上海雑伎団スレ【第四十九幕】 - 1346081089

1：108★：2012/08/28(火) 00:24:49 ID:???0: こっちは間に合った！
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
791：ああ：2012/10/06(土) 17:21:50 ID:b9nryqUA0: >>787 レスしていただき、ありがとうございます m(_ _)m

確かに、頭の体操にいいですね＾＾
それと、疲れてる時などに、平行世界を想像するのも
ストレス解消にいいと思います。

それと同時に、つらい過去を本気で変えようとしてる人も
いると思いますが、本を何冊も読んだり、実践してる内に
過去なんて、どうでもよくなるかもしれませんよね(^-^)

元々は、真理を追究したくて、超心理学の論文を読んで
オカルトが、どこまで解明されてるのかを調べていました。
超心理学は、実験や統計レベルで、再現性が低いので
軽視されていますが、マジメに研究されてる分野です。

理由は、オカルトの分野を、超心理学で実証されていれば
本気で取り組めると思うのと、それを元に自分なりの
仮説を立てる事もできるからです。

このスレの人だと、超心理学は結構面白いと思いますよ (^-^)
792：もぎりの名無しさん：2012/10/06(土) 17:36:28 ID:XluN31Bg0: 嫌だなと思っていた周囲の人々、町や店ですれ違う人々の態度が微妙に変わって、それらの変化が同時に起こったので、
ひょっとしたらパラレル世界へ移動したのかな？と思っているw
まあ確かに、パラレル世界のことに限らず、願望実現をあまりに思いつめるのは逆効果になるとは思います。
793：ああ：2012/10/06(土) 17:49:48 ID:b9nryqUA0: >>790 私自身は、ミクロとマクロの世界を、用途で使い分ければ
いいと思っていますが、科学ではそれらを統一しようとしていますね。

簡単に言えば、量子力学と、相対性理論の統一ですよね。
ひも理論や、M理論と言われていますが、M理論が完成し
それを、スパコンでシミュレートすれば、平行宇宙が生まれるかも
しれないですよね。とても楽しみです(^-^)

それに、生物のデータも入力すると、生物の進化も再現できるかも
しれませんし、楽しみですね。それまでは、数十年かかるでしょうけど＾＾；
794：もぎりの名無しさん：2012/10/06(土) 18:24:02 ID:UaXwCH060: パラレルワールドは考えるだけで楽しいです　ﾜｸo(ﾟｰﾟ*o)(o*ﾟｰﾟ)oﾜｸ
いつかはパラレルワールドの仕組みが解明される時が来ると思ってます。いっそ我々で解明しちゃいましょうかｗ
だけど、なぜ世界はパラレルワールドという形で存在するのかという、「在る」理由は永遠に謎なのかもしれない…

>ああさん
超心理学はびっくりしました。学会まであるんですね！
795：もぎりの名無しさん：2012/10/06(土) 18:54:53 ID:svzwI27Q0: 794さんは、確か、ＳＭさんでは？
この話題、絶対に食いついてこられるだろうなと思っていたんです（笑）
パラレルワールドって、分岐点でいくつかの世界に分かれて、認識した世界（意識がつながった世界）
だけ残る説と、全部そのまま存続する説がありますが、どちらを推したいですか？

>ああさん
一般相対性理論と量子力学を融合させるには、次元の問題が出てくるんですよね。
残念ながら、そこまでいくと、もう私にはついていけません。
私は、ミクロの世界で起きることをマクロの世界に置き換えて楽しんでいます。
無から有を生み出せたりして、夢があるじゃないですか。

>>792
移動したのかもですよ！
796：葵光：2012/10/06(土) 19:03:42 ID:2ysmFX7s0: >>790
＞明晰夢は、夢に近い明晰夢と、現実に近い明晰夢があるんです。

おお～～そうだったんですか、知らなかったですね。
夢に近い明晰夢いいですね、面白そうです^-^

＞まあ、思い詰める人は少ないと思いますが…。

そうですよね^^
わくわく楽しんで集中するならそれでいいんですが、
前にも書きましたが、それに囚われ執着すれば苦を産んでしまいますね。

>>791
＞元々は、真理を追究したくて、超心理学の論文を読んで
オカルトが、どこまで解明されてるのかを調べていました。
超心理学は、実験や統計レベルで、再現性が低いので
軽視されていますが、マジメに研究されてる分野です。

驚きました、ああさんよく勉強されてますね^^
随分昔の話ですが、京都の某大学の心理学の講師が
自宅で超心理学研究所を開設され（看板だけですがw）

その先生が近所の中学生に催眠術を
かけて、幽体離脱の実験をしていました^^

なんと隣の部屋の時計の針をランダムに設定して
幽体離脱した少年に時計の針の位置すなわち時間を当てさせる実験でした、

その他画用紙に描いた図形を当てさせたりで、
実験は全て成功してましたね^^
少年は幽体離脱して月まで行ったらしいです。
確証はないですが。

現在の超心理学の研究とは違い全然遅れてますが、当時ではえらい
思い切ったことするんだなあと思いました^-^
797：ああ：2012/10/06(土) 19:15:05 ID:b9nryqUA0: >>794 超心理学は学会もあります。しかし、論文が有料なんですよね＾＾；
ネット上の英語の論文でもほとんどが有料です。

テレパシーの仕組みの論文などもありますので、引き寄せの法則の
仮説くらいは、作れるかもしれません＾＾

そして、理論付けて行くと、応用も可能です。
おそらく、どんな引き寄せの本よりも、説得力があって、役に立つかも＾＾

>>795 次元というのは、空間の様なイメージもありますので、誤解が
生まれると思います。今は、26次元くらいでしょうか。
私も詳しいことは知りませんが、次元は単なるパラメータだと思います。
798：もぎりの名無しさん：2012/10/06(土) 20:03:31 ID:UaXwCH060: >>795
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　| 　　|　
　　　　　　＼　　　　HIT!　　　　　　ﾚ　　|　
　　　　　　　　＼　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　　J　
　　　　　　　　　＼　;'´∀｀',; /^l　　
　　　　　　　　　 ,―＼.u''^uﾞ´　 |　　そんなパラレル餌に釣られないモサ～
　　　　　　　　　ヽ　　∀ ｀　　　ﾞ': 　
　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　))
　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　　
　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ﾄｺﾄｺ
　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)

SMさんはパラレルネタに釣られるってバレチャッタ～ｗ

そうですね・・・。この世界そのものが全パラレルワールドの総体じゃないでしょうか。
全存在のある部分に注目して見えているのがこの現実というだけ。パラレルは今の私たちと別個に存在しているのではない。
私たちは多重的な存在で、我々の現世界そのものがパラレルワールドの総計という考え方です。

つまり、パラレルなんて今の自分のなかに全部存在しているんです。
水滴の一瞬のきらめきに全世界が織り込まれている。

795でなら後者に近いような気もしますが、よくわかりませんｗ
799：ああ：2012/10/06(土) 20:17:07 ID:b9nryqUA0: >>796 すごい実験ですよね＾＾

それと同じ様な事を、テレビでもやっていました。
その時も、催眠術で幽体離脱して、完全に封鎖された
部屋にある物を言い当てていました。

ヤラセだと思っていましたが、赤外線モニターや、電磁波
音声、など多くの専門家がいたので、全員に口裏を合わせるのは
難しいかと思いました。

私が真理を明らかにしようと思ったきっかけは
アインシュタインだと思います。
アインシュタインは、時間と、空間の絶対性を否定しました。

オカルトの世界で常識だと思われてる事が、本当に
正しいのか？って思ったんです。本や、ネットでは
当たり前の様に書かれているので、当たり前だと思っていましたので＾＾；
800：もぎりの名無しさん：2012/10/06(土) 20:34:36 ID:svzwI27Q0: >ＳＭさん（今度のＩＤは特徴がないので引き続きこの呼び名で）
ものすごく斬新な考え方ですね。
というか期待を裏切らないおもしろさです。
で、ですが、難しい!!!!ど、どういうことなんだろ？汗
私なんかは、いろんな私がいる世界が層のように重なっているのかな
と単純に考えていました。
801：もぎりの名無しさん：2012/10/06(土) 20:34:52 ID:iIQ2yDMQ0: >>792＝ID:XluN31Bg0さん
それと同時にもっと広い世界でも変化はなかった？
テレビのニュースなどでいい（好ましい）ニュースが増えたとか、ない？
802：葵光：2012/10/06(土) 20:58:06 ID:2ysmFX7s0: 　　☆彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆彡　　　　　　・　　　　　　・　　　　　ﾟ　　　　　　。
　　　　　　　☆彡　　　　　　。　　☆　　　　.　　　　　　　。　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　.　　　　　　.
　　　☆　　　　 ∧＿∧　ﾜｰｲ　　　　　　　　　,〇　　　　・　　.
　　。　　　　．（　´∀｀）　宇宙モナー　　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　⊂　　　　つ・　　　　　ﾟ　　　・　　　　　　・　　〇
　ﾟ　　　　　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　.　.
　　。　　　　　し' し'　　　　　.　　　　o　　　　｡
　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　☆彡　　　　　☆彡　.　　　　　　.　　　ﾟ
　　　☆彡　　。　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　
☆ミ　　　　　　　　　　　　　　　 " 　 ""
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>>798
SMさん楽しそうですね^＾♪

>>799
幽体離脱は京都の先生の実験によれば、大人より子供の方が
成功しやすいみたいですね。

個人差も激しいみたいです、実験部屋の外の道路付近までしか
離脱できない人や先程も述べましたが月まで行ける人もいるみたいで
色々ですね。

オカルトの立証は実験が手っ取り早いかもです、あと付けで理論構成
すればいいのかな^-^

近未来には幽体宇宙旅行ができる日が来るかもですw
803：もぎりの名無しさん：2012/10/06(土) 21:18:27 ID:UaXwCH060: >>800
>ＳＭさん（今度のＩＤは特徴がないので引き続きこの呼び名で）

↑ツボにはまりました、爆笑ですｗ。やっぱり生きているっておもしろい！

>>802
すっごく楽しいです。光葵さんのレスもいつも楽しませて読ませて頂いています！
いやぁ、この板で皆と楽しく会話させて頂いてわたしって幸せものだ＾ー＾
804：もぎりの名無しさん：2012/10/06(土) 21:25:19 ID:svzwI27Q0: >>葵光さん
そういえば、どこの大学教授だったか忘れましたが、医学部の教授が、
幽体離脱の実験をしていました。
人の脳のどこかに刺激を与えると、自分の背中を見ることができる（自分の体の後ろに立っている
目線ということです）という内容でした。
脳への刺激で、幽体離脱を作り出すことができるんです！おもしろいですね。
それと、人は、人生で1度は幽体離脱の経験をするそうですが、いつするかわからないから
データがとれないのが悩みらしいですｗ
805：ああ：2012/10/06(土) 21:53:16 ID:b9nryqUA0: >>802 久々に今夜にでも、幽体離脱やってみます＾＾
以前に1度だけ出来たのですが、またやってみたくなりました。
おそらく10回試して、1度くらいしか成功しないと思いますが＾＾；

>>804 これは、すごいですね。検索するとヒットしました。
http://www.naoru.com/yutairidatu2.html
幽体離脱のような内容が、科学雑誌サイエンスに載ってるとは
ビックリです。

サイエンスは世界レベルの論文雑誌で、これに載るには審査が必要で
かなり信憑性が高い情報と考えられます。
他にも有名な論文雑誌は、たくさんありますが。
806：葵光：2012/10/06(土) 22:20:21 ID:2ysmFX7s0: >>803
＞いやぁ、この板で皆と楽しく会話させて頂いてわたしって幸せものだ＾ー＾

SMさん、
自分も同感です!^-^

>>804
＞人の脳のどこかに刺激を与えると、自分の背中を見ることができる（自分の体の後ろに立っている
目線ということです）という内容でした。
脳への刺激で、幽体離脱を作り出すことができるんです！おもしろいですね。

svzwI27Q0さん、これはおもしろいですね^-^

一体脳のどの当たりをどのように刺激するんでしょうね。
と初めに書いたのですが、ああさんが見つけてくれましたね^^

＞頭頂葉と後頭葉の境界にある『角回』という部位

でした。

>>805
＞久々に今夜にでも、幽体離脱やってみます＾＾

ああさん、成功をお祈りします！
幽体離脱体験談まってま～～す^-^
807：ＮＡＳＡ局長：2012/10/06(土) 22:47:58 ID:6qaLjB1YO: >>767
>DAZEww氏
>さて、おまいは何をしたいのだろうか？
しなければならないコトではなくしたいコトを今一度問うのだぜw

いやはや、私先ほどJRに乗り換えるために新宿ルミネの地下通路のとこを横切ったんですが、
なんとその通路のとこに新宿２丁目系のおねーさま達が待ち合わせかなんでたむろってるのに遭遇しましたわ。
なんていうんでしょ、この方々まったく普通ていうか学生がコンパでアルタ前に集合するかのごとく集結してましたぞ。
ある意味今ここっていうか境界線がないっていうか、これから女子会開くんでしょうな。
いやはや、一般人にもそこいらのスターより人気を集めていましたぞ↓
ttp://h.mjmj.be/pPPGb13tn1/
ttp://e.mjmj.be/87FJ7rc8zJ/
ttp://e.mjmj.be/RV9KXbwD1M/
808：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 06:54:06 ID:pNiPNwLsO: 以前、「充足したら、お前の負けゲーム」を発表？しましたが、類似した実験に
【サボるんじゃねーぞゲーム】もあります。

自分はこの悩みがある、苦しい。あるいはアイツが憎いといった、負の感情を沸き起こすテーマがあるなら、それを「一生懸命、休まずに考えなければイケナイ」という使命を自らに与えます(笑)。義務です。がんばれよ、自分。しっかり悩めよ！(笑)。

本当にそれが自分の逃れられない苦痛なのかを、自分で観察し、実証する為です。もし、つい誰かと楽しい話題で夢中になってしまったとか、
もし、仕事や勉強に夢中になったとか、
もし、何か外食して美味しかったとか、家でテレビ観て笑ったとか、美容室で今回アタマどうしようとか、歯医者の予約日いつにしよう？とか、いけね、ボーッとしてたとか、
他の悩みを考えていたとか、眠くて寝たとか(笑)……とにかく何でも、
特定の悩み以外の事を考えたり、感じたりしてたら
「こらお前！何サボッてんのよ！しっかり悩まんかい。うつつをぬかすでない！他ならぬオマエの悩み、不安だろが」
と叱ります(笑)。
そんな事でわざわざ自分を叱るのが面倒だったり、本気になれなかったら
【それは自愛してる事になります】、ゲームに負けておめでとう、です(笑)。
そして分かるはずです。

「悩んでない瞬間」がいかに多いコトか。
思考の選択肢は無限にある。でも、私達は必要ないのに「この事について考えなければナラナイ」と無意識に自動選択し、自主的に悩んでいます。

でも、それは２４時間発動してる訳じゃないと気づく事が大事と思います。
１０８さんの表現を拝借すると【わざわざ引っ張り出して】いるのが実状です。
アイツが憎い許せん、一生許さん、忘れないからな。コーヒーにしようか紅茶にしようか。今回のプロジェクトどうかなぁ、ヤだなぁ。あの番組、放送時間変わったんだ～。仕事行きたくねー。昨日はショックだったなぁ、気になるなぁ。向かいの席の、あの人の服いいなぁ。あいつ携帯新しくなったんだ、へぇ～。……毛色は違ってるように見えますが、思念という意味では全部等価です。

悩みという概念を作ってるのは誰か？それにエネルギーを与えているのは誰か？それが逃れられない事実であるかのように、誘導してるのは誰か？
更には、それを生み出した者を責めているのは誰か(笑)？

どうやらこの事件は被害者と加害者が同一人物のようですよ(^^)。
809：信頼：2012/10/07(日) 07:27:27 ID:piG95UGM0: >>771
ん～世界情勢を変える気が全く無いんですよ。
何て言うんだろう、これは認識出来たから分かったんですが、
元々何も変える必要はなかったって表現がいいかなぁ～

崩れていて正さねばいけないって思っていた事が、
実はそのままで良かったって認識になった。

んで、私が陰謀論や放射能かんれんとか書いているのは、
それを正そうとかって意図はなく、単純に面白いからｗ

今の社会システムとか、この先の未来の方向は滅びではなく、
完璧になっていくプロセス（人がそれ（完璧）に気づく過程）だって事ですね。

集合意識も潜在意識も自分の意識も全部自分の意識ですよ。
ただ、それが認識出来ていないと思っているだけ。
なので超越とか出来ない、感覚的に元々超越しているものをどうやって超越するんだよぉ～って感じ？ｗ
でもこれは私の感覚なので、貴方は貴方の感覚で行けばいいのですよ。

あ～一つ勘違いしていた事があります。
別の領域とか悟りとか色々言い方ありますが、
え～とね、この表現はちょっと違うかもしれませんが、
悟りたいとか、別の領域に行きたい～って色々模索しますよね？
自分の意識が悟りや別の領域になっていないから、そこに行きたい到達したい、
正されていない自分の意識を感べきに持って行くみたいな？

これ全くの逆だった、感覚的に向こうが来ます。
自分が到達するんではなくて、悟りや別の領域が自分の意識に到達する感じです。

全く逆の事をやってたんですね。
だから１０８氏も言っているでしょ、何もしないってｗ

１０８氏の「引き寄せを加速する秘伝」に書かれていた事です。

※抜粋
次に書こうと思ったのは「何もしない」ことです。
本当はこれが結論と言ってしまっても良いのですが、
この「何もしない」事の真意を理解してもらうのは、
まだ、どう考えても相当難しいと思います。

これ数年前に読んだ時、全く分からんかったし分からん自分に腹が立ってました。
そして分かったような振りをして自分を騙してましたねｗ

ハッキリ言ってこれは無茶苦茶簡単なんですが、上手く説明が出来ない。
自転車に乗れる人が自転車に乗れない人に感覚を説明するようなもんですからｗ
自転車に乗ってる時は自転車さあ乗るぞ平衡感覚をとるぞなんて思って乗ってませんよね？
でも自転車に乗れない人はそれをするんですよ。

だからそれをやろうとするな、「何もしない」なんです。
810：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 07:47:36 ID:pNiPNwLsO: >>809

【何もしない】は本当、表現の難しさでは王様クラスですね。

かくいう私も「何もしない？じゃ、何もせず、ジッとしてる事か？」みたいなイメージがありましたけんね(笑)。

服を着ている人は、服を着ているか気にしない。

アクビもクシャミも、出来るかどうか判断をすっ飛ばして実現されます(笑)。
知覚できる願望を抱き、
知覚できるアイデアと、知覚できる努力だけ、
で全部自分で出来るという錯覚。
だから苦しい。
【神様】ってのは、私達が作り出した、最大のアイデアかもしれないですね。
怖いンですよね、私達、人間は。

「コントロールでけんの？それじゃ、何のために生きてるの？？」

という発想がわくのが。

私達はテレビでもない、冷蔵庫でもない、照明でもない、【電源】なんだと知る。それだけでいい、と。
あとはおマカせ。
好きになった人が、タイプの人って事で(笑)。
811：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 08:11:31 ID:svzwI27Q0: >>805　ああさん
リンク先みました。ありがとうございます。なるほど、池谷先生の本で読んだのか。
今読み返してみてみると、ここで池谷先生は、心＝魂とさらりと語っています。
前野隆司教授が著書の中で、心はどこにあるのかについて語る時に、
「魂という幼稚な概念を学者は用いない」的発言をされていました。
魂なんて検証されていないじゃーん、学者は視野に入れないよというわけです。
彼の説によると、心は脳の作った錯覚ということなんですが。
脳の研究者である池谷先生がなんの抵抗もなく、心＝魂としているのはおもしろい
ですねー。
812：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 10:09:40 ID:UaXwCH060: >>809　信頼さん
>>810　ニプさん

確かに「何もしない」は難しいですね。

私は、あの言葉を最初に読んだとき心当たりはあったんです。
引き寄せを知る前に思い浮かべるだけて叶っていた経験があったので。
だけど、引き寄せを知ってしまうと「叶えたい」と自我がでてきてしまう。するともうダメ。
なまじっか叶ってきた経験があるので、言っていることは本当だと確信はあるので離れることもできない。

今では、何もしないは分かるけど、信頼さんの自転車のたとえはナイスです。
平衡感覚が～と気にして乗る人いませんものねｗ

そしてまた、実践的には、うまく説明しちゃったらダメなんです。
理性（エゴ）を超越するには理性（エゴ）で理解できないことによって成しえるから。

【神様】という自分を超越した存在の想定は、自分を超越するための最大のアイデアだったのかも
813：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 13:10:54 ID:be4Y8y0s0: なんかもうチケット関係ない話の流れだな
814：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 14:49:54 ID:svzwI27Q0: 最近思うのは、私は、しつこくイメージングをして願いを叶えてきたけれど、
案外、ほったらかしてても叶っていたんじゃないかなと思うんです。
それどころか、実現が近づいてきたら、それを知らぬうちにキャッチして願望が
生まれるのかもとすら考え始めました。
たとえば、結婚が近づいてきたら、「結婚したいな」という願望がわくという風に。
チケットにある、願望が生まれたらすでに叶っているという状態ともあながち矛盾しません。
815：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 16:34:15 ID:MfVtrFm60: 流れぶったぎり＆自分語りでスマソ。
なんか最近全然平坦すぎる毎日で、何かが起こってほしいというか。
勿論いいことね。

平坦が悪いわけじゃないし、住む家もあって、仕事もあって（むかつくことはたまにあるけど）、
毎日笑顔で過ごせてて、幸せなんだと思う。

いわゆる本願の重要度は物凄く下がったけど手放せないし、手放さなくてもいいか、と
気楽にとらえているけども。
見えている世界が自分が作っているってのもなんとなくわかってるんだ。
既にあるってのも。

でもなんか変な迷宮にはまり込んでる気がしてさ。

ゴメン、チラ裏すぎて申し訳ないんだけど、皆さんはこんな風になったりしないのかな。
816：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 16:55:22 ID:vWZ9VP8g0: >>809 名前：信頼：2012/10/07(日) 07:27:27 ID:piG95UGM0
>陰謀論や放射能かんれんとか書いているのは、
>それを正そうとかって意図はなく、単純に面白いからｗ

>単純に面白いからｗ
>単純に面白いからｗ
>単純に面白いからｗ

やっぱり不安を煽って面白がってたんですね
817：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 17:40:17 ID:QpntZ7wcO: >>815
生きてるからには、胸のすくような体験とか、充実した生活がしたいですね。
818：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 19:53:12 ID:svzwI27Q0: >>815
自分が書いたのかと思った。
自分でも突っ込みどころ満載の考えとわかってはいるから
人には言わないけど。
人生からのサプライズギフトが欲しいです。
819：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 21:08:49 ID:iIQ2yDMQ0: 信頼さん、>>772-773についてはどう思います？
820：もぎりの名無しさん：2012/10/07(日) 22:08:23 ID:pNiPNwLsO: >>812
どうも、ありがとうございます。

貴方の「なまじっか叶った経験」という部分に、最高最大に食いつかせて頂きます(笑)。

そうスね。ありえん不思議を叶えた経験があると、じゃ今回もこのパターンで実現できるぞ…でも何故このケースの時はダメだったのかと、特定の法則を元にした思考で【叶う、叶わない分別】をしてしまうんですよね。それが、かのマーフィーだろうとエイブラハムだろうと。そこで私は疑いました。
過去に、本願が叶ったのは、その当時のメソッドが効いたと思ってるが、実は違う要因、概念の元に実現させてたんと違うの？と(笑)。
ですから、願望と実現はセットという発想は、私個人にはピンとくるのです。
そか。メソッドという一部分を頼りにしてたから、途中で余計な思考や手段を入れたり、理論を徹底研究して、どんどん遠回りしてたんだ、と。
【どうやって叶える？】に興味を持つくらいなら、求めるモノだけに完全集中する。あるいは「叶ってナイを現実を、皮肉にも今叶え続けている」…つまりは実現を邪魔している思考を発掘する事が良いのではないか。もうひとつ加えると、望んでるフリしてる願望はないか？を暴く事。
これらを攻めた方が、実際が見えるかも？と思いました。交通手段を考えるのではなく、目的地で何をしたいか？その目的地に本当に行きたいのか？こちらを気にかけてみようと。それを本音と呼びます(笑)。

何度も例に挙げてますが、１０８さんの「実現しなくて構わない。実現しても構わない」のメンタル状態が最強なのは、
どっちに転んでも幸せだからです(笑)。
「叶わない…とか、それマジでチョット困るんですが」
という思いを持ちながら、期待だけで採用しても、片翼飛行みたいな状態です。
その心境に近づく、思考アイデアとして、【自分やめる】にたどり着きました。
透明人間とかじゃなくですよ(笑)。
今という瞬間しか知覚できない、私達の不利な？設定を逆手にとって、
【過去も未来も、今に関係しなければナラナイ……なんて義務などない。ほんじゃ、私の設定を好きにさせてもらうぜ】
という、いわば居直り発想です(笑)。
すると、過去から今に到る「自分だけの世界」外の選択が無数に見えてきます。
これを採用するかは、それこそ各人の自由選択。

少なくとも私は、
「叶ってるから望んでたんだろ」
「叶ってないから、望んでないか、何か錯覚してるんだろ」
とアッサリ考えるようになりました。
よく「なれるもんなら、なってるよ」と不満げに言ってる人がいますが、私は同じ言葉をポジティブに使用しているだけで、中味は一緒？(笑)。
【なれるもんなら、本当になってるよ】。
でも、この考え方をするようになってから、特定の法則を追求し、細分化して、知識長者になってはみたものの、実際は苦しんでた…なんてチグハグ時代より、【はるかに好転】しているのも事実です。
このあたりで
「叶ってないんですけど、これは、あきらめろって事？！」

という質問が生まれそうですが、【法則はない】という思考概念のハナシですので、「自分の世界だから、ルールを決めてる各自が、諦めるも、信じ続けるも、今、自由に決めていいですよ」としか回答できませんし、正解は各人の中にしかないのが正解だと真に思うのです。

今の私が、何か質問するとしたら、ナニモノカにすがるというニュアンスではなく、「ジブンなんてチッポケな意味の自分ではなく、ジブン以外の方々＝広範囲のアイデア＝大きな自分」として伺うというスタンスです。
821：815：2012/10/08(月) 00:30:15 ID:MfVtrFm60: >>817さん
充実した生活、そうそう、そうなんです。こんなことすら考えないくらいのね。
充実してないわけではないと思うのに、何かが足らないのかも。何かわからんけど。

>>818さん
そう、人にはこんなこと言えない。幸せならいーじゃん、だし。
サプライズギフトいいですね。
それ考えたらワクワクして部屋の掃除までしちゃったけど、やっぱり少し経つと平坦。
でも同じこと考えてる人いて少し嬉しかった。ありがとうございます。
822：もぎりの名無しさん：2012/10/08(月) 09:44:44 ID:JJffdnKY0: >>813
同意w
823：葵光：2012/10/08(月) 10:23:09 ID:N7FuLeUc0: そういえば最近、映画の試写会のチケット当たらないなあ～^^

人任せだからかも、人を頼りにせず自分でハガキを出そう！w
824：葵光：2012/10/08(月) 10:32:22 ID:N7FuLeUc0: 八日目の蝉の試写会では舞台挨拶の前に井上真央ちゃんと
30cmの接近遭遇だったのでうれぴかった^-^
眼もしっかりあったしね。
825：葵光：2012/10/08(月) 10:50:38 ID:N7FuLeUc0: あらゆることを試し最後にたどり着いたのは禅だとういう話を
きいたことがあります^^

あるがまま^^

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

禅の人は生を、存在を、あるがままに受け入れます。
そして、なんの理由もなくそれを楽しみます。そこに好悪の判断は入りません。

ただ、あるがまま、起こるがままを理由なく楽しむ。

何も良くはなく、何も悪くない。全てが神性なのです。
生を出来るだけあるがままに受け入れるようにしたいものです。

それを受け入れることで、やがて、欲望が消えます。緊張が消えます。
不満が消えます。それをあるがままに受け入れることで、
人はとても楽しく感じ始めるでしょう。

全く何の理由もなしに！

喜びに理由があると、それは長続きしません。
喜びの原因になったことが去れば元に戻る。
しかし、喜びに何の理由もなければ、それは永遠にそこにあるでしょう。

禅の人は常に理由のない喜びの中にあるのです。素晴らしいですね！　
しかし、この質は他でもない、あなたにもあるのですよ。

あなたの中にも隠されているのです。
ただ、気が付いていないだけ・・・・・
　
あなたが自分の内側に入ること、自分の内側を見ることを続けていれば、
いつか必ず、それも突然、理由のない喜びが起こることでしょう。
それはあなたを解放するに違いないのです。

禅-白隠禅師より
http://www2.odn.ne.jp/~chr58670/zen_short.html
826：もぎりの名無しさん：2012/10/08(月) 19:44:24 ID:eZx6c8ME0: >>825 葵光さん

良いお話ですね。白隠禅師の話ははじめてしりましたが、
レスターの物語とすごく共通点があります

禅もセドナの経験者のみなさんはこんな感覚で暮らされているのかな。
どちらも未経験なので挑戦してみようかしら～　＾ー＾

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

彼は、この新たな方向性を検討し始めた。胃潰瘍の原因は、あらゆる事、それは最も身近な事から世界の
果てまで、合衆国やその他の国、政府の長、天候、今まで見た映画の結末、ビジネスの経営方法、税金、
軍隊、大統領、そういった事を変えたいと望んでいたからだと彼は理解した。彼が何かにつけ変えたいと
望んでいないものは、無いに等しかったのである。

何という啓示だろう！彼は自分自身を、彼が変えたいと思う事全ての犠牲者であり、被害者として見ていた。
それら全てが解け始めた。彼が人や出来事に関して痛みの原因になる何かを思うと、今やそれを愛に修正
するか、それを変えたいという願望を溶解させるのだった。

これで彼のワークに新しい要素が加わり、彼の進展は加速した。２ヶ月目が過ぎようとする頃には、椅子に座って
いるだけなのにも関わらず、エネルギーが満ち溢れるようになっていた。（中略）

あらゆるものが止まっていた。彼は静寂の中にいた。彼は今や理解していた。ずっとこの静寂の中にいたのにも
関わらず、未修正で蓄積された過去からの絶え間ない雑音によって、その静寂を打ち消していたのだと。実際には、
その状態は静寂以上のものだった。あまりにも想像を越えた状態なので、この平安さの喜びや快さを表わす言葉が
ないのだ

リリース・テクニック：　レスターの物語
ttp://mallam.oh.land.to/Mindtech/index.php?%27%27%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9%C8%AF%B8%AB%A4%CB%BB%EA%A4%EB%BC%AB%B8%CA%C3%B5%B5%E1%A4%CE%CE%B9%27%27
827：葵光：2012/10/09(火) 00:45:33 ID:RbgWmDZ.0: >>826さん
おおお～～セドナメソッドですね^^

＞あらゆるものが止まっていた。彼は静寂の中にいた。彼は今や理解していた。ずっとこの静寂の中にいたのにも
関わらず、未修正で蓄積された過去からの絶え間ない雑音によって、その静寂を打ち消していたのだと。実際には、
その状態は静寂以上のものだった。あまりにも想像を越えた状態なので、この平安さの喜びや快さを表わす言葉が
ないのだ

素晴らしい！まさに涅槃寂静です^-^

白隠禅師といえば軟酥の法が有名ですね。

////////////////////////////

この軟酥(なんそ)の法について、白隠は次のように書き残している。

この方法を何回も根気よく行えば、
どんな病気でも治せないものはない。
そして立派な徳を積むことができる。
さらにどんな修行でも成功しないものはない。
また、どんな事業をやっても必ず成功する。
その効果が早く現われるか、遅く現われるかは、
これを行う人の熱心さいかんによるから、
一生懸命に精進せよ。

すごいでしょ？
健康だけでなく、
どんなことでも成功する。と
妄語を戒める禅宗の高僧白隠禅師が断言してるのです。

白隠禅師の引き寄せの法則：軟酥の法より
http://bloom.at.webry.info/201011/article_2.html

/////////////////////////////

軟酥(なんそ)の法 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=-M7hqjR-0ew
828：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 02:17:40 ID:QpntZ7wcO: >>810
電源かあ。
発電してんのかな。
それとも、私たちはコンセントで、発電は宇宙？
829：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 02:44:13 ID:GeppnFs20: 何もかもが許せなくてリベンジのために願望実現したかった
憎い上司も、上手くいってる友達も、頼りない自分も許せなかった
見返してやりたいって感じ？それどころか見下したい感じかも
だから、このイヤな状況と縁がなかなか切れないのかしら
だって、いっっっっっっっつも同じパターンにはまるんだもの

感謝したら負ける気がしてね
830：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 07:48:26 ID:QpntZ7wcO: >>809
こちらから別の領域に行くんじゃなくて、向こうがやって来る。
そうなんですね。

思い出したのが、
こっちはなんとも思ってないのに（初対面でも）、向こうからいじめてくる。
そういう思い出でした。
やだなー自分。
831：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 09:36:14 ID:zDdxCGMI0: 私も流れに乗れず、自分語り。
何か調子良くない…ちょっと外から見たら、自分の観念っていうか、想い癖あるのわかる。
実力よりも認められなくて、他の人より苦労する事選んじゃう。報われないからこそ尊いって思ってるのに、大切な人にはわかっていて欲しくて。届かない切ない恋選んだり、ホントは届いてるのに。かわいそうっておもわれたいみたい。
この生き方キツイから、楽になりたいんだけど…
なかなか、ね。
832：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 12:26:20 ID:lEc/bB4g0: 叶えたい願望が結構大きなことなんだけど
本当に叶うのかとか、叶えるためにネットで調べては無理かもとか思ったり、エゴでいろいろ方法考えてしまうんだが
大きい願望だから難しいとか無理だとかこれを達成するのが必要だとか考えるのは、やっぱエゴで、本当は叶ってるのに自分が受け取ってないだけなんだろうか
でも既にあるを採用できてるわけじゃないし、うまく自愛できてるわけでもない。
非現実的な願望だから、恥ずかしくて言えないけどwww
833：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 19:00:15 ID:VkhBE0PU0: ACIM、新しい記事がUp
ttp://www.acim.jp/contents.html

>永遠という実相世界から見れば、歴史とは、錯覚にすぎない時間の記録

すごく壮大な錯覚ですね　＾―＾；
834：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 21:25:10 ID:VkhBE0PU0: >>832
チケットってエゴで考えるのをやめましょうってアプローチでしょう
それなのにエゴに構ってどうするんだよｗ！
835：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 21:26:58 ID:vg/VEBMs0: 今まで人からどういう反応されるかということがとても気になっていたが、これからはそれを度外視して、自分の
出来ることだけに集中することにした。その方が結果として、周囲の人々にとってもいいことが出来るように思う。
自分にもよく、人にも結果としてよく、という感じに。
836：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 21:55:11 ID:pNiPNwLsO: >>835
そのアイデアにノッた！(笑)。

エゴってやつは、我ながら？頭いいやつで、ノーガードなところから不安や心配を作り出すんですよね、巧妙に。
充足材料すら【今はそんな場合じゃない】という切り口で、目隠ししようとします。
良くも悪くも【自分と信じて疑わない自分】がエゴですから、コイツが口答えできんようにするには、できるだけ「自分」からヒョイッと脱出して(笑)、「今」に居る事だと考えます。
貴方の発想は正にそうだと言えるでしょう。
他人のリアクションに重要性を与えない。
これは「自分はこう反応してしまう。だから、こうした方が安全だ。あぁしたら危ない」という分析という名の勝手なルールから、貴方を守ってくれます。
837：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 22:11:47 ID:vg/VEBMs0: >>836
ありがとうございます。

あとは、ネガな感情は、その感情と向き合って感じ切る、その感情を起こさせる状況ときちんと対峙する
というのがいいように思います。２chの方で教えてもらったのですが。
838：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 22:36:11 ID:pNiPNwLsO: >>837
ご返信、感謝します♪

ネガでしょ？貴方の対策法は、現実という世界ではどういう形で現れているか。サンプル採取って事で、現場で取材してみました(笑)。

私が見る限りですが、

・「そんなネガティブな事言ったらいかんよ。前向きに考えなきゃ。それが君のためなんだ」←正論中の正論ですが、必死です(笑)。ルール増量(笑)、これこそネガの上乗せ。

・「うぁー最悪！もうツイてねー。最悪。マジで最低やん……嫌だ～。なんでよ？…あぁ、そうか。じゃ仕方ない。もう、しょうがないや、こうしよう。あーあ」←これは無自覚に自らポジに移行してます(笑)。

以上、現場からでした(^^)。
839：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 22:53:55 ID:lEc/bB4g0: >>834

そうなんだよなぁ～。
エゴに構ってちゃだめなんだけど、既にあるとか全然わかんねぇw
もうやだよーはやく既にある理解したいわ

わかったって言う人って、頭でわかってるんじゃないよな？
感覚的にわかって初めて実現するってこと？
それとも頭でわかってても実践してればいずれそうなるの？
840：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 23:14:08 ID:JJffdnKY0: DAZE氏が居ないとつまんないw
841：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 23:38:38 ID:VkhBE0PU0: >>839
そうだよね～。
みんな分かっちゃいるけどエゴさんと仲良くしてしまうようですね　＾＾；

>感覚的にわかって初めて実現するってこと？

理解や体感としてわからなくても、叶えることは可能だよ。
私の場合、次々叶えていましたが「既にある」なんて感覚はちぃ～ともなかったですよｗ

ちなみに108さんも、キャリア数十年の試行錯誤の結果「全ては最初から与えられている」と気がついただけ。
それならば叶えるアプローチにおいて、結論である「既にある」から攻めたほうが早いじゃんって。それだけのこと。
そして、この手法で数年でこれだけの成果があがっているのは凄いと思う。

だから、わからなくても全然OKですよ！
842：もぎりの名無しさん：2012/10/09(火) 23:51:41 ID:MfVtrFm60: 現実は内面の投影っつーことは、今目の前の見える世界がよかろうがよくなかろうが、
自分の願望が叶っている世界なんだよね？
いや、ここでよく言われてることだからそれはわかるんだ。頭ではね。

体感でもなんとなくわかってるんだけど、つながらないというか。

例えば○○な生活したいけど、実際は△△な生活してる。

それって、○○な生活したいとは思ってると思わせて（誰にだっつー話だが）、
実は△△な生活をしたいと本当の自分は思ってるからってことなのかな。

なんか自愛だのなるだの自分と徹底的に向き合うだの快でいるだのなんだのしてきたけど、
これが疑問なんだ。知識だけ詰まっちゃってる状態だな。

でもリアルタイムでここの人の意見が聞きたかったんだ。うざかったからごめん。
843：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 00:52:20 ID:pNiPNwLsO: >>842
例えば、あなたの心の中に入って、くまなく内部構造を研究して
「分かりました！現状こうなってるんですよ！！驚きましたね～。だから△△△な状態だったワケですよ」
と解明出来れば一番良いのですが(笑)。
解明の糸口は当人が現実に見えてる事、感じている事にある…という結論に行ってしまいそうです。
でも、ご当人は、それでも一度傾げた首はマッスグにならないと思います。つまり「納得」でけん、と。

提案の一つですが、ここは一つタメシに【理屈抜き】という概念というか感覚を信じてみてはいかがでしょうか。納得する→信じる→実行→成就……という行程のうち、最初の「納得」というパートを、わざと外してみる、と。

若干、飛躍しますが(笑)、これは
「潜在意識の効力、引き寄せの法則、チケット理論が全部ウソだったとしても、叶わないかもしれないと分かっていても、それでも自分は心底望むか？？」
という自分への確認になります。
信じたいけど、信じるに足る材料が弱い……気持ちは、よくわかります、分かりすぎます(笑)。

ですから私など、欲しいモノを得る為に、まず「自分を納得させ、信じさせる」、その為のメソッドとかが

もう苦しむの嫌で、面倒くさくて仕方ない(笑)のです。

そして「理解する」という事項を外しました。

理解せんでいい、俺は欲しいのっ！！と(笑)。

結果がポンッと来たのもあれば、まだなのか？無しなのか？分からんのもあります。でも気にしてません。理解と納得を放棄したからです。

一つの参考意見にでもして頂けたら幸いす。
844：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 06:53:03 ID:4sVCPEYM0: >そして「理解する」という事項を外しました。

とっても大事なところを突いていると思いますよ。
そう、実践において不要と思います。

チケットの1章だか2章だかにもこの点は書いてあるのだけど、
叶うようになってから読み返すとアッと気が付くものです(-∀-`; ),
845：葵光：2012/10/10(水) 07:04:07 ID:RZhFtZ020: 既にあるは豊かなこころ、幸福感。

幸せは掴むものでないし勝ち取るものでもない
幸せは感じるもの。

豊かなこころがあれば、モノはそれに付帯しているもの。

豊かなこころがモノに優先する、それは恰も外より内が強いのと同じこと。

鬼は外、福は内だね^^w

全てと自分が一体なら全て所有しているというか共有、合有、総有でもいいですね。
ただし生きているあいだだけなので借り物みたいなもの、逝ったら全て無いのだから。

豊かなこころがあれば必要なモノは必要な時に向こうから
やってきます^^

煩悩は人を苦しめるといいます、しかし既にあるは煩悩を滅却していますね^^
既にあるは欲しがらない豊かなこころ。

でも欲しがっても大丈夫、欲しいに囚われ執着しなければです^-^

そうそう実践することで理解ははあとから「なーるほど」、
ブレ止めみたいなものw
846：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 08:41:05 ID:pNiPNwLsO: >>844
ありがとうございます。
１０８理論は、最初は誰しも「願望を叶えるための方法」、いわば処方薬として出会うんでしょうが、中味は「願望や人間の説明書」なんだと考えます。
１０８さんのメソッドは個々の願望への特効薬ではなく、本来の私達の仕組みを思い出す為のスイッチみたいなもの。

ですから、「理解しよう」「叶う証拠がほしい」という【欲しいモノに、一見関係ありそうで、実は全然関係ない】欲求を外したのです。私の欲求は、理解ではなく、欲しいモノを得る事じゃないの？と。←だから！その為の理解じゃないか？！……と思考すると、プール開きならぬループ開きになるんですよね。
ご指摘ありがとうございました。
847：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 09:11:44 ID:pNiPNwLsO: >>845
葵光さん、シンプルで分りやすいです。ありがとうございます。

美しい景色を見て
「わぁーキレイやな！」

別に私の所有物じゃないモノみて喜んでます(笑)。

通りすがりの犬の散歩。
あの柴犬は別に俺のペットじゃない。でも、可愛いいな、イイなーと思った。
「何で俺のじゃないんだよ？」とか考えたら、それはもう別物ですね。

今、どんな気持ちを味わっているか？…。

実体化したモノが成功、してないものは失敗。
俺が得たモノなら成功、他人が得たモノなら失敗。この思考で私達は惑わされていますね。

外の世界って、全部が内のような気がします。
848：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 09:56:12 ID:svzwI27Q0: >>842
わかる！
自分のこと語ってしまうけど、私は、とある職業につきたくて、難関法律系試験を受けて
いたんです。
で、ばっちり勉強していくのに、本番で寝ちゃうの!!!信じられない!2年連続まさかの爆睡。
○○官になるのが夢だなんて思ってたけど、本音は、○○官なんてハードな職業に就きたく
なかったのかな。だから、試験受からなかった世界を叶えてしまったのかな、とぼんやり
考えてしまいます。
山中教授も、整形外科医から研究者に転身して天職を得ているし、固執しないで流れに身を
任せていたら相応しい所に連れて行ってもらえるのかな、と今はそうも思い始めました。
チケットでいうところの「完璧だ」かな。
849：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 12:22:27 ID:pNiPNwLsO: >>848

横からすみません。

欲しいものの、なりたいものの【周辺部には、ナニガシカの気持ち】が付着しています。

欲しいけど、今スグだと面倒くさい事もあるので、後でいい。

なりたいけど、この部分がイヤ。

欲しいけど、欲しくない。

全部正解。全部幻想。でも全部お望み通りに叶っている。

あまりに忠実に叶いすぎて本人が自覚できないんじゃないのか？と(笑)。

あなたの言われる通り【完璧】です。
850：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 15:40:00 ID:lWsSclQIO: ニプさん
◯◯官になりたいけど、なったら面倒だ。
そんな観念があるけど、それでも◯◯官になりたいです。
諦めなきれないです。
すみません、低レベルで。
851：信頼：2012/10/10(水) 16:47:08 ID:piG95UGM0: 遂にブラウン管から薄型ＴＶに買い替えましたｗ
いつの間に液晶ＴＶってこんなに安くなったんだろ～
もうＴＶを叩かなくても映るぞぉ～　(・´з`・)

しかし面白い書き込みがいっぱいですね！
(・´з`・)レスはまた後日。

感覚的に生きるとは？

例えば今感じていいる感覚に従う。
簡単に言うと、朝起きた時に朝食って食べたく無い場合が多いですが、
一般常識では朝食は食べなければいけない、ですよね。
しかし体が食欲が湧かないと言う感覚を感じていいるのなら、体に従ってみるって事。
それを無理して食べるから胃腸が変になったり病気になったりする。

食べたく無い時は食べない、食欲が出たら食べる。
ただそれだけの事、簡単な事なんですね。

食べたくないけど夕食だからとか、親にかたずかないから早く食べなさい！！←まあこれはしょうがない部分もありますがｗ
一人暮らしなどなら出来るでしょう。
時間ってものに左右されすぎない。

少しづつハードルを下げていけば、なるほど！って分かります。
852：信頼：2012/10/10(水) 16:51:38 ID:piG95UGM0: >>850
横ですが、○○官になぜなりたいのかを探ったらいいですよ！
一般的な単純な動機としては、カッコいいからとか、偉く見られるとか、給料がいいとか、
将来が安心そうとか、安定しているだろうとかですね。
好きな彼女がその職業に憧れているとかも。

まあその辺りから自分の意識を紐解いてみるのもいいですね。
853：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 17:13:02 ID:svzwI27Q0: >>849
まあ、そういうことなんでしょうね。
○○官を目指したのは、過去の話で、今は、別のことに夢中です。
今の生活を楽しいと感じていますが、時折、ふと、思い出します。
「完璧」は最高ですね。
854：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 18:35:59 ID:QpntZ7wcO: でも合格して辞退する人もいるじゃん。なんで合格するんだよ。
855：葵光：2012/10/10(水) 18:54:47 ID:oRStY1GM0: >>847
ニプさん、こちらこそありがとうございます^^

＞実体化したモノが成功、してないものは失敗。
＞俺が得たモノなら成功、他人が得たモノなら失敗。この思考で私達は惑わされていますね。

眼に見えないものは無い、見えるものだけが真実の様な教育を
私たちは受けてきたからでしょうか。

それと他人の成功も自分の成功と同じことですね^^
他の人の喜びも自分の喜びです。

まずは身近の人の幸せを自分の幸せだと感じれば
あとはどんどん拡張していくと、人の数ほどでめっちゃ幸せになりそうです^-^

自他一如だから、自と他の分離はないんですね。

＞外の世界って、全部が内のような気がします。

外は自己投影なので結局、自分＝外だからですね。
意識は自分の中心、ハートにありかな^-^
856：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 20:00:45 ID:pNiPNwLsO: >>850
レベルなんて錯覚(笑)。

負の観念があっても、叶えた人なんてゴロゴロいまっせ！
これが私も含め【潜在意識ツウ】の落とし穴(笑)。

諦める必要なんてありませんよ！
857：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 20:13:04 ID:9IBwQzVU0: どなたかお答えください

私は、ラジオを聴いているのが好きで
私もラジオの向こうで喋る側になりたいと思っていました

そんな時、潜在意識のことやチケットを知り願いは叶うものだと知り
私もあの仕事ができるんだ！と、とてもうれしくもなりました

しかし、それから程なくして私の喉に謎の異常が起きました
声をだそうとするとうまく喋れなくなり、声も小さくなり常に喉になにか詰まっている感じがし
常時痰がからんでいます　車の運転席から助手席の距離で「は？」と聞き返されるレベルです。

医者も色々めぐりましたが、どこでも気のせいとか、ストレスだとかそんな答えばかりです

願望＝実現なら、もう既に叶っているなら
なんでこんなことになってしまったのでしょうか・・・？
858：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 20:15:56 ID:pNiPNwLsO: >>855
葵光さん、ありがとうございます。

今を感じるとか、悟りとか、なんだかアイスを食べる時に似ていると思います。

すぐ食べれば【味わえる】のに、他の事に気を取られると、溶けてしまいます。冷蔵庫に保存するもよし、追加して買うのもよし。
でもアイスの味は今食べないと消えてしまう。
もっと言えば、溶けて手や服を汚してしまう(笑)と。

そういや私は、ニプさんなんですね。最初、誰のことか分からなかったです(笑)。
859：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 20:46:36 ID:vg/VEBMs0: 自分が引き寄せに成功した時と、失敗した時、両方の状況をノートに書き出して比べてみた。
成功した時の状況は、見事にバシャールが言うことと一致している。ただし、結局は自分の感覚に
従って何の期待も執着も「何かを手に入れる」という目的すらもなく行動した結果なのだ。バシャール
の本を読んで私が受け取る感覚とは、微妙にずれている。やはり本を読むと、感覚より頭で理解して
しまうからだろうか。
860：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 20:53:58 ID:vg/VEBMs0: ＞バシャールの本を読んで私が受け取る感覚

感覚というか、「こういうことなんだろうな」という頭での理解。
それと、実際に引き寄せを成功させた状況とはズレがあるということ。
後から振り返って「バシャールの言うとおりだった」と思うのだが、本を読んだ時に
こうだろうと思ったこととは少し違うということ。
861：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 21:24:15 ID:svzwI27Q0: >>
どうでもいいことですが、気になったので書いておきます。
848と850の書き込みは、別人物ですので。
862：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 21:25:13 ID:svzwI27Q0: 上は>>856です
863：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 21:53:10 ID:4sVCPEYM0: ニプさんの表現上手さは憧れます。ちと才能わけて。

108理論は「願望や人間の説明書」かぁ。
言い得て妙です　＾-＾

さて。ここから余興。

>外の世界って、全部が内のような気がします。

つまり、世界ってこんなんだ～！ｗ
自分のなかに宇宙があるではないか、自分＝世界だったんだ
ttp://gazoy.com.s3.amazonaws.com/s/yQp/orig.jpg
（人体と世界の内と外を裏返した図：「地球を歩く人間」 by G.Gamow)
864：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 22:52:54 ID:pNiPNwLsO: >>863
ありがたき幸せm(__)m。
私の才能？？は、使い捨てですんで(笑)。
865：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 22:55:31 ID:LraQcHZ60: >>863
>（人体と世界の内と外を裏返した図：「地球を歩く人間」 by G.Gamow)

面白い絵ですね！ちょっと気持ち悪いけどw
私はこれを思い出しました。
http://f.hatena.ne.jp/stilo/20101019201402　（絵のみ）

「今、ここ、何している」を共有しよう　
http://d.hatena.ne.jp/stilo/20101019/iPhone_Instagram　（記事）
866：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 23:01:49 ID:MfVtrFm60: 842です。てか実はってほどでもないけど815でもあるんですが。

ニプさん、848さん、応答してくれてありがとう。

自分も早く理屈抜きにとっととなりたいなー。
まぁ815でも書いたんだけど、本当に毎日が平坦なんだ。

たまに嫌な感情が湧いても別のところから「あー今ムカツいたんだな」と見れて結構早めに
冷静になれる。

今日なんかは多分このスレだと思うけど、不足に目をむけてやろうの実験してみた報告をみて面白そうだな、と思って自分もしてみたんだ。

そしたら逆に嬉しいことがあったり感謝されてみたり、そのことに感謝し返しちゃったりなんていうほわわわ～な
感覚がたくさん起こった。

それで「やっぱり不足なんてないんじゃん」と思ってみたり。

あぁマジで長文ゴメンなんだけど、もう少し書かせてください。

ココで少しやり取りさせてもらってる間に気付いたんだけど、やっぱり自分は不足を感じてるっていう事柄があるんだ。
私は既婚者なんだけども今別居中なんだ。
旦那が今一緒に住んでないことに多分不足を感じてる。

別居始めた当初はもうそれこそ死ぬような思いだったけど、自愛を知って、チケット知って、色々実践していく中で
一人の生活にも慣れて、旦那がいたらそれはそれでそりゃ楽しいだろうけど、この独身のような生活も
楽しい。不足は感じない。

815で書いた本願の重要度が下がったってのはこの旦那とまた一緒に仲良く暮らすってののことなんだけど、
842で書いた○○望んでんのに△△なってのは、旦那と暮らすことを望んでるのに今は暮らしてないっていうことで。

ニプさんの「～それを心底望むか」って質問は、うん、望む！と言えます。

理解というより、この現状望んでるわけではない目の前の出来事が内面の投影だとしたら、なんか不要な観念でもくっついてんのか、
私は旦那と暮らすことを望んでないのかな、と思ったんです。

まーこれも過程だし、とか、これが完璧な状態！！もわかるんだけど、うーん。な感じというか。
むーんな気持ちはおセンチというか。

色々旦那のことも含め執着しまくってたこととか大分すーっと消え去っていって、平坦な日々を送っていたら
こんなことがフッと急に浮かんだんだ。
旦那のことを忘れてる時も多かったのに。

ということで、物凄い長文になったうえに伝わりづらいんだけども、そんな感じです。読んでくれた人ありがとう。
867：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 23:35:39 ID:pNiPNwLsO: ありがとうございます。

何が？ってですか。

あなたの書かれた言葉に激しく感動させて頂いたからです。

あなたの、ちっぽけなプライドなんか吹き飛ばした、純粋で力強い思いは、胸をうちました。

叶うなら要る。叶わないなら要らん。
そんな価値判断を越えた、すばらしい、あり方だと思います。
868：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 23:48:12 ID:4sVCPEYM0: >>865
おおー、エルンスト・マッハの絵、不思議ですね～。
絵を見ていると世界を見ている自分って何だろう？と不思議に思えてくる。
このレスを書き終わったら、マッハの本をサーチしよう。面白い絵を教えてくれてありがとう！

ちなみに、私が紹介した人体と世界の内と外を裏返した図は、
「生物は、自分のなかに自分の宇宙（即興劇場）をもっている」という見方ができるそうです。

人から教えてもらったことをそのまま右から左で書くと、
たとえば、柳生流の達人の背後に敵迫る！という状況においても、
http://gazoy.com.s3.amazonaws.com/s/yQP/orig.jpg

自分を「無」にすることによって世界を裏返し、すべてを把握できるすることができるそうです。
剣客が敵に囲まれた状況で「無の境地」となると、自分自身が無限定となり、「自分を裏返す（＝世界が内部になる）」になるそうです。
すると、外部にあるはずの周囲の状況が自分の内側に運び込みこまれ、敵の潜んでいる状況を、敵の後ろ側から、
自分が置かれた状況も含めて、裏返しになった宇宙の内側に着いた自分の目で克明に観察できるそうです。
簡単にいっちゃえば、背後の見えていない敵すら達人はお見通しってことだそうです。
http://gazoy.com.s3.amazonaws.com/s/yQQ/orig.jpg

な、なんか。さっきより更に気持ち悪い画像うｐでゴメンなさい (；´Д`A ```
869：もぎりの名無しさん：2012/10/10(水) 23:58:22 ID:pNiPNwLsO: >>857

私でよろしければ(笑)。

不利な物証がたくさん、出てきてラジオの人になるのはムツカシそう【な、気がします】が、それらの材料は全く無関係です。
それが原因であろうと、なかろうと、肝心のあなたご自身がコレとアレが原因でダメなのだと認定しない事。この点が重要だと思います。

私は番組レギュラーとかやってた方々に「なんで、出演できたんですか？」と何度か、単刀直入に訊いた事あります。

みなさん口を揃えて、こういう事いってました。
「それが、なんでか分からないんですよ。どうして自分が？って」(笑)。

つまり、必須条件はありそうでない、と。
具体的にどういう活動をされているか存じませんが【真の必須条件はない】。この事実を頭に入れとくかどうかで、可能性の幅が違ってくると思います。
頑張ってくださいね。
870：葵光：2012/10/11(木) 00:46:22 ID:nlhLq48w0: >>858
二プさん、そうかも知れませんね、
アイスクリームの例えは面白いです^^

＞もっと言えば、溶けて手や服を汚してしまう(笑)と。

鉄は熱いうちに打て、アイスクリームは溶けないうちに食べろって
いうことなんですねw
それと介入好きの思考は厄介だとも^^

毒矢の喩えにもある意味似てますよね。
871：865：2012/10/11(木) 04:00:55 ID:LraQcHZ60: >>868
ほう、二枚続けて見るとより面白いですね。
映画のチャンパラで背後から切りつけてきた敵を振り向き様に切るのは、あながち嘘でもないのですね。
Wikiで柳生流調べてもいつ発祥か全くわかりませんでしたがw

>自分を「無」にすることによって
>「無の境地」となると、自分自身が無限定となり、

全く同じですねw
未だに、自分＝世界がわからぬ私にとっては興味深い絵でした。
こちらこそありがとうございますw
872：865：2012/10/11(木) 04:11:27 ID:LraQcHZ60: >>868
連レス失礼！
今気がついたのですが、>>863は外人のガモフさんの絵で
>>868は日本人が書いたの絵ですよね。
年代こそ違いますが、同様の認識があったんですね。
いや～面白い！
873：もぎりの名無しさん：2012/10/11(木) 07:34:39 ID:wW642A2Y0: >>857
あなたが願望＝実現を信じているなら
１、ラジオの向こうで喋る側になった後にリスナーに語るための経験談を必要としている。
　　そのため、今は、ドラマ作りをしている。
２、単純に、時期尚早。
３、本当は願望ではなく、面倒だと思っている。
番外編
４、旧約聖書のような、神試し。それでもやる？と問われている。
874：もぎりの名無しさん：2012/10/11(木) 08:21:40 ID:QpntZ7wcO: >>869

あー！
「それが、なんでかわからないんですよ。どうして自分がダメで、あの人はいいのですか？」
すぐそっちが思い浮かぶよ(T_T)
もうそういう関連つきまくりだな(^_^;)
875：857：2012/10/11(木) 09:14:41 ID:9IBwQzVU0: 869 873様　
ご返事いただき、ありがとうございます。

色々知識は身につけて、現状と願望を関連付けないようにと思ってはいましたが
寝ているとき以外はずっと異常を感じ続けているので、ふとした時に
「やっぱり、無理なんだ・・・」と勝手に落ち込んだりしてました

願望＝実現を信じて、今は受け取るまでのプロセスだと
なるべく条件付けしないようやっていこうと思います。

余談ですが、こういう状態になって
ただ普通に喋れるということが、どれだけ幸せなことかすごく感じます。
（前は、よく喋るねと人から言われるくらい喋ってました）

当たり前なことが、実はとても幸せなことなんですよね・・・。
876：もぎりの名無しさん：2012/10/11(木) 10:00:47 ID:pNiPNwLsO: >>875
願望というのは紙一重なもんでして、１０８さんの言葉を借りると
本来は素晴らしい「生命表現」なんです。が、純度が減ると、不足のボスキャラにすり替わり、悩みのタネへと化ける。

あなたが「これをしたい！」と心が燃えた時、その思いこそが、宝だと思います。

私が最近「もし叶わなかったら？それでも望みますか？」と各地で(笑)問いかけているのも、そこです。
メソッドがなんだ、宇宙の仕組みがどうだ、今、ここで私が望んでいる…これは、誰にも邪魔できん事実だ！その気持ちこそが、自信や生きる手応えになると思います。
そう、たとえこの人生が錯覚だったとしても。

特定の何かを求める事は、尊い事でもあり、悩める事でもあります。

手段の一つですが。あなたの夢「以外」に充足＝生き甲斐を出来るだけ多く見つけてみてはいかがでしょうか。
難易度の高い本願すら、数ある選択の一つに成り下がりますよ。
現に、今、ラジオやってる人は、それが夢ではなく業務ですから(笑)他の事考えてるはずです。
877：857:875：2012/10/11(木) 11:36:52 ID:9IBwQzVU0: >>876
NiP様　ありがとうございます。

不足のボスキャラ、まさにその通りです。
そこに目を向けてから、人生急降下といいますか・・・。
それ以外の関係ないところまで、うまくいかなくなり完全無気力な日々をすごしたこともありました。

もう人生終わらせようか、なんて考えたこともありましたが・・・
でも、心のどこかでかすかに「まだ終われない」とも感じていました。
今もまだ、望み続けています。心が葛藤していますね

「メソッドがなんだ、宇宙の仕組みがどうだ、今、ここで私が望んでいる…これは、誰にも邪魔できん事実だ！」
この言葉が、とても響きました！

日々、小さなことでも充足に目を向けられるようにしていこうと思います。
叶えるためではなく、苦しんでいる自分のために。
878：815：2012/10/11(木) 13:12:50 ID:V0mTDrDU0: あっ。
昨日長文書き込んだものです。
ちょっと気付いて興奮状態なので記録。

なんか昨日かきこみしてから物凄い感情が久しぶりにわいて出ました。噴出した。

怒りとかそういうの。
まだこんな思いあったんだと思う反面安心した。

怒りを全力で感じて今もまだ残ってるけど、なんか楽しい。
怒りを感じようが、怨みがましい気持ちになろうが、自分は自分なんだからいーじゃねーか！ははん！みたいな調子こいた感じ。

エゴ？知らんわそんなもん！というか、なんか、なんだろう、怒りも楽しみも嬉しさも全部ひっくるめて自分がいる、そんな感覚。

外から内にギュッと何かがきた。なにこれ？
あぁ、言葉にできない。
でも、オラ、わくわくしてきたぞ！
879：もぎりの名無しさん：2012/10/11(木) 13:39:42 ID:iIQ2yDMQ0: 信頼さん
>>772-773についてはどう思います？
880：もぎりの名無しさん：2012/10/11(木) 15:27:55 ID:KfNxOp6s0: 充足を見るかぁ、無職で家族の横やりすごすぎるんだが
何度やっても、睡眠薬飲んで寝ちゃう
881：葵光：2012/10/11(木) 15:37:30 ID:VD220j7k0: サイコロを１００回振って例えば「３」が何度出たか調べます。
一番多く３が出た試みが自分にベストかも

A）の試みとして、３が出ろと強く念じてサイコロを振ります。
サイコロが停止するまで３を念じます。

B）の試みとして、サイコロを降る前に既に３が出たのをイメージして
サイコロを振ります。

C）の試みとして、サイコロに「３を出してね」ってお願いして
サイコロを振ります。

D）の試みとして、神様にお願いして（宇宙でもOK)、サイコロを
振ります。

E）の試みとして、３とか～るく意図して、サイコロを振ります。

F）の試みとして、３は絶対でるな！と叫んでサイコロを振ります。

G）の試みとして、３が出ても出なくてもどっちでもいいや
自分には大した影響はないと思って振ります。

H）の試みとして、サイコロを投げる前に1000回「３が出る」と唱え続けたあと
たて続けにサイコロを100回振ります。

まだまだ試みは他にもありそうですがこの８つのパターンで試したら
一体どうなるでしょうか？

１００回でなくても、回数はご自分で設定して何度も試されると面白いかも^-^
882：もぎりの名無しさん：2012/10/11(木) 23:57:25 ID:pNiPNwLsO: >>881
葵光さん、ご提示された実験ですが、サイコロではありませんが、実生活で試した事あります。

どのパターンでも成果がありました。

しかし、【同じテは二度通じ】ませんでした(笑)。
叶うパターンは、それぞれ正解なんだと思うのですが、そのチカラを使用する側(つまり私達)の気持ちが、流動的なので、実現パターンにフィットしたり、しなかったりするんでしょうね。
883：葵光：2012/10/12(金) 00:34:55 ID:p6CD1Bjo0: >>882
二プさん、一般的にも自分にとっても、これだ！っていう
最強のmethodはないのかも知れませんね^^

今までの自分の経験上のことですが、ただ言えるのは
今を一生懸命ゆる～～～く生きてる時によく願望が
叶っていたような気がします^^

さあ～サイコロ振って３が出たら寝ますw
884：信頼：2012/10/12(金) 00:54:55 ID:piG95UGM0: >>879
ん～元々超越しているものを超越する事は出来ないのですよ。
何をもって超越したと言うのだろう？
まあ、集合意識だと感じる事が既に超越していた事に気付いた事になるとの見解なんです。

要するに貴方の場合は周りの状況が自分の思う通りに動かないと、
潜在意識の超越とか悟りに到達した事にはならないと思ってませんか？

それがエゴ（自我意識）の罠なんですよ！
そこを一度外してみるといいのですが。

わたしがいつも言っている、外の状況より意識の方が上なんですよ。
逆、全くの真逆なんです。

ん～世界情勢を変えてどうするんだろうって話なんですよ？
一時的に変えても、全くそこに意味は無いんですよね。
だから世界を外側から変える事には全く興味は無く、
変えるのなら人々の意識の核心なんですね。

じゃ結局の所世界は変えられないじゃないか！って思うでしょ？
(｀・ω・´)ｂノシｂ　チッチッチ　そこが違う、確実に私の意識は変わって、いや戻っているので。

この戻るってのは常識や正義、道徳とかで変えられてしまっていた自分の感覚や意識が
本来の素の自分に戻るって意味です。

つい最近、いやさっきあった出来事。
知り合いとゴキブリが飛ぶって話を携帯で話していたのですが、
その時にリアルで部屋の中をゴキブリが飛んだのです！ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!
私の家は殆どゴキブリ出ないのですが・・・おい、そんなシンクロするなぁって感じなんですが、
最近は思った事が現実化する事が近くなっている状態なのです。
なので変な事をイメージ出来ないのですよｗ

まあ要するに、自分の意識が自分の意識をどこまで大きく（信じる）出来るかって事です。
885：葵光：2012/10/12(金) 01:34:17 ID:p6CD1Bjo0: 自分の思い通りにならないのが「苦」ですね。

それで、自分の思い通りにしようとするのが「エゴ」です。

だったどうすればいいのかと言うと、
自分の思い通りにならないものだと諦めるか、

意識の中心を自分に置くかです。

要するに外の世界の流れを受け入れ、諸行無常で絶えず
外は変化しているもの、それを自分の思い通りにはできないものだと知覚します。

時には、意識は外へ行こうと揺らぎます、でも自分に戻してやると
落ち着き安定してきます。

別の言い方をすれば、自分の意識の中心に宇宙、神、ハイヤーセルフ、本来の自分等がある
というのを確り自覚しそれを愛し感謝し続ければ、

な～～～んだ、世界は自分なんだと感じてきます^-^です。
886：葵光：2012/10/12(金) 01:42:25 ID:p6CD1Bjo0: >>885　スマソ

×意識の中心を自分に置くかです。

○自分の中心に意識を置くかです。
887：信頼：2012/10/12(金) 01:54:24 ID:piG95UGM0: >>885
葵光さん

>要するに外の世界の流れを受け入れ、諸行無常で絶えず
>外は変化しているもの、それを自分の思い通りにはできないものだと知覚します。

ここ、たぶんこう思う人が多いですよ！
ここを受け入れたら結局は現実的には負けじゃないかとかって感じです。
実際は全く違うのに、エゴがそれを受け入れるのを邪魔しますよねｗ

だって受け入れると、エゴ自身がが無くなってしまうのではと思ってしまい、
エゴが危機だと判断してしまうので、そこが難しい所ですね。

外の世界の流れを受け入れるとは、外の外圧に負けるって事ではなく、
そのままただ感じるだけですよね。

そこに善悪とかの判断で意味づけ（言語化）をせず世界の感覚をただ感じる。

ただ今見えているもの（周りの景色）をただ見る。
すると何も起きていない事がわかりますね。

ＴＶが何かを映しているな、物があるな～
そこに物の価値を入れると、これは価値があるがこれは無い。
だからこれは大切な物だが、これは邪魔なもの。

しかし元々物に価値とか意味は無い。

今最新のスマホも半年もすりゃ型遅れ。
朝早くから並んで買ったアイフォン４も今じゃ型落ちで、
アイフォン５もそうなりますよね。
ただそれが続くだけｗ
888：葵光：2012/10/12(金) 02:27:52 ID:p6CD1Bjo0: >>887
信頼さん、なるほどです^^

受け入れて負けても、負けるが勝ちというのもあり、
まあ本来勝ち負けなんかはないですね^^

＞外の世界の流れを受け入れるとは、外の外圧に負けるって事ではなく、
そのままただ感じるだけですよね。

＞そこに善悪とかの判断で意味づけ（言語化）をせず世界の感覚をただ感じる。

＞ただ今見えているもの（周りの景色）をただ見る。
すると何も起きていない事がわかりますね。

そうですね、いいですねえ、外の世界をただ観る感じるですね^^

＞ただそれが続くだけｗ

そう無常ですね＾＾w
889：葵光：2012/10/12(金) 02:40:15 ID:p6CD1Bjo0: 別に仏道を習わなくても道元さんの
素晴らしい言葉があります^^

仏道をならふといふは、自己をならふ也。
自己をならふといふは、自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、万法に証せらるるなり。
万法に証せらるるといふは、自己の身心
および他己の身心をして脱落せしむるなり。

ご参考まで
ttp://skyinblue.exblog.jp/4673963
890：もぎりの名無しさん：2012/10/12(金) 03:30:56 ID:8j/VjT8.0: ちょうど桑田さんもブログで同じような記事を出されてますね
シンクロ凄いｗ

ではどうすれば海面が上昇してくれるのか、これは昨日と同じ話になってしまいますが
海が存在するには地球というか、世界が無くてはなりません。
そして世界が在るとはイコール私が在るという事であります。
私が在るという事は、海も波も私の一部であるという事です。
つまり「私の外側」も無いし「私の内側」もありません。

ここからややこしくなりますが、内も外も無い状態になったとき、
時間は消え去り全てが同時に存在する事となります。
海から見れば波が生まれ、消えていくのは波が生まれたと同時に確定している事であり、
そこに時間はありません。

が、しかし。　自我は様々な手段で波を操ろうとします。
ある時は祈ったり、ある時はポジティブに過ごそうとしたり、ある時は瞑想したりします。
しかしそれらの目的はあくまでも「内と外が無い状態に在る」事です。
波を操る事ではありません、操る事は出来ないのです。

恐らくここで多くの人が引っ掛かると思うんですよね、「それでも波を動かしたい」と。
波を動かしたいっつー事は早い話が外に原因を作り、外側の世界が確固たるものと
して立ちはだかっている状態です。
この確固たる世界をどうにかしようと体当たりしているわけです。

そうではなく、内と外が無い状態に在る事で外側の世界、
すなわち様々な問題、願望を妨げている世界を無くしてしまう事であります。

かなり本題から外れましたが、コツ（？）的なものは強いて言えば
この「内も外も無い状態」にいかにスパンと入れるか、ではないかと思います。
（まあ入るっつー言い方もかなり誤解を招く表現なんですけど）