上海雑伎団スレ【第六十三幕】 - 1582050730

1：108★：2020/02/19(水) 03:32:10 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
2804：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 20:12:43 ID:K6jIxZrs0: なんか鬱になってる様な気がする
自分の環境や自分自身に対して許せばいいのかな。
どうなんだろ、もうよく分かんない。
でも現実はやっぱり辛い。チケットもうやめた方がいいのかな。頭が痛い。やめるって考えたらお先真っ暗だなってエゴが囁くんだけどでもやめると7章がずっとわからないまま。どうしたらいいんだ
2805：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 20:14:29 ID:K6jIxZrs0: なぜだか分からないが状況が良くなったってずっと呟いてる。良くなって欲しい。私も幸せになりたい。
2806：V8：2021/09/21(火) 21:58:23 ID:rA1WL/9I0: >>2799
> 確かに好き嫌いは認識の変更には関係ない。
> りんごが好き、みかんが嫌いに意味はないし。
> でも、認識の変更が進んでいくほどに、みかんが嫌い、が、みかんもあっていい、くらいになって許容できる範囲が広がっていく感じになる。
質疑応答スレ（21）の543のレスで自分も似たようなことを書きました、どこも否定はないです

> でも、あなたの書き込みを見ていると、ニヒリズムを拒絶しているかのような印象を受ける。
> そこに執着を感じられるんだ。
元々そう思われたくて主張していたところがありました、これに関しては割とこだわりがあります
元々、仏教系のスピから入ったので、そういう界隈に、あの手のニヒリストが多いことで嫌気さしてたからかなぁ（人生楽しくなくなりそうなメソッド系の）
あと、自分がガチガチニヒリストだった時期があって、そこで仏教詳しい人（ここでいう達人っぽい人）に
「それ（ニヒリズム）で、慈悲（愛の世界）を感じられるの？」っていうシンプルなダメだしが響いたので、どこかで同じことをしたいんですよね～
執着ってエゴ視点の世界だと苦しみを感じさせますが、別にあってもいいというのが自分の結論なので大事に残しておきます

> 他にも、わりと歴代の達人さんって、絶対的な自分にとっての真実があって、そこから物事を話されていたけど、あなたにはその視点がないなぁ、とか。
絶対的な真理が存在していて、それを基に話しています、割とループで同じことを言っています

> でも、この掲示板で大多数が共有している認識とは若干のズレがあるように思う。
よしおさんとかも叩かれてなかった？あるあるじゃないかなぁ

ありがとうございました～
2807：V8：2021/09/21(火) 22:10:09 ID:rA1WL/9I0: >>2801
シンプルな説明いいね～
>>2804
7章と捻くれ式は同じｗ
2808：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 23:52:13 ID:cmYLDd3Q0: 「感情ナビに従え」
「快を選べ」
なんて言われると、日々日常で首をもたげてくるネガティブやら不安やらが出てきたときに、それに対して更に焦りを覚えちゃいますよね

もともとこういう不安とか絶望感とか、そういうのを何とかしようとしてこの世界に足を踏み入れた人が多いんじゃないかな

そういう人にとって、「ネガティブであっても構わない」「不安であっても構わない」なんて言われても、それを何とかしたくて踏み入れたのに、受け入れろなんてどだい無理な話だ！ってなっちゃうと思うんですよ
ここが躓いてしまうポイントなんじゃないかなー
2809：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 23:59:30 ID:7ZTvmW/k0: 捻くれ式が合わない人もいるってことは頭の隅に入れておいてね
2810：KIAN：2021/09/22(水) 10:15:42 ID:KiANxPpY0: >>2808さん宛と言う事ではないですが…

何度も同じ様な発言は出ますので、単語に惑わされて読み違えている方も中には居ると思うんですよ。
構わないと書いてあるのは何故か、どういう理屈？という事が納得できてないのにやってないかな？と言う確認はしても良いと思います。
総体的に出来ないもんは出来ないと言っていても仕方ありませんから、試しに部分確認してるうちに崩壊点が見つかるかもしれません。

ネガティブな思考→それでも構わない、という事は打ち消さないで認める事とチケットに書いてあります。承諾する、じゃなくてただ思った事を認める、に近いと思います。
受け入れると言う単語に抵抗してしまってる方は居ませんか？
こんな事考えちゃダメだ、とか否定せずにエゴの主張が何なのか、どんな事態を不安視しているのか一旦思考を「受け止める」という状態です。
そこで自分が考えた不安を確認して「そう思ったんだね」とただの相槌を打つ感じで「それでも構わない」と付け足す。
本心は構わないわけないじゃないですか。
それでもその言葉を思考の最後に付け足すだけで、別の領域の安心を引っ張り出してるんだよ、と言う所までは皆さんの理解、大丈夫ですかね？

確認したい方居れば続けますが、そんなもん当然分かってるよ！ただエゴがうるせーだけだよ！って事ならやめます。

エゴは戦ったり消そうとすると荒ぶるので、何とかしようと言うより「存続を保証」しながら対処するんだよ、と言う基本はちゃんと書かれています。
2811：もぎりの名無しさん：2021/09/22(水) 10:48:04 ID:E8xU0uwY0: 自愛でも今今でもやってるうちに「あっても構わない」になってきましたよ
最近108さんがよく言ってる「荷を背負わない」とか
感覚としては棚上げや保留しておこう、無理に解決しなくてもいいやって感じかな
2812：もぎりの名無しさん：2021/09/22(水) 11:21:22 ID:3s0gC7Js0: >>2811

いいね。
完璧じゃん。
2813：KIAN：2021/09/22(水) 11:41:38 ID:KiANxPpY0: あ、補足出てきたんですみません。
>>2810で何であんなくどい事書いたかと言うと、言葉の解釈は大事だからです。
同じ言葉で傷付く人も居れば、平気な人もいる。言葉を介して認識して、言葉で思考してます。

試しに不安とかを「言葉なし」に表現しようとしても出来ないんです。不快だったはずの映像だけは思い出しても「あれ？何も起こってない」みたいな事になるんですよ。
今今メソッドと同じ感覚です。
良かったら試してみて下さい。
2814：もぎりの名無しさん：2021/09/22(水) 18:46:28 ID:hTNoBIwY0: >>2806
2799だけど、私の疑問に丁寧に答えてくれてありがとう。
さすがに質疑応答の方は読んでなかったので、そこは私の理解不足ですね。
ごめんなさい。
さっき読んできて納得した。

正直、あなたが現れたとき、これがスピリチュアルエゴというものなのか？と思ったのよね。
ただの好奇心なんだけども。
でもさっきの回答で、ニヒリズムを嫌うまでの流れはわかったし、あえてああいう自分を選んで演じてる、ってことがわかったので、私の好奇心は満たされました。

基本書き込みはしないタチなんだけど、またどこかで出会ったらよろしくです。
2815：もぎりの名無しさん：2021/09/22(水) 19:08:54 ID:OXTnDAkQ0: >>2803

KIANさん、仰るとおりのようです。

お金が入ってくるという予感がここ４～５年あるのですが入ってこないので、

＞・無条件でAさんと仲良くなって良い。
＞・手段を問わずお金が入って来て良い。

をやり続けていましたが動かないので、捻くれ式をやってみたところ、判明した次第です。
2816：KIAN：2021/09/22(水) 22:43:33 ID:KiANxPpY0: >>2815さん
なるほど。
叶えたいんだか叶えたくないんだか分からない混乱状態があったんですね。どれから解決した方がいいんだとか、どっちか叶わないと無理だとか考えちゃったのかもしれませんね。
自分はそう言う時は、思考したとしてもアバウトな感じに着地する様にしてます。
「何故だか分からないけど全部解決した」とか「自分には最善が想像できないので、お任せしとこう」みたいな。
もうぐちゃぐちゃで無理、みたいな状況がスルッと全部うまく遂行されて驚いた事はあります。

お金は小さい動きもないですか？小さい事でもちゃんと喜んで「ほら、やっぱお金来ちゃうんだよね」とか実感してると続きますね。

特に助言は求められてないかもなので、これ位の世間話にしときますね。
2817：V8：2021/09/22(水) 22:51:57 ID:rA1WL/9I0: >>2814
こちらこそありがとうございました
言いたいことってあまり言える機会がなくて、今回割と言えました

> 正直、あなたが現れたとき、これがスピリチュアルエゴというものなのか？と思ったのよね。
それで普通ですね～
例えば、レジェンドの達人と比べても色々と美しくないのは分かっています
2818：V8：2021/09/22(水) 23:34:54 ID:rA1WL/9I0: メソッド（？）いきなり紹介する
「お守り」とか「お札」とか「願掛け人形」ってあるよね？
あれって、願いを叶えるための媒体としては本当に便利だったりする
（誰かが言っていたけど現実世界のアイテムも出来る限り使え）
効果が無意味っていうのも分かる、だって「結局、自分のLOA能力で願い叶えている」から、叶えられるかは自分次第

だけど、微妙に変な思考回路の人って
「お守りとかお札とか願掛け人形のせいにできるんなら、ゴーサインだしちゃおう、エゴが納得する範囲の現象だもんね、0から叶えるよりはマシだろう」
って、願い叶えちゃうんだ

だから、こういうアイテムは割と使って見ると、いけるかもよ

体験談だけど昔、ボージョボー人形って願掛け人形が家にあった、旅行に行った人からのお土産で貰った、それが確か2000年ぴったりぐらいだった
何か、腕とか脚の紐の結び方で願い叶うんだ、やってみた、3日連続でミラクル起こった（自分は、その時は引き寄せは知らない時期です）

そして、5年後辺りの2005年辺りに2chのオカルト板か占い板見てたんだけどさ～
そのボージョボー人形のスレ立っていたんだよね、そのときは自分はもう人形の名前とか忘れてたから、スレ開いて人形の画像見たとき
「あの人形じゃん」って思ったんです、3日連続でミラクル起こしたあれか～って
しかもよく見ると、世界仰天ニュースの特集で放送されていたからみたい

効果があるよ～って紹介されて、本当に効果があったよ～っていうプラシーボ効果な話ではなく
本当に効果があったって思っていたものが忘れかけていた頃にテレビで特集されていて、スレ立っていたんだ
これ、今の解釈だと、3日もミラクル起こした願掛け人形だから、それが本当に効果あるよって紹介されている世界にシフトしたって感じが凄くするんだよね～、どうなのかな？
2819：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 07:07:38 ID:h5r5HlCs0: ボージョボー人形懐かしいなw
私は当時、仰天ニュースを見て、ボージョボー人形の存在を知って、
欲しいなと一回思って忘れてたら、
そんなのに全く興味なさそうな叔母から
突然、プレゼントされて驚いた。
一方で、これ使った所で叶うはずないよなって思ってたから、
お願いは叶わなかったけどw
2820：V8：2021/09/23(木) 11:55:09 ID:rA1WL/9I0: 人形だけ引き寄せたのね
自分もちなみに叔母さんから
Amazonでは売ってるけど、基本外国のお土産らしいからプレゼントされてくる可能性は低かったはず
2821：V8：2021/09/23(木) 11:59:25 ID:rA1WL/9I0: ちなみに、お守りとかお札とかって
神社とか寺とかで処分しないとダメとかいうけど
罪悪感皆無で捨ててそのこと忘れたらバチ当たらないよ
だけど、そこはまぁ「罪悪感欠損している人いない説」があるから、ある程度はバチ当たる
2822：KIAN：2021/09/23(木) 13:10:08 ID:KiANxPpY0: その書き方だとバチが存在するとも読めるから訂正入れさせて頂きます。

仏でも神でも愛や慈悲の属性だから、罰など与えない。宗教史とか少しでも齧った人は知ってると思いますが、罰とかは人間が考えたシステムです。教義を守らせたり正当性を持たせる為に後付けしたもの。神がそう言ったと「人間」が勝手に書いている。

それを知らずにバチがあるとだけ知らされている人が、ああこれはバチが当たったと辻褄合わせしてるだけですね。
それを言いたかったんだろうなって事は伝わりました。
2823：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 15:16:59 ID:RbwC9KNc0: 達人と言われる人や認識を変更した人間の書き込みだいたい簡潔で無駄なことがないし
人を不快にさせたりすることもない
だからV8さんみたいに言葉足らずや不明瞭で誤解や混乱を生んだり読解力がなかったり
もう絡んでくるなという人にその後もエアーで絡むというキモいムーブをしたりするのを見ると
認識変更してこんななの？と思う

認識を変更した人を神格化したりはしていないが
少なくとも不快にするような人は見たことがなかったから不思議
2824：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 16:37:40 ID:VRe.N7E.0: 詭弁さんあたりが言ってたと思うけど達人の書き込みに愛なんかない、ただ書きたいから書いてるだけみたいなの。そうなんだろうなと思うよ

何がムカつくのか細かく精査してみてもいいと思う
というかこんな雑多な掲示板で救世主待つより、「答えを見つけます」って意図してまとめ読んだほうが良さそうな気がするけど
2825：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 18:23:17 ID:OXTnDAkQ0: 達人さんたちで、掲示板を去った後の消息がわかる人は少ないようで、その数少ないひとりが桑田さん（知らんさん）のようなんだけど、最新のブログに、ベンチプレス１５０キロ挙げたとあって、面白かった。

掲示板から去った後、ブログも続けて、結婚してお子さんもいて親から会社も継いで、幸せそう。
2826：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 18:29:54 ID:2Mpv6Ag20: 数年前に潜在意識ちゃんねるの方だったか、クレさんとひねくれさんが再登場したこともあったな。そういえば。
基本的に達人さんたちは、ある程度で消える傾向にあるよね。
2827：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 19:57:50 ID:jIko03jk0: ココで紙さんのこと言ってたので、紙さんのまとめ読んだりしました。
ユーチューブで108さんの言ってる「既にある」「充足がデフォルト」を素直に実践した結果、紙さんはエゴが降参するくらいの充足が来たってこと？
理屈的なことは、分かってきたような、無いような。

心の奥底からの渇望って叶ってない？
自分の場合、4つ叶ってるんだよね。振り返ると。
108氏が不足が10年も２０年続かないでしょう？って問いが、そうかも・・・？って思った。
引き寄せとか知らない時の渇望ね。

で、今の渇望は叶っていない。
けど、叶うって信じている状態。

引き寄せを極めたいなら、徹底的にお金と時間使っていけば極められると思うんだが。
2828：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 21:09:48 ID:TFvsGj4g0: >>2827 そう思うなら、そうなるのがLOAなんじゃない？
2829：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 21:25:16 ID:pqLHcPXI0: >>2823
V8さんはアスペルガーですよ
空気が読めない
自分の話したいことしか話さない
話が一方的
粘着質
コミュニケーション能力の欠如
その他諸々

アスペルガーだから達人じゃないとは言いませんがこの言動では達人では無いのは確かでしょうね
2830：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 21:46:13 ID:OXTnDAkQ0: 前々から疑問に思っていたのですが、サイコパスの人は認識の変更ができるのでしょうか。達人になれるのでしょうか。
2831：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 22:14:54 ID:gf17Z0ZM0: そもそも達人てなんですか？

定義なんか無いでしょう。

A型、B型とか分けられる訳でもないので、他人が達人と呼ぶようになって、毎度誕生してるんでしょう。

精緻で穿つ能力の無い人を掲示板の民が達人と呼ぶ事が少ない以上、達人ではないのでしょう。
2832：KIAN：2021/09/23(木) 22:45:20 ID:KiANxPpY0: なんか余計な訂正したから蒸し返しちゃったかね。
ｽﾏｿ。

ここを覗きつつ色々考えてると、初書き込み時から更に何度か認識が変わった気がする。
自分はここで学ばせて頂いてるんだと思ってます。皆さんに感謝～。

……と、誤魔化してみる。
2833：V8：2021/09/23(木) 22:51:26 ID:rA1WL/9I0: >>2822
ありがとうございます

> 仏でも神でも愛や慈悲の属性だから、罰など与えない。
罰を投影しているのは「エゴ」のほうです、神や仏はその願望の手助けをするのみです

> 罰とかは人間が考えたシステムです。教義を守らせたり正当性を持たせる為に後付けしたもの。
仏教の戒律とか、破ると本当に不幸になることばかりです
・生き物を故意に殺してはならない
・他人のものを盗んではいけない
・不道徳な性行為を行ってはならない
・嘘をついてはいけない
↑五戒のうちの4つ挙げました、破ると不幸になります（エゴの視点ではｗ
ただ罰（バチ）が現実の物理世界にすら、投影されなくなる高度な黒魔術的な裏技がありますけど、習得しなくてもいいです（自分も無理なので
過去レスで一回書いたかもｗ

> それを知らずにバチがあるとだけ知らされている人が、ああこれはバチが当たったと辻褄合わせしてるだけですね。
エゴが「バチがあたる」と思ったときに、辻褄合わせで物理現実で「バチがあたる」よｗ
表現はあなたと似ているけど、同じこと言っているのかは謎です、どちらかというとあなたは意味付けタイプな気がします

>>1155>>2130>>2132>>2471
あと過去にバチは実は愛という表現はしました、他にも書いたけど一部安価します
2834：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 23:45:05 ID:l7URJLPc0: >>2831
自称してる人はいないでしょう。
なんとなくそう感じさせる何かを持ってて、住民から自然発生的にそう呼ばれるようになる感じ。
2835：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 01:51:17 ID:OXTnDAkQ0: 達人とは、認識の変更をして願望達成した人のことと思っていました。

認識の変更とは、パラダイムのシフト。世界観が変更すること。世界はこういうものであるという、普段、当たり前だと思っている認識が変わることなのかな。
2836：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 06:23:29 ID:l7URJLPc0: しかし、ここの書き込みが真実だとは誰にも確認できないんだよ。
願望達成した、って自己申告がはったりでも構わない。

書き込みから感じる雰囲気で、読み手が判断してそう呼んでいる。
こちら側の「達人とはこういう人」というイメージに勝手に当てはめているだけ。
2837：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 07:47:42 ID:OXTnDAkQ0: >>2836

その点は仰るとおりだと思います。
2838：KIAN：2021/09/24(金) 09:18:58 ID:KiANxPpY0: >>2821で貴方は罪悪感の話がしたかった。
「罪悪感から無意識的に罰を自ら望み、現象化したのがバチだ」と言う前提の元に貴方は書かれたのだと思います。
ただ、流れを見てもその前提が明確には説明されていなかったので、お守りを捨てる例からも一般的な意味での「バチはある」と言ってる様にも捉えられますよ、という意味で訂正入れました。

>五戒のうちの4つ挙げました、破ると不幸になります（エゴの視点ではｗ

ここも恐らくは、その五戒を破って罪悪感を感じないわけがない、と言う前提を「エゴの視点では」という言葉で省略表現されているんですね。
しかし「戒律を破る、罪悪感がある→不幸になる」この様な関連付けを無関係にしましょう、という事がチケットの主張なので、因果応報的な例を持ち出してしまうと、また矛盾している様にも見えてしまいますよ。

>エゴが「バチがあたる」と思ったときに、辻褄合わせで物理現実で「バチがあたる」よ

バチがあたると思った時点で、それをオーダーしてるから現実が辻褄合わせてくるよって事かな？
過去レスを付けてくれたので「罪悪感がバチや神の罰の正体だから、そう言う意味では存在する」、「罪悪感で罰を叶えているのだからそこに気付こう」と主張したいと判明しましたが、過去の主張を覚えていて読んでいる人はいないと思いますので、説明不足と言わざるを得ない。
皆さんが混乱したり不明瞭だと言っているのは、そういう所だと思います。

意味付けタイプってなんですか？まあいいかw

とりあえず、意味のない解釈の擦り合わせを垂れ流して、他の方々にはお詫び致します。
言葉と文章についての感覚が違いすぎるので、難しいですね。
2839：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 09:24:55 ID:Tbk/e5Ro0: V8さん自己完結した書き方するから伝わりづらいんだよねｗ
2840：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 10:33:18 ID:pqABz0Yc0: ちょっと男子ぃー
バチバチにやり合うのやめなー
2841：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 13:37:04 ID:pqLHcPXI0: V8さんは体感ないのに知識だけで語ってるから他の達人と違って不明瞭な机上の空論ばかりなんですよ

さらに知識だけの理解で相談者に答えるから余計混乱させる害がありますよ
2842：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 15:01:02 ID:FhkfaDps0: >>2841
ごめん、粘着されて辛かった気持ちはわかるけど、もう無視した方がいいよ。
無視して、忘れな。
同じ土俵に立つ必要はない。
2843：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 18:21:35 ID:LKUdIgw60: ま、楽しくやろうよ
2844：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 21:55:15 ID:DpS.6Xlk0: >>2838

丁寧な説明ありがとうございます

確かにV8さんの書き方だと、「バチは罪悪感からの自作自演」かのようにいっておきながら、
「仏教の戒律とか、破ると本当に不幸になることばかりです」とかいって、エゴとか関係ない真実かのようにも聞こえて混乱する人もいると思う

でも罪悪感の話題は自分にとってタイムリーで、
表面的な願望をブロックしてるのみならず、どうやら不幸や罰を望んで現象化してる感じなんですよね

そういう意味では罪悪感についていろいろ語ってくれたV8さんありがとう
2845：V8：2021/09/24(金) 23:04:08 ID:rA1WL/9I0: >>2838
> 「罪悪感から無意識的に罰を自ら望み、現象化したのがバチだ」と言う前提の元に貴方は書かれたのだと思います。
そうです、「罪悪感無いなら捨てておｋ」で一般の意味とは違うと思って欲しかった

> ここも恐らくは、その五戒を破って罪悪感を感じないわけがない、と言う前提を「エゴの視点では」という言葉で省略表現されているんですね。
そうです、自分（エゴ）を一番厳しく裁くのは常に自分（エゴ）です、エゴ視点だと不幸だけど、視点を変えれば幸です
「罪悪感」を本当の本当に一切感じなければ「戒律」「法律」破っても現実世界に「罰」は投影されないよ～
上で書いていた人がいるけど「サイコパスが認識の変更したら～」というか、「本当の意味のサイコパス」だった時点で「物理現実でノーリスクで、ありとあらゆる犯罪ができる」んじゃない？
死刑にもならないし刑務所にも行かない、復讐もされない

> しかし「戒律を破る、罪悪感がある→不幸になる」この様な関連付けを無関係にしましょう、という事がチケットの主張なので、因果応報的な例を持ち出してしまうと、また矛盾している様にも見えてしまいますよ。
「関連付けをしないメソッド」とは矛盾しています、「罪悪感があると、不幸になる（エゴの視点では）」はチケットやLOAとは無関係ではありません、割と頻出ですね
「関連付けをしない」は別に否定していません、「（内面→現実な）因果関係」は認識の変更（既にある）に結びつきます

> バチがあたると思った時点で、それをオーダーしてるから現実が辻褄合わせてくるよって事かな？
思ったその瞬間にきます

> 過去の主張を覚えていて読んでいる人はいないと思いますので、説明不足と言わざるを得ない。
> 皆さんが混乱したり不明瞭だと言っているのは、そういう所だと思います。
過去レス読んでくれてありがとうございました、説明不足は自覚しています、すみません
2846：V8：2021/09/24(金) 23:24:47 ID:rA1WL/9I0: >>2844
> 「バチは罪悪感からの自作自演」
こっちの意味で言っていました、戒律云々もこっちの意味で言っていました
伝わり難いのかな、説明不足ｽﾏｿ

仏教の戒律の一つに「人の物を盗んではならない」っていうのがあって
確かテーラワーダ仏教の公式HPかな、過去に法話記事を読んでいて
「誰にもバレずに見つからずに、物を盗んでもダメなの？」という問いに
「自分がその悪行を見ているでしょう？」って答えがあったんだ
あと、ゲームの中や夢の中でも（仮想の）人を殺してもダメなの？っていうのがあって、それもダメだと聞いた
恨まれないはずなのになぜでしょう？

> そういう意味では罪悪感についていろいろ語ってくれたV8さんありがとう
あなたもKIANさんも相手してくれてありがとうね～
2847：もぎりの名無しさん：2021/09/25(土) 21:49:47 ID:.z0Ga57s0: 問題はないとか受取拒否してるとか腑に落ちた（気がする）
受取拒否が目的でその為に問題を作ってただけだった
俺の人生すんげー自作自演だったわ
2848：もぎりの名無しさん：2021/09/25(土) 22:03:23 ID:ujn42jx60: >>2847 いやほんとそうなんだよな。だいたいが嫌われるのが怖かったり、バカにされるのが怖かったり、傷つくのが怖いだけなんだよな。俺はそれから逃げてきてどれだけ失ったか、、、そしたら心臓がバクバクする瞬間がなくなった。ワクワク（期待）とドキドキ（不安）は表裏一体なんだよな
2849：もぎりの名無しさん：2021/09/25(土) 22:42:25 ID:gf17Z0ZM0: 今、鬼滅の刃の鬼たちを観てて、ほんとに思うよ。
みんな自分や人生を肯定したい、愛していたいだけなんだって。幸せがなにか探るとそうにしかならないんだもんな。
2850：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 16:39:14 ID:VRe.N7E.0: こんくらいビシッと言ってくれるの好きなんだよね。尻叩き用にどうぞ

ttp://betunoryouiki.blog.jp/archives/5309728.html?ref=category82103_article_footer5_slider&id=7614416
2851：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 16:42:53 ID:VRe.N7E.0: ごめん、URLこっちの方がいいか
ttp://betunoryouiki.blog.jp/archives/5309728.html
2852：KIAN：2021/09/26(日) 20:02:43 ID:KiANxPpY0: すごーっ！めちゃくちゃいいまとめ。
ゴリゴリだ。どなたのまとめ？
この方に反論出来た人もすごいなw

>>2810で自分が書いて、続けようとしてた事と同義な事が書かれてました。
思い当たる方はいなかった様ですがw
ホント完璧だなー、2851さんありがとう。

この方も言及してるけど、チケ一章の「それでも構わない」のくだりって、それが出来るかどうかは一つの指標だと思う。
「仕組み」自体を完璧に理解して利用しようとしなくていい。そういう仕組みなんだと知っておいて、どうにか納得しながらメソッドなり実践すればいいと考えられるかどうか。
完全理解しなくても、やる事に意味はあると納得できるかです。

電子レンジの仕組みなんて完全理解して使ってる人あまりいません。このボタン押すと温まるらしい、と知ってるだけで使ってる。
使ってるうちにアルミだめなんか～とか、水分ないと焦げるぞとか色々気付いていく。そして何故アルミがダメかとか調べて理解すると、高度な調理も考えていける。

七章が理解できて初めて認識変更だと思ってる方もいると思うけど、私はそうは思いません。
一章二章を理解したり、他の達人さんのメソッドしてても認識変更と呼べる状態は起きると、自分は感じて来ました。
エゴに従属しなくて良いんだと安心する事、思考が現実に反映されてたんだと実感する事、何も纏っていない状態が本来で、判断し直す事も出来るんだと喜んだ事、、、
色々あるけど、何か一つでも腑に落ちたらエゴに同化してた状態からすると革命的に感じるはず。
それを取っ掛かりに深めて行くと、どんどん認識は変わる。いずれ七章も分かる様になり、無駄な事してたとか気付いて楽になる。

何度も書いてますが、エゴから離れられないなら一章二章こそ落とし込むべきと思います。七章読み込んで初めて分かった！って人も中には居るかもですけど。
2853：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 20:45:51 ID:VRe.N7E.0: >>2852
綺麗にまとめられてるし喝入れられる感じで良いよね
コテハンじゃないので多分このまとめだけで終わりじゃないかな？
ていうか2017年のやつだから普通にまだ過去ログ漁れば見つかりそう

不安になって色々答え探しし出したときにこのまとめ読むのが日課になってるよ
2854：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 20:54:04 ID:jIko03jk0: >>2851>>2852

ありがとうございます。
認識の変更→知覚不全を修正して正常にすることですかね？
不足が当たり前みたいなモノは知覚不全であり、充足が当たり前？
2855：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 20:59:43 ID:jIko03jk0: 何ンか、難しい・・・。
2856：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 21:43:55 ID:OXTnDAkQ0: 最近、自分のお気に入りは、 ID:gf17Z0ZM0さんが８月に書いてくれたメソッド。

>>2393

＞ひとつめっちゃ簡単なメソッドがあるよ。

＞目を閉じて願望が叶ってる世界をてきとーにイメージしてみて、その時の感情、フィーリングをそのまま今知覚してる世界、現実に向けて見てみて欲しい。叶った世界側に自分の存在がシフトしたって感じで。

＞叶ったあとの世界だからちょっと爽やかな感じがして気分が良くて、執着心みたいなのが少し消えてたら、それが本来持つべき認識なんだ。

＞｢でも。。。｣が入ってそれを採用したら、また向きを変えてる。

８月にできなかったけど、最近、できるようになってきた。
2857：KIAN：2021/09/26(日) 22:51:32 ID:KiANxPpY0: >>2854
整理するの難しいですよねw

>認識の変更→知覚不全を修正して正常にすることですかね？

うーん、知覚不全って言葉は置いといた方がいいかもです。知覚不全は修正するものじゃないと思うので。
この文脈で代わりに入るとすれば「エゴが下した判断」とか、自分や世界に対して「固定してた認識」が修正対象の代表になりますかね。
メソッドに多いのは修正もせずに気付くとか認めるだけですね。
今迄の捉え方が全てではないと気付けた時点で、認識が変わってますので。

>不足が当たり前みたいなモノは知覚不全であり、充足が当たり前？

先程の説明に被りますが、不足が当たり前としか「見れなかった」状態から、充足の可能性があってもいいと認めると望む方を「見れるから見よう」という状態になります。

……うまく言えてないかもなぁ。
先程のまとめの方の

>いい加減気づくのじゃ。
'今起きていること'が不足だという'判断'が間違っているのではないか?と疑ってみることよ。
そして'判断'をやめて'思考に気づけ'。

って事なんですよね。
2858：KIAN：2021/09/26(日) 23:00:49 ID:KiANxPpY0: >>2853

初見だったので、こんなすごい説明に合えて嬉しかったです。かなり最近の部類に入りますね。
でも以前の自分だったらちんぷんかんぷんだったから、今出会えたのかもw
何にせよありがとうございました。

>>2856
自分も同じ様な事たまにやってましたが、すごく楽しいですよね。
自愛っぽい幸福感を感じられると言うか、自然に微笑んでしまう。
2859：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 23:10:18 ID:/OLSdtBc0: >>2851
これの説明、「不足を疑う」を口悪く言ってる感じだねｗ
2860：V8：2021/09/26(日) 23:37:13 ID:rA1WL/9I0: 読んだ、大したこと言ってないよ
ニーチェとか言っちゃった時点でよくいるニヒリストな気がする
ニーチェってそんなに悟ってる？ｗ
エゴ目の敵にしてどうすんのさ
2861：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 00:09:12 ID:stuuTMN.0: なんでバカの一つ覚えみたいにニヒリストニヒリスト言うのかよくわからないw

大したこと言ってるかどうかは一人一人が決めることだ。あなたの感想なんて皆どうでもいいよ。
2862：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 01:02:01 ID:jIko03jk0: 山川あずさ「幸せが向こうからやってくるシンプルな法則」
みさきよしの「願いが叶う心の筋トレ」

この2冊の書籍で、今ここ、瞑想により、願いが叶う、人生スムーズに上手くいくって言ってるんだよね。
肝だと思うんだよね、それが。

ユーチューブ「ヒロ_お金と心の専門家」→スピリチュアルの事を色々教えてくれる。
108氏は引き寄せに特化してるけど、この人は色々、知恵の分かち合いしてもらえる。
2863：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 01:23:14 ID:JOCZG7nE0: V8は承認欲求バリバリだな
偏屈な価値観に囚われてるしこれで自分は達人だなんて言うんだから笑える
2864：V8：2021/09/27(月) 01:38:34 ID:D2EapRzE0: 承認欲求や偏屈な価値観は「煩悩を滅していない証拠」だから悟ってはいないと思っちゃう？関係ないよｗ
そういうのを滅しようとするから、「情緒的」ではなく、「世俗的なことへの共感的応答」の乏しいニヒリスト系（ゾンビ）になっちゃうんだ～
達人さんたちは承認欲求バリバリだよ～、自力でレス書かなくても、LOA使ってオートレスすればいいのに、自力でレス書くんでしょ？自分も自力派です
2865：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 01:54:02 ID:vO/Fu2Ug0: V8は屁理屈こねくり回して自分は悟ってると思い込んでる異常者
相手にするだけ無駄の似非達人
まぁ言わなくてもみんなわかってると思うけど一応
2866：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 01:58:33 ID:pqLHcPXI0: 紹介されたまとめ読んだけど
自由意志はなく現象はコントロール出来なくてでも完璧だ
というのと
理想を思い描きそのフィーリングに意識を向けるというのにコントロール性を感じちゃうんだけどあんまり気にせず自分に合うのをやるのがいいのかな
自分はイメージとか苦手だから完璧認定の方がいいかなぁ
2867：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 02:06:39 ID:K1S/0nyE0: こまけぇさんみたいに認識の変更すらエゴっていうほうがわかりやすいかもね
2868：V8：2021/09/27(月) 02:09:28 ID:D2EapRzE0: エゴ視点じゃなきゃ認識の変更できないからね～
別の領域視点だったら、デフォの状態
2869：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 02:10:09 ID:PdB/Hwfk0: V8は悟るのには何も関係ないと言いながらニヒリストは悟れないと言う大バカな矛盾晒してるので説得力皆無のアホ
2870：V8：2021/09/27(月) 02:16:39 ID:D2EapRzE0: >>2869
> ニヒリストは悟れない
断言できます、ただの一度も言ってませ～ん
生命は悟っている状態がデフォなので、虚無主義なのは関係がないんです
ただ、スピ話で話を転がしたい時に、割と邪魔になる存在なだけｗ
2871：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 02:20:28 ID:G2Brht220: ほんと迷惑だなこいつ
だからアスペは嫌われるんだよ
2872：V8：2021/09/27(月) 02:28:13 ID:D2EapRzE0: アスペってASDね、カサンドラ症候群って知ってる？ASDのパートナーがかかる病気なんだ
ASDの「情緒的ではない性格」と「共感的応答の乏しさ」に悩まされたパートナーがかかる病気ね
ASDじゃなくてもニヒリスト（情緒的ではなく、共感的応答の乏しい）といても、同じ気持ちになると思う
何でもかんでも「幻だ～」「ラベリングのせいだ～」「そんなもんはない」みたいなの連呼されてみｗ
2873：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 02:34:42 ID:3grnHi/U0: お前の「情緒的ではない性格」と「共感的応答の乏しさ」に悩まされた住民がカサンドラ症候群になってることに気づけよマヌケ
2874：V8：2021/09/27(月) 02:49:05 ID:D2EapRzE0: 情緒的なのはクリアーしているはず
単発IDさんもう寝るね～おやすみ
2875：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 02:57:30 ID:0LQodf4w0: 達人の定義なんて決まっては無いですがこの人の話は本物だなとみんなが思った人を達人と呼ぶのだからV8さんのようにかなり反論されて認められてない人は達人とは言えないでしょうね
まぁ認められたければもっと実践して体感することですね
知識だけじゃ誰の心にも響きませんよ
2876：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 09:44:13 ID:R6swjT3U0: >>2851
何度読んでも何言ってるか意味がわからない
途中で矛盾してくる
2877：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 10:09:49 ID:/nxdSy.M0: >>2876
分からないところを分かろうとする必要はないと思う
要は実践しろってことでしょ？
理解しようがしまいが実践しないことには変わらないんだから
実践あるのみ、以上！でいいんだよ
2878：KIAN：2021/09/27(月) 10:24:49 ID:KiANxPpY0: >>2877
そうそう！

定位置で自分から見える景色だけ説明してても、別の場所歩いてる人には伝わらない。
自分が感激したのは、抵抗される事が分かってる面倒くさい所をあえて説明してる所と、自動反応を言語化しようとした事が凄いと思ったからです。
この人の言ってる事が全てで大正解とは言ってないので、誤解させてしまった方はすみません。

本当は敵と思ってなくても、分かりやすくする為に敵みたいな扱いもする。質問者さんの言葉解釈に合わせたりもする。
いずれ気付くなら、そこは問題じゃない。
この方の焦点は、いかに実践を続けるかって事ですから。

こういうまとめは流れ端折ってる部分もあるし、無理して理解しようとしなくても良いと思います。
一部の方にとって、何かの糸口になるかもしれないというだけです。
2879：KIAN：2021/09/27(月) 10:32:45 ID:KiANxPpY0: この界隈でエックハルト氏とか仙人みたいな人を指す「ニヒリスト」の意と、ニーチェのニヒリズムは違くないか？
全著書読んだ訳じゃないが「虚無を乗り越えて生きよう！」って事で、シニカルっぽく見えるけど実は前向き…みたいだったはず。

何かの真理を悟る事＝達観や諦念する事とは同意ではない。

>>2866
何だかんだ、前者の方が楽ですね。
多分貴方の感じてるコントロール性と言う意味では。
自分の好きな方をやってみればいいだけですよ～。方法論はそのうち必要ではなくなりますから。
2880：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 10:41:39 ID:gf17Z0ZM0: めずらしく、108さんが4つ1気に動画を上げていたね。
2881：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 10:49:09 ID:OXTnDAkQ0: >>2880

本当だ！　ありがとう！！
2882：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 11:00:02 ID:OXTnDAkQ0: 108さん、１本めの動画、ありがとう。

めっちゃ面白い。楽しい。ご飯食べている途中で吹き出してしまいました。
2883：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 11:39:29 ID:jIko03jk0: 108氏は月末ごろに動画を上げてますね。
何気に楽しみにしています。

何で、108氏がユーチューブに現れたのか、
コロナで深刻な事態になると思ったから、救うというか、ちょっとでもプラスになるように現れたのかな・・・。

経済的なことを言えば、リーマンショックなんて目じゃあない程の経済ダメージで、これから、もっともっと酷くなると思っています。
2884：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 12:09:18 ID:wMMShk360: 気になり続けていた108氏のセミナー、遂に参加してしまった...！
お高いのでかなーり迷ってたんだけど普通に面白かったし質問も何でも答えてくれたから後悔はしていない
2885：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 12:14:16 ID:e.v2GXOM0: 最新動画　その4のラストの
１０８さんの　言葉カッコいい❗️
『鬼滅』的に　グッときました。
2886：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 13:17:42 ID:gf17Z0ZM0: 3.11の時は損害とそのショックがただ広がって無力感を覚えたけど、今回のコロナは失うものと新しく生まれるものが同時に共存してて、不思議だなと個人的には思う。
2887：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 13:40:45 ID:/nxdSy.M0: >>2883
経済のダメージは政府が財政出動、要は金を使えば回復可能。
コロナで民間が活動を抑えられて消費や投資出来ないんだから、その分政府が金を使えば済むわけ。
例えば地震や台風に強い国土作りとか、ワクチン開発を国家戦略と捉えて予算たっぷりつけるとかね。
でも国民の多くは「国の借金が膨らむ」とありもしない幻を怯えているのが現状。
国民の認識が変われば経済ダメージも恐る必要はない。
2888：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 14:18:48 ID:8ZEBOsOY0: >>2860
ニーチェを学ぶ人が「よくいるニヒリスト」っていうのが腑に落ちない。
彼の思想がニヒリズムと呼ばれることはあるが、彼の主張は世間一般でイメージする「いわゆるニヒリズム」とは対極だろう。

いわゆる“願望実現”に踊らされるのではなく、それはしょせん永遠回帰するだけのものに過ぎないと看破すること。
更にそれを看破したうえで、そのニヒリズムを克服することが彼の目指したものだ。

デカルトやスピノザも主張に異なる点は多々あるが、核心部分はスピ界隈で語られている事と何ら変わらないと思う。
主張の純度、論考の厳密さは別次元だが。

スピ系の半可通に見られがちな悪癖は、過去の哲学者や宗教家たちを軽くみる事だと思う。

既存宗教や哲学では、このスレなどで語られるような概念もメチャクチャ論じられ、検討されている。
長い年月、数え切れない数の探求者が様々な方法で研究してきているのだから当然だが。

いつの時代にも智者賢者はいるし、現代のような情報化社会ではなかっただろうが、人生を捧げて道を探求する環境は現代以上に整っていたかもしれない。
そうした環境の中で先人達が気が狂うほど探求して、最終的にたどり着いた概念や境地を何とか皆に伝えよう、残そうと苦闘した成果がそこにある。
（もちろん全ての宗教思想、哲学がそうだとは言わないが…）
別に無理に学ぶ必要はないし崇め奉る必要もないが、エゴに振り回され苦しむ我々がタカを括って軽く見るような浅いものでもない。
2889：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 14:21:15 ID:pqLHcPXI0: >>2879
ありがとうございます
自由意志はなくコントロールは不可というのは瞑想や自己観察で分かってるのでいいのですが元々ネガティブが強いので世界は不完全で不条理で不都合だという感覚が強いのがまだ悩んでるところですね
とりあえず今は108さんの推している不足を疑うを合わせて本当にこの世界は不完全なのだろうか？本当は完璧なのではないだろうか？とやってみてます

関係ないですが僕も昔ニーチェをかじりましたがニヒリズムを超克しようと言うのが彼の主張でまたまたV8さんは的はずれなこと言ってるなとしか言えませんよね
2890：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 14:33:39 ID:a2N/v4FE0: V8は自分以外が賞賛されてると気に食わなくて叩く小物
ここまでしょぼい自称達人も珍しくて噴飯ものだよね
2891：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 15:17:15 ID:6HIR.2Ts0: >>2877
エゴを観察するのもエゴみたいに言っててわけわからくなる
だから、最後のプログラマーうんたらの書き込みを足してるのかもしれないけどね
2892：KIAN：2021/09/27(月) 15:24:57 ID:KiANxPpY0: >>2888
自分は昔のアバウトな記憶だったので、補完して下さる方が居て安心しました。

>既存宗教や哲学では、このスレなどで語られるような概念もメチャクチャ論じられ、検討されている

ここ、本当そう思います。図書館で気になる書籍読んでるだけのニワカ知識ですがw
宗教者も哲学者も別の悟りフィールドなのに、同じ様な真理を語ったりするのが面白い。

スレチ議論かもなので、皆様失礼しました。
2893：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 15:31:28 ID:gf17Z0ZM0: BUMP OF CHICKENの藤原さんの言葉を出すと「言葉で伝えても、伝わったのは言葉だけ」ってことが言いたいんだよ。

みんなして頭のこねくり回しが得意になってモヤモヤウズウズドロドロしてる雰囲気がいやだったんだろうね。

1章に思いを切れ、思考は邪魔するだけ、と書いてるからね。
2894：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 15:36:45 ID:e1bTqiUs0: >>2889
横だけど、不足を疑うをやってるうちに認識変わってきたよ
108さんが最近よく言ってる「荷を背負わない」もかなり効いた
うまくいかない時は全然違うことして気持ち切り替えると（自分の場合はヤクザ映画だったw）
知らない間にうまく流れてる
2895：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 15:38:36 ID:e1bTqiUs0: >>2891
だったら観察やめてみればいいんじゃない？
2896：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 15:50:27 ID:e1bTqiUs0: 達人の書いてることって分からないことは分からないまま放っておいても良いと思う
分からないことを頭で理解しようとしても袋小路に入る
分からないことを分からないままにしておく勇気とでもいうかな
その時は理解したと思っても実際に体感した後で読むと全然違うし
2897：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 15:51:53 ID:OXTnDAkQ0: >>2887
三橋貴明さんがいっているように財政出動して国民を助けてデフレ脱却をすればよいと思う。
2898：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 15:58:39 ID:gf17Z0ZM0: 108さんは、過去の言葉やロジックで話を展開すると、そのバックグラウンドにある観念によって凝り固まってしまう認識変更前の人が多いから、次々と新鮮な言葉を編み出してるんだろうなぁと思う。

だから、「意図する｣は叶えるための行為として荷を背負う人が増えて言わなくなったし、「見る」にしたんだよね。見るってことは前提があるって事だし、創造は完了してるってことだし。「不足を疑え」も前提があるって事だし、創造は完了してるってこと。
2899：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 16:08:35 ID:g61ggsvU0: >>2893
＞「言葉で伝えても、伝わったのは言葉だけ」

自分もバンプは好きですが、スレを見ててこれはよく思いますね。
意思伝達の手法として言葉に頼らざるを得ないのは仕方ないのですが表面上で捉えすぎて混乱してると思います
例えば「思考は現実を造らない」「思考が現実化する」というのは個人的には同じ意味なんですそのまま文章を頭で捉えたら矛盾しますよね
言葉がありふれているけど解釈とか実感が追いついてない、その意味では実践して理解しろになりますが
実践して自分でこれだ！と掴んだものも先人の言葉と一致しなければ途端に疑ってしまう
レスの中には「これどっかのまとめの文章そのまんま書いてるだけで、その裏にある意味が伝わらないんじゃない？」と思うものも少なくないです

スピってのは世界は自分が作っているんだよの一言に尽きると思うのですが、当人が主体性を失い他人の言葉に踊らされては本末転倒です
言葉の内容ではなく自分で感じたものが真実なので改めて迷っている方々は自分の感覚を信じて歩んで行って欲しいです

>>2894
ヤクザ映画はスカっとしますよね笑
もう見たかもしれませんが今全国でやってる警察ｖｓヤクザの映画、俳優陣が物凄いハイレベルなのでイイですよ～
2900：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 16:08:44 ID:OXTnDAkQ0: ただ、今回の動画のその４の最後で「不足を消す」宣言を108さんがしたのは驚きました。
2901：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 16:19:12 ID:e1bTqiUs0: >>2899
孤狼ですか？
説明が面倒だったんでヤクザ映画って書いたけど、ハマってたのは孤狼ですw
あの映画は最高に面白いですね。俳優陣マジ凄かった。
次作決まったらしいのでエキストラ行きたいくらいですw

エゴが煩くなったら孤狼の小説も読んで、切り替えに随分役立ちました。
上林さんみたく「たいぎいんじゃー」ってエゴに言ってみたり
2902：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 16:22:16 ID:e1bTqiUs0: >> 2897
ほんとその通り
“国の借金ヤバい”認識が変わればみんなの年収倍増も夢じゃない
2903：もぎりの名無しさん：2021/09/27(月) 16:22:24 ID:g61ggsvU0: >>2901
まさにその通り笑　
続編決定は知りませんでした、嬉しい情報を有難うございます！