上海雑伎団スレ【第六十三幕】 - 1582050730

1：108★：2020/02/19(水) 03:32:10 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
2656：V8：2021/09/12(日) 19:06:57 ID:rA1WL/9I0: 科学的に考えている釈迦的思想ってニヒリズムに陥りやすい
バカ野郎！と罵られても、それは鼓膜が振動しているだけで、意味付けをしているのはあなた自身なのです！みたいな程度のことを、衝撃的な真実！って感じで語る人が多いよね
だから、鼓膜が振動しているだけ、と思えば罵られてもへーきへーき！みたいなメソッド教えてくるのよね
自分からしたら、それそんなに救いになるんか？ってなるよ

108さんが言いたいのは、バカ野郎！と罵られて、更にそれを「バカ野郎と言われた！」と完璧に意味付けをした上でも、幸せの絶頂行けるよ！ということなんだ
2657：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 19:36:18 ID:VRe.N7E.0: やっと少しだけ自分＝世界が分かったけど、まだ自分の内が真実って感覚来ないな…
現象化を諦めたい、現象化に左右されたくないな
2658：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 19:36:38 ID:pqABz0Yc0: >>2654
＞いや思わないが？と思うとその先に進めない

それめっちゃわかる
2659：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 08:05:52 ID:G73rU6rA0: 108さんご本人は、願望は何を達成されたのでしょうか？
2660：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 13:51:43 ID:/h.Iy/nM0: そもそも論なんだけど、本当の願望って何だろう？
というか達人さんの願望達成ってどういう状態のことなの？

お金が欲しい、結婚したいとか人それぞれ願望があると思うけど、どれも社会や常識に持たされた願望だな、と最近気づいて。
じゃあ私はどうしたいの？ってなると、やりたいことを自由にやれること、とか、安心して生きること、とかよく聞く願望になるのよね。
でも、ある程度エゴにごまかされなくなると、あれ？別に自由に生きられよね？不安がない=安心しているになってるよね？とか思って、全部あるよなー、となる。
だから、達人さんたちは願望達成していると言うけど、七章を理解して使いこなしてるなら願望達成って矛盾してない？ってなって。
「ないがない」人たちが何の願望達成するの？ってふと思ったの。

108さんなんかが、例えば100万円受け取ったって、それは願望達成じゃないよね？
だって全て持ってるんだから。

ごめん。何だかわけわからない文になってるんだけども。
2661：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 14:31:08 ID:G73rU6rA0: 達人さんの願望達成の一つは、七章認識前の願望が、七章認識後には実現しているということではないのかな。七章認識以前の願望にはこだわらなくなっているけれど。

もう一つは、七章認識後は願望は願望たり得なくなり、常に心的には満たされていて、物質的にも満たされた状態が勝手に起こってくるということなんじゃないかと思っている。
2662：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 16:00:46 ID:OgQQABBU0: 突如全ては完璧だった、何も変えるべきものや問題はなかったと腑に落ちた
今までも完璧認定してきたつもりだったが「つもり」の時と腑に落ちた時では全然違うものだな
完璧認定が積み重なってビッグバンが来たのかもしれないが
2663：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 16:21:27 ID:gxyJHLCM0: >>2662
やっぱり突然くるものなんですね気付きって
現実に何か変化はあったりしますか？
2664：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 16:56:01 ID:/h.Iy/nM0: >>2661
2660です。
ありがとうございます。
やっぱり、認識変更前の願望が現実に達成される理解で良さそうですね。

実は自分はある程度認識の変更ができ(と思っている)、不足感は以前ほどないんですが、本願がかすりもしないんです。
それで、達人さんの願望達成ってエゴ視点ではなく、もっと違う意味で使ってるのかなと疑ってしまった次第です。

元々あった願望は「ipadが欲しい」「とある資格をとりたい」「赤ちゃんを授かりたい」で、本願が「赤ちゃんを授かりたい」です。
最初の２つは金銭面がブロックになっていたようで、そのブロックは外れて、実際に買ったり、計画したりと実現に向けて動いています。
ミラクルが起きることもなく、とても自然な流れで。

でも妊娠ばかりは上手く行かず。
臨時収入や好きな人との出会いと違って、物理的行動がなければ達成されないものだから、行動は続けていますが、達成されず、年単位で待っております。
いずれは現象化するものと思っていますが、兆しもなく。

所謂現象化があれば信頼できそうなものの、チケットに取り組む中で願望もめっきり無くなって基本満たされてるし、本願は動かないし、他の願望も自然な流れで達成されたりでちょっと疑心暗鬼になっています。

皆さんは、認識変更後に願望が全く動かず疑ってしまった経験ありますか？
あればその乗り越え方を教えていただきたいです。
2665：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 16:58:19 ID:G73rU6rA0: >>2662
＞完璧認定が積み重なってビッグバンが来たのかもしれないが

こまけぇこたいいから、願望実現しようぜブログに、「認識の変更はただの慣れ説」というのに通じる体験ですね。
2666：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 21:29:39 ID:zFJ/N1.A0: >>2663
現実の変化は取り立ててないんだけど
日々のちょっとした事、例えばストレスを感じてフリーズした場面でも気にならなかったとか
今のところその程度
だけどこのストレスがないってのは自分の中では大きなことだよ

>>2665
ありがとう。読んでみるよー
2667：V8：2021/09/13(月) 22:54:53 ID:rA1WL/9I0: ずーっと耐久でひねくれ式やってれば認識変更できるよ
たまーに休憩で自愛しながら
2668：V8：2021/09/14(火) 09:26:06 ID:rA1WL/9I0: スピや宗教を科学的に考える人は
結局「科学法則はエゴにとっての命綱なんだよ」と主張しているのに過ぎないよね
科学法則で納得できたら、実現のゴーサインが出るだけ、科学法則無視でも実現できるのに
2669：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 10:33:33 ID:zFJ/N1.A0: たまたま立て続けに銀のエンゼルが出たから何となく貯めて４枚になってたんだ
しかし最後の５枚目がなかなか出なくて、４枚でストップしたまま放置して数ヶ月
今朝何気なく見た引き出しにチョコボールが一箱あって「もしや？」と開けたら銀のエンゼルだったw
今までだって何度も開けてる引き出しなのに、チョコボールの存在なんて全く気づかなかったよ
既にあったんだなぁ
2670：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 10:59:29 ID:u.5vx2L.0: >>2668

それは　１０８さんの言う
「　証拠があるなら　信じてやろう
　　　　　　　　　　（やってみよう）」
みたいな感じでしょうか。
そこから「実現」ではなく「証拠（納得）」
の方に焦点あたってループする、みたいな。
2671：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 11:27:52 ID:KiANxPpY0: >>2660>>2664
>願望もめっきり無くなって基本満たされてるし、本願は動かないし、他の願望も自然な流れで達成されたり

ミラクルでない達成に納得が出来ていないのでは？自分はミラクルな動きもありましたが、普通に買ったり自然な流れも同じレベルとして喜んでました。

疑ってモヤモヤしてるなら、108さんのYouTube(毎回お勧めしてるなw)のコメ欄読むと面白いですよ。実践報告も沢山ありますし、講座参加した方も書いてる様です。

自分も時々立ち位置が分からなくなって落ち込んだりもしますが、まぁそんな時もヨシと認めて好きにグダグダさせてます。
大抵その後に気付きみたいのが来てまた戻って来るんですけどね。疑っても前の自分には戻れないし。

あと、生真面目さと言うか常識の範囲内から出てはいけない…という様な印象を感じました。もっと自分に都合良く我儘に、自由に意図してもいいんじゃないかなと。
ただ叶うんだと信じて、こうなったら最高だよな～とワクワク想像してた頃みたいに。
叶う方法、道筋を考え過ぎてしまうという事はありませんか？
勝手な憶測なので、違ったらすみません。

願望、本願に囚われて自分置いてけぼりになってませんか？今ここに在る自分を愛してあげて下さい。「不安や焦りを感じる自分でもいい」ですよ。
安心から湧き出る幸福の体感こそ信頼出来ると自分は思います。
2672：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 11:45:05 ID:K6jIxZrs0: また嫌な事ばっか起きるようになってきた

快だったりコントロール手放しだったりしたら快適で色々叶ってって立派な条件付けじゃね？
条件付けしたら叶わないも立派な条件付けじゃね？もう分からん。疲れた

デートの日にわざわざ台風カーブしてきて雨降ったり仕事で嫌な事ばっか起きてる時絶対いい気分になんかなれない
2673：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 12:05:28 ID:GHHylVBE0: あっちのセ界とこっちのセ界を行ったり来たりしてると
頭が狂う
コロナ騒動が収束してくれないと真実の姿が視えない気もする
俺みたいな人他にも居ると思うけど
2674：V8：2021/09/14(火) 12:10:39 ID:rA1WL/9I0: >>2669
深めのゾーンに入っちゃってる時の断言法です
もしや？で銀のエンゼルじゃないと辻褄合わないと思ったでしょ

>>2670
108さんがどの流れで言ったか分かりませんが
科学法則は、エゴがこの世界を血の通ったものにするために拵えたものです
2675：V8：2021/09/14(火) 12:13:24 ID:rA1WL/9I0: コロナ騒動で世界の変化のスピードが増してきてるよ
今まで無かったことが認められやすくなる
バシャールもエックハルトトールも似たようなことが起こると言ってなかったっけ
2676：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 18:05:26 ID:G73rU6rA0: 自分は認識の変更をまだしていないけど、認識の変更をして本願が実現していないとか願望がそんなに実現してしていないという場合には、紙さんが108さんに言われたことが参考になるのかもと思いました。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-590.html

24：紙：2015/12/24(木) 14:44:44 ID:jRK0a2KQ0

…というのも。
私自身が悟った。それだけで幸せだ。(物理現実は日向ぼっこをしているような平穏さ)
という状態を2年くらい過ごしていたのですが、その間108さんから
もっと物理現実に生きろ、と、何回も言われたのです。

その時は心が幸せで、物理現実も平穏で(叶ったり叶わなかったりした)
何を108さんは言っているのか、と。これで良いからほっといてくれ、と思っていたのですが。

あまりに言ってくるので、神の完璧を見せてみろ、見てやるぞ、と。
宣言したところ、激流の変化が起きました。

日向ぼっことは、居心地は良いですが、私にとっては物理現実上の変化、
神の完璧を恐れ、隠れるための謂わば蓑だった。
物理現実上も、奇跡、完璧に塗り変わって行った。という経験から、
日向ぼっこも良いですが、神の完璧は、それ以上に最高だとお伝えしたく来たのです。

特に認識変更が出来た方でそこから先を見ていない方へ。
2677：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 18:19:26 ID:EXrlonio0: >>2671
ありがとうございます。
ご指摘のとおり、いかにも！っていう流れがなくて不安になっております。
欲しいものを普通に買うのは昔からしていたことなので。
結局そういう常識の範囲内のことしか叶わないのかなぁとか。
2671さんも自然な流れで叶ったものもあるとのこと。
叶い方の道筋を限定して、「これは違う！」ってやってたのは私ですね。
叶いやすいことから叶うってこんな感じなのかな。

正直に言うと、ミラクルな出来事があまりにも起きないので、チケットって結局詭弁なんじゃないか、と考えてしまいました。
自分の認識の問題なのに、チケットは嘘だ！ってチケットのせいにしてたんですよね。
巧妙に、自分の内面と向き合うことから目をそらさせるエゴがあるようです。

昨日の書き込みから気づいたのが、私は
チケットを信じていない
上に
叶わない願望をミラクルを起こして叶えて欲しい
と思っていたようです。
叶わない願望と認識している以上叶わないのは当然ですね。

生真面目とのご指摘はまさにその通りです笑

実際に現象化はあるようで安心しました。
折角手に入ったipadを楽しみながら、ゆるゆると実践を続けてみます。
2678：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 20:03:21 ID:ygrBQz8o0: 教えて欲しいんだが、科学法則を無視できると捉えてる人は石をパンにできると思ってるってこと？
2679：V8：2021/09/14(火) 21:24:46 ID:rA1WL/9I0: >>2678
できる

が、控えめに言ったほうが響くかもしれない
「それができるという証拠が見つかる」

石をパンにできるという証拠が目の前にハッキリ現れ、それに気がつくことができれば、そう思えるようになる
2680：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 22:02:41 ID:KiANxPpY0: >>2677
書いて頂いた正直な気持ち、思った事ある方も多いと思います。

自分は生真面目で計画通りにしたいタイプでした。イレギュラーな事起こったら怖いし困るって思考が強かったです。それが狂うとテンパるのが本当に嫌になって、その思考は捨てました。
「どうにかなる」とか「そう来るならそっちでも構わないよ」って柔軟に受け入れる思考を選ぶ様にしたら随分視野が広がり楽になりましたね。
自然な流れでもやりたかった事が出来ていれば幸せ感じて良いじゃないですか。
「何だってあり！過程やルールとか適当でいいよ」って許してみて下さい。

>>2676さんが紙さんのお言葉も紹介されてます。
授かりものとも言いますし「自分が叶える」ではなく「神様は与えてくれる」と言う心持ちの方が楽かもしれません。
握りしめずに、手を離して任せる。
「神様にオーダーしたからもうオッケー！今のうちに見たかった映画見ておこう」とか楽しんでも良いかもしれませんね。
そんなの普通で叶わないってエゴが騒いでも、貴方は108式を既に知っているから
「もう充足が真実って知ってまーす！フフンッ！」って余裕も生まれてくると思います。
2681：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 23:35:56 ID:ujn42jx60: この板久しぶりに来たけどまだ人いるんですね
2682：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 23:57:53 ID:GHHylVBE0: 半年前（？）ぐらいに460円寄付したら今日340円返ってきました
これってトリビアになりませんかね？？
2683：もぎりの名無しさん：2021/09/15(水) 03:10:07 ID:JxM7M5nw0: 何だか疲れた…ちゃんとしてんのになー
気づきが降ってきてくれても現実はしんどいことばっかで力抜けずまた気付きはどっかいってしまう　　

エゴがでかいと苦労する。エゴが小さい人が羨ましい
2684：V8：2021/09/15(水) 08:57:18 ID:rA1WL/9I0: エゴがデカいと苦労する

答えに近いヒントなんだよなぁ

不足と見るか、充足と見るかの違い
2685：もぎりの名無しさん：2021/09/15(水) 11:48:57 ID:GHHylVBE0: コロナ騒動がどのくらい我々達人を目指す者達に影響をしているか
かな
2686：V8：2021/09/15(水) 12:49:11 ID:rA1WL/9I0: コロナで働き方とか若干変わったね
せっかくだから、収束する前に「コロナ禍」に焦点当てて、「なら、こういう変化があっても辻褄合うな～」と思いながら
起こしたい変化をイメージしてみよう
2687：V8：2021/09/15(水) 13:15:47 ID:rA1WL/9I0: 寄付したらいいことが起こった人がいますね

利己的行動は、快楽があり罪悪感が生じます
利他的行動は、快楽があり罪悪感が生じません（承認欲求があったら罪悪感が出るかも）

だから、罪悪感（報いを欲する感情）が無い分、利他的行動のほうがいいです
まぁ本当はどちらでもいいのですけどね
2688：もぎりの名無しさん：2021/09/15(水) 15:19:43 ID:GHHylVBE0: >>2687
なるほど！
2689：もぎりの名無しさん：2021/09/15(水) 15:41:36 ID:gf17Z0ZM0: あれだけ叩かれてるんだからID変えて新たにやればいいのに、わざわざずっとコテハン付けてやってる某人物の執着心。。。
2690：もぎりの名無しさん：2021/09/15(水) 17:34:02 ID:G73rU6rA0: ザ・チケットの第七章は、何を、していようがいまいが、考えていようがいまいが、感じていようがいまいが、関係なく、最高の喜び、願望の実現、幸せを受け取っていい、ということだったはず。
2691：V8：2021/09/15(水) 18:10:35 ID:rA1WL/9I0: あってるよ～、認識の変更しないと実感はできないけれど、それが世界のデフォルト
2692：もぎりの名無しさん：2021/09/15(水) 19:04:56 ID:pqLHcPXI0: >>2690
願望に対してポジティブもネガティブも感じなくなってしまったんですがそれでも叶っていいってことですよね
どうも実現の喜びを感じましょうというポジティブ側の意見が多いので感じれないとダメなのかなとなってしまいそうなところでした
2693：もぎりの名無しさん：2021/09/15(水) 19:56:56 ID:.PRAUCkg0: >>2680
2660です。
たくさんアドバイスありがとうございます。
私もイレギュラーなことが起きるとパニックになるタイプで、ようやくパニックを無視する習慣をつけ始めたところです…
2680さんは、それまでの思考を捨てて、柔軟な思考に変えられたとのこと。
すごく励みになります。
それにこんなにも自然なルートに抵抗があったなんて、アドバイスをいただくまで気づきませんでした。
チケットなんて詭弁だ、ってチケットのせいにしてしまったけど、やらない言い訳にしてたんだなぁ…。

そして >>2676 さんの紙さんのまとめですが、何となく紙さんが苦手で、昔サラッと読んだきりになってたんですよね。
改めて読みましたが、もしかして自分は日向ぼっこなのかな？もしそうなら、その先も見たい！見てやる！そう決心しました。

実は昨日、たまたまテレビを見ていて「トルコに行きたいなー」って思ったんですが、即座に「お金もかかるし、休みも取れないし無理ー」って却下してる自分がいることに気づきました。
今までこうやって、色んな「やってみたい」を無意識に却下してたんですね。
不足は幻と頭で理解はしてたので、改めて自分の判断に向き合い、もしこの「お金がない」「休みがとれない」が幻なら…あれ？？もうトルコに行くしかないじゃんってなってました笑

的確なアドバイスにご自身の体験談、本当にありがとうございます。
叶ったものを楽しみながら、チケットに責任転嫁せずに実践します。
2694：もぎりの名無しさん：2021/09/16(木) 11:10:32 ID:KiANxPpY0: >>2693
身が軽くなったみたいですねd(^^ )ﾖｶｯﾀ~
2695：もぎりの名無しさん：2021/09/16(木) 23:10:54 ID:pqLHcPXI0: 既にあるがわからなくても既にあるを適用していてくださいってアドバイス昔は理解出来てないのに適用できないよと思ってたけど今度は本気で既にある叶ってるを適用してみよう
いつもは証拠がないからと途中でやめてたけど今度はブレずにやってみよう
2696：もぎりの名無しさん：2021/09/16(木) 23:23:12 ID:ygrBQz8o0: 目的的無目的的
キーネーシスエネルゲイア
エゴ別の領域
分離統合
個全
モヤモヤスッキリ
思考感覚
目標を追う今を生きる
儒教老荘
コントロールリリース
2697：もぎりの名無しさん：2021/09/16(木) 23:26:13 ID:ygrBQz8o0: これはあえて分けたが、本来不可分で、分けられないから、前者が大したものじゃないことを知って、ほっとけばいいんだな。
2698：V8：2021/09/17(金) 00:03:23 ID:rA1WL/9I0: 左に苦、右に楽
左に無常、右に常

を追加で
2699：V8：2021/09/17(金) 00:47:56 ID:rA1WL/9I0: ちなみに、左側の世界に意識を向けている時すらも常に幸せの絶頂だって言ったら、どう？
2700：もぎりの名無しさん：2021/09/17(金) 01:22:48 ID:G73rU6rA0: こまけぇこたぁいいから、願望実現しようぜ！の「「実現」はタイムラグを知らない！！」という記事は、いかがでしょう？
ttps://komakeekoto.com/time-lag/
達人さんたちにタイムラグがない理由が書かれていて、説得力があると感じました。
2701：もぎりの名無しさん：2021/09/17(金) 18:04:05 ID:pqLHcPXI0: 既にあるを適用してから現象化までのタイムラグの間に意図取り下げをしてしまうから難民が沢山いるんだろうなぁ
そこで意図取り下げしないために達人たちは手を替え品を替えメソッドを提案してくれてるんだけど証拠である現象化がないと叶ったと認識できないのが普通の思考回路だから難しいんだろうなぁ
タイムラグの間はエゴとの根比べ期間みたいなもんだろうなぁ最初の頃は
2702：もぎりの名無しさん：2021/09/17(金) 19:06:32 ID:9Lhyls5w0: うんうん
銃を突きつけられながら　怖がったらしぬぞ　
って言われるようなものでしょ
しかも信じたら撃たれないという確証なんて全然ない状態
やっぱりそれは難しいよね

エゴを鎮める瞑想深呼吸や充足を見ることの大切さを
もっと強く説いてもよかったんじゃないかなぁと個人的には思う
わたしたちがそっちに飛びついてしまってるところももちろんあるんだけど
2703：もぎりの名無しさん：2021/09/17(金) 19:59:35 ID:ygrBQz8o0: 銃なんて突きつけられてないけどね。強いて言うなら自分の指でつくった銃に怖がってるけどね。

死ぬ時は死ぬ。
2704：もぎりの名無しさん：2021/09/17(金) 20:17:26 ID:pqLHcPXI0: 散々言われてるけど命綱なしでバンジージャンプしろって言うのかってやつですね
先人や達人の体験談から安全なんだと思っても従来通りに戻そうとエゴはしますからそこがやっぱり鬼門ですね
2705：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 00:18:57 ID:KiANxPpY0: 現象化は証拠ではなく、良く言われるオマケ、結果です。結果が既に今見えていたら、それこそ求める事もやる事も何もないですよね。
証拠だと捉えていると「それがなければ信じてなんかやらないぞ」という前提になっています。それでは進んで行けない。
私は既に満たされていた、充足が本来の自分の属性だと認定し続けた結果、見えてくるものです。

私は人間だという属性の認識、それを疑ってみても「いやいや証拠なんていりませんよ」と言って当たり前に「私は人間」という認識に戻れます。
属性とはそんな意味であって、何回疑っても取り下げても、認識を戻せば良いだけです。

バンジーしろとか書いてあると恐ろしくなりますが、恐れる必要はないんです。
ただ、今迄の見方を捨てて新しい見方を採用すると決めましょうと言う事です。
不足が当然を充足が当然という見方に。
そんな事をしたら破滅だと、エゴが恐怖のアラームを鳴らして証拠を出せと叫びます。「今迄の見方なら証拠が揃ってるから安全だ」と言います。
そこに同調して証拠を求めるのは、エゴに従って今迄の見方を採用すると決める事です。
「私はエゴの言う事が嘘だと知ったので、新しい見方を採用します」と決める人が、結果的に充足を見れるんです。
いやでもエゴがうるさくて…と思った時にこそバンジー発言です。
「エゴを黙殺して危険にさらす事と、あなたが望みを得て幸せになる結果のどちらを選びますか？」と自らへ問いかけるのです。
「エゴなんてどーでもいい、幸せ選ぶに決まってんだろ！」と常に選べば良いだけです。
2706：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 02:02:58 ID:KiANxPpY0: >>2705
あっ！最後の方なんか変な事書いてる。
眠かったみたいです、すみません。

誤「エゴを黙殺して危険にさらす事と」
正「エゴの恐怖に同調して守る事と」
と訂正します。逆の意味でしたね。
失礼しました。
2707：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 10:18:53 ID:9Lhyls5w0: 恐れる必要がないと知った所で、人は恐れます
エゴが大きいほどそれは顕著です
そして当たり前ですがほとんどの人は叶うという確信を持たずに初めます

願いを叶えるメソッドはエゴ的な努力をしてしまう危険もはらんでいます
幸せだと選択できてない自分を見てしまう
つかいつまで選択するの？回数は？
そもそも本当なの？騙されてない？

エゴ満載の人にとってこれは、もちろん不可能ではありませんが
もうほんとに、めちゃくちゃ難しいという事実　
これを無視してはいけない
地獄にいながら怪しい得体の知れないものを、それを否定してくるエゴの声を無視
して信じ続ける　むしろできる方がおかしい

この事実を無視しているから難民が生まれている
わたしはそう考えています

一方エゴを鎮める試みは、
それこそエゴ的な頑張りや努力でできて、簡単で、気分も良くなって
なる系やメソッドの実践を無理なくできる精神状態にしてくれます
しかし、潜在意識系にとってとても重要なことだと
理解している人は少ない気がします　それが問題です

私達はエゴを鎮めるために叶えようとしています
それはとても苦しい　人にとってはより時間がかかります
むしろ「叶う」をエサにエゴ鎮静活動を推進したほうが良いと思います
よってここにエゴ鎮静化推進委員会を発足いたします

うそです熱くなってしまいました　
みなさんが笑顔で暮らせますように。
2708：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 16:33:49 ID:3oyCiSLM0: >>2707
最後に笑ってしまった（笑）
でも全文同意です。
2709：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 16:53:20 ID:gf17Z0ZM0: 病気は気ですとか言われても、病院には行くしワクチンも打つ。何もしなくても大丈夫と言われても、何かはしとく。それでいいよな。

目的的で過去と未来にばっか生きてる自分、無目的で今この瞬間を感じてる自分、2つとも包括した自分でいい。
2710：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 17:28:07 ID:gf17Z0ZM0: 目的的無目的的
キーネーシスエネルゲイア
エゴ別の領域
分離統合
個全
モヤモヤスッキリ
思考感覚
目標を追う今を生きる
儒教老荘
コントロールリリース
動不動
過去未来瞬間

今今メソッドがなんで意味あるのかって、これなのよ。
強制的にエゴを鎮めることができる。

感情と思考をいっぺんに止めれば、今は何も起こってないのが瞬時にわかるよ。
そしたら、その瞬間、右側の自分でいることになる。別の領域の自分だね。

別の領域を信頼するにはまず思考と感情を止めろとチケットにしっかり書いてあるよ。
読んでる？
2711：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 17:34:07 ID:KiANxPpY0: >>2707
>幸せだと選択できてない自分を見てしまう
つかいつまで選択するの？回数は？

メソッド自体が願いを叶えると考えてるのではないでしょうか。メソッドは補助的なもので、何回で叶うとかではないですよ。合っているかは自分が楽になるかどうかで、不快ならやめる。
メソッドして幸せを選択できてない自分が見れたなら、巻き込まれ中からその状態に気付けたという事です。そこから選択し直すが難しい、そこで躓いてしまうのではないでしょうか。

>地獄にいながら怪しい得体の知れないものを、それを否定してくるエゴの声を無視して信じ続ける　むしろできる方がおかしい

怪しい得体の知れないものと考えているなら信じるなんて無理です。当然です。むしろ何でそれに従おうとしているのか、信頼もしていない事を強いる必要はないですよね。

>私達はエゴを鎮めるために叶えようとしていますそれはとても苦しい
人にとってはより時間がかかります
むしろ「叶う」をエサにエゴ鎮静活動を推進したほうが良いと思います

「鎮めるために叶えよう」とするのに、叶うから鎮めようとは…？
叶うをエサにエゴを鎮めようとしているのに鎮まらないから、皆さん苦しいのでは？
叶うから安心して下さいという体験談を散々読んでも信じられない、そう言う事では？

>一方エゴを鎮める試みは、それこそエゴ的な頑張りや努力でできて、簡単で、気分も良くなってなる系やメソッドの実践を無理なくできる精神状態にしてくれます

エゴを鎮めようと自愛で受け入れたり観察したりする事がメソッドでは？
「エゴを鎮める試み」はメソッドの前に行う準備でしょうか？それこそ皆さんの「信じられない」を解決する事になるのでしたら、そこ詳しく聞きたいですね。
2712：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 17:35:29 ID:KiANxPpY0: 連投すみません
>>2702ですが、充足を見る事を108さんは何度も説明してますし瞑想も推奨してますよ。
以前、快に従うを推してらした方ですか？
引き寄せで快に従う重要性を知ってチケットにもすんなり入れた方も多いと思います。既にあるとか七章とか疑って悩むより、原点に戻って感情ナビに集中した方が効率良いという事なら、その選択肢は大いにアリだと思います。
ただ、恐らくは引き寄せの感情ナビに従っても何も変わらないぞとチケットに救いを求めに来た方が多いのでは？とも思います。
それは証拠を求め続けているから、という可能性はないですか？と、>>2705を書いたわけです。
2713：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 20:50:40 ID:C1mZ.Hh60: 何か生きがいを持ちたい。社会に出て人と繋がりたい。
子供を産んで家庭に入ってから、自分というものを見失ってしまって社会と隔絶された虚しい毎日だ。
同じような毎日の繰り返しの中に楽しみが見つけられない。
何かの願望を叶えるというより「今」楽しいって気持ちになりたい。

この間、ふわっと「ああ、こんな賑やかな雰囲気いいな、こんな環境にいたいな」って感じたことはあったけど、
ふわっとしすぎてて、何をどう努力したらいいかも分からない。

チケット的にはそのふわっとしたフィーリングを感じていたらいいのかな？
でもふわっとしすぎてて、一日中それを感じるのって難しい。
自分のやりたい事ってどうやったら分かるんだろう。

愚痴ばっかりですみません。
2714：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 21:25:48 ID:ygrBQz8o0: >>2713

"何をどう努力したらいいかわからない"に全てが集約されてる。そもそもそれと逆のベクトル。好きな映画見てる時、努力してるなぁって思いますか？

人生を上手くいかせたいからじゃあ仕方ない。良い気分になろうとか、フワッとしようとか、自分に嘘をついてないですか？

ごめんなさいと思いながら愚痴っぽい文章を書いてる時少しスッキリしていたでしょ？それですよ。自分の本音でいると楽になるんですよ。その機会を増やしてみれば？
2715：2713：2021/09/18(土) 22:31:49 ID:C1mZ.Hh60: >>2714
レスありがとうございます。

>好きな映画見てる時、努力してるなぁって思いますか？

何というか、社会の役に立ってない自分が辛いんですよね。
昔、やりたい事の目標に向かって努力してる時はすごく楽しかったです。
今はやれる環境ではなくなってしまったけど…。
リラックスもいいけど、生きがい、やりがいを感じられるような「やるべき事」が欲しいって思います。

>人生を上手くいかせたいからじゃあ仕方ない。良い気分になろうとか、フワッとしようとか、自分に嘘をついてないですか？

すみません、ここはちょっと意味がわかりませんでした。
何か物を手に入れたいというより、今、楽しい！って感じたいんです。
何かに一生懸命になって、楽しい努力がしたいです。

この間外出先で賑やかで楽しそうな雰囲気の人達を見かけて、「いいなあ」って羨ましくなりました。
今自分が何をしたいかは分からないけど、あんな風に楽しそうにしている人になりたいって思います。

>ごめんなさいと思いながら愚痴っぽい文章を書いてる時少しスッキリしていたでしょ？それですよ。自分の本音でいると楽になるんですよ。その機会を増やしてみれば？

本当にそうですね。
今までこんな愚痴は誰にも言えずに我慢していました。
本音に向き合うと、あれも嫌、これも嫌ばかりになってしまいそうですね。
嫌なものの反対に、望むものを見つけられればいいのですが…。

正直なところ、ひどい罵倒のレスがつくかもと思っていましたが、
こんなに優しい言葉をかけてもらえて嬉しかったです。
ご親切にありがとうございます。
2716：もぎりの名無しさん：2021/09/18(土) 22:43:35 ID:KiANxPpY0: >>2713
生きがいって言うと、何だか大層なものに聞こえませんか。
自分が没頭できる好きな事、ご褒美の時間とかそんな風に軽く考えたら間口は広がります。
1人で何か初めても、そのうち仲間が見つかるかもしれません。

何を求めているか分からないなら、今は情報収集の時間と考えて、気楽に色々興味を持ってみるのが良いかと。
>>2714さんの言う通り、自分の本音を探る時間かもしれませんね。
気力が湧かない感じや寂しさを感じるのでしたら、自愛や瞑想をしてみるのが良いかと。ヨガとか散歩とか体を動かす事も良いです。

チケット的には「何故だかわからないけど、毎日楽しくなった」とか、「喜びを受け取る事を自分に許します」等、簡単で自分にしっくりくる言葉を呟くのもおすすめです。答えは考えなくて良いです。一日中ではなく思い出した時だけ試してみて下さい。
2717：2713：2021/09/18(土) 23:25:06 ID:C1mZ.Hh60: >>2716

ありがとうございます。

>自分が没頭できる好きな事

それが何か見つかれば…！という状態です（笑）。

>>2714さんの言う通り、自分の本音を探る時間かもしれませんね。

たまにふと、昔に戻りたいとか、
夫と立場を逆転させたいとかそんな思いに駆られます。
この辺りに色々不満が溜まってるんでしょうね。

そういえば以前、素敵な高級マンションの前を通り過ぎながら、
こんな素敵な家に住んで好きな仕事をして、
家庭に縛られず自由に生きられたらどんなに素敵だろう、って思った事を思い出しました。

あれ、私って自分で思ってる以上にドロドロしたものを抱えてたのかな。
本音に向き合うって、怖いですね。
変わりたいって思ってるのに、変わるのがすごく怖いような、今そんな気持ちです。
2718：もぎりの名無しさん：2021/09/19(日) 01:05:23 ID:OXTnDAkQ0: 108さんがyoutubeで「不足を疑う」の最初の動画が出て１１ヶ月、時々やっていたが、しっくりこなかった。

一年近く経ってやっと、違和感がなくなってきた。シンプルに言ったり思えたりするようになってきた。

不足を疑うと笑みが自然とこぼれるようになってきた。
2719：もぎりの名無しさん：2021/09/19(日) 15:28:11 ID:hnAiBRAA0: 「不足を疑う」自分は合わなかったな
最近はずっとこのシリーズだね
これも登山ルートのあくまで一つだよね
2720：もぎりの名無しさん：2021/09/19(日) 18:48:39 ID:K6jIxZrs0: エゴってどうやったら鎮静化するんだ
メソッドやる度に放置する度に声がどんどん大きくなる
辛い。どうやって静かにさせてたっけ？分かんない
2721：もぎりの名無しさん：2021/09/19(日) 19:08:05 ID:K6jIxZrs0: 認識の変更してる皆様は嫌な事とか不足と思われる現象は見ないの？

あと強固な叶えたくない観念とか手放せない不足とかはどうしたらいいの。手放さないと一生このまま？
2722：もぎりの名無しさん：2021/09/19(日) 19:38:12 ID:9Lhyls5w0: 瞑想深呼吸　運動と太陽
手放せない・解決できないことは神の仕事ってことにする（考えても行動しても一切無駄と知る）
やらなくくてもいいストレスを感じることはしない
ホッとする言葉や思考を探す　自分でピンとくるのが大事な気がする
例：お金　　死にはしない　いつか回ってくる　明日考えるか
とか言ってって一番ホッとする考えを覚える　日によって違うこともある
猫動画や川のせせらぎを聞く　ひたすらまとめを読む

とかやってます　エゴは波もありますよね。
2723：もぎりの名無しさん：2021/09/19(日) 20:05:14 ID:ygrBQz8o0: 首尾一貫して、今今メソッドをしろと言いたい。

私は原理主義。エゴの鎮静化なんて考えずに、それ以外の領域の信頼度が上がれば自ずと鎮静化するんだから、今今メソッド。

1秒後のことも1秒前のことも考えない。
思考と感情を止める。ただ今の一瞬だけ。

「いま、いま、いま、いま、いま」

それないで、逃げないで、何もしないをしてみる。

エネルギーのぶわっとを感じる。
2724：もぎりの名無しさん：2021/09/19(日) 22:06:35 ID:KiANxPpY0: >>2723
自分も少し前に、瞑想とか思考を排除した時にエネルギーみたいのが体から溢れる感覚があった。
「なんだコレ？」と思ってたから同じ感覚あった人居て嬉しい。

全ての勘違いは自分の外に何かを求めていた事。
全部自分の中からしか生じない。全てがあるのは自分の中。
別の領域とか完璧領域も自分の外にあるんじゃない、自分の中にある。
外側に意味をもたせても何にもならない。
ひたすら外部に希求するエネルギーを向けていても欠乏感を感じるだけ。でも内部のエネルギーが無限で外部に与える存在だと考えたら、欠乏や枯渇する事はないのだと……
その時感じました。
2725：V8：2021/09/19(日) 23:28:51 ID:rA1WL/9I0: >>2721
良い出来事と充足が世界のデフォだと知ることができれば、後々エゴにとって嫌な出来事や不足を感じさせる現象が起こってもおｋ
「叶えたくない観念」が分かっても、認識の変更していないのなら、ひねくれ式ルート向いていないのかなぁ
「叶えたくない観念」を炙り出せた瞬間、認識の変更できる人もいるよ

「叶えたくない観念」は強固なほどラッキーです
2726：V8：2021/09/19(日) 23:39:58 ID:rA1WL/9I0: 今今×isa式自愛×ひねくれ式アファ
この組み合わせ良いと思います、オススメ
2727：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 02:50:39 ID:K6jIxZrs0: なんかもうコントロール、コントロール、コントロールし過ぎてどの観念を炙り出せばいいのか分からない。
待ってる感情が大きすぎるのか、観念が多すぎるのかこれら全部が自分の抱えてる罪のように思える

叶えたくないのは自覚してるけどここからどう動けばいいのか分からない。

なんでみんなそんな上手くいくの？意味が分からん。不公平過ぎる。意思の問題？不足に焦点を当てすぎてるから？じゃあ何すればいいんだよ…ちゃんとやってても不足しか見せてこないくせに裏切ってんのは現実じゃん
2728：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 03:30:20 ID:ujn42jx60: >>2727 横ですが今あなたが恐怖を感じているものは何ですか？そこに答えはあります
2729：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 03:39:05 ID:ujn42jx60: >>2727　あなたが何を叶えたいかわかりませんが、そのために今、願望実現の方法を試しているのですよね？しかし、そんなのをやっても何も変わらないのは痛い程感じたと思います。あなたは願望実現ゲームに夢中になっているのです。
2730：V8：2021/09/20(月) 09:36:46 ID:rA1WL/9I0: 「蓋（炙り出された観念）」と「目の前の物理現実」
この両方を同時に観察していればいいと思う
2731：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 10:39:27 ID:OXTnDAkQ0: 最近、願望が実現したことを想像するだけで満足度がかなり高くなっていることに気づいた。

不思議なことに過去にうまくいかなかったことについても、想像のなかで成功したイメージをすると、心の中のひっかかりのようなものがなくなっていく感じになる。

何だか可笑しい。笑ってしまう。いいのかな、想像の世界で願望達成して満足してしまって。
2732：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 11:09:24 ID:n9vpDmGk0: たとえ自分が死んでも、何も感じられなくなっても、世界はそのまま続くのではないのですか？
自分はこの世界の片隅にある一個の小さな生命体に過ぎないのではないのですか？
自分が世界を作っている、それはつまり自分が死ねばこの世界も消えて無くなってしまうということなのですか？
ここがわかりません。
2733：V8：2021/09/20(月) 11:58:52 ID:rA1WL/9I0: >>2732
全宇宙の生き物が、今この瞬間に全て即死したとする
それでも物質世界の時計の針は「1秒、2秒……」とその後も動いていくと思う？
時間を感じることのできる生き物が一体も居ない世界で？
2734：V8：2021/09/20(月) 11:59:44 ID:rA1WL/9I0: これは「自分がただ一人死ぬ」でも同じことが言えますね
2735：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 12:13:38 ID:ujn42jx60: >>2732 桑田さんがわかりやすく説明してますが、本来の自分は意識であります。なので肉体の一個人を自分だと思っています。なので意識からしたら生まれてもいないし、死んでもいません。生死の概念は肉体という私があって初めて成り立つものです。
2736：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 12:58:54 ID:cmYLDd3Q0: >>2735
脳が情報を統合して、世界を作っているだろう？
感情も思考も、脳が作っているじゃないか。
じゃあ、本当の自分は脳じゃないのか？

例えば、右の脳が梗塞で死んだ人は、目や耳や触覚に全く異常がないのに、世界の左側が存在しないものになってしまう。

つまり、脳が死んだらそれ即ちその人の死ということにならないか？
その意識とやらも脳が死んだら失われるんじゃないのか？
2737：V8：2021/09/20(月) 13:04:07 ID:rA1WL/9I0: 唯物論者はLOA向いてないよ～
2738：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 13:05:39 ID:6gP2eVUE0: >>2736
脳も作られた世界の一部なんじゃないの？
2739：V8：2021/09/20(月) 13:10:47 ID:rA1WL/9I0: 大正解
2740：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 13:14:28 ID:KiANxPpY0: >>2731
いいんじゃないですか～？
楽しいんですよね？
過去も未来も決まってなくて、貴方は今全てを創造している。
ただの想像ではなく「それが私の事実」と認定してしまえば良いじゃないですか。
もう達成したなら好きな事して過ごせますね。
2741：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 13:15:43 ID:KiANxPpY0: >>2732
よくある例えで簡単な所から言えば、上司が見てるAさんと、部下が見てるAさんではきっと印象が違いますよね。
それぞれが個別の印象で対象物を認識している。それぞれがオリジナルの世界観で生きています。一人一人が辿る軌跡は唯一無二です。貴方の認識で作り上げた唯一の世界は、貴方が失われれば消滅します。
他の観測者の世界は続くのかもしれませんが、自分の世界しか見る事が出来ないし、そもそも世界が本当に今自分が認識している形を纏っているのかを証明する術があるか分かりません。
全てはエネルギー体を勝手に脳が処理してその形に見せていると言う説もあります。
>>2735さんのレスの意識体という事で同意です。

物理学等を学ばれてる方や、更に理解が深い方は真理を語れるのかもしれませんが、今の自分もそう言う意味で捉えています。

追求してもいいとは思いますが、この世界の現象は全て固定された絶対的なものではないという理解だけ出来れば良いのではないでしょうか。
2742：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 13:41:17 ID:ujn42jx60: >>2736 すみません、私は脳のことは詳しくないのですが、ひとつ考えてほしいのが、あなたはいつ生まれたと思いますか？お母さんのお腹から出た時？それともお母さんの中で生を授かった時？答えはなんでもいいですが、これを考えた時にあなたはそもそも生まれているのかということに気づいてないですかね？
2743：V8：2021/09/20(月) 14:25:19 ID:rA1WL/9I0: 自分が世界を作っている

で

丸ごと派と
意味付けセロファン派で分かれるんだけど

セロファン派が炙り出されてきたな～ｗ
2744：V8：2021/09/20(月) 14:34:57 ID:rA1WL/9I0: 外側世界の意味付け派は

例えば、トイプー欲しいのに雑種犬しか飼えない場合

抽象度を「犬」にすれば、トイプーも雑種も等価なんだ！とかいうメソッドで納得しちゃうん？
2745：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 14:42:26 ID:cmYLDd3Q0: >>2741
他の人が見ているであろう世界も、結局想像するしかない
それって結局、自分が作った世界でしかないってことか…
むーん、なるほど…
2746：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 14:50:34 ID:cmYLDd3Q0: >>2742
おおお…！
なるほど…

受精卵には感覚器も脳もない…
たしかに自分の肉体はそこから細胞分裂してここまで成長してきたはずだが、その段階の自分には自分の世界も自我もクソもなかったはず…

こうなると自己という概念がいかに曖昧なものかなんとなく実感できてきますな…

ありがとう
2747：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 15:31:52 ID:K6jIxZrs0: 嫌で嫌でたまらなくてそれでも逃げられない世界にいるならみんなはどうするの？その中で快なんて保てる？私は無理。生きるなら感情を消化して慣れて諦めるしかない。願望実現ゲームとか言うけどゲームしててもゲームしなくても現実って針のムシロ。クソでしかない
2748：V8：2021/09/20(月) 15:40:13 ID:rA1WL/9I0: 例えば、物理現実で誰かに殴られたときに

「この身体は本来の自分ではないんだ」

をモルヒネ代わりにするにはどっかで限界感じると思うよ～？
釈迦だって毒キノコ（か豚肉）で死ぬとき苦しんだっていうぞ～、幸せの絶頂だったと思うけど
2749：V8：2021/09/20(月) 15:44:28 ID:rA1WL/9I0: >>2747
> 生きるなら感情を消化して慣れて諦めるしかない。

このルートは絶対行かないようにね
2750：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 15:48:17 ID:gf17Z0ZM0: 世界は単なる物質だ、世界はマトリックスだ。

昔もボコボコにこの議論で殴りあったけど、これはまじで不毛な議論。

どちらもが疲弊し、なんの意味もなく時間が過ぎる。
2751：KIAN：2021/09/20(月) 16:06:20 ID:KiANxPpY0: あのー、V8さんは「セロファン派」とかどっかで拾って来た言葉を当然の様に使われても意味が分からないんですよ。議論に参加したいなら、皆さんに分かりやすくご自分で変換して発言されれば誰か答えてくれるかもしれませんよ。

コテさんが一人しか居ないと初見さんが惑うかもしれないので、自分も付けようかと思います。
ID:gf17Z0ZM0さん他、認識変更者さんどんどん付けた方がいいんじゃないかなと個人的に思います。
ちなみに自分は紙さんレベルには勿論行ってませんが、そこに至ろうと実践中の身です。
2752：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 17:19:23 ID:n9vpDmGk0: >>2750
gfさんはどのような見解なのですか？
差し支えなければ教えていただきたいです。
不毛だった議論がトラウマだったら申し訳ありません。
2753：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 17:36:39 ID:K6jIxZrs0: >>2749
なぜ？感情観念を受け取ってないから再配達で同じ現実ばっか見るんじゃん
2754：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 17:44:38 ID:NdmgerV20: V8はどこかで聞いた達人や聖人の言葉をただ言ってるだけのエセ達人だから自分の体験を自分の言葉でしたらボロが出てしまうからできないんでしょうね
2755：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 18:00:00 ID:pqLHcPXI0: 既にある既に叶ってると認識変更してもすぐにはそうならずにタイムラグってありますよね
そこでエゴがないじゃんと言ってくるからそれに同調してしまうかそれでも既にあるんだと認識を保つかこれに限るんだろうなぁと頭でわかったからあとは意志の問題ですね
外に証拠を探しているなら内面は変わっていないという言葉もありますし内面に集中しよう