108以外質疑応答【12】 - 1384183055

1：108★：2013/11/12(火) 00:17:35 ID:???0: 立てました！
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
408：もぎりの名無しさん：2014/08/07(木) 23:41:27 ID:2D0ZsPmA0: いえ、桑田じゃないです。
409：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 00:53:41 ID:nUzkYn.oO: まあ正に桑田さんみたいな文章だわ。
源泉垂れ流し
偶然
運命

これに任せて生きていけばいいって、それが出来たら苦労せんわ。
今までの人生針のムシロで生きてきたのに運命なんてもんに任せて生きていけば確実に死んでしまう
410：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 00:56:18 ID:nUzkYn.oO: 実際に叶うの？それとも叶わないの？それが聞きたい。叶わないのはなぜ？トラブルが起こるのは？(エゴのレッテル貼りでトラブルに見えるとか煙に巻くのはやめてね)結局チケットって何が伝えたかったの？

回りくどくエゴが思考がうんたらかんたら言い出すから難民増えるんでしょ
411：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 00:57:38 ID:nUzkYn.oO: ジェットコースターの過程で怖くても最終は命は助かるって願いは叶ってまーすみたいなのもやめてね

こういう書き込みみたら本当に腹が立つ
412：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 04:45:01 ID:s.xQtgpk0: >>409
そういう運命だったんだね
413：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 06:57:45 ID:gYcxgtXs0: 書き方が悪かったのかもしれませんが、いわゆる運命論を言いたかったのではありません。
ていうか、運命に任せてしまえば確実に死ぬ人生って何があったんですか？単純に興味あります。

肝心の「願いは結局叶うのか？なぜ叶わないのか？」についてですが、ぶっちゃけ知りません。
自分の体調すら思い通りになんてなってない昨夜下痢をした一般人が
「あなたの願いは叶いますよ」なんて自信満々に言ってる方がおかしいですよね。クサすぎます。

というか、「願いは叶うか叶わないか」がどうしてそんなに重要なのでしょうか。
「叶うよ」と言われれば今からどうするつもりで、
「叶わない」と言われたら何がどうなると言うんでしょう？言われた瞬間爆死でもするんですか。するわけないですよね。

どこで誰が何と言おうと今のあなたに何の影響も及ぼさないはずでしょう。
腹が減ってもメシ食うな、腹を下しても便所行くなと言われても
「お前が決めんなバカ」で一蹴するはずです。本来それでいいんです。

肝心なのはそこなのです。誰かの言葉や自分の考えに「正解」という属性を持たせてしまうと
一生それに振り回されることになります。
だから暇人のアホな書き込みにも腹が立ったり自分を難民だとか思うんです。難民なんか居ません。マジで自分が自分を難民だと思ってるだけです。

一度自分がどれだけ様々なものに正解とか真実とかという概念を持たせているか冷静に気付いてみることです。
で、そうして正解を正解として見なくなると「難民」という言葉も要らなくなり、そういう言葉に囚われなくなります。

最後の方、この手の話のお決まりっぽい感じになっちゃいましたが、自分で自分に気づいてほぐしていくしかないんですよ。
誰かがあなたの願いの行方を握っているのではありません。回りくどくなる理由はそれです。
414：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 14:06:09 ID:nUzkYn.oO: >>413
昔から人に虐げられたり利用されたりばかにされる事が多かったです
始まりは親が原因だったと思うんですが、休まる時が無かった感じでしたね。

アホな書き込みに関してはなれてるのでなんの感情も沸きません大丈夫です

ここはチケット板なので叶うかどうか分からないって返答に関してちょっと？がつきます
じゃあなんのために自己観察や自愛やメソッドがあるんですか？
私が今までやって来たことはなんなんですか？
叶わないならやる必要はないんじゃないですか？
415：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 14:25:25 ID:vP.ULLD20: >>414
横ですが・・・

> 昔から人に虐げられたり利用されたりばかにされる事が多かったです

これ、自分を過小評価していて自信がなくて、人を頼っていたからではないですか？
自分は人より劣ると思い込んでません？
416：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 14:55:07 ID:nUzkYn.oO: >>415
さあ、そうかもしれませんが、それの元になった出来事が小さな時のトラウマかもしれないですね

でも思考にいくら価値があるんだよとか、愛してるとか大切にされていいって言ってもあんまり意味がないですよね。
417：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 16:56:23 ID:7VDij/rY0: 自己観察とか自愛とかに詳しいわけじゃないんですけど、それらをやれば願いは叶うって書いてあったんでしょうか。
書いてあったんなら信じないで良いと思います。
しかもご自分で「あんまり意味がない」と感じているなら尚更そんなもんしなくて良いです。

チケットは読んだことがあるのですが、あれは結局「外部のものに幸せを依存させるのをやめて今幸せになりましょう」的なものじゃなかったっけ
と内容をほとんど忘れてしまったながらに思うのですがどうでしたっけ。

まあそれはどうでも良くて、あなたがそこまで叶うかどうかにこだわるのは、
本当はその答えが知りたいのではなくて安心したいからだと思うんですよね。
自分が心から安心できる理論とかその根拠が欲しい。
「いや、私はそんなもんじゃなくて願望の達成が欲しいんだ」っていう気持ちも分かりますが
叶ったところで新たな不安要素が出てきたら満足しないですよね。

ですがその安心感を得るためにいくら理論武装してもおそらく無駄に終わるでしょう。
なぜなら世界は思考をはるかに超える出来事ばかりおきますから、頭でいろいろ考えて世界を自分の考えの型にはめたところで
予想外の出来事にまた振り回されることになります。

じゃあどうするのかっていうと、安心感とか幸せを何かに依存させないことです。
今あなたが必死になっているのはご自分で設定した、それもかなり難易度の高いハードルを越えた先にあると思われるであろう安心感を得ることです。
が、それは結局自分を苦しめているだけです。

ですから、チケットにも書いてるのかもしれませんが一切の物事・概念を安心感と切り離すことです。
「どうして○○が叶うと幸せになると思うのか」とか「どうして○○を叶えることにこんなにも必死なのか」と問いかけてみるとか、
自分が自然に行うやり方でやってみてください。それが後々メソッドとなります。

昔から人にばかにされたりして不安になることも分かります。
が、いつまでもそれを自分の人生の基準にすることで自分にとって良いことなんか一つもないです。
その基準を無視することは最初はかなりの戸惑いと怒りのようなものが湧いてくるかもしれませんが、
本当にもうそういうサイクルから抜け出したいのであればとことん向き合って疑ってみることです。

あと、願望は絶対に叶わないとも言いません。
私は小学生のころとか台風が来るたびにテレビの前で学校休校を願っていましたが、見事叶う日もありました。
が、肝心なのは「叶えた」のではなく「叶った」とリアクションしただけなのです。
ですから叶う叶わないはどうでも良い、ということです。
418：梅おに：2014/08/08(金) 17:57:46 ID:pXFppFOQO: >>416
横…[壁]ｮД｀*)

「思考に」か…(´-ω-`)

そりゃそうだとも(´-ω-`)ｳﾝｳﾝ

そもそも語り掛ける相手を間違えてるんだから(´-ω-`)

語り掛ける相手は「思考」でもなければ、「潜在意識」でもないお(´-ω-`)

思考に対して語り掛けようとしている張本人である、『君』に語り掛けるのぁだ！(｀ω´)
419：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 20:00:05 ID:nUzkYn.oO: >>417

叶ったら安心するじゃなく安心→現象とチケットもいいますけど、エゴは安心した振りもしますよ。
絶対絶対安心は手放せないと思います

現象があってそこに幸せや安心を感じないなら安心の意味も幸せの意味もないです。
現象が起きて安心して幸せになりたいんです

これまで散々な目に合ったんだから、これから世界が私を幸せにするべきだと思います。

って本音では分かってるんですけどね…
実践しないと、ループ断ちきらないとずっとこのままだって事も起きた事にアプローチし続ける事の不毛さも、過去を恨む気持ちも

でも腑に落ちないじゃないですか。

ずっとずっと不幸だったなんてそれが自分の内面が作り出したって納得いかないじゃないですか
幸せになりたいのに復讐したい気持ちも、劣化してく自分の惨めな気持ちも、全部全部消えて、私の記憶も消えてしまえば楽なのに。
ループに陥るきっかけのせいで嫌な選択肢ばっかり選んできた。選びたくて選んだのも分かる。
幸せを選ぼうとしたらどこか歯止めがかかる。
もうぐちゃぐちゃですね。すみません
420：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 21:35:19 ID:rfKcb4sQ0: 過去の出来事は変えられないし、記憶も消せない。
ならば、丸ごと受け入れて認めて許して愛するしかない。
良くも悪くもこれが自分の人生なのだと。

そこに立脚して初めて等身大の自分になれるのですわ。
理想化された引き寄せ妄想の中の自分じゃなくて。

その上で、等身大の自分が何がしたいのかを考える。
当然、したい事＝出来る事じゃないので、それも考慮する。
そしてそれを行動に移して行く。

疲弊しきった人間が人生の復興をするには、
それしかないだろうな、と思うわけです。
421：もぎりの名無しさん：2014/08/08(金) 21:40:00 ID:rfKcb4sQ0: いや、自分を愛する必要もないです。
というかそれは結構難しい。
ただ、今の不幸で駄目人間な自分を受け入れて認める所までやらん事には、
現実には立脚できない。良くも悪くも、もう仕方がないのだと。

その現実に立った上でどう行動を起こすか、ですよ。
422：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 01:34:13 ID:YWiFKAwg0: ＞これまで散々な目に合ったんだから、これから世界が私を幸せにするべきだと思います。

散々な目にしか合ってないのか？毎年毎月毎日毎時間毎分毎秒？
嬉しい事や楽しい事が人生で一瞬もないのか？そんなわけないだろ。

嫌なことは繰り返し考え、思いだし、わざわざ何度も何度も味わう。
良かったことは、すっかり忘れて思い出すこともない。
それじゃあ人生はさぞ辛かろうな。悪い人生ということでなく、ただ自分で辛い人生を選んでいるだけだが。
423：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 02:37:28 ID:.xpNdIB.0: >>419
一番手っ取りばやいのは何かを得る必要があると考えることを意識的にやめていくことです。

例えば今のあなたは「願望が叶って安心して幸せになりたい」みたいですが、
思い切って「幸せを得る必要はない」と断言してみてください。

そうすれば幸せを得るための二つの条件である
「願望が叶う」ことと「安心する」ことのアイデンティティがあやふやになると思います。
そして幸せを得る必要がなくなったあなたは別に不幸でもなんでもないでしょう。
今までの重圧から少し解放されて「むしろなんか楽」くらいになるんじゃないでしょうか。

「○○を得ねばならない」とかっていうのは全て思い込みです。
だったら幸せでも安心感でも理想の自分像でも願望でも「全部要らん」と宣言してしまっても何ら問題はないのです。
そして「全部要らねえ」と宣言した後の方が不幸なんかじゃなく、むしろ幸せなんです。

幸せを得る必要があるとプレッシャーを感じたまま「幸せを選ぶ」なんて出来なくて当たり前です。
幸せとか何でもそうですけど、本来得るものではなく自分から溢れ出るものです。
それを「外部から幸せを得ている」と勘違いし、得ることに夢中で勝手に欠乏感を感じているだけなのです。

まあとりあえず最初はそんなこと信じられないでしょうから、いったん頭でそれらを得ようとするのをやめてみてください。
無理に「幸せは湧いてくる～」とか幸せを感じようとかしなくて良いです。
自分にかかっているプレッシャーに気づいていくだけで後は勝手に何かを感じると思います。
424：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 14:27:20 ID:7bJOwLZk0: 何この桑田二号ｗｗｗ
425：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 16:45:05 ID:rfKcb4sQ0: >>117
ACなんだよね。
そんじゃ、12ステップにあるように、過去のたな卸しをやったらどんなもんか。
ゴミクズのような人生の中に、良く見るとこれは使えるな、
というリサイクル品を発見できると思うのよ。
それを自分の「手持ちカード」として生きて行くしかないと思うんですな。

まあ、ハッキリ言ってこの世界はクソッタレです。
糞と小便と反吐とクズが集まって出来ているロクでもない地獄がこの世です。
キラキラした夢や美しい幸せなんぞ求めるのはやめた方いい。

「夢はかないます、願望は実現します。それにはこうすればいいのです」
なんてほざいてるのは引き寄せ業者とそれに騙されてる一部の馬鹿者だけです。
そういう阿呆どもの佞言に引っかかると大損こきますな。

かなうものはかない、かなわないものはかなわない。現実はこうです。
なら、自分にとって叶うもの、手に入れられるものを、
自分に出来る方法で手に入れて行った方が良い、と思うのです。
426：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 16:53:22 ID:dprzM8tU0: >>423
幸せになる必要がないと呟いたら凄い絶望感です。

それなら死んだ方がマシだって思いました。
幸せになりたいって気持ちが強いんだろうな。
今までの人生を振り返ったらし
427：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 16:54:11 ID:dprzM8tU0: 幸せになれない人生なら生きていても仕方ない
428：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 16:57:32 ID:dprzM8tU0: 幸せになってはいけないのでしょうか。
求めることがそんなに悪いことなんでしょうか
429：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 17:04:16 ID:rfKcb4sQ0: 幸せになりたいだけならカンタンだよ。
幸せだ～幸せだ～って、心の中で幸せを感じていればイイだけなんだからｗ
何も条件はいらない。

けど、それじゃ満足しないでしょ？
430：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 18:01:05 ID:UkdsylQc0: 願望叶ってる人は>>400に意見よろしく
431：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 18:34:37 ID:dprzM8tU0: >>429
無理です。求めることがダメな理由もよく分からない
432：もぎりの名無しさん：2014/08/09(土) 19:14:35 ID:EmyzKseoO: >>431
横からごめんなさい。
幸せを求める事自体、悪いものじゃありません。

ただ、幸せというのは感じる感情なので、幸せになる前にまずは幸せ「気づいて」みてはどうですか。

「ない」ばかりにフォーカスすれば不足感、欠乏感が生まれます。

逆に「ある」にフォーカスを当ててみる。

現代の、しかも日本に生まれて生きている。

戦争や原爆のある時代や土地ではなかった。

日本に生まれ、パレスチナのような紛争地域や北朝鮮など戦争や自由がなく紛争や飢餓などの国ではありません。

家がある、寝床がある、おいしいものが食べられる、楽しいテレビ、好きなアイドル、仕事がある、

そんなの当然だよ。って思う？かもしれません。

しかし本当にそれらの国に生まれていたらどう思うでしょう。

これは一例ですが、まずは身近な「ある気づき」から幸せを感じれる練習をしてみたらどうでしょうか。

それが少しずつ実感できて幸せである認識ができたら¨平行して¨、自分が好きな事やりたい事を求めながらやっていけばいいと思います。

幸せを感じながら、やりたいこと、そしてさらに幸せや楽しいことを求めていけばいいと思いますよ。
433：もぎりの名無しさん：2014/08/10(日) 00:23:43 ID:6.2UJsQ.0: >>432

飢餓や戦火の中、家族や友人で力を合わせるのと
家があって寝床があってテレビがあって、一人きりなのと

人によっては前者がいいって意見もあるかもです。

健康で派手にいじめられている子なら
病気で苦しみながらも皆から大事にされてる子の方がうらやましいかも。

ネガな時に無理なこじつけポジティブは苦しいだけ。
ごまかせた気がしても、反動がくるかもしれない。

自然に前向きになれるなら、それでいいけど
無理な時は何しても無理。
あきらめも大切だよ。
434：もぎりの名無しさん：2014/08/10(日) 08:20:31 ID:h1GcIb/I0: 桑田君の言うこともわかる
確かに渇望するととてもしんどい
かといって諦めが肝心とか言われると絶望してまう
今が幸せと思えってことなんだろうけど
中途半端な現状だし願望に執着してまうわ
もっと追い詰められなあかんのかな
435：もぎりの名無しさん：2014/08/10(日) 09:16:46 ID:EmyzKseoO: >>433
＞飢餓や戦火の中、家族や友人で力を合わせるのと
家があって寝床があってテレビがあって、一人きりなのと

人によっては前者がいいって意見もあるかもです。

健康で派手にいじめられている子なら
病気で苦しみながらも皆から大事にされてる子の方がうらやましいかも。

あなたのその話はわかりますが>>432で私がしたレスはそういった意図でのレスではなく、「もっとシンプルで根源的な¨気づき¨」の話です。

いろんな事に改めてフォーカスしてみる事で、いままで気づかなかった幸せに
気づけて幸せを感じる事ができるようになるからです。

＞ネガな時に無理なこじつけポジティブは苦しいだけ。
ごまかせた気がしても、反動がくるかもしれない。

これは気づきなので、こじつけポジティブではありません。
ごまかすものでもありません。

＞自然に前向きになれるなら、それでいいけど
無理な時は何しても無理。

自然にというより、意識的に気づいてみようという話です。
436：もぎりの名無しさん：2014/08/10(日) 13:30:15 ID:AMXTppT60: 桑田さんの書き込みにそんなに似ているのでしょうか。

それはさておき、
どうも「幸せを要らないと宣言してみる」ことに対して恐怖を感じているようですけど、
これは別に「幸せを求めてはいけない」とか「あきらめることが肝心」とか「今の状況を幸せに思え」ということではありません。
「幸せになってはいけない」というのは論外です。お正月番組か何かですか。

「幸せなんか要らない」という宣言がどうして「絶望」に繋がるか。
簡単に言うと思考が思考にビビってるんです。
これはよくよく考えれば非常におかしい話です。
ふつう鏡の自分に「ワッ」と言っても何も驚きません。ただ自分のマヌケな姿が鏡に映るだけです。

がしかし、なぜか思考に対しては
「幸せを要らない」→「ひい」
「幸せになれないかもしれない」→「ひいいい」
「俺は幸せになんかなれないんだ！」→「ひいいいいいい」
と終始ビビりまくりなのです。

別に幸せを求めてしまっても諦めれずにいても良いんですよ。
ですがその思考に対して「ひいいいいいいい」とビビる必要ないじゃないですか。
仮に道端で酔っぱらいのオジサンが「人間なんて幸せになんかなれねーよー」と叫んでいたとして
同じようにビビるんですか、ビビらないですよね。それと同じです。
437：もぎりの名無しさん：2014/08/10(日) 23:51:27 ID:7bJOwLZk0: どうすればそんなに悟れるのか？
438：もぎりの名無しさん：2014/08/11(月) 03:05:43 ID:s.xQtgpk0: >>426
もしや何かを差し出さないと幸せになれないと思ってない?
買い物の時は金を出さないと物が得られないけど、それと同じように何か出さないと得られないと思ってない?
もしそう思っているとしたらそれは間違いだよ。何も出してないにも関わらず得られるのが幸せだから。
どうしても物質的なものを得たいというのなら犠牲を払う必要が出てくるかも知れないし、それにより
物質的なものは得られるかも知れない。しかしそれは幸せかどうかとは無関係だ。
439：もぎりの名無しさん：2014/08/11(月) 08:41:29 ID:rfKcb4sQ0: 要は、「願望をかなえたい」って事なんだろうけど、
願望ってのは必ず実現するとは限らないのだ。

ナンチャラメソッドをやったら願望がかないましたーって人もいるけど、
それはその人にとってかなえられる願望をかなえたってそれだけ。
他の人が同じことをやって100%再現できるものじゃない。
自分の個性、特技、その人の置かれている状況によって結果が違ってくるから。
その辺は、もう当たり前の事として受け入れざるを得ない。

この辺をすっ飛ばして、「何でもかないます、条件は関係ありません」
なんて言ってるのは引き寄せ業者の嘘っぱち。

耳障りの良い嘘に騙されるのではなく、もっと等身大のありのままの自分を
ちゃんと見て受け入れてやる。寄り添ってやる。その上でかなえられる願望をかなえる。
それが「自愛」って事なんじゃないですか？
まあ、この界隈でよく言われる自愛ってのがどんなものかは知らんですが。
440：もぎりの名無しさん：2014/08/11(月) 12:36:30 ID:mq3MNzF.0: 確かに何でもっていうのはちょっと違うね。なんでもではあるんだけれども、自分の望みならなんでもだな。
だから例えば世間体を気にして何かを実現したいっていう場合は叶わない。それは世間の望みであって自分の望みではないから。
親がこうなってくれと要求してくるからその通り実現したいってのも同じ。それは親の望みであって自分の望みではないから。
441：れりあ：2014/08/11(月) 14:34:08 ID:2KDgIFaE0: 電話しろや　０９０２３５５９７８３

電話しろや　０９０２３５５９７８３

電話しろや　０９０２３５５９７８３

電話しろや　０９０２３５５９７８３

電話しろや　０９０２３５５９７８３

電話しろや　０９０２３５５９７８３
442：もぎりの名無しさん：2014/08/11(月) 15:23:46 ID:UkdsylQc0: >>440
あなたはひょっとして>>329の人？

だったら質問です

>>329で言うなんでも叶う世界には一体どうやって行ってるんすか？

また、結局どのようにしてなんでもかんでも叶えてるんすか？
443：440：2014/08/11(月) 16:44:39 ID:sY63yCas0: >>442
違います。
444：もぎりの名無しさん：2014/08/11(月) 18:16:08 ID:UkdsylQc0: >>440=443
それでも>>440のような言葉が出てくるってことは
おそらくいろんな願望が叶ってるんですよね？

それなら>>400についてどう思います？
445：もぎりの名無しさん：2014/08/11(月) 20:22:54 ID:rfKcb4sQ0: >>440
そーでもないよ。
世間から評価されてうれしい、
人と同じだと安心感を得られるって人は
結構かなえられるでしょ。それがモチベーションになったりもするし。

ブランドや流行好きの人はそういうタイプは結構いると思う。
446：もぎりの名無しさん：2014/08/11(月) 23:44:10 ID:LN.0w.9w0: >>437
そんな偉いものではありません。

誰も道端のウンコに執着して「どうしたことか」などと考え込まないはずなんですけど、
「これは自分に関係のあるものだ」と思うものに対しては異常に執着してしまってるだけです。
私も以前はそうだったんですけど、「願望が叶うかどうか」「どういうメンタルでいる人は達人だ」とか
考えたところで何が出るっていうんですか、結局それぞれ都合の良い情報とか言い合って挙句変な「悟りキャラ」とか演じるようになるだけですよね。

執着したいものには執着すればいいです、ですがそこで生まれる苦しみは自らが執着しているから生まれたんですから
苦しかったら執着をやめる、それだけです。
執着心がなくなったところで不幸になったりなんかしません。
願望が叶うかどうかで右往左往する方は結局執着しないことが恐いだけなんじゃないかなあと思う次第です。
447：もぎりの名無しさん：2014/08/12(火) 07:31:08 ID:h1GcIb/I0: ずっと低空飛行な人生だったからなんとかしたいと思う
こういうのも執着なんだろうけど
やっぱりこれからもこのままずっと同じっていうのは恐怖なわけですよ
448：もぎりの名無しさん：2014/08/12(火) 19:40:17 ID:Dy80ZK520: >>447
もしやあなたはずっと何とかしようと執着してきて、それで何ともならなかったのではないですか？

もしそうなら何とかしようとすること自体を止めてみることをお勧めします。何ともならなかった理由は何とかしようとしていたためです。
449：もぎりの名無しさん：2014/08/12(火) 20:35:26 ID:6wUXtKmc0: 別に執着はあってもいいんですよ、否定しているわけではありません。
どうせ思考が働いているときしか執着心なんてないんですから。
執着しないと恐いんだったらとことん執着してみればいいと思います。

が、いくらあなたがダムの貯水量に執着しようが雨が降らなければ一向に回復しないでしょうし
他の街からの援助やゲリラ豪雨があれば一気に解消されるでしょう。

そこにわざわざ苦悩や不幸を感じる必要はあるか、それだけです。
雨が降る降らないに幸せを賭けてるんですからそりゃ恐いでしょう。
450：もぎりの名無しさん：2014/08/13(水) 08:58:44 ID:h1GcIb/I0: >>448
どうもです
まさにその通りで
行動面では疲れ果ててしまったのでもうきっぱりやめましたがその反面
思考の面でその分焦ってしまうのですね
なんとかせなーとか、このままでええんかーとか、
何ともならなかったのは何とかしようとしていたっていうのも知識としては知っているのですが

逆にそういうこと自体をやめようやめようと努力してしまうわけです。
何とかしようとしないために瞑想したり
セドナしたり、
何とかしようとしてる思考を観察したりしましたが、

結局ぐるぐる回ってるだけで何年も経ってしまいました。
どうすればに答えがないこと、
変えるためになにもしないようにしよう
っていうのは本末転倒なのは薄々気付いているのですが
451：もぎりの名無しさん：2014/08/13(水) 09:07:15 ID:h1GcIb/I0: >>449
どうもです
＞そこにわざわざ苦悩や不幸を感じる必要はあるか、それだけです。

苦悩や不幸ってそれ自体は実態のないもので
どう感じるかに尽きるんじゃないかとは思います。
常に友達に囲まれていないと不安を感じる
人もいるでしょうし、そこになんの価値も
見出さない人もいるでしょうし。

ニワトリが先か卵が先かじゃないですけど
夢も希望もない何もないこの絶望の淵と
今まで感じていたこの状況を
幸せと受け入れるかどうかが分岐点になるのかな。
452：371：2014/08/13(水) 14:46:51 ID:LedkDuzM0: ここ最近これませんでした。
最新50しか見ていないのですが、少しだけ。
ああすれば叶う、こうすれば叶う、どうしたら叶うんですか
今はこんな最悪な状態なんです、なんとかしたい…
「今願いが叶っていない現実」をどんどん強化している感じですね。
以前ひねくれさんがおっしゃってましたが、
「願いをかなえたい」を思うこと自体が、「叶っていない今」を強化している。
「何かしなければ叶わない」という強い強い条件付けです。

>>451さん
無理やり、今の状態を幸せだと受け入れなくていいんです。
ちょっと変なことを言いますが、何か目の前で起こった出来事に対して
「うわっ！最悪！」と大きく反応することと
「ああっ！幸せ！」と大きく反応することは、
ここでは同じ意味です。あなたが反応しているだけに過ぎない。
あなたが反応しても世界に影響はない。
あなたが強く強く願っても世界に影響はない。

蚊が飛んでる、という事実に対し
「うっわ！蚊だ！やだ！」と思って逃げる人と
特になんとも思わずつい習慣で手でバチンとやる人もいる
刺されない人もいるし、気づかない人もいる

あるのは「蚊が飛んでる」という事実だけです。
余計な感情を入れず、事実だけ見てみる。
たぶんここがチケットの入口だと思います。

108さんが「幸せだ！」をいう言葉でなく「完璧だ」を採用しているのは
そういう意味じゃないかと思います。
夢も希望もない、絶望だけがある、ということではないのです。
「あれもこれもそれもある、ぜんぶある、ああそうか、完璧だ」です。
だから、今を幸せと思うかどうかが分岐点ではないです。
チケット原文を、もう一度、読んでみて下さい。
453：371：2014/08/13(水) 15:05:46 ID:LedkDuzM0: >>400さん
お返事がずいぶんと間が空きました。
私なりの実感として答えてみます。

私は、
>願望を叶えるにはその願望を叶える妨げとなっている観念などを消去し続けなければならない
という説についてはあまり心に残っていません。
「～し続けなければならない」自体が条件付けだと思いますし。
ただ、”「～し続けなければならない」”、これ自体が観念と呼ばれるものだろうという認識でいます。

”お金がたくさんあったほうがより幸せな人生である”→”お金がない、だから幸せでない”
”努力して手に入れるものが本当の成功である”→”努力はつらい、努力できないから幸せでない”
本当は幸せだったらなんでもいいんですけど、この観念が、
紋章みたいに体にぴったり張り付いている。
だからこの観念を「変える」という説については覚えています。

あらゆる可能性を受け入れ、あらゆる観念を保持し、そのどれにも条件をつけない。
・・・それは観念を持ってないのとあんまり変わらなくないですか？
無限の可能性に体を溶かしてやる、ということであると私は思います。

私より、自己観察さんのレスのほうがわかりやすいので
ここのレス238をどうぞ。

http://rera673.seesaa.net/article/397018189.html
454：もぎりの名無しさん：2014/08/13(水) 15:32:09 ID:dZBVjkNU0: >>451
既に他の方が書かれているので必要ないと思いますので簡単に書きます。

何度も書きましたが、別に幸せだと思おうが不幸だと叫ぼうがどちらでも良いです。
「不幸を幸せだと思わなければならない」は「この人はオバサンだけどぴちぴちギャルだと思わなければならない」と言ってるのと同じです。
「オバサンと思うかぴちぴちギャルだと思うかが俺の人生の分岐点なのか・・・」と真剣に悩むのは実にバカバカしいですよね。
オバサンだと思えばオバサンでも良いし、個人的にアリだわと思うならそれでも構いません。

夢と希望という言葉が出てきましたが、漫画じゃないんだからそんなもん無くていいです。
幸せとか夢とか希望とか願望とかを神格化しすぎてるんですよ。
個人的な話になりますが、私は付き合いたい女性と付き合ってもすぐ飽きますし、念願のセフレというものができたときも感動なんてしませんでしたし、
麻雀で大勝したとしても寝たら嬉しさなんて忘れますし、
小学校時代辛い経験もしましたが今思い出したらあんなこと大したことじゃなかったわと感じますし、
くだらない例しか挙げられませんでしたが、とにかく今自分が考えていることって大したことないんで、自分の中で敵を大きくしないことです。
455：もぎりの名無しさん：2014/08/13(水) 16:01:44 ID:7VFIi5es0: >>450
思考というのは勝手に湧き出て来るものです。思考の内容が何であったとしても一歩下がってそれを眺め、そして放っておきましょう。その内出てこなくなります。
456：もぎりの名無しさん：2014/08/13(水) 19:07:13 ID:UkdsylQc0: >>453
自己観察さんのレス読んだけど、この話との関連性は薄いように思いました

とりあえず
世界は自分で世界は自分の内面の投影なわけですよね？

引き寄せの法則では引き寄せは常に現在の思考に対して働くとされているあたり、
どんな観念があろうと現在の思考さえ整えればいいということになるでしょうか？

つまり、
できるだけ別の領域に浸ってさえいればいいということになるでしょうか？
できる限りそうしていれば不要な観念は消えなくても、その時々でそれなりの満足行く結果が得られると言う感じ？
457：もぎりの名無しさん：2014/08/14(木) 15:55:04 ID:h1GcIb/I0: >>452
どうもです
前半部分はなるほどそうですね
あと上のほうでレスされていた
決断する、決める、取り下げないというのがス㌧ときました。
ずーっと「どうしよう、どうすれば」でここまで生きてきたものですから。
しばらくこれで行ってみようと思います。
質問したらした分だけさらに疑問が湧いてくるので「ああそういうことか」
ということにしておきます。
ありがとうございました

>>454
どうもです
淡々としているのですね
呪文さんを思い出しました。
元気にしてるのかな。

>>455
どうもです
マインドフルネスは何冊か読みました
ラリーローゼンバーグのが良かったです
すぐ思考に巻き込まれてしまい
なかなかむつかしいです
458：もぎりの名無しさん：2014/08/16(土) 22:50:18 ID:cszZsspM0: 自由意思がないなら、人の運命は全て決定されてるってことですよね
それって人が悟れる時期とか悟れるかどうかとかの運命も含まれるのでしょうか？
下らない質問かもですが、よければ誰か回答お願いします
459：梅おに：2014/08/17(日) 07:52:46 ID:pXFppFOQO: >>458
今起きてる全ての事は決まっていました(´ω｀)

実際に起きた事なので、これはその事実をもって証明されます(´ω｀)

しかし、「今から見た何時か」はまだ決まっていません(´-ω-`)
やがて、その「今から見た何時か」がやって来ますが、その時起こった事も決まっていました(´ω｀)

このように、常に視点を「今どうであるか」に置いた場合、それは常に決まっていた事になります(´ω｀)

視点を「今ではない何時か」に置いた場合、それはまだ決まっていませんが、やがて必ず「今ではない何時か」は「今」になる時が来ます(´ω｀)

その時の「今」に起こった事は決まっていた事になります(´ω｀)

なので、未来に視点を置いた場合に言えるのは、「何が起きるかわからないが、その時起きた事は決まっていた事だった」という事です(´ω｀)

そして悟りとは、未来に視点を置いている状態とはまるでベクトルが違うと思います(´ω｀)

未来はエゴ視点ですが、今は悟りの視点です(´ω｀)

常に「今どうであるか」という視点を持ち続ける事で、エゴ視点では全く見えなかったものが見えるはずです(´ω｀)
460：もぎりの名無しさん：2014/08/17(日) 10:27:29 ID:cszZsspM0: >>459
回答ありがとうございます
今どうであるかに意識を置こうと思います(^_^)

>>実際に起きた事なので、これはその事実をもって証明されます
とのことですが、この部分の意味がわかりません
思考や理屈では理解できないことなのでしょうか？
よければ回答願います
461：梅おに：2014/08/17(日) 16:06:20 ID:pXFppFOQO: 例えばですが、俺のこのレスを読んでくれた時が「今」です(´ω｀)

>>460の10時27分29秒の時点では、『このレスを読むか』あるいは『このレスを読まないか』は決まっていません(´-ω-`)

あなたがこのレスを読んだ場合、それは決まっていた事になりますし、読まなかった場合も決まっていた事になります(´ω｀)

もし読んでくれた場合、「今このレスを読んでいる事」が、このレスを読む事が決まっていた事だという明確な根拠になります(´ω｀)

単純に「起きたことそれ自体が決まっていた事の根拠」だと言う事です(´ω｀)
462：もぎりの名無しさん：2014/08/17(日) 17:30:47 ID:/njRkpQ.0: >>461
とても理解が難しいお話です
あなたのレスを読んだ今となってみれば確かにその現実が現れたことは決定してます
しかし、私のレスをあなたが読んでくれるかどうかはその時にならないと確定しません
現在がどうであれ未来には影響しない、つまり未来と現在の間には連続性はないというふうに理解していいのでしょうか？
463：梅おに：2014/08/17(日) 19:06:13 ID:pXFppFOQO: >>462
すでに知的理解はされてるようですので、これ以上は知的な理解から、体験の理解に進む事をお勧めします(´ω｀)

気付いた時でいいので、視点を「今」に据える事を続ける事で、体験として理解されます(´ω｀)

「未来‐現在‐過去という時間」の視点と、「今」という視点は次元が違います(´ω｀)

縦と横だけの二次元の平面の概念では、縦と横と高さを持つ三次元の立体を説明出来ないのと同じです(´ω｀)

平面はいくら重ねても立体にならない様に、知的理解はいくら重ねても体験的理解になりません(´ω｀)
464：もぎりの名無しさん：2014/08/17(日) 20:53:45 ID:/njRkpQ.0: >>463
分かりました
ありがとうございます！
465：もぎりの名無しさん：2014/08/17(日) 23:03:15 ID:fysb3cxE0: 大した質問じゃないんですけど、認識変更が変わった人は、お化けをどのように捉えてますか？

お化けは存在しますか？存在するなら恐怖を感じますか？

私は見たことはありません。でも、認識変更した人の話では、認識したとたん一体化したり、存在することになったりすると聞きます。だったら、お化けも認識したら存在することになりますか？

最近、想像が止まりません。ホラーは嫌いです。

わかる人お願いします！
466：もぎりの名無しさん：2014/08/17(日) 23:06:42 ID:fysb3cxE0: >>465
認識変更した人

でした
467：もぎりの名無しさん：2014/08/18(月) 13:19:46 ID:7VFIi5es0: >>465
お化けは居ません。
468：もぎりの名無しさん：2014/08/19(火) 20:33:02 ID:tbt0Zp6c0: >>467
なぜ？
469：もぎりの名無しさん：2014/08/19(火) 23:47:58 ID:gL7dfnf20: 願望が叶いました。
今回は、ちゃんと受け取りました。
その最中、その後も客観的に観ている感じでした。
もっと楽しんだり、味わったり感動したり、ドカンと「幸せぇぇえ～」みたいなのを想像していたのですが
あっさりと「はい！きました～」って感じで流れるように過ぎていきました。
「これが意図した事ですよ？どうよ？」って位、あっさり。

最近別の領域やら色んな事が解って来たと感じて来てて、波風立つ事、外の現象に振り回される事も減り、心地好い感じでありました。
が、意図した事が現象として起こってもこんなにあっさりと流れて行く物なのですか？
元々かなりのエゴダンサー出身です。

何か寂しく感じます。
エゴダンサーに戻りたく無いけど現象化が当たり前の事の様に過ぎて

しょんぼり
470：もぎりの名無しさん：2014/08/20(水) 19:27:35 ID:7gy1IxEI0: 幼少の頃、自販機にある色んなジュースが飲みたくて、たまらなかったけど、親からOKが出なければ買ってもらえない飲めない。
そして狂おしいほど飲みたかった。

今、大人になって好きホーダイ飲めるしまとめ買いも出来る。
そりゃ快適だし、自販機ジュースに対して無制限の自由を得たが、意識しなければなーんも感動は無いし気が向いたら買うし向かなければ素通り。

幼少の頃は、めちゃ魅力的に見えたし、親から小銭渡されて買って飲んだ一口の感動は大きかった。

あの頃の感動を取り戻したいけど、また不自由にもなりたくねー

コインの裏表で制限無くして感動は得られないってところかしらね。
471：もぎりの名無しさん：2014/08/20(水) 22:34:08 ID:JEHRr2cg0: 願望一個も叶わないわよ
裏山
472：もぎりの名無しさん：2014/08/21(木) 01:33:34 ID:7u0wToPU0: 色々実践してますが、行き詰まってます。
昔はちやほやされてました。
容姿もそれなりに綺麗だったけど、仕事を変えてから段々お手入れ出来なくなってきて、体もたるんできました。鏡を見たら劣化してきてる自分がすごく嫌で、泣けてきます

周りからも容姿の事で色々言われたりするようになりました。
私程度の顔で自由にしてるのがみんな嫌なんだと思います
というか不愉快な顔なんだと思います、もう嫌死にたい
自愛しても認めれないし再配達ばっかりで、ストレスで夜ご飯あまり食べたらダメなの分かってるけど食べてしまいます、
もう生きてたくない、死にたいです
473：もぎりの名無しさん：2014/08/21(木) 10:39:31 ID:9uMJuv1c0: 合格基準点を目一杯下げてやる。
引き寄せ妄想の中の美しい自分ではなく、等身大の自分、
不細工でデブで死ぬ勇気もないくせにピーピーとわめくウザ女の自分を
認めてやる。許してやる。
まずはそこから。

その上でダイエットでも何でもやったらいい。
砂糖とでんぷんを抜いて運動をする。
腹筋腕立て一日5回からとかそんな所からでおｋ

究極視点でみると、自分の事を認めて愛してくれる人は、自分しかいない。
容姿なんか歳とともに劣化して行くのは当たり前。
嫌でも糞でもしわくちゃばばあになる。そうなったら誰も相手になんかしない。
その唯一の例外が自分なんだよ。
474：もぎりの名無しさん：2014/08/22(金) 02:43:20 ID:BrM0xlkI0: 下げれません
私にとったら美しさは死活問題です
私からそこそこ綺麗な容姿を取ったらもう何も残りません
死ぬ気でダイエットします。
475：もぎりの名無しさん：2014/08/22(金) 12:29:13 ID:gL7dfnf20: >>474
今から逃げてどうするのですか？
過去(と言われている)の綺麗だった自分、これからダイエットして痩せた自分なら愛せるのですか？
それなら今、一ヶ所位愛せる所を見つけてみたらどうですか？
見つけると言うより、既にあると思うのですが。
例えば、睫毛が長いとか、肌が綺麗とか髪が艶々とか足首が細いとか。
声が色っぽいとか。
私は、「なんであんただけ不細工なんだろうね」と、家族や周りから言われて育ち、そうか私は可愛いくないのか、だからモテないのだなぁと。
でも、自愛を知り、自分で自分を可愛いがる様になり
「私は日本人より外人受けが良い」と訳の分からない認定をし(笑)
30代後半になって、何故だかわからないけど「～さんは美人さんだからね」と言われる様になりました。
酷いコンプレックスもあったし太ってもいたし。
でも、開き直り？みたいな感じで
「誰も私の事等気にしちゃいない。こんな私でも中々可愛い」と思って過ごしてきました。
「ヨガやりたいな～」と思って自己流で始めたり、自転車乗りたいなと思い車から自転車に変えたり。
結果、痩せました。

長くなりましたが
あなた、今、充分魅力的なんですよ。
大丈夫
476：もぎりの名無しさん：2014/08/22(金) 14:33:26 ID:vWOVOP1I0: 間違ったこと言ってはないと思うけど、
言いたいこといってるだけで、
そーゆー気持ちの人にそーゆーアドバイスはあんま意味無いように思うよ
正論ぶつけてるだけで

自愛とか行き詰まってるってんだから

とりあえず現状キッツいだろうけど半年～一年位は何の結果を求めず観念して、過去のまとめログやら、ブログとかをひたすら乱読してみたら、見えてきたり新しくなることもあるんじゃないかな

結果はいつ？いつ？って状態はそれをループさせるだけになるようだしね
477：ラム：2014/08/22(金) 17:16:08 ID:aPqxnVzw0: みなさんに質問です
五年前に実家の事業が倒産、2年前にその時付き合っていた彼氏の会社が倒産、今、付き合っている彼氏が一年前、クラブを経営をはじめ私も在籍しておりましたが、3ヶ月で閉店、経営している会社がそれまで、黒字続きで事業拡大の企画を立てていたのですが、私が入社してから、半年間で大幅な赤字が続き、倒産の危機です。そこで、私が貧乏神なのでしょうか？私は、自己啓発が好きで前向きに生きてきたのですが、よく考えると過度の期待と夢を見過ぎ、現実を否定し続け、心の中で自己啓発の理論と反する人のこと、家族や彼氏のことを否定し、願望実現できる自分がダメな彼らを支えなきゃと思っていたように感じます。だから、そういうラベルを貼りしたことが、思い通りに事業をだめにしてきたのでしょうか？今の状況だと私がなんとかして見せると前は思っていたと思いますが、今回は彼は大丈夫と信じ距離を置く選択をしました。実家の事業も赤字続きですが、きっと大丈夫と思い心配しないことにしています。小さい頃何か問題がおきると母は母自身のことを疫病神だからと言って、発狂したような状態になることが何度もありました。子供の頃はすごく恐怖でした。こういう状況になるとそのことが頭から離れず、何度も違うと思っても自分も疫病神なんじゃないかと恐怖で、彼は私に会わないほうがよかったのかと、不安になって私とは、縁を切ったほうが彼の幸せなんじゃないかと、また彼とは不倫です。そのこともあって余計にそう思います。
母以前よりだいぶよくなったのですが、独り言がひどく何かに怒り、恨みをもっているようです。そう母の独り言が聞こえてくると私も発狂しそうになります。でも、私も運命や人生、そしてこういう状況をつくった自分恨んでしまいます。
なぜ、とても豊かで幸せな人がいるのに、ただ愛している人と一緒にいることさえ許されないのでしょうか？なぜ、発狂し、恨みを持ち続ける母がいるのか？生活の心配をしないといけないほど、貧しいのでしょうか？どうしたら愛している人の幸せとゆたかに暮らしていけるのでしょうか？アドバイスしていただけたら、幸いです
478：もぎりの名無しさん：2014/08/22(金) 19:34:06 ID:vWOVOP1I0: >ラムちゃん
10年前でも0.1秒前でも『昔』の話であり、
この『今』のあなたとは何の関係も無い。
問答無用。無いったら無い。
なので、これまで何々があった、とか、何々が原因でこうなったんじゃないか、とか何も関連性は無い。
なので、今、そうありたい状態に意識をフォーカスし続けるべし。
そして理由なき幸せな感覚に浸ってりゃ、グチャグチャの現実（に見える幻想も）も勝手にバランスや調和を取りはじめるでしょう。

‥‥的な事を達人さんたちはよく言ってるよん。それぞれだけど。

これも、とりあえず今は過去のまとめログとか乱読したらいいんじゃないかなー
焦ってメソッドとかにやるよりかは。
479：もぎりの名無しさん：2014/08/22(金) 21:43:00 ID:y.Z5QwgQ0: ラムさん
腹くくって現実や観念と向き合ってみたらどうですか？叶えるためじゃなく。

現実や観念は否定してもなくなりません。でも、ただ在るだけです。それを味わってみてください。
480：もぎりの名無しさん：2014/08/22(金) 21:50:22 ID:y.Z5QwgQ0: 言い忘れてました。

既に完璧だと言うことが大前提です。

だから安心していいんですよ。
481：もぎりの名無しさん：2014/08/22(金) 23:14:45 ID:9uMJuv1c0: >>477
親からの影響かねえ。
父と母の関係を、自分と歴代カレシとの関係にトレースしているような感じ。
アダルトチルドレンのひとつかな。

父親と同じような、経営者だけど商売下手な男をカレシにして
結果、不幸になってるみたいな。
母親から受け継いだ観念か感情かがあって、
それがプログラムバグのように働いて、父親のような男を
わざわざカレシに選んでいるのかもしれない。

両親との関係を掘り下げて行く。
過去のたな卸しをやって行ってそれを受け入れて行くと、
そのバグが改善されるかもしれない。

ACについて調べてみたらいいと思う。
482：もぎりの名無しさん：2014/08/26(火) 07:41:52 ID:FzZF2t5U0: 自分の願望
(きれいでいたい、ちやほやされたい、モテたい、成功したい、理想の恋人が欲しい)
の根底に、子供の頃の虐めがあることがわかりました。
自分はその虐めで心身を壊し高校を中退、後に復学しています。それくらい酷かった。
だから常に、自分を虐めた人達を見返したい気持ちがあります。
自分は当時、周囲から徹底的に蔑まれ、誰でもあいつよりはマシ、と言われて、先生にも助けて貰えなかったので
自分にとって幸せであるのは勿論ですが、周囲も認め、ぶっちゃけ妬まれるくらいの幸せが欲しいです。

願いはほぼ叶いましたが、最高の恋人だけが叶いません
私はどうしたらいいでしょうか
なんだかギラギラした願いですみません
483：もぎりの名無しさん：2014/08/26(火) 13:21:21 ID:2N75O5lY0: >482

ほーほー、それじゃあ
綺麗でチヤホヤされててモテて成功してるって状態なの？

それで最高の恋人をゲット出来れば願いがコンプリートされるってわけか。

でもチケット板なんかに書き込むくらいだから、色々読んでるんだろうし、見返すとかネガティブ発の願いは遠ざけるだけって耳タコで分かってるんじゃ？
と言いたいとこだけど、もうすでに色々叶えてるんだったら、残りの願いについても同じ態度でいればいいじゃないの。
484：482：2014/08/26(火) 14:24:10 ID:y1GhTDO.0: ありがとうございます

見返す為『だけ』に叶えた訳ではないんですが…

よく、自分自身が幸せならいいではないかって考えがありますが、私はそれだけでは満足できないんだと気づいたんです
他人からも評価される幸せじゃないと嫌だった
その根っこに、心が病む迄蔑まされた数年間の経験があるんじゃないかと思ったんです

だから本願の、最高の恋人が欲しいというのが叶わないのかなと

他の願いは、勉強の後れや健康を取り戻すのに必死で、夜寝る前に趣味でしていた妄想が、気がついたら叶っていた感じです
当時、引き寄せは知りませんでした

その後引き寄せについて知り、却って叶いにくくなりました
知識を入れ過ぎたのかもしれません

誰かを見返すという動機については、108さんは全否定はしていませんが、引き寄せ的にはあまり良くないですよね
ただ自分としては、虐め抜かれて鬱になって、自分は最低の人間だ、全て夢ならいいのに、早くしんでしまいたいと毎日願っていた頃よりは、遥かにましだと思っています

達人さんから見て、こうした状況はどうなんでしょうか

なんだかまとまりのない文章で申し訳ないです
485：もぎりの名無しさん：2014/08/26(火) 14:24:51 ID:7Bs8AKSE0: 独り言だけどネガティブが願いを遠ざけるってそんなのチケットで聞いたことない
なぜそんなに喧嘩越しなのか、ちょっと気になった
486：もぎりの名無しさん：2014/08/26(火) 15:51:47 ID:9uMJuv1c0: 成功したから幸せを感じるというわけでもなく、
幸せなら成功するかといえばこれも違う。
両方がイコールで結ばれてる時もあるんだろうけど。

「周囲も認め、妬まれるくらいの最高の恋人」をゲットしてる人とお友達になって
コツを聞くなりさぐるなりしてみたらいいんじゃないでしょーか。
487：もぎりの名無しさん：2014/08/26(火) 16:26:12 ID:ZvldNmK20: >484

元々の動機はリベンジでも世界平和でも何でもいいと思うけど、
願ってる時の状態が、その元の動機（酷い虐めとか）の気持ちに引かれて、悔しさとか怒りとか焦りとかに焦点が合ってるような状態のままだったら、それがループしてしまうでしょう。ということ。
動機と願いを区分けするのが必要じゃーないかしらん。関連付けずに。

他の願いが上手くいった時のフィーリングをもってるんだったら、
最高の恋人をゲットしてホクホクの気持ちで四六時中妄想して、あとは余計なことなーんも考えなきゃ大丈夫さー。

みたいな事言っても、それが出来りゃ世話ねーよ
ワラワラ湧いてくる不安とか焦りとか嫌な記憶とかが止まんねーよ
みたいな定番パターンになると思う

だから、引き寄せもそうだけど、この板でも自己観察式とか桑田式とかナントカ式とか色んなアプローチが上がってきたんだろうけど。
確かに知識入れたことによって余計なモンに絡め取られることもあると思うけど、もう無心で願うみたいな状態に戻るのは難しいだろうし、どうせ知識入れちまったんだったら、徹底的に入れてみたら？というのもいいとも思うけど。
そんなことアホみたいにずっとやってたら、見返したい相手も何もかも自分だった。
お決まりの世界＝自分みたいなことが体感出来て色んな思いも氷解して、知らんうちに本願も叶ってましたー、
みたいな展開になるんでねーのかー、という。
ま、なかなかならん人もいると思うけど。
ただあなたの文を読んでて、自らの動機の分析と（それが正しくても）、最高の恋人が欲しいっていうシンプルな願いとをゴッチャに絡ませてややこしくしてるのが、どーにもならん原因の一つじゃないかな

>485

んー、喧嘩腰に読める？
シンプルな気持ちでもう一度読んだらそうでもなかったりしないかね
488：もぎりの名無しさん：2014/08/26(火) 18:16:05 ID:9uMJuv1c0: 願望実現の結果を求めることが主眼なら、
こういう掲示板は場違いでしょ。
少なくともここには「周囲も認め、妬まれるくらいの最高の恋人」をゲットしてる人は
いないよ。
そういう人を探して実の所を聞いた方がいい。
489：484：2014/08/26(火) 19:23:30 ID:gqZGHo.g0: >>487
ありがとうございます
今感じているのはリベンジ欲よりも寂しさです

あり得ないくらい上手くいっているのに、結局自分は1人で、誰にも理解されていない気がするんです

だから、自分を理解してくれる人が側にいてくれればと思ったんです
だけど、その幸せがちっぽけで他人から嘲笑われるものだと辛いんですよ
私はずっと、自分や自分の大事にしているものを壊されたり、馬鹿にされてきたし
笑ったりおしゃれするだけで、生意気だって虐められました
だから、自分が幸せを感じる事を誰かに馬鹿にされるのが嫌なんです
それで『誰もが羨む』っていう条件が足されるのかもしれないです

願ってる時は単純に愛を感じてると思います
ふとした弾みに、見返したいとか妬まれたい気持ちが湧いて来るんです
寧ろ、妬まれる事、妬まれても憎まれても傷つかない自分を渇望しているんです
今の私、というより虐められて蔑まれていた頃の私がです

コツは掴めてきてるんですが、世界＝自分まではまだ解らないです

108さんのまとめは結構読んだのですが、桑田さんのはぴんと来なくてあまり読んでいませんでした
これから読んでみようと思います
490：もぎりの名無しさん：2014/08/26(火) 19:54:43 ID:9ZSlSyPY0: ばかじゃないの
491：487：2014/08/26(火) 20:11:02 ID:vWOVOP1I0: なるほどねえ

過去のアレコレがあるから、『誰もが羨む』というような強固な盾が欲しいって感じかね。
そうじゃない成功やゲットは、不安が滲み出てくるみたいな気持ちかな。

単純に言えば、自分と世界をそれだけ対立ってか警戒ってか分離させてしまえば、やればやるほど分離は深まって行くという構造はどこでも書いてあるし、
これまでも目にしてきたと思うけど、まだ腹に落ちてないんだろうし、色々読んでみるうちに、とりあえずアタマからでも納得行く段階に少しずつなってくんじゃないかなー

ただあなたの願いは、あれこれ説明すれば、最高な恋人とか、羨ましがられる程の云々～みたいな皮被ってるけど、根っこの根っこ探ってみれば、ほんとに単純に『安心の状態でいたい』ってとこに集約されると思うけどなー

イヤ、桑田式はw
普通チンプンカンプンになること請け合いだけどww
個人的にはとても好き。
それぞれの段階で合う合わないあるから、今ピンとくればいいけどね
がんばれー
492：484：2014/08/26(火) 21:05:51 ID:s/ZWIQoQo: そうですね
安心したいんですよね
それにいつも世界を敵視してますね…私

ありがとうございます
がんばります(^^)
493：もぎりの名無しさん：2014/08/26(火) 21:06:43 ID:Fnx/bvfY0: >>489
わたしには、あなたの自作ジエンにみえるよ。
昔の嫌な記憶も今も。
自分で自分にケンカうってるんだよ
「こんな自分でも愛してみな」
「ほら愛せないんだから、世界の誰からにだって愛されないよ」
ってな風に。
494：489：2014/08/27(水) 05:46:46 ID:aA32mTg60: >>493
そうかもしれないです…
実は私、自愛がすごく苦手なんですよ
気持ち悪いと思ってしまうんです
どうしてだろう…
495：もぎりの名無しさん：2014/08/27(水) 14:17:48 ID:9uMJuv1c0: 自分のことが嫌いだから。
自分の味方になってないから。

自分の好きな自分は、願望をかなえてハッピーになってる自分、
でもそうじゃないネクラで不幸な自分は大嫌い。
そんな自分は許さない！そんな自分には価値がない！
そんな自分はさっさと死んじゃえ！
と思ってるから。

自分差別だね。
496：もぎりの名無しさん：2014/08/27(水) 18:16:48 ID:7VLoZJn2o: >>495
愛って日本では日常、男女間以外にあまり使わないですよね
家族に対して愛してるとか言わないじゃないですか
だから違和感があるんだと思います

自分が嫌いというより、言葉に対する違和感ですね
497：もぎりの名無しさん：2014/08/27(水) 19:58:10 ID:m6UPG6iU0: >>494

誰も感性の好みや合う合わないはあるだろーよ。

自分も、自愛とかホオポノポノとかその他スピ系にちょいちょいある、何ともメルヘンチックっつーかお花畑感っつーか、、
感性的にキモくてこっぱずかしくてやる気にならんつーのはあったね
ピッタリくる人も多くいるのはそれはそれでいいし、
ピッタリこない自分がダメと思うけどな必要はまるでない

個人的にゃ桑田式の知らん氏とかのヘラヘラしたスタンスとか、捻くれ嬢の大騒ぎしながら笑えるスタンスとかの方がスムーズに理解に導いてもらった感がある

どんなやり方でもそこに辿り着きゃいーんだから、キモく感じる理由なんざ堀下げる暇あんだったらさっさと次行った方が早い
辿り着くって言い方はもちろん正しくないけどね

何にしろ、あんまり深刻に生真面目にならんでやるってのがキモだと思うぜよ
498：もぎりの名無しさん：2014/08/27(水) 20:24:27 ID:9uMJuv1c0: 自愛とやらがどんな事するのか知らんけど、
愛がいやなら、自分許しとか自分認めとか自分好きとかセルフOKとか、
まあ、好きにしたらいいわ。
499：もぎりの名無しさん：2014/08/27(水) 23:11:33 ID:hOre3yRs0: 何この流れ。。。
何で皆こんなギスギスしてるの？
現実化諦めないで悟り開くと意地悪になるんだねw
鏡鏡言うけど、自分の意図を上手く伝えられないで相手のせいにするってコミュ障だよねww
500：もぎりの名無しさん：2014/08/27(水) 23:14:48 ID:s.xQtgpk0: 悟りは開いてないだろう
501：494：2014/08/28(木) 06:37:27 ID:5nLNT2VA0: しっくりくるものってよく言われてますよね
模索してみようと思います
ありがとうございました
502：もぎりの名無しさん：2014/09/16(火) 18:41:46 ID:nUzkYn.oO: 頑固な無価値感、世界に対しての敵意や、自分が害虫だって観念に関しては私は一体どうしたらいいんだ？ラスボスでこいつが色々量産してる
503：もぎりの名無しさん：2014/09/16(火) 19:20:56 ID:7X3qGUck0: >>502
誰か他人を無価値だと思っていると自動的に自分も無価値になるよ。
504：もぎりの名無しさん：2014/09/16(火) 21:17:45 ID:EoPYYd2w0: 108さんの質疑応答のまとめサイトで見た、充足について質問があります。

充足について、
①関心をもつことが、見たり聞いたり意識に入ってくる　
②それなら、すでにそれらを所有している
③しかし、所有権という理念をもちだして、所有していない、という不足に意識が向く
とあったのですが、108さんの言うところの「充足」とは①の事を指しているのでしょうか？
確かに、興味関心をもつと、それらのことが目に入りやすくなり、その一方で、渇望するものだと
「しかし、所有できていない」という観念が湧いてきたりします。
充足に焦点を合わせるということは、
「関心を持ったことが見たり聞いたりと意識に上るようになったものを味わい、楽しむ（所有権にこだわらず）
あるいは、味わえないようなものだとしても、意識に上るようになったそれ自体に感謝する」
というようなことなんでしょうか？

この辺り、結構重要なことのようにも思われるので、教えていただければと思います。よろしくお願いします。
505：もぎりの名無しさん：2014/09/16(火) 22:17:57 ID:6lJVcQIw0: >>503
他人に対しては思ってないですけど、これってチケットのアプローチ？罪悪感が強化されるっていうのは分かるけど、因果応報的なことって書かれてましたっけ？
506：もぎりの名無しさん：2014/09/20(土) 09:47:51 ID:1wnNJPsY0: >>504
充足とは目に見えようが見えまいが在るってこと
難しいなら１０８式にこだわらず別の方法でいけばいいよ
507：もぎりの名無しさん：2014/09/27(土) 12:49:10 ID:6w3SaBPQ0: 天使の話苦手だお…
そもそもキリスト教がなければ「天使」いなかったじゃんか
「悪魔」もいなかったけどさ