108以外質疑応答【９】 - 1340797908

1：108★：2012/06/27(水) 20:51:48 ID:???0: 遅ればせながら立てました！
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
718：もぎりの名無しさん：2012/09/07(金) 22:49:56 ID:sdnNelHM0: >>716
そっか獲得ゲームってやつだね！
「これが叶ったらどんなにいいだろ・・ウットリ・・」あるあるありますー。

コップ！作るの難易度高いよ!!
ティッシュの話は一晩経った今でも「これが木から出来てるなんて！」と思うけど、
この前テルマエロマエ観たからかも？？

ごめんなさい、今更ですけど、認識の変更って「自分でこうなるって思えばそうなるんだ～。そっか～。」と
思うことで合ってますか？
知りなおす、承認する、認める・・・？
なんか知らないけど、今まで勘違いしてたけど、本当の事知ったから思い直せばいいよね？

とりあえずおやすみ～。
719：もぎりの名無しさん：2012/09/07(金) 22:55:53 ID:sdnNelHM0: >>717
715宛にレスしてくれたかな？

そうだね、難しく考えるの疲れたよ・・。
セドナも最近ほじくるみたいでしんどくてさ。

もう変更を意図しちゃお！
お休み～。
720：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 00:09:09 ID:w7KnrNME0: 意図したい意図したいって思ってたけど、
もしかして意図は出来てたのに、思考によって取り下げてきたのかな。
思考しない事が大事って言うけどちょっとそれは難しい・・・；

私の表層意識と違う事を潜在意識は願望として実現してる。
それを修正しなくちゃなぁ。
捻くれ者さんのレスに「どんな観念があっても実現していい、は気づいたら体得してるもん。」
って言ってたけど、私も疲れちゃって「どんな自分でもいいじゃん、もう頑張らない」ってなって
楽にはなったけど、ここでもう一度潜在意識の向いてる方向を見直した方がいいのかな。
721：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 00:29:04 ID:39K44qoA0: もうやっぱり辛いです....うまくいかない事、嫌な事しか起こらなくて
ネガティブにしかなれないです...先にも希望がまったく持てません
ダメだと思いつつも死にたい気持ちになってしまいます....もう嫌だなんでなんで
722：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 03:31:41 ID:FOULeRTU0: >>721
何で　ネガティブ＝嫌なこと　なんでしょうか？
その「辛い」とか「嫌だ」とか感じているのは誰でしょう？

自問してみるといいかもしれません。
723：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 05:15:01 ID:IiMMrg1E0: >>700
ここでいう「願望」は＝「エゴ」と考えてもおっけいですか？

あと、
デバック２を読んで、現実の自分の要望と神の与えたい物は一致している～
みたいなことが書いてあって、大分、おまかせが出来るようになってきたのですが、
以前に、１０８氏が純粋な願望でないとダメだ的なことを書いていたと思います。
ふと思い出して、ムムム。。になっているのですが、
お読みになった方、教えてください。
本人への質問は難しいようなので。
724：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 05:51:14 ID:gJKFxNvY0: チケットやLOAを知って二年経過します。
今年になり、漸く良い感じと思えるとこまで進展した人とかに出会えましたが、
結局撃沈。しかも、仲の良い友人に取られました。
しかも、その友人はその事実を知らず…
でもその相手は今後も自分とは友人として付き合いたいという意向があったので、
自分は目の前で仲良い二人を見ている状況です。

追い討ちをかけるように、先日親友が遠方に去る事になり、
どんどん大切な人が近くからいなくなります。

仕事もドン底です。

全ての出来事は関連してないのでしょうが、今は全くそうは思えません。

好きな人には未練たらしくも、振り向いて欲しいと思ってたりして、
ストレスで寝れない日もあります。

チケットのメソッドや、瞑想に取り組んでいました。
メソッドは、どうして～出来たのか？とか、完璧認定とかしてました。
嫌な出来事には、向きあって認める事をしていたと思のですが、認めてなかったのでしょうか？

瞑想はこんな状況でもすると、安心感はあります。いつも寝てしまうのですけど。

何かやり方を間違っていたのでしょうか？
何か助言をお願いします。
もうごちゃごちゃです。
725：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 18:45:24 ID:I.Xm2fvA0: クレさんとやらのまとめサイト見てみたけど、彼はなぜあんなに人を見下したような感じなの？
引き寄せが成功するのに人格は問題ないから、他のフィールドだったら彼みたいな人格でもいいんだけど、
「引き寄せ」というフィールドで物を語る場合、
「現実は自分が創ってる」という大前提があるわけでしょ？
なのに、なかなか理解できない輩に向かって
「なんでわかんないの？オレ疲れちゃうよ」みたいな態度を取るのは矛盾してない？
そういう奴らを作ってるのは自分自身だとか思わないのかな…
クレさんに限らず他の賢人とかも、こういうスレを覗いてレスするってことは
「うまくいってない奴がいる」という認識をわざわざ持ってそういうスレッドをつくりだして賢人ぶってレスしてんの？
自分で演出してんの？
わけわかんなくなってきた
726：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 19:11:42 ID:sdnNelHM0: >>720
自分は
「意図を取り下げる」は取り下げる思考に気づく事もあるし、気づかない時もある。
「○○する！・・でも～なんかな～・・」←この「でも～なんかな～」が結構強力に自分に作用するが気する。

あとさ、昨夜「認識変更しよ～っと」って思ったけど、
今日別に何もなかったよ。今日は今日の出来事に夢中でね。。
たぶん意図できてなかったなー。
727：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 19:18:37 ID:9y4Z.1x20: >>725
うーん。
引き寄せ的に言えば、あなたがそういう目でみてるだけじゃないかな？
私はぜんぜんそんな風に感じなかったよ。ｉｓａさんになるともっとキツイ感じに受け取れるし。
言い切りの文が多いから、受け取り方かなーと。
あと、賢人ぶる必要も感じないし、読んでて気づきがあるから助かってますよ。
今現在ああいう名だたる人がいないのが残念です。
さすがに過去スレ読みまくるのもつかれたよ。
728：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 19:42:20 ID:pNiPNwLsO: >>727
個人的な気持ちですが、私は分からないと思ったら、バンバン質問するし、実感した事なら回答します。

つまりどちらの立場でもある。
なぜなら、(便宜上は使うけど)「達人」なんて本当はいないと思うからです。もっと言うと、みんな達人どうし。
困ってたら、１０８さんにでも回答しますし、分からなくて悩んだら「引き寄せ」のヒの字も知らない若者にでも相談します。
世界＝自分とは、そういう事かな？と、そう考えます。
729：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 20:07:12 ID:9y4Z.1x20: >>728
そういえばそうですよね。みんな達人で忘れてるだけですよね。
ありがとうございます。
忘れてたついでに、文章自体がエゴだから、文章ぶっきらぼうになるって言ってた方がいたの思い出した。
730：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 20:25:18 ID:8.dsikLQ0: このスレ読んでたら、引き寄せとか意図とかそういう意識、本、全部捨てちゃったほうが、うまくいく気がしてきたわ。
731：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 21:30:58 ID:pNiPNwLsO: >>729

ありがとうございます。
１０８さんは発案者であっても、教祖でも、特種能力者でもないと思います(文才と優しさは人一倍かな？)。
１０８さん(達人さん)の回答なら本当…という観念が、いつまでも自分を、さまよえる引き寄せ難民にしてしまう、と気づいたのです。

そもそも達人さんが誰なのか確認できませんし、言ってる事が本当かどうかも(笑)。

そんな、あやふやなものでも「それいいなぁ」と感じたなら、それはその人にとっての真実ですもんネ。
世界は達人だけしかいない。そう考えると、すべてを尊敬し、すべてに感謝したくなります。
732：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 21:53:21 ID:w7KnrNME0: >>726
ふぅむ。達人さん達のただ意図するだけ、には私はとうてい及んでいませんねｗ
きっと取り下げる事もまったくないんだろうなぁ。

>>730
わかりますｗ
知識を詰めた事によって、潜在意識の法則をエゴによって使っている。
結局真理と言われる事も実践ではなく知識だけの状態ではエゴのえさになっているようです。

みんな達人だし、みんなその人なりの感覚で掴んだ答えがある。
何かストンと腑に落ちる感覚を得られる答えは自分の中からしか
見つからないんだろうと思いますが、なかなか自分と向き合う事が難しい。
みんなどういうふうに向き合ってきたんだろう。
733：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 22:12:24 ID:QcoJcLT20: やっぱり捨てましたよ本やまとめとか
ス㌧というか行き着いたというかもうこれしかないわって感じで
本とか掲示板のレスを必死に追うって
結局、他人の意見＞＞＞自分なんだよね
内側に向かうんじゃなく外へ外へと向かう行為なんだ
自分じゃなく外の世界に力があるって宣言してるようなもんなんだ

ある程度は参考にするにせよあんまし傾倒するんじゃなく
もっと自分の意見や感情に寄り添ってあげないと（これって自愛ね）って気付いた
向き合うって今自分はどういう感情なのか
なにを感じているのか、どうしたいのか
に耳を傾けてあげるんだ
徹底的に

捨てたと言ったけど、感情に向き合うことをやってるうちに
自然にそういった本とか読まなくなってくる
というのが正しいかな
734：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 22:42:21 ID:pNiPNwLsO: 自分に気づく。
私の場合…で参考になりましたら。
まず、以前悩みがあって、メソッドで願望が叶わない不満も加わり、エゴが暴れましてね(笑)。私は自分に、そして運命の神？に憤ったのです。この真面目で、優しくて、頑張り屋で、イケメン(笑)で、ちょっと不器用な、俺を苦しめてるヤツぁ一体誰だ？！出てこい、こンにゃろ！可哀想だろコイツ(自分)が！！と。
神様、道徳、法律、すべてのせいにしてみても、しっくりこない。そこで思ったのです。そういや自分の中にある価値観、ルールって
「そもそも誰が決めたの？」
と。
これが好き、あれ嫌い、こうしたい、あーしたい、でもソレはちょっと…とか、自分では思い込んでるけど、そう感じろとか、そう考えなさいとか
「誰が強制したのか？その強制は従わなきゃならんのか？」。
そして、この苦しみ、他人にとっては何ともないんだろうな、とも思いました。じゃ、「俺」を降りて、他人になろう。そうすりゃこの苦悩は文字通り「他人事」になるだろう。
私はその時、「自分」をやめてみました。あれ食べたい、あそこに行かなきゃ、いま何時ごろかな？とか、日常で思い浮かんでる思念すら「これ俺じゃないし」くらいに思いながら生きる事にしましたのです。すると「自分」というものが固定された存在ではないと感じたのです。完全に自分から撤退しようとすると、エゴだか別の領域だか知りませんが「待った」がかかります。怖いんですね、自分は自分じゃないとバレるのが。そして好きなんですね「そんな自分」が。
そこから現実が好転しました。
あぁ、全部自分で決めていたし、決めていいんだと実感したのです。
ベタな経験談ですが
「それを決めたのは誰？その現実にハンコを押したのは誰(笑)？」
そう考えると導き出ました、私の場合。
735：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 00:55:46 ID:7m1l7z5M0: 梅おにぎりさんのレスを見かけなくなったけど、アク禁食らったのかな？

アンチが多いけど、俺は結構好きだったので残念。
736：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 04:39:07 ID:gZh8fcgU0: 憎い奴がいる。消えてもらいたい。
「それは自分の内面が～」とかは知識としては分かってるけれど。
メソッドとか、スピ系の知識だけはたくさん持ってるのに。

復讐も仕返しも謝罪も興味なくて、ただ私の前から居なくなってほしい。私の居ないところで幸せになってくれたらいいと思ってる。

もう疲れてしまいました。
737：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 06:52:01 ID:pNiPNwLsO: >>736

文面から、何が間違いであり、何がよいかは十分理解してらっしゃる理性的な方とお察しします。

分かった上で「疲れた」という事は、休もうよというあなたご自身のサインでしょうね。

休んで下さいよ。憎い相手は「憎い」でほったらかしましょ。そして「憎む必要がある」と思ってたらしい、あなたご自身もほったらかして下さい。「憎む」という一仕事を終えたんですから、笑いあえるご友人や、美味い食べ物、感動する音楽など、あなたが無条件に感じれる幸せに構ってあげて下さい。

私のアドバイスあるいはコメントというよりも、お願いのニュアンスです。
738：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 09:41:33 ID:y8AGuzPo0: >>737
あなたのお願い引き受けます（笑）
憎い→スピ知識活用でニュートラルになる→予期せぬ問題が起こって、相手が暴れる→やっぱこいつ憎い
ずっとこれのループでした。
一旦はスピ知識にしがみつくのは辞めようと、この板にも来ていなかったんですが、
結局何も変わらなくて疲れ果ててしまって、また来てしまいました。

でも来てよかったです。優しい言葉をかけてもらえたから。
誰かに優しくしてほしかったんだろうな。
pNiPNwLsOさんの過去レスの「自分をやめる」もすごく参考になりました。
自分自身に優しくして、ほったらかして、ちょっと休んでみます。
ありがとう。
739：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 14:29:59 ID:1tnyIARE0: >>734
あ～似たようなことやってました。
何らかの思考とか不安とかきたら、
「んー、オッケー！それはそれを考える役目のアナタに全部まかせちゃう！ﾃﾍﾍﾟﾛ★」
と頭の中にローラを思い浮かべてまじアホになりきって放棄してました。

そしたら、やたらとローラを見かけるようになった。
あとローラが可愛く思えてきた。
ついでにどんどん視界も頭もクリアになっていきました。

これが手放すとか委ねるとかそういうことだったんですねー
740：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 17:32:41 ID:pNiPNwLsO: >>738
お願いをきいて下さりありがとうございました。
私の願望も実現した事になりますね(笑)。
741：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 17:49:28 ID:w7KnrNME0: 「既にある」から何も関係ない。
何をしてもいいししなくてもいい。叶ってるからそれには全く関係ない。
は、自愛と一緒なんじゃないかと思った。
今まで自愛して何になるんだって思ってたけど、行くところは同じなんだなぁ。

って、ここまでは思ったけど、「既にある」がわからないｗ
isaさんのまとめを読みながら自愛してたら、
「分からない、ループを言い訳にして、自愛をしない。
彼の事がどうでもよくなる自分が嫌だから、自愛をしない。」
みたいな事があってびっくりした。私だって。
7章は「何もしなくていい」。
「だから自愛もやんなくていいやー、だって彼の事どうでもよくなりたくないし、さっさと叶えろ。」
だった。そのままぶっ飛ぼうとしてたけど、（多分）捻くれ者の私には逃避にしかなってなかったｗ

ほんでまた読み進めながら、今の自分のままでいい。どんな自分でもいいをやってたら、
「1番君が君に謝罪をしなくてはならないのは幸せになる事を許さなかった事、許可しなかった事だ」
とあって、これも私だった。その時私は彼に愛されてずっと幸せだったのに、それを許さなかった。だから自分から壊した。
思えば昔からそうだった。大切なものはわざと自分で壊した。壊しておきながら泣いてた。
傷つきたいのかなぁと思ってたけど、絶対に壊れないものが欲しかった。
それこそ愛。絶対的な愛がずっとずっと欲しかった。絶対的な愛を求めて壊し続けてきた。
壊れないものを壊しながら探してきた。外になんてなかったのにね。自分の中に絶対的な愛はあったのに。
って、あれ、これって既にあるじゃん。あれ？ｗ
742：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 20:28:34 ID:3lmMM1xg0: ID:pNiPNwLsOさん
いつも読ませていただいてます。
私も pNiPNwLsOさんを参考に自分を他人として見る、を意識しているんですが、意識としての本当の自分がいまいち感じれません。
悩んだり焦ったり困ってる私を、ぼーーっと後頭部辺りから見てる意識？善悪も喜怒哀楽も無いぼーーーっと見てる意識？みたいなのは感じるんですがこれ？
ID:pNiPNwLsOさんは本当の自分を感じる時、どの辺りに意識がありますか？

あと、自分を他人として見ているとき、不安な私に「あー、私が不安がってる」と言ってる私もエゴと言うか、限定された私な気がします。
そんなやりとりをも後頭部辺りからぼーーっと見てるのが本当の自分？
でも、そんな意識には力があるように思えなくて、、
743：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 21:51:50 ID:pNiPNwLsO: >>742
読んで頂きましてありがとうございます。

回答します…といっても私は残念ながら達人ではなく、単にワガママになっただけの人に過ぎぬので(笑)。あくまで体験談としてご確認頂き、「これだ！」とヒットした部分を御自分に当てはめて実験なさると、よろしいかと存じます。
自分を休んで充足を感じる、通称「自休自足」。私の場合は、かつて自己観察さん、Ｕ４さんが書かれていたイメージがヒントになりました。
文字に変換する事にトライしてみます。
ストレートに例えると、無茶苦茶疲れて帰宅してバタンと仰向けに倒れ、
「あーーーー……」
となってる状態に似ています。
普通そこで「今日の職場」だの「この後何しよう」とか無数に考えるのですが、私は「今、俺が俺という証拠は何もない。俺はどこまで俺？いつまで俺？少なくとも今はボーッとしてる意識の者」くらいに認定します。お気づきと思いますが、今しか集中してません。
「さっき」とか「この後」そして「自分のプロフィール」を払いのけ、ボーッという感覚にだけ興味を移します。
そしたら「どうでもいい」「何でもいい……あ！何でもいいんだ！」という解放感、まるで荷物を下ろして一息みたいな心境になります。
何だか、うれしくなります。……これら長い説明が(笑)、一秒程度、胸に沸き上がります。
個人的には、これを瞑想っぽくスタイル化、パターン化すると「なんちゃらメソッド」と変わらなくなると懸念し、「私の知識」にしました。日常で何かしてても「今しか存在しないんだ」、何か感じても「こう思ったけど、これは今の俺が思ったの？過去の引きずり俺じゃないの？マジで？」と節目節目で「ホントに、今、お前は自分？」と確認します。
人間は習慣の生き物だそうです。ですので、メソッドという儀式？ではなく思考習慣にしたのです。
すると自分が感じているモノ、見るモノ、人の属性が「ん？あらら？」というフィーリングで変わり楽しくなります。これが実際の現実で、俺と思ってたヤツの方が錯覚してたんだ、と。
何もしなくても好転…いえ、何かしたんでしょうけど、それは何も抵抗なく、気にもしてなかった…みたいな現象を観ます。

いかがでしょうか？訳わからんトコロばかりだったと思いますが…。

これを集約すると、１０８さんの「今、今メソッド」に到着してしまいます。私は自分がピンとくる道筋で「今」を掴んだだけと思います。

「これが今か！」を御自身のツボで見つける事が近道と考えました。あなたの試行錯誤も、その瞬間に一発解決すると思います。

今はいつでもありますからね(笑)。
744：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 22:05:09 ID:pNiPNwLsO: 追加ポイントです。
Ｕ４さんの「心の会話のボリュームを小さくする」もオススメです。
私は「心の会話が縮小文字になっていく」イメージです。そして、なんや分からぬホワーンとした気分をピザ生地みたく延ばして、延ばして「何でもないワタシいっちょ、あがり～」。
ちなみに私は「あ、自分今何も考えてない。スゲー！この状態」って平気で思考使いますよ。ただ追わずに、「はい以上！そこまで」で済ますだけです。
745：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 22:16:16 ID:GjIbDZBc0: >>724
自分もチケット実践してだめだったんだけど
ここでそれを書き込んでもガン無視されるから
746：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 22:40:37 ID:Mhvq4CM60: ID:pNiPNwLsOさん、早々のアドバイスありがとうございます。
なかなか言葉にしにくい感覚を、言語化していただき、お手数おかけしました。
節目ごとの意図確認のように習慣化、心のお喋りを縮小文字に、今無心すげー！の後を追わない、等々、実践する上で、今の私にはとても役立つお言葉でした。
感覚がつかめるまで実践してみます、ありがとうございます。
と言いつつ、一分後には思考と同一化してる、そのたびに「今考えてるのは私？今不安なのは本当に私？」ですね。
思考と同一化してるのが当たり前すぎて、気を抜くとすぐ飲み込まれてますねー、ここはある程度意志を強くもたないといけないのかな。
747：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:05:59 ID:a26zF3660: >>724
通りすがりですが良ければレスさせてもらいます。

チケットなんでなるべくチケットに則して書きますが、
７章ってのは獲得したり失ったりするための章ではないってことをまず理解してください。
あなたが結果の世界をコントールすることをやめ
原因の世界に身を置いたとき、何もコントロールする必要がないのです。

あなたが行っている瞑想とかがやり方を間違うことはありません。
何故ならコントロールする必要がないのに、瞑想が「間違う」なんてことはありえないからです。

もう一度書きますが、
原因の世界に立ったとき、あなたは何のコントロールも必要がないことに気がつきます。
あらゆる世界(結果)の原因にたつのです。
そこはゼロ。全く何も決まっていない白紙のたち位置。

これ以上一人で語るわけにはいかないので
私の話を聞きたいのであればレスください。
聞きたくないのであればスルーしてもらって構いません。
748：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:10:43 ID:a26zF3660: >>745
良ければあなたも話を聞かせてください。
私なりに答えます。
749：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:19:56 ID:pNiPNwLsO: >>746
ご返信ありがとうございます。

未来も過去も、さも自分にとって意味ありげですが、思考でゴチャゴチャいじる対象概念でしかなく、現に感じれるのは「今」しかないですよね。それはあなたの体が一番ご存知です。「今」の持つ自由さに注目する重要性。この一点のみを知っているだけで、後は深く考えず、日々を楽しんで下さればよいと思います。
それは丁度、お酒を呑みすぎると健康によくないと「知っている」、車のスピード出しすぎは危険と「知っている」、それくらいの注意度でよいと思います。
750：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:37:26 ID:pNiPNwLsO: >>747
横で申し訳ありませんが、あなたのお話を聞きたい者です。

原因の世界とは、どのような事でしょうか。
何かを望み、求めた地点…という意味でしょうか。
宜しければお願い致します。
751：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:48:16 ID:oOC1GKGI0: >>750
原因の世界について言及することは、はっきり言って蛇足です。

敢えて言うなら先程の投稿でも書いた通り、ゼロ。
コントロールしようがありません。
752：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:58:35 ID:gJKFxNvY0: >>747
返信ありがとうございます。
7章は全てが最初からある世界…というのはよく聞きますが、まだ体感出来てません。

だから、メソッドに取り組んで引き寄せたと思いきや、失うみたいなエゴのゲームに参加しているのかなと思います。

コントロールのいらない世界に本当はいる事を体感したいです。
是非お話をお願いします。
753：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 00:11:58 ID:pNiPNwLsO: >>751
ご回答ありがとうございます。

ゼロ…。ゼロと言われるからには、コントロールしようがないですよね、確かに。と、いいますか、あなたのご解説から、「原因」「結果」という分別がない…というイメージを抱きました。
754：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 00:40:34 ID:72g424e20: >>752
つまり、あなたはまだ７章でいう立場にいないし
エゴのゲームに参加していると思ってるってことでしょうか？
755：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 00:42:01 ID:72g424e20: >>753
そうですね、
切り詰めて言うと原因も結果もありません。
756：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 00:55:37 ID:gJKFxNvY0: >>754
はい。
コントロール不要を体感出来てないので、まだそこには居ないんだなって思います。
757：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 01:04:33 ID:H98zmGoA0: >>756
そうです、あなたは「思ってる」だけです。
コントロール不要が分からないから、ただそう思ってる。

思ってるだけなんです。
思ってるだけ。
それだけ。
758：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 01:21:35 ID:gJKFxNvY0: >>757
コントロール不要が分からなくてもイイってことでしょうか？
759：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 01:29:02 ID:QqxkFUYE0: >>756
今のうちに書いときますけど、
あなたにとっての真実は今思っていること、考えていること。

うまくいっていない、７章にいない、思い通りにいかない、私の現実は…とか色々。

でもそれは真実ではありません。
ただそう思ってるだけです。
単純に考えていることを真実であると捉えているだけ。

それらは真実ではありません。
それらは考えなければ出てこれない。
そう思うからそう思える、これだけ。

コントロール不要だ、７章だなんてものは後からついてくる。
いわば後書き。
言葉にするとしたらこんなもんって感じ。
だからそこを理解しようとしなくていい。

自分に嘘をつく必要はありません。
そう思うだけ、思えただけ。
でもそれが絶対的なものではないのです。
絶対と思うから絶対だと思える、それだけのことです。
760：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 01:46:19 ID:2YnhdcpI0: >>758
常に原因の世界にいます。
ですから何かを理解したり何かに執着する必要はないのです。

「でも私は違う」

と思われたとしても、それはただそう思っているだけだってことです。

７章だなんだってのは今のあなたそのものです。
そこからどこかへ行く必要もないし変わる必要もない。
ゼロそのものなのです。

「いやでも私はあーでこーで」
それも思っているだけ。大きな誤解です。
それが真実なのではありません。

常に原因の領域にいます。
761：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 02:34:44 ID:9y4Z.1x20: 瞑想のやり方の間違いはないけど、
瞑想もクレンジングも現状を変えるためとか願望を叶えるためにやるのは駄目と１０８さんは言ってたはず。
願望は叶えるものではなくて、すでに叶ってるから。

「何もしないために」、「思考をとめるために」瞑想等をしてエゴの活動を止める。
これに今メソッドも含まれてて、無を感じることが出来ればよいらしい。

あと、自愛。誰だかのまとめにあったからご存知かもしれないけど、
自分に「大丈夫だよ。愛してるよ。」ではなく
「あなたはそのままで大丈夫だよ。何も変わる必要はないよ。そのままを愛してるよ。」と
今のままの自分を認めてあげることが大事と書いてあった。

認識変わってないのにはじめから７章適用してるつもりになってて、いろいろ考えてどつぼにハマッテ過去スレ読み返してます。
なんか胸に突っ掛かってるのでそれが早く取れないかとあせってるのかな・・・。
762：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 02:40:18 ID:GjIbDZBc0: >>748
チケットにあるメソッドを実践して意図してみたけれど
うまくいかなかったどころか
とんでもない目にあったとしか言えないんですけど
固有名詞をだしてもいいのであればいくらでも説明できるんですけど
763：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 06:36:30 ID:NKGkttks0: >>761
７章っていうのは適用するものじゃありません。
７章よく読めばわかるけど、どうにかしてそこに立つようなものじゃない。
ループしてしまうのはどうにかしようとしているから。

>>762
結果ばかり気にしていると見えるものも見えてこない。
起きたことは起きたこと、ただそれだけです。
そこに「メソッドしたのに」を引っ付けるから話がややこしくなる。

結果がどうこう気にするより
常に原因の立場にいることを思い出してください。
764：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 09:07:47 ID:9y4Z.1x20: >>763
適用の使い方おかしかったかな？はじめからそこにいるけどエゴから見てるから
信念とか観念とか洗いざらいにして別の領域の立場から意図出来るようにしたいという意味でした。
これも違うのかな？
765：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 09:18:37 ID:KmmouePY0: >>762
あと「意図」っていうのは叶えるためにするものじゃなくて
自然にしてるもの、かな。
強いて言うなら力みがなくて無意識にしてる。
水を飲むとか呼吸とか歩くとか、ありきたりな例ですけどそんな感じ。
「意図しよう」とか考える前に歩いてるでしょ？
それが意図。つまり意図は即反映されてる。

何故かって言うと常に原因の世界にいるから。
何度も書くようでしつこいけど。
「私は～な現実にいる」
ってのはウソ。
本当はそんな風に捉えきれない。
766：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 09:26:31 ID:7yzwnGZw0: >>764
別の領域から意図って言うのは常にしてる。

あと、本当に初めから７章にいるって納得してるのかな？
これを言葉だけ分かって「７章にいるけど叶わない」とか思ってないかな？
信念とかなんとかを洗いざらいにして～とかの部分を読むと結局
「今は別の領域にいなくて、信念を除けば別の領域に立てる、そしてコントロール」
って思ってるんだと感じてしまうのですが。

つまり本当は７章に居ないと思ってる。

揚げ足とりだったらごめんなさい。
767：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 09:49:55 ID:g4Y/ayCUO: 今つらい、本当につらい。
死にたい。もう無理。幸せとか無理。
生きててもしょうがない。つらすぎる。もうやだよ苦しい
構ってちゃんのように書き込んでごめんなさい
誰にも言えなくてもう爆発しそう
768：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 10:25:12 ID:QcoJcLT20: 書くのはいいことだよノートにでも
今感じてることを書きなぐってそれを読んでみるんだ。
それについていいも悪いも判断しない
あーこんな感情があるんだって客観的に見れるから。
解放だよ。書く解放。自己観察ともいえるね
思考と一体化してるからしんどいんだろ？
769：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 11:53:03 ID:pNiPNwLsO: １０８さん理論は、「願望＝実現」が定義で、「願望を叶える方法」として実践するところに、受け手の認識違いが生じるのではないでしょうか？
あの方がいつも言われてたのは、例えるなら「いま、周りを見渡して下さい。存在する状況、モノは、それに対する認定は、総てあなたが願望したものですよ」というニュアンスではないか、と。

その源泉といえる考えが、「今」しかないという概念。これは例外なく、今すぐ(笑)実感できます。今だから。
そして思考も現実行動も等価。何を感じるかがすべて。
意識とは、「今」を感じる権利・義務を持つもので、私、他人と思考しているものすら真の区別はない。

こんな感じでしょうか。１０８さん、あってますか？←という確認も野暮(笑)。

でも、現時点の私(と思ってる俺)の真実はこれです。
770：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 12:02:22 ID:KkCk9pdA0: >>767
辛い時はメソッドがどうのこうのに頼らないほうが良い。
辛かったら泣けばいい。涙が枯れるまで泣けばいい。
泣けないのなら、泣ける映画とか動画みて無理やり泣けばいい。
泣く事は人間に生まれ持って備わっている、解放の手段さ。
エゴはさ、一人で寂しいんだよ。でも愛されたくて必死に頑張ってんの。
それに気付いてあげよう。

まぁ役に立つか分からないけど。参考になれば。
771：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 12:23:51 ID:pNiPNwLsO: >>770
あなたのレスで思い出した話。

悟った人が、友人の死に大号泣した。
周囲は意外な姿に驚き
「貴方のように悟った人が泣くのですか？悲しみがあるのですか？」
悟った人は即答した。
「悲しい時には泣くのが悟りである」

悲しい自分が駄目、苦しい自分が駄目と誰が決めたのか？駄目が駄目と誰が強制しているのか？

苦しみと悲しみの向こう側にある気持ちが見える瞬間がくると思います。
772：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 13:18:14 ID:9y4Z.1x20: >>766
まだ７章にいないのを気づいて今言い方悪いけど頑張ってるところです。
別の領域にいないのにチケットの２２７ページやってなんもないなーと思って
過去スレ読み返してる最中です。（ひねくれさんと同じ躓きかなーとおもってます）
平たく言うとエゴとまだもめてるところです。
>「今は別の領域にいなくて、信念を除けば別の領域に立てる、そしてコントロール」
別の領域にいないとは思ってないし、信念を取り除こうとも思ってないしコントロールしようとも思ってないです。
まだエゴの視点からしかみれてないなというのが一番近いのかな。
意図は使い方間違ってました。
というか>>７６４自体書く必要なかったんですよね。
>>７６３の返信だったけど理解間違ってていま困ってましたを深く書いたらまた意味不明なことかいちゃっただけなので
気にしないでいただけると嬉しいです。
773：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 14:13:07 ID:XBLI/jQ20: チケット板来て今までのやり方も見直して
変われた気がしたんですが
他の人達みたいに人生がガラッと変わったりしてくれないです。
あなた自身の潜在意識が今の状況を望んでるんだ、といいますが
潜在意識なんて意識でコントロールするようなものじゃないのだから
潜在意識が不幸を望んでるなら、もうどうしようもないのでは…？

今の場所に居続けるのは
もう嫌だから早く出ていきたいんですけど道が開けません。
今すぐ出ていきたい。
774：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 15:26:34 ID:pNiPNwLsO: >>773
私も以前「意識的にがコントロールできない潜在意識なら、なされるがまま。これは、もはや運じゃないか」と思いました。
そこで、これは、あくまで考え方の一つとして片耳だけ貸して頂ければ結構ですが、いっそ「現実の通り！自分は不足が好きらしい」とイヤな現実を認めてみます。試しに。そして「こんな現実イヤだ」と考えてるお馴染みの自分の意識の方こそが偽者と仮に思ってみる。
スピリチュアルに理解がない人に、あえて「チケット」の話をしてみたとしましょう。「ありえん」といった材料の回答がワンサと返ってくると思います。その材料の一つ一つに「そうだよな」と同意したり、気分を害したとしたら、その部分が裏から自己の人生を動かしていた観念だと思います。つまり、イヤだと感じつつも自己が現実を創っていた事が分かるという。
じゃ抜け出すには？
大前提として願望も充足という広大な大地の一部にすぎないと再認定する事を提案します(というか１０８さんが言ってて、私も実感した)。
別スレに書きましたが、不足を意識的に観てやろうと居直ると、今度は逆転して「感謝したくなるような」現象や「無条件に幸福を感じる」状況が顔を出します。あれ？なんで？という感じで。
決定打ではないかもしれませんが、それを拒否らなければ、突破口にはなると思います。
775：724：2012/09/10(月) 17:52:46 ID:gJKFxNvY0: >>759>>760
今の状況が思ってる事というのは、何となく納得出来ます。
フラれた、仕事が上手くいかない、お金もちょっと…
正に思っているままだと思います。

では、フラれてもいないし、仕事は順調だし、特に悩みもないと思えればそうなるという事になりますか？

もしそう思うとするなら、無理やり思い込むという感じになり、自然とそう思えるという感じにはなりません。
無理なく今の状況を真実ではないと思うにはどうするべきでしょうか。

今の現実の状況とは異なる自分がかつて望んだ現実を見たいです。
776：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 18:56:24 ID:KmmouePY0: >>775
アプローチはいくらでもあるのですが、
手っ取り早くなぜ思考が絶対だと思うのかってところを掘り下げていくと
思考への執着も減ると思います。

能書きはぶっちゃけどうでもいいので、あなたにとっての「真実」を揺さぶってみてください。
777：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 19:05:59 ID:KmmouePY0: >>773
ガラッと変わらないのはある意味正常。
潜在意識が望んでるっていうのは忘れていいと思います。
後から分かる。

今が嫌！って言ってますが、その今ってのはすぐ過去になり流れていきます。
それを引き留める必要はありませんよ。
778：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 21:29:59 ID:Fqw8kmW20: 愛に浸るメソッド（対象をはずして愛しています、愛しています…と唱える）
を気持ちよかったのでひたすら続けていたら突然、家族や友人、亡くなった人やペット
、会社の人、苦手だと思ってた人や、家にある植物や物まで走馬灯のように脳内に浮かんできて
何故か涙が出てきました。何故泣いたのか自分でも分かりません。
この涙はなんでしょうか。
どちらかというと感動した時やうれし涙に近いようなもので、辛さや苦しさは
ありませんでした。
779：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 21:42:17 ID:pNiPNwLsO: >>778
素晴らしい体験ですね。

本気でキレイゴトを言いますが、それは、すべてのものが、あなたと一体である事を、あなたが思い出したからではないでしょうか。
780：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 22:35:31 ID:jNhJrIcw0: >>779
本気のキレイゴト、ありがとうございます。
今まで、心地良いので精神安定剤的にこのメソッドを
してたので突然の涙に？？？でした。
すべてのものが私と一体という感覚はまだ分かりませんが
今とても心地良いです。
これからも続けてみます。
ありがとうございます。
781：724：2012/09/10(月) 23:36:25 ID:gJKFxNvY0: >>776
自分が信じている現状を色々と疑って掛かろうとしたところ、あの人が恋人と自分の目の前で仲良くしてるのを目にしてる、
自分も色々惚気を聞かされたでしょ、連絡もくれなくなったでしょ、仕事は最近呼び出しが続いてるでしょ、先月から通産して失敗ばかりじゃん…

現実においても確固たる証拠が出てきてそれを打ち砕けません…
ずっとそれ本当なの？って感じで挑んでみて平行線の状態ですが、このまま延々とやってみるべきでしょうか？
782：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 00:35:43 ID:KkCk9pdA0: >>781
あなたの様な方には、自愛とかセドナをオススメします
願望は一旦置いといて、自分の内面と向き合った方が良い。
783：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 01:16:08 ID:GjIbDZBc0: >>763
返信ありがとうございます
>>起きたことは起きたこと、ただそれだけです
今その後遺症で苦しんでいるのでわめいているんですけど
もっといえばこんな書き込みもしないわけで
ところで原因ってなんでしょうか？チケットにありますか？
別の領域ならあるんですけど
784：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:37:39 ID:H98zmGoA0: >>781
つまりこのレスに書いたことを絶対だと思っている。
「真実を揺さぶれ」と書いたのは、現実逃避しろってことじゃないんですよ。
本当にその「現実」っていうのはあやふやというかあってないようなものなんです。

だから「現実では証拠が出てきてー」じゃなくて、
なんでそれらを「現実」とか「証拠」だと思っているんでしょうか？ということです。
785：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:39:09 ID:XBLI/jQ20: >>774>>777ありがとうございます。
>>773ですが、チケット板でなんとなくわかるような気はしてるんですが
思考と感情を切り離すのは正直難しいです。

今日も朝からさっそく非常に嫌な仕打ちが来て…
これまでもずっと我慢してきているけど
本当にカチンとくる事がありまして、
「もうここではやっていけないので、もうここには来ません」と言って
ここからとっとと退出したいです。
今ネットなんかやっていい時じゃないんですけど
とても黙って自分の中に押し留めてなんていられず
申し訳ないですが、こちらに書きこんでしまっています。
こっちにはこっちの言い分だってありますが
それを言っても全く通じないし
どうしてひたすら「こっちが悪い」で耐えなきゃいけないのか。
自分でも、感情と思考が一体化してるなとは思いますが
我慢してるおかげで体にも不調が出るし、もう我慢したくないです。
本気で助けてくれ！という状況になれば潜在意識も応えてくれるかと思ってましたが
今までそういうのも笑えるくらいなくて、
それでも希望持ってる自分が一人相撲みたいに感じられてしまってます。
786：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:43:44 ID:H98zmGoA0: >>783
原因は知りません。
起きているから起きているんです。

今起きていることをまず認めてください。
否定しても意味ありません。
それはそれとしてただ受け入れる。
787：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:48:01 ID:H98zmGoA0: >>785
それに気づいてるあなたはどこにいるんでしょうか。
あなたは常に原因の世界、別の領域、観察の立場にいるじゃないですか。
788：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 10:42:40 ID:8if3KoB20: >>785
チケット板の備忘録にあるisaさんのまとめでこんなのがあります。
今のあなたにぴったりだと思うのでリンクはっときます。
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-361.html

昔ある人にもらったアドバイスも置いていきます。

--
きみの願望は君が望む形で目の前に叶っている。現象はそうは見えないかもしれない。
その現象を揺るぎない真実として、真実に合わせて認識を変えていくわけじゃなく、
現象がどうであれ認識だけを独立させて持つ。
（中略）
「ない(事実)けどある(思考)」じゃなくて「ない(思考)けどある(事実)」。
ここら辺は感覚だからうまく説明ができないけど。
--

信じられないかもしれないけど、そうであろうとなかろうと
あなたは787さんがいうように、別の領域、原因の世界、観察者の立場、本来の自分・・・etc
そこに立ってますよ。
789：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 13:29:11 ID:w7KnrNME0: 彼との事で現状が動きました。
はたから見れば最悪の事です。
彼に絶縁宣言をされました。でもなぜか私、喜んでいます。
私の認識が徐々に変わり、動かなかった現状がいきなり動いた事に。
現象は現象でしかなく、そこに良いも悪いもないというのがわかります。
今その心境です。
でも逆にそれが不安っていうか、なんだか「どうでもいい」となっていて、
あんなに執着してたのに、と、寂しい気持ちです。
彼の事を考えなくてもいいし、別に復縁出来なくてもいい。
そんな気持ちがなんだか寂しいです。
790：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 13:36:27 ID:GjIbDZBc0: >>786
???よく意味がわからんのですけど
ＩＤ違うけど同じ人ですよね？
791：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:13:56 ID:cLT5vzUo0: >>786
貴方の仰る事は恐らく正しいのかもしれないけど
今まさに苦しみの最中にいる人にはあまり響かなそうだなw
かえって混乱しそうな気がする
精神的に多少余裕のある人なら良いかもしれないけど
792：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:22:47 ID:w7KnrNME0: なんか既にあるがわかったかもしれない。
ので、ちょっと答え合わせしてほしい。
でも多分これが今の私の中の真実だから、答え合わせする必要もないんだろうけど･･･。

今まで「既にある」を内側で採用すれば～なんて考えて、現象化ないじゃんって
叶ってないじゃんってなってた。でも達人さん達は叶ってるものは叶えられないだろって言ってた。
「既にある」は物理的にも叶ってるがわからなかったけど、現象としても叶ってたんだわ。
今ある現状は私の彼の彼女になるが叶ってる今なんだ。
そりゃないない言ってたらおかしいわ。
うーん上手く言えない。過程すらも叶ってる証拠なんだ。
現象は全て、私の願望が叶ってる証拠だったのかと思った。
793：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:29:29 ID:Qno7FFc.0: >>790
同じ人です。
あー
原因の世界ってのはチケットにも書いてますよ。

>>791
私もタメ口でいいすね。

ここに人生相談しにきてるのかな？
違うでしょ。
その「苦しみの最中にいる」が間違ってんだよ。

チケットとかの解釈を用いて幸せになるんじゃないんだよ。
混乱上等。
納得する必要がないんだよ。

理論は不要。
そこをぶっ飛ばすか、まだ論に生きるかだ。
794：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:41:52 ID:Qno7FFc.0: >>788
そうそう、自分が信じてるものを全部捨ててみるんだ。
捨ててみた先に残るものはなんだろうか、ってことです。
いつもと変わらない風景があるけど何か違うでしょ。
そこにあること自体の意味が変わってくるでしょ。
そこに苦しみはあるのか、「現実」はあるのか。
そんなもんないでしょ。

つまりここか原因の世界、別の領域、何も定まってない場所なんです。

「でも私は～」
そんなもんほっとけ。
795：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:48:26 ID:cLT5vzUo0: >>793

＞ここに人生相談しにきてるのかな？
＞違うでしょ。

ま、俺は通りすがりだから違うけど
貴方がレスしてる相手は人生相談してるに近い気がするんだけどw
796：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:59:32 ID:Qno7FFc.0: >>795
だからそれを指摘するレスをしてるんだよ。
分かってるじゃん。
797：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 17:10:14 ID:vjkDr5T60: 原因の立場、7章、すでにある世界に立ってると思うと、すごく安心する。
けど、すぐ目の前のごちゃごちゃに巻き込まれてエゴのたち位置に戻っちゃう。
いや、巻き込まれてる時でも、原因の立場に立ってるんだろうけど、すぐ忘れちゃう。
つど、思い出せばいいってことでしょうか？
染み込むまではある程度意志の強さ？と言うか、繰り返し採用し続けることが必要？
798：724：2012/09/11(火) 17:52:01 ID:nSUSuYsg0: >>784
……確かに。それが現実である証拠を立証しろと言われたら何一つ材料がありません。

うまい例えが作れませんが、目の前にコップがあって、見れるし、触れもするので、確かに存在する…そんな感じだと思います。

ん…何かコップがどうのこうの書いてて思ったんですが、目の前にある現実が実は絶対ではない事を認めたくないのかな…と。何でかは分かりませんが、今そう思いました。
799：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 18:13:57 ID:xNqGJh120: >>797
エゴのたち位置というのは存在しません、
エゴのたち位置に戻ってしまうというのが錯覚なんです。

あと安心するのが目的ではありませんから安心できなくても構いません。

力を抜いてください。
何もしなくてもあなたは常にここにいます。
それは絶対に否定できない。
何かをクリアしてここにいるんじゃない。
それは絶対なんです。
800：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 18:22:27 ID:xNqGJh120: >>798
そうです、あなたは５感によって感じられたものから
「これはコップ」という真実を作る。
でもそれは本当は「コップ」ではないんです。
あなたが判断した「証拠」を捨ててみてください。
それは「コップ」なのかな？
なんでもなくない？

最後のところもその通り。
あなたは信じたい。
そうじゃないと困るから。
それがなくなればアイデンティティーが無くなるから。
それは何にとってのアイデンティティー？
801：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 18:23:16 ID:vjkDr5T60: >>799さん
ありがとうございます。
何かしなきゃとエゴが騒いでいますが、何もしなくていいんですね、と言うか、しようとしまいと、認めようと認めまいと、ここにいるのか。
ということは、常に叶え続けてる？今見えてる現実は自分が叶えた世界、、
けど、見たい現実と違う、どうしたらいいの？
あ、見たい現実、見たくない現実って言ってるのはエゴだから放っておけばいいの？
802：724：2012/09/11(火) 19:06:04 ID:gJKFxNvY0: >>800
コップとしての証拠ですか…
例えばガラス製で、細長くて、中に水が入っているみたいな判断でしょうか。
原始人ならコップ自体知らないので、何でもない物として判断できるかも知れません。
ん…でも、人によっては花瓶に見えるかもしれませんし、水の入ったペン立てに見えない事もない…？
ちょっと無理やりな事を書いたかもしれませんが。
コップかどうかはさておいて、取り敢えず何かあるだけという事ですか。
「ある」ことすら「ない」？現状私にはコップがあるとしか判断は出来ませんが。

自分、エゴにとってのアイデンティティーでしょうか？
目の前に映った物、触れたもの、物質的な証拠を拠り所として生きてきた自分が覆されるから。

そう考えると不思議です。
目の前の現実を否定というか、絶対じゃない、間違いだらけだと心底感じたいと思ってるのに、
自分が、エゴがそれをそれをさせないってのが滑稽です。現実が間違いだらけの方が少なくても
私にとっては好都合の筈なのに。嫌がらせを受けたり、振られたりなんてしたくない筈なのに。

ここまで書いて思ったのですが、自分は願いを叶えたくないのかな、もしかして。
夜も寝れないくらい切望した願いが実は叶えたくないものだとしたら、一体どんな三文芝居なのか…
803：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 22:32:27 ID:6s60BAc60: 私、願望を持ちたかったんだ……。
疲れて願望捨てて、よく分かった。
願望持ってないと退屈だなあって思ってる自分がいてビックリだよ。
いや、多分少しは気づいてたんだけど、
頭で思うのと、実践して感じるのと全然衝撃度が違う。
804：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 00:44:23 ID:8.dsikLQ0: >>803
そんなもんだろ？
805：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:03:41 ID:vE4aiwD.0: >>792

あなたの話、とても興味深いです！
何か感じるものがあります。
もっと語ってくれませんか。もっともっと聞いてみたい！！
806：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:20:22 ID:MJJw6.n20: >>801
見たい、見たくないは相手にしてもしなくてもいいです。
思考が沸いてくることや感情がわいてくることは何も問題じゃありません。

目の前のものはあるからあるんです。
なんで「空気」があるのか、そんなこと知らんでしょ。
807：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:31:36 ID:MJJw6.n20: >>802
「コップ」ってのは言葉。
「コップ」は思考の中にあって目の前にはないはずです。
目の前の「何か」を「コップ」と呼んでるに過ぎない。
つまり「コップ」はあるんだけどないんです。

上の例はそのまま「現実」の話に持ってこれます。

２段落目についてはその通り。

その後に書いてることについてはご自分で温めてみて。
808：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:35:24 ID:MJJw6.n20: >>802
書き忘れ。

「コップ」としての証拠を関連付けてそれを総称して「コップ」と呼んでる。
ためしにその「証拠」をバラバラにしてみてください。
そこに「コップ」はあるかな？
809：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:41:13 ID:MJJw6.n20: あと、目の前の世界は否定しなくていい。
頭ん中の「世界」を疑えということです。
810：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:47:27 ID:cMb/q7aoO: 画家さん、55さんが提唱していた1と0の話で疑問があります。
わかる方いますか？
811：724：2012/09/12(水) 07:37:32 ID:gJKFxNvY0: >>807
自分が定義する証拠をバラせば、もはやコップじゃないですね。
このまま現実に適用可という事は、頭の中だけでなく、目の前にあるのもコップではないんですね。

実感は出来てないし、そうは思えてないですが、そんなもんという事ですかね。

願いも同じなのでしょうか。
そう思えなくても、叶ってるのが真実みたいな。

目の前の世界を比定しなくても良いってのは、最悪現実に反応してしまっても、関係ないという解釈ですか？質問ばかりで申し訳ないですが、お願いします。
812：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 11:54:24 ID:zWMBial20: >>811
そんなもんと終わらせないでください、
私はあなたを説得しているのではありません。
あなたがどれほど思考を頼りにしているか、自分で向き合ってほしい。

あなたにとっての「現実」が揺らげば、もはや願望がどうしたこうしたも揺らいでいきます。
まずは思考を疑って。

目の前の世界を否定しなくていいということは
例えばドアがあるのに「ドアなんてない！」と思い込んでドアをぶち破ったりしなくていいって意味。
疑うのはあくまで思考の中。
813：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 16:06:30 ID:QcoJcLT20: >>例えばドアがあるのに「ドアなんてない！」と思い込んで
>>ドアをぶち破ったりしなくていい

わろたw
最初の頃やったわ・・
814：724：2012/09/12(水) 19:04:38 ID:gJKFxNvY0: >>812
現実を見て発生した自分の思考にもの凄く囚われているのは何となくそう思えてきたのですが、
実際に自分の思考にかなりの重きを置いているのは間違いないと思うので、自分にとってはそんなもので終わらせられないですよね。
すいません。

自分から答えがちゃんと返ってくるか少し心配ではありますが、暫く「君（私）の考えてる事は本当なの？何でそう思うの？」と問いかけ続けようと思います。
815：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 21:33:28 ID:w7KnrNME0: とにかく自愛をしながら、いろいろ考えています。
そうしたら、またよくわからなくなったｗｗ
願望＝実現なのに何で叶っていないの？本当は一瞬でも叶うんでしょ？
そのために許可をしないといけないの？出来てないの？何で何で何で？

で、今日ふと思い始めた。私、いつまで不足を見ていたいの？
不足を感じる事に疲れきった気がする。
といっても、既にあるのもわからないけど。
でも今叶ってるならそれでいーじゃん。もう疲れたしそれでいーじゃん。
みたいになってる。
でも何かしないと、既にあるがわからないとだめだよおおってなってる自分もいて＼(^o^)／
そろそろ充足を見たい。でも、どうすれば見れるのかなぁ？
816：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 00:39:51 ID:8.dsikLQ0: みんな、、なんかおかしいよ。。
817：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 00:45:19 ID:vE4aiwD.0: >>815
レスありがとう。
あなたの疑問には、この記事が参考になればいいな・・
特に最後の4行。
http://nansuka.bangofan.com/Entry/30/

ちなみに>>792の「過程すらも叶ってる証拠なんだ。」の『過程』って
何を指しているのでしょうか？