そこを敢えて、苦が続くかもしれないけれども、現実という夢を楽しんでみようとするアプローチもありかなと思います。
それに飽きたら解脱すれば良いかなと。

お釈迦さまは縁起の考えを残された。
これは見方を変えると、現れる現実を変えることができるということになると思いますがいかがでしょう？
1701：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 16:20:04 ID:2rYYq5UU0: >>1700
別に解脱する必要はないし、私も解脱したいとは思いません。
現実を変えることができるかもしれないけど、変えようとすると「変えるべき現実」がかえって固定化されるパラドックスで苦しむと思います。
別に変えなくてもいいやと手放すことで、自然に最善の現実に「変わる」
「変える」じゃなくて「変わる」がいいかと。
1702：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 17:12:26 ID:7aUcdogU0: >>1701
なるほど、
ありがとうございます。
私もその通りだと思っていまして、眼の前の現実(過去)を変えるのではなく、受け入れることが結果的に変わることになるのだと思います。
1703：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 17:16:48 ID:2rYYq5UU0: >>1702
私もそう思います。
1704：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 19:25:00 ID:7aUcdogU0: 本当はお釈迦さまは現実が変わる方法を知っていた。
だから善行を積むと良いと話されていました。
師は楽しい嬉しいさえも苦としており、縁起の連鎖を止めることこそ真の平安が訪れるとしていたため、悟りで願望実現などはもっての他だったのかなと理解しています。
私は邪道(？)なので敢えてそこを追求し楽しみたいなとも思っています。
だって一国の王子を経験すればそりゃ楽も喜も苦になるでしょうに、と目の前におられたら言ってしまうでしょう笑
1705：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 01:27:27 ID:O9hOfC0M0: 自愛や詭弁さんについて書き込んだ者ですが、ご返信してくれた人ありがとう。

ChatGPTに色々吐き出してるところなんだけどもうとりあえずひねくれで願望を叶えたくない、うまくいかせたくない、幸せになりたくないって本音がズラズラ出てきてそりゃその上で叶えたい叶えたいはしんどくなるよなあって思いました。

私にとって叶えることは自分の心や価値を高めるためのもので、叶えない事は生き延びれるような自分を作るためで、自分を守るためのものだったみたいです。叶うと不都合だって思ってるんだなって感じ。
自分を甘い環境に置きたくない、厳しい環境に自分を置いてこそ自分の価値は上がる。ありのままの自分でいた結果、色々と大変な目に遭ったからです(エゴはそう考えていて私もそう思ってます)

これが出てきてこれからどうするかって話なんだけどまだまだモヤモヤがすごいのでひたすら掘り下げるしかないかな。
結局トラウマが関係しているというか、ここを強力に関連づけしてしまってるので、(関連付けしないとこれもまた不都合みたいです。)エゴの外に出れるのはいつなのかなあって感じ。時間がかかりそうです。
1706：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 01:47:25 ID:QPyN4xe60: >>1705

＞これが出てきてこれからどうするかって話なんだけどまだまだモヤモヤがすごいのでひたすら掘り下げるしかないかな。
やりたかったらやったらええんちゃいます？
そのうえで、「やろうとやるまいと、何をしていようとあなたは完璧」と言いたいです。リラックスしましょ。

エゴをシンプルに認められているので、その分はもう外に出ているように見えますけどね。
1707：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 02:21:36 ID:GLCD6tOE0: ですね。エゴをエゴと見れてるなら見てるのはエゴとは別の何かです。

んで↑これを書いてておかげさまで「自分はいない」もわかった。自分を自分だと認識できてるのはつまり自分じゃない何かだな。つまり無いし全て。
1708：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 11:53:12 ID:2rYYq5UU0: 願望を細かくオーダーするのも別の領域を信頼していないから
細かく正確にオーダーしないと望むものが出てこないと思ってる
別の領域におまかせすれば望むものはすべて、あるいは望んだ以上のものを叶えてくれる
1709：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 14:17:24 ID:UTDA7zLI0: >>1707

＞自分を自分だと認識できてるのはつまり自分じゃない何かだな。

これ読んですっきりした。
自分じゃない何かという言いまわしが、なにか私にピッタリきた！
ありがとう！！
1710：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 19:05:47 ID:2rYYq5UU0: 別の領域は常にシンプルなんだな。話を難しくしているのは全部エゴ。
1711：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 20:59:23 ID:2rYYq5UU0: ワクワクするのがいいと言うけど、私としてはウキウキしたいね。
1712：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 22:18:11 ID:SCUPbS/A0: >>1711
ちょっと前にはトゥンクトゥンクしてる人がいたね
トゥンクさんのせいでトゥンクって文字みるとラリッてる人って認識するようになってしまった
1713：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 22:21:16 ID:2rYYq5UU0: >>1712
レスありがとうございます。
いましたね、トゥンクさん。笑。
1714：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 22:41:44 ID:2rYYq5UU0: 人生が幸福で満たされているならば、時には嫌なことが起きても良い
宝くじが当たった日に、転んで膝を擦りむいても、自分は不幸だ、なんて思わないように
1715：もぎりの名無しさん：2025/05/13(火) 04:18:11 ID:GLCD6tOE0: +　　　+

∧＿∧ +

（0゜･∀･）ﾜｸﾜｸ

（0ﾟつと)　+ﾃｶﾃｶ

と＿_）__）　 +
1716：もぎりの名無しさん：2025/05/13(火) 07:59:54 ID:GLCD6tOE0: >>1709
反応ありがとうござるます。自分はエゴ以外の何かだった、つまり自分が別の領域だったんですな。

ちな自演じゃないよ
(V)　　(V)
ミ (・∀・) ミ<カニカニ
1717：もぎりの名無しさん：2025/05/13(火) 10:33:24 ID:WS5dXSAQ0: こうでなければという願望ってなんか違うのかもしれないなと思った。叶えようとするのも苦しいし、なぜか自分で幸せを限定してるし、血眼だし、針の穴に糸通すみたいな。

ついそう考えてしまうのは止められないんだけど、気づいて「あ、また苦しんでる。それ以外にも幸せはいろいろあるのにな」という感じだ。

こちらから見て針の穴に糸通すみたいなことをやってのけてる人って、やっぱりリラックスしてたり気楽なのかしら。

すごいことをやってのけてみせたいみたいな思いが時々出てくるんだよね。で、気合を入れるんだけど疲れるだけであんまり意味ないという、、
1718：もぎりの名無しさん：2025/05/13(火) 10:34:44 ID:WS5dXSAQ0: く⁠コ⁠:⁠彡
イカ～