上海雑伎団スレ【第六十三幕】 - 1582050730

1：108★：2020/02/19(水) 03:32:10 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
2958：KIAN：2021/10/02(土) 10:13:04 ID:KiANxPpY0: >>2956
私が書いた事は全て、もし同意出来るなら今すぐ呟いたりしてもらっても良い事ですよ～。
大事なのは今の貴方ですよね。今、白紙にしてしまって安心を選びましょう。

>>2944さんの仰る通り、やんぴさんの回答は素晴らしいと思います。
ポノも同じですよね。
「私の中のこの状況を生じさせている記憶」をクリーニングするわけですから。

ポノをやり進めるなら、自分の思考、関わる場所、思い浮かんだ事全てに相槌を打つ様にただひたすらクリーニングする。
不安や恐怖を感じる小さな自分を抱きしめるイメージや、素直な感情を聞いてあげるケアも忘れずに。
(ご存知だったらすみません)

なるべく思い付いた時に、意識して呼吸を深くして下さいね。浅い呼吸は心も体も硬めてしまいやすいので。
2959：もぎりの名無しさん：2021/10/02(土) 10:27:45 ID:WwCXkROA0: >>2957
108さんの「思いを切る」って表現は実に言い得て妙だと思うわ
2960：もぎりの名無しさん：2021/10/02(土) 12:49:51 ID:jIko03jk0: やんぴさんのコメント読みました。
教えてくれた方々、有難うございます。＾＾

今、自分、めちゃくちゃな状況なんだけど、楽にしてます。＾＾
2961：もぎりの名無しさん：2021/10/02(土) 13:12:17 ID:OXTnDAkQ0: >>2958
ありがとうございます。やんぴさんのブログも見つけたので、こちらも参考にしてみたいと思います。

不正プログラムからの脱却支援
ttps://yanpichan.hatenablog.com/
2962：もぎりの名無しさん：2021/10/02(土) 15:30:12 ID:aN5XiBFY0: やんぴさんのブログはこの記事良かったよ
YouTubeコメントの補足だが「不足を疑う」が分かりやすい
目から鱗になる人も多いんじゃないかな
//yanpichan.hatenablog.com/entry/2021/08/27/173531
2963：もぎりの名無しさん：2021/10/02(土) 15:53:15 ID:OXTnDAkQ0: 「悟り」を科学的に研究したアメリカ人
ttps://aikowatanabe.com/2019/11/06/971/

いくつかの記事を読んでわかりました。

このジェフリー・マーティン博士という人は、元々学者ではなくてビジネスで成功し社会的地位も経済的地位も手に入れた人のようです。ところが、自分は欠乏感と不安感があり幸せではない。なのに、自分より地位も低いしお金もないのに幸せな人がいる。なぜなのかということで、心理学を学んで数千人の人たちを調査し研究を始めたようです。

その結果、幸せな人達の心理状態に共通なものは「根源的なウェルビーイング」で、その状態を複数の段階に分類したようです。

この記事を読んでいると、欠乏感って「不足」のことだよな、仏教や非二元系と108さんの着地点の違いが、この記事でいうロケーションの違いかな等々といろいろと発見があって面白いです。
2964：もぎりの名無しさん：2021/10/02(土) 17:25:17 ID:gf17Z0ZM0: ①今にいる、今を満たす、今楽になる
②エゴに気付く、認める、許容する

言い方は違えどこのふたつ以外は
達人さんたちは言ってないような気がするよ。
2965：もぎりの名無しさん：2021/10/02(土) 17:29:39 ID:gf17Z0ZM0: だから、今を満たせるチャンスでしかないご飯は、味わって食べた方がいいとよく言われるんだよね。
2966：V8：2021/10/02(土) 18:49:34 ID:D2EapRzE0: 「不足すぎると不足の現象がストップする」この話がもっとしたいな～
2967：KIAN：2021/10/02(土) 19:13:20 ID:KiANxPpY0: 最終的に求めてる事なのに「コレじゃない」ってまず置き去りにしちゃいがちなんですよね。
安心とか愛される事とか…。
今どんな事でも「ある」を感じてみればいいのになぁ。
2968：V8：2021/10/03(日) 00:16:12 ID:D2EapRzE0: 今、物理現実的に満たされていないのなら、過去のことも未来のことも考えていいんだよ
ただ、実際には既にあるんだよ、ってことね
2969：もぎりの名無しさん：2021/10/03(日) 00:22:43 ID:cH148JVU0: >>2966
認識の変更がされた正にその時ってあった？
あったらその時の話して
2970：V8：2021/10/03(日) 01:41:52 ID:D2EapRzE0: >>2969
ありました
仏教で「頓悟」と「漸悟」って言葉があるんだ

> ただちに悟りの境地に達することを頓悟，順を追って次第に悟りに近づくことを漸悟という。

自分の場合はチケ版の頓悟、離散的に一気に認識の変更をしました

覚えているのは、isa式自愛をしている最中、何となく捻くれ式アファの記事を読んで、観念炙り出しをやった時だね（炙り出した観念は3つ、4つと少なかった気がする）
一気にハッと「既にある」が分かった、「何だこれか」と感じたのですが、同時に眼前世界の全てが優しい光に包まれているような多幸感を感じられました（既にあるが分かった時の優しいシュール感は覚えている）
「願望は常に実現している」「究極の安全」「無限に幸せ」「神のロジック」「イメージカラーを付けるなら淡いイエロー」「無限の恍惚」「過去のどんな自分も救われた」感じ
あと最近言っている「不足すぎると不足の現象がストップする」もこの感覚の中で分かった、だから「究極の安全」

これが頓悟なはずなのは、認識の変更直前は糞くだらない自作スピメソッドもやっていたからなんだ～
認識の変更前の自作糞メソッドも教える「無限の猿定理メソッド」
内容「猿が無限にタイプライターを叩けば、シェイクスピアの作品と全く同じ内容のものがいつかは出来る！この世は無常だから、輪廻を繰り返せば、超リア充人生もその内送れる！」

という糞で謎なことをやっていた人間が大体その日中に一気に認識の変更できたからなんだ
ちなみにポジティブシンキングではないよ、昔から言っているけど空中浮遊すら物理現実的に可能なんだ
2971：V8：2021/10/03(日) 01:58:30 ID:D2EapRzE0: だからisa式と捻くれ式はアゲています、いつも

よく言っているけど、自分は認識の変更前はニヒリズムにハマっていたって言っているよね
上で書いた「無限の猿定理」を歪ませて作った変なメソッドとか
「100年後には皆、死んでいるんだから、何もしなくていいよね」とか
「全てのラベリングを片っ端から外して、ニヒリズムマラソンを死ぬまでして、お腹減った時だけご飯食べればいいよね」とか

これ全部、優しくぶっ壊したのが認識の変更
2972：もぎりの名無しさん：2021/10/03(日) 15:00:49 ID:9Lhyls5w0: やんぴさん知らなかったよ　すごくいいね
「充足しかないの証明」もいい

確かに赤外線見えないし　記憶なんか変わっちゃうし
幻覚なんかおくすりひとつで見えちゃうし
ほんとにほんとに、100％、見えてるものは本当ですか？

赤外線どころじゃない　
実相なんてまったく見えてないんじゃないかって
少し頭が柔らかくなった　ありがとう
2973：2969：2021/10/03(日) 17:15:54 ID:9nPfDWkM0: >>2970
ありがとう！
自分はまだ「既にある」の尻尾をかろうじて触れたくらいしかなくて
最近は今既に全て叶っているの意図を適用し続けてるだけです
2974：もぎりの名無しさん：2021/10/04(月) 05:30:31 ID:OXTnDAkQ0: やんぴさんのこれも参考になりそう。

「『不足』は『ない』」「『充足』はある」の証明
ttps://yanpichan.hatenablog.com/entry/2021/09/01/180000
2975：もぎりの名無しさん：2021/10/04(月) 14:10:20 ID:gf17Z0ZM0: 真面目な人は遠回りしてしまう。

論理は見えないものを沢山作ってしまう。

自分をやめる時間、全ての思考と感情が止まった無の時間を取るのがいい。

その瞬間に、ただ自分が演じてたことがわかってくる。

内側には無限を感じる。
外側には有限しかない。

本当の自分、本音には魔法がある。
懐かしい自分がいつでも見てる。
2976：V8：2021/10/04(月) 22:06:34 ID:D2EapRzE0: >>2973
どういたしまして～

自分の書いた>>2970は、内容伝わっているか不安、多分また説明不足だと思う
「猿定理～」云々は認識の変更のきっかけとは全く関係がないから、やらないでね（分かっていると思うけど、一応）
そんな無意味なことをやっていたレベルの人間が、「isa式」と「捻くれ式」を試したら一気に既にあるが分かったよ～、っていう話ね
2977：KIAN：2021/10/05(火) 15:59:30 ID:KiANxPpY0: おっ！久々に過疎りつつあるから投下しちゃお。
叶えたいけどエゴうるさい方向けです。

自分の安心や願望を遮るエゴは、私達が認識するよりも先に感情や観念を検知していて、それをただ流している電光掲示板みたいなものと考えてみよう。
つまり、頭の中に流れている文章は貴方の中から勝手に検知されただけで、そのエゴ自体が思考しているわけではない。

思考という言葉自体も疑ってみると、そもそも私達が外部から受け取った言葉、観念を自動反応に当てはめて所持しているだけなのに、自ら発生させていると思っている。

ただ所持してる物をこねくり回してパズルみたいに入れ替え置き換え、整合性を保とうとしているだけと見ると、それは先程のエゴ電光掲示板の受動的な立場と大差ない。

エゴを含む思考から離れる事を皆が勧めるのは、ただ自分の中で勝手に行われて流れているだけのものと知ると、修正も無視も実は自在に出来ると分かるからです。受動的、自動的な思考ではなく、望む思考を選んで所持出来るという立場です。

認識の変更が螺旋状に何度も起きるという事を自分も感じてきたんだけど、それは分離と統合を繰り返して成されている。

まず岩肌に咲く一つの花が自分だと思ってる。しかしそこからそれは自分ではないかもと離れて見ると、自分は花も含めた岩肌だったと気付く。岩肌から離れるとそこを含めた山だったと気付く。山から離れると山を含む土地だったと……
そんな風に視野が広がって全てが統合されて行く。

何を言いたいかというと、エゴであれ特定の思考であれ、それ自体は自分ではないかもと離れて見ると、ただ自分が有しているだけの何かだと気付く。
そこに注目したい時はフォーカスすればいいし、嫌になったらすぐに離れて俯瞰できると知って戻れる事。そこで何にも遠慮せずに望むものをただ選ぶ事が「意図する」と呼ばれている状態。
2978：KIAN：2021/10/05(火) 16:01:16 ID:KiANxPpY0: (つづき)
今今や瞑想等すると、自分の中に何もないし起こってもいないと感じる。それが自動反応する思考を排除したリセット状態なわけで、まっさらな土台になる。そこがまさしく完璧、既にあるという全ての可能性を孕んでいる己の領域になる。
また不足を支えるエゴが生じてきても、それは要らないし勝手に流れて消えると知っている。
それが「何を考えても関係ない」という事になる。
注意すべきは、自動反応のエゴに信頼を置いていないから関係ないと思えるのであって、まだ信頼している所謂エゴ目線では関係ないとはなかなか思えない点だ。

現実注視の人が間違えやすいのは「不足が居座ってるから充足が来ない」と思ってしまう所。だから不足が変化しないかと見張ったり消そうとしてしまう。
「既にある」を知ってる人にとっての不足は有限で虚ろな事。これが「疑う」という態度にもなっている。
「不足が見えてますが関係ありません。充足が真実と知っています」と、不足ではなく充足を支える思考にしているという事です。

既にあるとか七章とか知らなくてもイメージングやアファで願望達成している人も自分含めて多数存在している。
それは不足思考を相手にせず支えなかった、そして好きな思考を選んでそちらを支えた、それに尽きるのではないかと思う。

前半は突飛な仮説とも言えますが、読んでくれた方はありがとうございます。
2979：もぎりの名無しさん：2021/10/05(火) 18:44:46 ID:jIko03jk0: >>2977-2978

難しいけど、ありがとうございます。
2980：もぎりの名無しさん：2021/10/05(火) 20:59:45 ID:gEMYo5u.0: するのではない。

してると錯覚してるに過ぎない。

本当はあるだけだ。
2981：KIAN：2021/10/05(火) 21:53:19 ID:KiANxPpY0: >>2979
読んでくれてありがとうございます。
捏ねくり回し長文すみませんw

こんなにも皆が無視できないエゴって何なの？どうしたら俯瞰できる？とか時々考えてたら、また不思議なお話が生まれてました。エゴだって思考部門でお仕事してるに過ぎないんだよって事で。

自分はゲーム的に設定とか仮説で遊んでみるのが好きなので、今質問者さんも居ないから暇つぶしに読んでもらえればと思って投下しました。
2982：V8：2021/10/05(火) 23:49:03 ID:D2EapRzE0: チケ知る前にそんなのやってたぜ～
2983：もぎりの名無しさん：2021/10/06(水) 08:39:02 ID:I/vjZTcQ0: >>2974
ずーっと知覚不全の意味がわからなかったけど、やんぴさんの"「『不足』は『ない』」「『充足』はある」の証明"を読んで、知覚不全が、知覚が完全ではない、知覚には限界があるという意味ならわかるという感じになった。
2984：もぎりの名無しさん：2021/10/06(水) 14:11:26 ID:bKwwJBJ20: やりたくないことはやらないが一番手っ取り早い荷を下ろすだな
2985：もぎりの名無しさん：2021/10/07(木) 04:14:31 ID:I/vjZTcQ0: >>2975

＞自分をやめる時間、全ての思考と感情が止まった無の時間を取るのがいい。

直接、意識して思考を止めることはやってみたことがあります。すると３分くらいはできるようになりました。思考を止めると感情も止まります。今、久しぶりに試したら１分くらいでした。

意識しなくても、車をひとりで運転していると思考や感情は止まります。意識も車と一体化した感じで車の大きさになった感じになり、さらに拡大し世界と一体感を感じることが多いです。

＞懐かしい自分がいつでも見てる。

ひとりでいるときは、赤ん坊の頃に、夜中に家族が皆寝ていて、自分ひとりだけ目が覚めて起きた時にしばらく世界を眺めていたときのことを思い出すような感じがすることがあります。

かなり前から、自分は意識だと思っていることが多いのですが、思考や感情に振り回されることが、多くあります。不快や痛みが生じれば身体にも引き戻されます。
2986：もぎりの名無しさん：2021/10/07(木) 17:29:49 ID:pqLHcPXI0: 周りの人の愚痴にはどう対処すればいいでしょうか
自分のことだけなら大きな不満もなくいられるのですが周りの人の愚痴や不平不満に引っ張られてやっぱりこの世界は嫌なところだと思ってしまいます
知覚不全で不足を疑う観点から彼らは本当は幸せなのでは？としてみたり本当はこの世界は完璧に満たされてると認定してますが心はモヤモヤした感じがぬぐえません
この世界は完璧ならみんな幸せであることを望んでしまい現実とのギャップに打ちのめされる感じです
やはり現実エゴは無視で完璧で幸せなのではという視点を持ち続けるのがいいのでしょうか
2987：もぎりの名無しさん：2021/10/07(木) 19:19:02 ID:gf17Z0ZM0: >>2986 周りの人の愚痴には対処しないこと。愚痴自体にはなんの力もない。便所のひどい落書きを見て、「ひどい愚痴だ！どうにかしないと！」ってそれに対処しようとしないよね？せいぜい消すぐらい。あなたと愚痴には何も関係がない。ただそれを知っていればOK。
2988：KIAN：2021/10/07(木) 21:59:53 ID:KiANxPpY0: >>2986
「彼らは本当は幸せなのでは？」って疑い面白くないですか？w
他人の前では愚痴やら苦労話とかしてるけど、実は盛ってるだけでそんなに悩んでない…みたいな人、意外と実際居たりする。
そしてそんな盛り話を聞いてあげてる自分偉すぎ！優しいな～とか思ってそんな時間も自愛にしちゃったり。

イラつく事や乱される事もありますが、ドラマや映画を見たのと同じと捉えていれば抜け出せます。
時々妙に引っかかって、自分も同じ観念持ってたなって気付かされる事もあります。「気付かせてくれてありがとう」ですね。

モヤモヤした時は「自分はまた不要な荷を背負ってしまってないかな？」と確認してみてもいいと思います。
貴方の幸せ安心が先で、貴方が見るべき周りの景色は勝手に整います。
2989：もぎりの名無しさん：2021/10/07(木) 23:14:44 ID:I/vjZTcQ0: 思考を最長１分くらいは止められるので１分間止めるのを繰り返しやってみたら、思考が止まっているときでも、水を飲んだり食べ物を食べたりトイレへ行ったりといったことは、自動で勝手にできているような感じでできるんですね。

それらについて、今までは、普段自分で考えてやっているとか自分がやっているとか思ってきましたが、そうではない感じでした。
2990：もぎりの名無しさん：2021/10/07(木) 23:15:43 ID:pqLHcPXI0: >>2987
なんというか完璧な世界のはずなのに愚痴を言う人がいるとそれを乱されてしまう感覚になるんですよね
外側を重要視しすぎなんだろうなと自分でも思います

>>2988
整えるのは内が先とわかっていても引っ張られてしまうのが問題かなと自分でも思います
世界への不満を抱く自分を許すをもっとやってみようかなと思います
2991：KIAN：2021/10/08(金) 00:19:54 ID:KiANxPpY0: >やっぱりこの世界は嫌なところだと思ってしまいます

>この世界は完璧ならみんな幸せであることを望んでしまい現実とのギャップに打ちのめされる感じです

ここがポイントかと。
外部が判断基準になってますよね。

モヤモヤする自分を許す
外部に引き摺られる自分を許す
完璧が腑に落ちない自分を許す

許すとしたらこちら方面かなと推測します。
「完璧だ！」って実感出来ない所に求めようとしても見えないと思いますよ。
完璧メソッドは別の領域の採用なので。
それとも「今見えている全てが、実は完璧かもしれない…」という方向性でしょうか？
そちらでしたらニュートラルな視点に戻る事で良いかと思います。
2992：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 01:28:47 ID:pqLHcPXI0: >>2991
色々感じてしまう自分を許すという方が私にはあってると思うので外部への不満を抱く自分を許すというのを集中的にやってみようかなと思います
完璧メソッドは何年も前からやってるのですが実感がないので向いてないかなとも思いますし逆に自愛は効果を感じているのでこちらからやっていくことにします
ご意見ありがとうございました！
2993：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 01:49:40 ID:pqLHcPXI0: >>2989
まだまだ一実践者ですがよくわかります
思考がなくても体は動いているということは自由意志はなくコントロールは不可というよく聞く言葉に繋がるように感じますね
2994：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 09:20:02 ID:Cnobj5BM0: 愚痴が悪いことって誰が決めたんだ？
愚痴のない世界が幸せな世界なんてただの観念じゃねーか
2995：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 09:33:16 ID:Cnobj5BM0: http://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-198.html
きみが世界や人生、願望の対象物に言いたい事、文句があるとすれば、
それはきみがきみにいいたい事だ。きみからきみへの不満だ。
2996：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 09:57:49 ID:gf17Z0ZM0: 愚痴のいい悪いは置いといても、言葉はその人のなんらかの観念や記憶を想起させる力が働きやすいのは事実なんだ。「シロクマのことだけは考えるな」と言われても考えてしまうようにね。

だから悪いことじゃない！って蓋をするよりかは、エゴと一緒で何もしないことが一番なんだ。前の映像が流れてるだけって考えたら、そのうち遅かれ早かれ消えるからね。

脳がそう処理してる以上、全部自分で力を持たせてるだけなんだけどね。自作自演なんだ。
2997：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 10:09:36 ID:jIko03jk0: 家族に喫煙者がいて、受動喫煙してしまってる場合の対処法は？
こんな受動喫煙しているのを疑う、のがいいのかな？
そういう状況も愛するのが良いのかな？
2998：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 10:41:56 ID:I/vjZTcQ0: こまけぇさんが確か、ニコニコ動画のコメントのように自分の思考はスルーするとよいと書いていたように思います。

他人の言動も、ニコニコ動画の映像かコメントのように扱えればいいんだけど、自分の場合、特に親しい人の場合はエゴがつい反応してしまいやすいです。

反応したら気づくように心がけるようにするのと、gf17Z0ZM0さんが書いてくれたのをきっかけに始めた思考を止めるを、反応直後にできないか試してみようと思います。
2999：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 10:42:32 ID:Cnobj5BM0: >>2996
蓋をしろなんて言ってないよ？
3000：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 12:13:00 ID:gf17Z0ZM0: >>2999 君はそんなこと言ってない。そう言い聞かせようとすることを想定してる。
3001：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 12:45:57 ID:Qs8UdB960: >>2997
外で吸えって言えばいいんじゃね？
3002：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 13:08:16 ID:pqLHcPXI0: 愚痴が悪いと思ってるんじゃなく愚痴を言ってる人が不足を感じていることが私の不満という感じです
達人が言うように世界が完璧ならみんな幸せであることを望んでしまいますがそこで愚痴という世界の不足に目がいってしまうんですよね
何もしないでスルーするもしくは自愛で対処しようと思います
3003：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 13:14:59 ID:jIko03jk0: ＞＞3001

言っても、屋内で吸うのです。
外で吸う場合もあるけど、堂々と中で吸う時もあり、非情に迷惑になっています。
3004：KIAN：2021/10/08(金) 13:25:06 ID:KiANxPpY0: さ、3000行きましたよーw

電子タバコはダメだったのかな？
3005：KIAN：2021/10/08(金) 13:45:57 ID:KiANxPpY0: >>3002
ここで躓くのは勿体ないのでくどいけどもう一言。

>愚痴を言ってる人が不足を感じていることが私の不満という感じです
達人が言うように世界が完璧ならみんな幸せであることを望んでしまいます

そこが違いますよって>>2991で書いたつもりです。

達人が世界が完璧って言うのは、貴方の周りもみんなが幸せって事じゃないですよ？全て貴方の最善の為に完璧に配置されていたって事です。
そこで不満不快を選ぶか意味を見出すか、スルー能力の練習とするかは自分で決める事ですが。

周りが幸せじゃないと乱される、自分の為になんてなってないとは考えないで自愛してみて下さいね。
3006：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 13:58:41 ID:I39E9YZw0: 過去改変が本願です、直結メソッドに関する108さんのブログ、虐待に対する質疑応答などを再読していて、少し引っかかったことがあります。
厳密に言えば何度も引っかかっていたけれど、無視してきた事柄です。

私は教員のいじめであったり、毒親の虐待行為であったり、それらの記憶があるせいで自分の感覚すら信用できないので、過去を変えたいと思います。
自分なりに考えて、ミュージシャンになるのが夢だったな～とか、
そういうのを更に突き詰めて考えていくと、そもそも日本人ではなくアメリカかイギリスの中流階級に生まれているのが良かったなと思います。

ただ、そこまで作り変えてしまう(※本当は既にあるのだから作り変えるというのは語弊があるかと思いますが、便宜上こう表現します)と、
それはもはや自分の要素がほんの少しだけある別人であり、今いる自分は消えてなくなってしまいますよね。アメリカかイギリスに生まれたかった、というのも今の自分ありきですし。
そこら辺の折り合いのようなものはどうやってつけたらいいのかなと思うんです。この質問もエゴなんでしょうけど、どなたか回答いただければ幸いです。
3007：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 17:41:41 ID:Qs8UdB960: >>3003
じゃあー別居すれば？
他人の健康を害してまで煙草を吸いたいなら人と住む価値はそいつにはないよ
3008：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 17:44:30 ID:Qs8UdB960: >>3006
過去がどうあろうがどこで生まれようがあんたはあんただろ
過去を変えたら自分の存在ガーとか言ってるのはたしかにエゴだよ

ところでなんであなたは過去を変えたいの？過去を変えてあなたは何を得たいの？
3009：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 18:25:41 ID:I39E9YZw0: >>3008
自分とは何か、自分の定義とは、のような話に明確な答えはないわけですが、私は生育環境である程度は変わると思いますし、言語によって思考も変わると言います。
むしろ変わらなかったら意味がないわけですが、変え過ぎたら今の自分は消えてしまうという、願望そのものが孕んでいる矛盾に引っかかっています。

過去を変えたい理由としては、自分の感覚を信頼できるようになりたい、
完璧主義なので不完全な過去があったら完璧になれない、とにかく過去から自由になりたいのような気持ちに由来します。
あとは人生のターニングポイントに毒親が絡んできて、台無しにされるような体験を二度としたくない、
無意識にまで紛れ込んでしまっているであろう毒親の影響を排除したい、毒親とあらかじめ無関係になりたい。
思いつくままにいくつか挙げましたが、自由になりたい、自由を得たい、で通底していると思います。
3010：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 19:37:02 ID:Qs8UdB960: >>3009
変えたら消えてしまう自分ってのは本当の自分じゃないよね。

ザ・チケットのやり方を忠実に実践するなら
「過去がどうあろうが私は完璧だ」
「親がどんなに害を及ぼしてこようが私は自由だ」
と断言することだろう。

断言したらたぶん、あなた（のエゴ）は「そんなのありえない！」「過去を変えずに自由になるなんて無理だ！」とか喚くだろうけど、そんなの無視。断言し続ける。
そんなの関係ねー、だろ？
これも実践。
3011：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 19:45:40 ID:jIko03jk0: 親との事、過去の事って、スピ的に重要だよね。
自分は、過去のことを癒したり、親のことも許したり、しました。
だから、癒してみたら？どうだろう、と思いました。
3012：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 20:07:01 ID:I39E9YZw0: >>3010
すみません、チケットのメソッドはいくつか知っているのですが、購入手段がないのでチケットそのものは未読です。
＞変えたら消えてしまう自分ってのは本当の自分じゃないよね。
これも知識としては分かっているつもりですが、最初のレスでも書いた通り、折り合いを付けられません。なので質問させて頂きました。

正直、こうして書き込みをすること自体も、過去を不動のものにしてしまいそうで抵抗があります。

先ほども息抜きがてらネットでゲームをしたのですが、途中で端末が不調になり、その瞬間、過去に親に言われた無責任な言葉が頭の中でリフレインし、
勝つには勝ったのですが、何も楽しくありませんでした。
やはり壊れてしまった感覚を取り戻さないと無理だと再認識しました。
過去を変えたいという、エゴ自身がエゴを消したいと思っているような願望は叶わないのでしょうか。

>>3011
自愛を実践することでなぁなぁの状態になってしまうのが怖いのですが、どうしたら良いでしょうか？
「色々と酷いことをされて人生も半壊しているけど、それでもいいよね～アハアハ」のような状態にはなりたくありません。
この「なぁなぁの状態になってしまうことへの恐れ」などは自分なりに認められているので、多少は自愛ができていると思います。
3013：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 21:22:09 ID:Gzqx7gsk0: 原因なんてもの本当はないんだよね
とっとと自由になる、以上
3014：もぎりの名無しさん：2021/10/08(金) 21:48:06 ID:I39E9YZw0: 原因がないということも知識としては理解していますが、現象化は起こらず、年単位の時間が流れてしまいました。
無駄にした時間を取り戻すのも願望のひとつです。
3015：KIAN：2021/10/08(金) 23:01:53 ID:KiANxPpY0: >>3012
パラレルは読んでないので個人的意見だけ。

多分トラウマがアイデンティティーになっているから手放したくないんでしょうね。消したいけど消したら自分がなくなっちゃう様で怖い。

観察は多少出来るのかもしれないけど、自愛は出来てなさそうです。出来てたら過去云々とか言わないはずです。

過去へと目を逸らさずに、強くなって自由を望んだ方が良いと思います。
自己防衛の殻の強さではなく、それを取り去った自己の基礎体力的な強さです。それが最大の防御になります。
そして、人間関係含め現実の事象全てから離れ(意識として)独立した存在にもなれると自覚してみると、それが自由を感じる入口になります。

貴方だけでなく、皆あるべき本来の自分を取り戻したいと感じるものですが、失ってもいなかったし、壊れたり傷付けられたりした事はなかったと気付く事は出来ます。

(言ってるニュアンス伝わらなかったらスルーで)

余談ですが、毒親と絶縁した知り合いも何人か居ましたし、常識的に親族が必要と思われる事にも関わらせない方法は全然あります。
3016：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 00:06:56 ID:I/vjZTcQ0: >>3006
過去改変とまではいきませんが、過去に対する印象が変わったことはあります。正確に表現すると記憶に対する解釈ですが。

長年、何かの拍子に不安や恐怖にかられることがあり、それを見つめようとしたら記憶が甦ってきて感情がメチャクチャになり、泣き叫んで自分がどうかなってしまうのではないかということを幾度かくり返したら、「子供時代は悲しみに満ちていた」と思っていたのが、そうではなくなってフラットになってしまったということがありました。
3017：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 00:11:04 ID:I39E9YZw0: >>3015
ある種のアイデンティティ―になっているというのはその通りです。生まれたときからずっとこびりついている訳ですからね。
一時期は別の領域も体感したり、良い感じになっていたんですが、なんというか気付きに対する不安が凄いんです。
何もかもどうでも良くなってしまうんじゃないかって。無理やり言語化するのであれば、自分にあるコントロール権のようなものが完全になくなるイメージですかね。

自愛は出来てませんでしたか、一時期自愛に取り組んでいて「無価値なのは毒親で、私は無価値ではない」といった気付きもあったんですが。
とにかく全部ひっくるめて根本から解決したくて、そのためには過去改変しかない、そして潜在意識ならどうやらそれが可能なようだぞ、とそういう気持ちです。
3018：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 00:14:34 ID:I39E9YZw0: >>3016
入れ違いになったようですみません、私の場合は解釈が変わった程度では時間を無駄にしすぎているので無理ですね。
3019：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 00:20:27 ID:Qs8UdB960: >>3012
パソコンかスマホがあればたかだか500円で買えるけど、購入手段がないってどういうことなのかな？
まあいいけど

メソッドを知ってるっていうならもう実践するしかないよ

あなたがあーだこーだ言ってるのは全部エゴ

んで、そんなのギャーギャーうるさくてもどうでもいいから「自由になる」「すべてが完璧である」とかって決める
それがザ・チケットのやり方を実践するってことなの

それが無理なら現実的に（エゴにまみれて）生きるしかないよ

実践するか、現実的に生きるか、その二択しかないの

あ、ちなみに実践したいけど無理なんですって意見はナシね
それ実践してねーから
3020：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 00:37:08 ID:Gzqx7gsk0: 自由になる気はないんだよ
自由にならない為にトラウマや毒親を利用してるんだよ
トラウマも毒親もあんたの道具にすぎない
3021：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 05:15:41 ID:ujn42jx60: この世は二元で成り立っています。
戦争があるから平和がある。男がいるから女がいる期待があるから不安がある、幸せがあるから不幸がある。なので片方を無くそうとするのは片方も無くそうすることになります。それは苦しいことです。
なのでこの板でよく都合よく解釈してしまうのが、ネガティブな感情、都合の悪いことを避ければ、幸せになれると勘違いしてしまうことです。しかしこの世は表裏一体なので、不幸を受けれて初めて幸せが成り立ちます。
3022：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 05:30:21 ID:ujn42jx60: 前の自分の話になりますが、私がチケットを初めて見たとき（本は買ってません）は、衝撃が走りました。これで俺は幸せになれるんだ！108さんの言う通りにしたら、認識変更したらなんでも叶うんだ！と。しかし、いろんなまとめを読んでも現実は変わりません。この状態をさっきの二元の話で言うと、期待（チケットを読めば変わるんだ！）と不安（でも叶わなかったらどうしよう）という繰り返しです。
3023：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 06:00:36 ID:ujn42jx60: このエゴの習性に気づけば、後は簡単です。自作自演で成功（認識変更でした！）やっぱり失敗（やっぱりダメだった...）をしていたことに気付きます。自作自演に気づいたらもうのめり込む必要はないです。というかのめり込むことができなくなります。
3024：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 09:56:15 ID:I/vjZTcQ0: >>3018
こちらこそ、すみません。
3025：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 10:39:01 ID:Gzqx7gsk0: 俺のトラウマは特別なんだ！俺のトラウマはこんなに凄いんだ！
トラウマに自ら設定した重さ・酷さが自分の価値になってるじゃねーか
まるでトラウマ依存症だな
3026：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 11:58:20 ID:I39E9YZw0: >>3019>>3020
恥ずかしながら自分名義のクレジットカードを持ってないんですよ。現金でなら500円は問題なく払えますが。
最初の話に戻させて頂きますが、折り合いをつけるというのはエゴの疑問なので、対処法はない、もっと言えば対処する必要すらないということでしょうか？
>>3025
このレスを読んでエゴがざわつきました。
前に自分のトラウマなんて軽いものなんだと思おうとしたこともあります。
ただ「じゃあなんでそんなものに十年以上も苦しめられてるの？」となってしまうんです。
トラウマが消えたとしても、常識で考えたら無駄にした時間は帰ってこない。
そんなくだらない人生なんて許せないんですよ。
なので潜在意識に縋るしかない、といった状態です。
3027：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 12:07:46 ID:Gzqx7gsk0: いやいや、トラウマなんて関係ないんだって
潜在意識に縋るのに常識で考えてどうすんの？
あなた自身のことだから好きにすりゃあいいけど
あなたの書き込みのおかげで人生はまさに思う通りに展開する、完璧だと分かったよ
3028：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 12:44:57 ID:wvd85ydE0: 引用失礼

935 ：幸せな名無しさん：2016/01/18(月) 01:18:01 ID:mapTpTiE0

体の中心にいるそれを感じていれば、それで良さそうだけど。
観察してるとか、見てるという事にあまり重きを置かない方がいいような。
感覚はみんな一人一人違うので、本家の自己観察さんはともかく、
俺には人の事はよくわからないけどさ。

自己観察さんはいろいろ書いてたけど、一番メインは
「別の領域にいることの大切さ」を伝えようとしてたと思う。
質問者にも、その人の感じてるのが別の領域なのか、そうでないのかを
アドバイスするのが本意だったような気がする。

そして、そこにいるためには「思考や感情から離れること」が必要で、
だから思考や感情に気づくこと、つまり自己観察を勧めてたわけで。
別に思考を見ること自体には意味はない。気づいて離れるために見る。
それ以上でもそれ以下でもない。

自己観察なんて「思考があることに気づく→思考から離れる」ただこれだけ。
意思の力で思考を見つめるとか、そんな力の入った事じゃない。

その「思考に気づいて、そこから離れる」と、そこにあるのが別の領域だ、と。
そしてそこには何のスペシャル感もなく、特別な気づきもない、と。

そこに行くのは超絶簡単。
故に、達成感を求めてやまないエゴがそれを、そのことを受け入れるのは超絶難しい、と。
特別な何かはないのだ、そしてその簡単で普通で当たり前の場所に、
本当に明確に気づく事が真の特別さだというような話を書いてたね。

938 ：幸せな名無しさん：2016/01/25(月) 14:12:49 ID:gV76MEWE0

外部の世界がニュートラルだってことは割りと把握しやすいと思う。
ところが、自分の問題になったときは個人的な感情が絡んでくるからなかなかそうは行かないよね。

ところがだよ。
「私たちはもともと別の領域にいた」はずなんだよ。
「それがエゴと同一化して見えなくなっている」だけなんだ。

よく言われる主張だがこれの意味するところはどういうことか？
これはね、自分の内面もすべてニュートラル＝完璧だっていうことなんだ。

普通、私たちは不満や疑問を「解消しようとする」。すなわちなくそうとしてる。
この裏側には、自覚しにくいが「不満や疑問を感じたくない」
という拒否する気持ちが隠れている。

ここで思い出すんだ「自分の内面もニュートラル」ということを。
不満や疑問はエゴ的には望ましくないものだが、
自己観察的に言えば観察する対象でしかない。
そして捻くれ者の観点から言えば自分で望んで作り出したものだ。

だから、
拒否すれば再配達（自分で作ってるんだから当たり前だよな）。
自分は完璧だということを思い出して、エゴ的に負の感情を観察すれば、
拒否しようとしてしまうならまず「拒否しようとしている自分」を観察すれば、
受け取ったことになり次第に消えていく、というわけなんだ。
なぜなら出所であるエゴは有限だからね。

ここでいきなり「消えないな～、だめだ～」となるのは、
消そうとしてる＝消えないものは良くないものだ、消さなきゃ＝受け取り拒否、というわけなんだ。

エゴを見ている自分になれたら、これは別の領域だろうか？とか確認しなくてもOKだよ。
別の領域とは「エゴとは別の領域」なんだから、エゴから離れたら別の領域なんだよ。
これは別の領域？と確認することは別の領域の認識を取り下げることになる。

そして「エゴとは」「別の領域」という意味だから「別の」と書いてあるが、
世界＝自分、ということを考えれば、エゴも世界に包摂されているはずでしょ？
すなわちエゴも別の領域に包摂されているはずなんだよ。

私たちはエゴと同一化しちゃって、不完全と思ってしまうが、
そう思うことすら実は別の領域に含まれていた＝完璧だったんだ。

（「だったら何もしなくていいんじゃないの」という疑問に対する答えは、
「そうだけどエゴと同一化してたらしんどいでしょ」です。
捻くれ者やisaが言うには「認識の変更は必要」ということ。）
3029：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 12:57:42 ID:wvd85ydE0: めちゃくちゃ長文になっちゃったなすまん
3030：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 13:00:09 ID:gf17Z0ZM0: チケットの書籍は、バンドルカードやデビットカード、さらにいえばコンビニ決済が可能。さらにいえば申請が通りやすいクレカをつくればいいじゃなーいとだけお伝えします。笑

引用しようということからも明らかなように、もう10年以上もチケットのあれこれは語り尽くされてるから、過去のまとめをみれば全てわかることなんだよね。
3031：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 13:37:22 ID:jIko03jk0: ＞＞3028
良い。
有難う。
3032：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 13:46:15 ID:KSU29cVM0: >>3026
対処なんてしなくていい
対処しようとする、現実的に解決しようとする、それがエゴの性質だから、そんなのは気にするなとザ・チケットには書いてある

トラウマは軽くはないんじゃない？
おれだってクソみたいな過去はあるし、それを気にするななんて言われたら怒り狂うよ

違うよ、関係ないんだよ
トラウマがあろうがなかろうが
トラウマが軽かろうが重かろうが
時間を無駄にしたと感じようが
別にそれらを抱えていたって、そんなのは無視して「自由になる」「最高の人生を生きる」って決めるだけなんだよ

それができないなら今まで通り現実的に生きるしかない
やるかやらないか、それだけなの
3033：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 14:14:10 ID:I39E9YZw0: >>3030
すみません、ネットは通っていますがコンビニすらないような地域に在住しています。
それこそ引き寄せろ、という話かもしれませんが。
>>3032
対処というのは、私の最初のレスに戻りますが、
世界を作り替えすぎたら自分ではなくなるという、エゴの声への対処です。
現実的に考えたら世界改変、過去改変は不可能だと思います。

よく「嫌な過去があっても叶う」と言いますが、
毒親とあらかじめ無関係になりたい、トラウマを消したいも願望として成り立っていると思うのですが、
ネガティブに焦点が合っているから不可能なのでしょうか？
3034：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 14:44:49 ID:gf17Z0ZM0: コンビニすらないような地域とコンビニに行けないことはなんの関連性もないので、おそらく買う気は無いのでしょう。笑
3035：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 14:51:28 ID:KSU29cVM0: >>3033
だから対処なんて要らないって
言わせておけよ

それは願望として成り立ってない
そんなもの願望にする以前に、それらの過去もトラウマも関係ないと何度も言ってるだろ

関係ないって思えないそのモヤモヤとか不満とか、そういうのも全部関係ないの

だから訊いたじゃないか、「何で過去を変えたいのか？」って
それに対して「自由になりたいから」とあなたは答えた

そしてザ・チケットのやり方を実践するなら、それらの過去やトラウマに関係なく「自由になる」と決める、あるいは「私は自由である」と断言するだけなの

あなたが自由になる過程で過去が変わるかもしれないし、親が別人に変わるかもしれないが、そんなのはおれもあんたも知ったこっちゃない

この掲示板にきてる以上、ザ・チケットのやり方を採用するしかないだろう？

「過去が気になって実践できません」「気持ち的にしっくりきません」とか言うんなら、さっさとここを去ってエゴの言う通りに現実的に頑張りな
3036：KIAN：2021/10/09(土) 14:55:38 ID:KLmWslQ20: >>3033
>毒親とあらかじめ無関係になりたい、トラウマを消したいも願望

この部分は、自分を失くしてしまう、コントロールがなくなるのが怖いという思考で相殺されてるのは分かってますよね？
そもそも上記が願望と言ってますが、それは手段ですよね。本当の目的は自由に幸せに生きたいとかですよね？

誰かの、何かのせいにして生きてるのは楽ですが、その時点でもう自らをコントロール出来てなんていません。外部に自分を委託して生きているんです。それを自らの意識を主体にして選択すると決めない事には、何も意図的にはできません。

無駄な時間ってなんでしょね？

無駄にした過去の時間を後悔したり取り戻そうとしたり、落ち込んだり…
それは無駄な時間を自ら何度も延長して過ごしている、とは思いませんか？

チケットは買えなくても、まとめを読み込むだけでも十分です。
isaさんと捻くれさんのまとめは読みましたか？このお二方のまとめを読み込む事をおすすめします。もし自愛が上手くいかないなら、自己観察さんのを読んでみて下さい。

もう読んだって事なら、理解出来てないのでもう一回最初からくまなく読んで下さい。
自分とは悩みのが違うとか思わず、全てのレスはヒントに成り得る。
達人さんは皆、一言一句に気を遣ってレス書いてる。それを読み解こうとしないと何を言いたいか理解できない。
その後やっと、レスをくれた皆さんの言っている事が分かると思います。
3037：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 16:30:26 ID:I39E9YZw0: >>3034
最初に読んでおくべき本を読まなかったのだから、今頃になって読んでも……という完璧主義的な発想で拒否しているきらいはあります。
>>3035
>>3036
ありがとうございます。
自分では手段ではなく願望だと思います、というより自由になるという願望の一部に「毒親と無関係になる」は内包されています。
解釈が違うだけで3035さんと言っていることは同じだと思います。
それでも、どう折り合いを付ければ良いのかと引っかかってしまったんです。
たとえるなら、オムレツを奇跡的な力で卵に戻せても、オムレツだった状態は損なわれてしまいますよね。

あと、完全にコントロールできていないことと、一切のコントロ－ルを手放すことは別ですよね？
気付きというのは、身も蓋もない言い方をすれば「どうなろうが構わない」という状態に思えるので、そんな状態になるのを恐れているんです。

無駄にしてしまった時間を取り戻さないと、現状は自分の感覚すら信頼できないので、人生そのものが無駄です。

isa氏とひねくれ式のまとめは何度も何度も目を通しましたが、いまisa氏のまとめを再読しています。
3038：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 16:50:24 ID:rMhI4KdY0: >>3037
オムレツだろうが卵だろうが関係ない
オムレツじゃなきゃダメだ！と言ってるのはエゴ
オムレツでもいいし、オムレツじゃなくてもいいんだよ

コントロールしなきゃって恐れてるのもエゴだ
そんなエゴを「そうだよね、不安だよね」って認めてあげる、そして「でもその不安はもう要らない、ありがとう」ってしてあげるんだよ
これもザ・チケットに書いてある

まとめでもなんでも読んだらいいけど、読むだけじゃなくて実践するんだよ
この掲示板にも読むだけで終わってる人のなんと多いことか
あなたはそういう風にならないようにね
3039：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 17:20:08 ID:I39E9YZw0: >>3038
自分でも書いていて分からなくなってきました。
オムレツの状態は損なわれても、自分は自分かもしれないなって。構成要素は同じ、のような感じです。
数日経ったらまた悩んでそうですが。

ザ・チケット忘備録でisa氏のまとめを9まで読んで、色々と思うところありつつも、少し気分が楽になっている気がしました。
「どうせこんなの一時的だよな」とエゴは思ってしまいますが。
3040：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 17:53:02 ID:I/vjZTcQ0: これ、参考になるかも。

脱同一化のワーク（ロバート・アサジオーリ「サイコシンセシス」より）
ttps://ameblo.jp/ai-no-mori/entry-12513766724.html
3041：KIAN：2021/10/09(土) 18:06:22 ID:KiANxPpY0: ちょっと何言ってるか全然分からなかった。
ごめんなさいね。

ID:I/vjZTcQ0さん、あなた本当優しいね。

自分はちょっと数ヶ月前に教えてもらったコピペ読んできますw
3042：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 18:51:29 ID:I39E9YZw0: 結局は記憶に基づいた認識が鍵なんですね。
isa氏のまとめのこの箇所が、今の私に近いかな、という気はしました。

106 ：もぎりの名無しさん：2010/09/30(木) 03:22:15 ID:Mb5g18p60

わかった。“分離はなかった、完璧だ”を採用したいのと、今の考えで葛藤してるんだ。
考え教えてくれてありがとう。いつかわかるかなあ。

107 ：isa ：2010/09/30(木) 03:24:48 ID:aYr1xt7g0

>>106
それを採用しないと言ってみ。
採用しないと叶わないかも知れないという気持ちが見え隠れするが気のせいか？

せっかちだから書くけど、きみは確実に完璧に叶えたいのではないか？
叶ったり叶わなかったりは嫌なんじゃないか？
3043：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 20:51:32 ID:rMhI4KdY0: >>3042
そうそう、それそれ
記憶を引っ張り出してきて整合性をとろうと四苦八苦してるのがエゴなの

別にそういうエゴが居ようが居まいがどうでもいいんだけど、それとは関係なしに「自分はどこまでも自由である」「充足を見る」って断固として意図するんだ

大丈夫、あなたは進めているよ
そしてあなたは親や過去のトラウマに苦しんだ分、きっと人に優しくなれる
3044：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 21:51:23 ID:I39E9YZw0: isa氏のまとめを読んで「今の定義が元に戻っていた」、「叶えるために何もしない」状態になっていた、など色々と考えました。

最初のレスで記したとおり、私はミュージシャンになりたかったのですが、断片しかできず完成しなかった曲のことや、
思春期に若気の至りで作っていたSF小説(笑)などが頭をよぎり、
あの曲もSFも、isa氏の今の定義で言ったらもう完成していたんだなと思いました。ただ嬉しさはありませんでした。
ミュージシャンになろうと思ったきっかけは、小学生のときにとあるライブ映像をテレビで見て衝撃を受けたためですが、
あの瞬間、内面では既にミュージシャンだったと思います。

そして自愛を久々に試したところ、発狂しそうになりました。
全肯定が毒親(この場合は特に父親)の生ぬるい、気色の悪いエゴそのもので、やはり受け付けません。
自愛というのは何かを解決するために行うものではないんでしょうけど、何の解決性もない。

苦しんだ分だけ人に優しくなれる、のような考え方は嫌いですね。
くだらない過去に対して、人に優しくなれたんだからいいじゃないか、という意味を与えたくないと言いますか。
自愛への拒否感も、苦しんだ過去へポジティブな意味を与えることも「なぁなぁ」の状態になりそうで気持ちが悪いです。
3045：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 22:10:53 ID:xVx0YOp60: なんの解決性もないのが気に食わない
自愛なんてクソ喰らえだ
やってられっかアホくさい

自愛にとことん反抗すりゃいいじゃん
それこそ自愛だ
3046：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 22:14:34 ID:xVx0YOp60: とにかく全てが気に入らない・トラウマ自慢
君が一貫して語ってることはこれだ
そしてその通りに世界は展開している
3047：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 22:15:41 ID:I39E9YZw0: >>3045
それでも良いんですね、確かに逆説的に自愛になってますね。
3048：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 22:21:13 ID:OMN5MZl60: >>3044 今のこのスレですね、それでもOKです。

そして、「それでOK｣が自愛です。それ以外に他の人がどんな風に定義をしようがそれは全部嘘です。

それでOKなんで、それでいいんですね。

それが嫌ならそれもいいんですね。

つまり自愛なんてメソッドないんですね。

それでいいっていう、それだけです。
3049：もぎりの名無しさん：2021/10/09(土) 22:22:36 ID:MRYU2Hi.0: 優しい達人が多そうだから聞いてみたいんだけど自分はisaさんのまとめとか大好きでよく読んでるんだけど

691 ：isa：2010/10/03(日) 04:45:53 ID:hnlOqvlc0

>>681
私は仕事が趣味だから仕事にマイナスな感覚が元々一切ないんだ。
職業自体が子供の頃からの夢だ。バイトも金を稼ぐというより好奇心で選んだんだ。

働かなくても金は入ってくるだろう。仕事＝金を稼ぐための手段じゃないんだ。
仕事は仕事で独立している。たまたま金が入るだけだ。仕事＝子供の頃の遊び、だ。

きみは＜仕事→金を稼ぐ唯一の手段→自分が幸せになる手段＞と全て繋げていないか?

～のために働くと、～に苦痛を感じたら働く、にも苦痛を感じるだろう。
働きたくない、働かなくても金が入る生活とは、きみが好きな事だけをして
幸せな生活をしたいという願望だろ? そう考えていてもいいと受け入れてみろ、だ。

まじで不快や痛みは幻覚なの？
ありえないって思うけど。具体的には安心したいと思ってる。

131 ：isa ：2010/09/30(木) 03:46:15 ID:aYr1xt7g0

>>128
幻覚なんだよ。安心したいんだろ。
消えて無くならせるのは手段に過ぎないだろ。安心出来たらどんな手段でも良いのか？

せっかちだから言うが、きみがどうして苦しんでいるのがわからないが、
その結果人間関係なら人から認められたい、愛されたいという願望が、
金銭面だとしたら、楽になりたい、解放されたいという願望が生じたのではないか。

ちなみに私は問題はないよ。だから焦るなって。それからそれは正しい。
問題を問題じゃないと思っているわけじゃなく、問題がないんだ。

要するに痛みや不安や苦しみを感じたくないのだろ

自分の願望　好きなことだけしてお金も余裕ある幸せな生活をしたい。楽になりたいし解放されたい、今も含めた将来に安心したいという願望や欲求があります。
病弱で体力もないから正社員みたいに最低週５、８時間以上なんて働けないし、仕事のミスも多いし具合悪くて休みがちになるから、
仕事の人間関係もイヤミを言われたりでどうしても仕事自体を好きになれません。

isaさんの場合は仕事好きだからお金にも困らず、たとえ困ったとしても仕事関係なく入ってくるって魔法みたいなパターンで上手くいく
好きなことでなんで稼げないんだって書いてあり仕事を好きになろうと頑張りましたが無理でした。

仕事以外でお金が入ってくる方法も思いつかず、方法を限定すると願望にとって良くないということで心が折れてます。
ネットで低所得の男なんて生きてる意味がない、働いてないなんて男としてどうなの、女を養えないなんて最低などの書き込みを見てしまい
さらに落ち込んでしまいました。
isaさんの自愛のおかげでなんとか自分をフォロー出来てるので前よりは元気なんですが、
自分の目標を達成してる１９９式もやって居るんですが効果ないです。自愛は好きなので叶おうが叶わないが関係なく続けます。
自分の願望を達成するために他に潜在意識的にアプローチする方法はありますか？仕事好きになる以外でおねがいします。
3050：KIAN：2021/10/10(日) 00:37:40 ID:KiANxPpY0: ちょww
あなたの引用したisaさんの前半のレスちゃんと読んでるの？

isaさんは仕事好きだから→うまくいく→だから自分も仕事好きになろうとする

なんでそうなるの？？
関連付けずに望むままを受け入れてみなって書いてるよね？

低所得→世間が最低って言ってる→不幸

どんどんくっ付けてるよ。

何だかんだ言って、やっぱり108さんの初期のレスとか久々に見るとめっちゃ分かりやすい。ちょっと根本的な所を復習しに行ってみてはどうでしょうかね。

あと、レス番が抜けてるだけなのか関連してないレス持ってきたのか分かりませんが、引用が不正確な感じがしたので、ご注意を。
3051：KIAN：2021/10/10(日) 00:42:46 ID:KiANxPpY0: こ、このスレに何が起こってるんだ！？
マッタリ進行だったのに…

ちょい遡るけどID:rMhI4KdY0氏、
貴方の読解力は素晴らしいし、言っている事も間違ってない。他の方の為にきっとなっていますよ。
まとめだと綺麗にカットされてるが、達人さん達にも当時は色々あったはずだ。
常駐されてた方ですか？
私も初期に掲示板の洗礼を受けました。
意図的かは知らないが、何一つ納得せずにどんどん論点をズラして行く人がたまにいる。核心部分に触れると巧妙に何かを守る様にスライドする。守りたいのだから守らせてあげるしかない。
共にバッテリー女のコピペを見よう。
3052：V8：2021/10/10(日) 01:22:04 ID:D2EapRzE0: 忙しくてここ来てない間に何かスレ伸びてる、話追えないな～
3053：もぎりの名無しさん：2021/10/10(日) 01:32:27 ID:cmYLDd3Q0: >>3051
自分の場合ザ・チケットに書いてあることを読んで知識だけ得てあーだこーだ言ってる人に対してズバズバと実践しろと言っているだけなんです笑

KIANさん始め他の人は傷つけないように根気強くアドバイスされてて、優しさを感じます

言ってもきかねーなら言ってもしょうがねーのかもしれませんね
まあ、また言いたくなったら言います
3054：V8：2021/10/10(日) 01:38:09 ID:D2EapRzE0: ざっくり読んだけど>>3025さんのはあっているよ、エゴは不幸を宝物にするよ～

よく「エゴは不幸しか作らない」ってスピや仏教で説明しているんだけど

これ、「エゴはアホだから不幸しか作らない」んじゃなくて
「エゴは狡猾で、ズル賢いからこそ不幸しか作らない」んだ
昔、>>1062で書いたけど、こういうことを巧妙にやっているんだ
3055：V8：2021/10/10(日) 01:54:56 ID:D2EapRzE0: >>3006
> ただ、そこまで作り変えてしまう(※本当は既にあるのだから作り変えるというのは語弊があるかと思いますが、便宜上こう表現します)と、
> それはもはや自分の要素がほんの少しだけある別人であり、今いる自分は消えてなくなってしまいますよね。

それが「蓋（実現をせき止める観念）」です、ひねくれ式で炙り出せるやつです
それ完全に外せば、本当に過去改変ができます

タイムリープも大体同じような蓋にぶち当たりますね
3056：V8：2021/10/10(日) 02:34:01 ID:D2EapRzE0: ちなみに、蓋を外すとかそういうことは考えずに、ただ蓋の存在を意識して自愛してたらいいよ
3057：もぎりの名無しさん：2021/10/10(日) 03:52:21 ID:ujn42jx60: 宗教に興味のない自分は絶対に宗教にハマらないと思ってたけど、まさか5年くらいハマってたとは、、、自分が洗脳されていることに気づかないことが洗脳なんだなと思った。しかもザチケットは宗教と名乗ってないから恐ろしい。