【高速】108質疑応答代行【対応】９ - 1296157036

1：108★：2011/01/28(金) 04:37:16 ID:???0: 立てときます～（・∀・）
523：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 13:17:53 ID:psg5Ebes0: >>521
もっと辛い人がいるとか気にしなくていいよ。
自分の悩みが大したことじゃない、なんていうと自分がかわいそうだよー。
お母さんも最低でいいし許さなくていいし、こんな掲示板の人の目を気にする必要もなし！
開き直っちゃえば？
524：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 15:03:17 ID:.9dia8960: >>520さん

今すぐに誰かにアドバイスしてほしいのなら

*108以外*質疑応答【４】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769329/

の自己観察さんに聞いてみると良いかも。
このスレにもいらっしゃるみたいだけど（>>523さんが自己観察さんです。）

それから、>>491さんは
昔からいろいろな方にアドバイスされている方なので
過去の上海雑技団スレの書き込みを読んでみるのも良いかもしれません。
（>>491さんの書き込みを探して読むのは大変でしょうが。）
525：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 16:32:28 ID:Haaj3HU.0: 他人が自己観察さんだったら即レス大丈夫みたいに誘導するのはどうかと思うよ
本人がオッケーだっていうならともかく
526：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 17:05:13 ID:.9dia8960: >>525さん

確かにそうですね。ごめんなさい。
達人さんにアドバイスしてほしい、と書かれていたのでつい…
以前、某達人さんが「賢人さんと言われると答えにくい」と言われてたのを思い出して
それなら直接聞いてみたらどうかなと思ったのです。
即レス大丈夫と書いたつもりはなかったのですが…
でも良くなかったですね。

山田くんに頼んで削除してもらいます。
注意してくれてありがとうございました。
527：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 17:33:13 ID:Haaj3HU.0: >>526
ああ、いえ、こちらこそ言い方が良くないですね
ごめんなさい
あなただって優しい気持ちで書かれたのですよね

山田くんは管理辞められちゃってるみたいですし
削除まではしなくてもと思います
すみません
528：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 17:52:00 ID:psg5Ebes0: 色々お気遣いありがとうございまーす。
ここのスレの質問者さんは「高速対応」を求めてらっしゃるんだろうな、と思うので
敷居が高いので基本スルーしてるんです。
それに私のレスはちょっと…って人もいるだろうし。
なんで名指しの人か気が向いたときくらいしかレスしないようにしています。
529：その１：2011/06/15(水) 21:37:24 ID:EtlbEhm60: >>510さん宛に長文３連投しますので、ご興味ない方はスルー願います。

>>510
おまたせしました。
高速対応スレなのに低速対応のEtlbEhmですｗ

レスを拝見した印象は、
ご自分の実感とはかけ離れていると思われますが、
実際は、あなたが自分で思っている以上に、はるかに上手くいっているという印象を持ちました。

どこがやねんッ！とお思いでしょう。

上手くいっていると思った根拠は、
自分好みの人を街中でチラホラ見かけていることです。１度ならず何回も遭遇している。
それも見かける女性は彼氏がいたり妊娠していたりで、幸せそうな人なのでしょう？

現実は内面の投影です。自分のなかに「幸せな彼女」がなければ、
何度も何度も街中で自分好みの幸せそうな女性を見かけることはないです。

もしかしたら、自分が願おうとどう思おうと、街中に女性はたくさんいるよと反論されるかもしれません。
でも、自分のなかに幸せな彼女という部分がないならば、仮にそのような女性とすれ違っても、
それほどあなたの印象に残らないはずなんです。

世界は多重的に存在します。たとえ同じ現実であろうと、あなたに「幸せな彼女」という意識がなければ、
決して世界はあなたに「幸せな女性、俺好みの女性が世界にいる」という姿をみせません。

だから、彼女とつきあうという形には未だなっていないものの、うまくいっている側面もあると思ったわけです。
あなたがご自分にダメだししている以上に、実際のところ上手くいっていると私は思います。
530：その２：2011/06/15(水) 21:38:39 ID:EtlbEhm60: あとは若干の問題点を修正したらいいです。

問題点はご自分でもよく自覚されているように、
街中で「あのこ、かわいいな」という人に出会ったときの反応です。

「俺のタイプだ、かわいいな」と一瞬は自分の好きな人だという認識を示すのに、
続いて思考がズルズルはじまって、「あの子には彼がいるようだ。なのに、俺は相手がいない・・・」
と不足モードに入ってしまうことです。

ハッキリいいます。この不足は嘘っぱちです。
108おじさんも現実はニュートラルだっていっていたでしょう。現実に不足は存在しないです。

街中で実践するのはちょいと難しいと思いますが、自分好みの彼女を見かけたとき、
今一瞬という極限に時間感覚を狭めて彼女に意識を向けたとしましょう。
そのとき、「彼女がある」としか認識できないはずです。
「俺には相手がいない」などの思考をすることは、今一瞬においては不可能です。

ということは、「俺には相手がいない・・・」は本来の現実にはない属性です。
この不足は思考のなかだけに存在する虚像です。

そして、その実在しない虚像に意識をむけているので、
振り回されて疲れるわ、望む現象化は起こらないわ、となるわけです。
531：その３：2011/06/15(水) 21:39:53 ID:EtlbEhm60: で、望む現象化のためにはどうすりゃいいかといいますと。

街中で素敵な人をみかけたら、
「わぉ、あの娘は好みだ」で止める。感情を寸止めする。
実際、ここまでならあなたは幸せを感じることができるはずです。
そして、それを繰り返していけばいいです。それだけです。

「仲のいいカップルが目の前にいるな」で止める。ここで感情を寸止め。
ここまでなら、目の前の現実に好意的な感情をもてるはずです。

自分好みの女性を見てる、仲のいいカップルを見てる、ここでストップ。
そうしたら、ここには充足しかないです。いっさい不足の要素がありません。

このとき、実際に「幸せな彼女がいる」という「体験を有して」います。
これで属性が「ない」から「ある」に変わっています。

そうやって充足を体験していけば、
自分とつきあっているリアルな彼女もちゃんと現れますよ。

おまけ：充足の参考記事
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/3296-3297

-----
長々と書いてしまって申し訳ないですが、
>現実の映像これをどんな目で見たらいいのでしょうね？？
の参考になっていれば幸いです。参考になっていなかったらゴメンなさい。

それから、大切なことですが、自己観察さんも参考になるアドバイスをされていますし、
>>490のＰＥＯさんはまだ来られていないけど、きっと的を射たレスをされると思います。
ただ、実際になにがあなたにあうかは、最終的にはあなたご本人でないとわからないです。
ご自分にとって一番しっくりくるもの、単純にシンプルに実践できるものを選ばれてください。
532：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 22:26:31 ID:WR0j1ROU0: >>529さん
>世界は多重的に存在します。
具体的に世界はどういう構造なんでしょう？
詳しく聞きたいです。
533：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 01:11:37 ID:QpntZ7wcO: ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
むかつきがやってきたよう！
ムカムカが集団で襲ってくるよう！
罵倒されまくるよう！

って全部自分の脳内で勝手に起こるんだよう！

味わっても味わってもムカムカするようp(´⌒｀q)

つらいよう…
534：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 02:15:41 ID:oWIwNbJYO: >>533
悩んでるとこアレだけど
か…かわいい………
顔文字と素直な感じがあいまって

つらいねぇ
あるあるｗｗｗｗ

でも
つらくてもイインダヨー
ムカムカしてもイインダヨー
いいと思えなくてもイインダヨー

大して何も言えなくてごめんよ
かわいいって言いたかっただけだから
535：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 11:40:43 ID:NFwBH1Wc0: なんか、もう自分のことが嫌で嫌で、
でもほんとの自分はいないんですよね。
自分のことが嫌になるのもエゴが暴れてるってこと？？

いやいやでもこれも自己観察とか感じ切れば言ってこと？？
もう何度このループを繰り返して
自己嫌悪になったことか。。。
どうしたらいいんでしょう。
もう精神がもたない　●■＝
536：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 12:13:15 ID:UvYg.TjM0: >>535
自分を嫌う自分も別に悪いものじゃないけどねぇ････
そういう習性とか反応を正そうとすると抵抗にならない？
「こんな自分は好かれない」「こういう自分はダメだ」「あんな風にならなければ」全部思い込みだよ。
思い込みだと気付かない（思い込みだと思えない）のが思い込みのすごいところさﾈｪｰ(´･ω･) (･ω･`)ﾈｪｰ

観察中なら自己嫌悪までのプロセスも含めて「そういう癖が抜けないんだなー」と思って流せばいいのでは。
流せなかったら自愛とか認めるメソッドもあるので(´ω`)
とりあえず「今どう感じてどう思ってるか」という地点からはじめましょ。

多分観察中に取り込まれてるんだと思うので過去について考えるときも未来について考えるときも
「その瞬間の自分」を見つめるといいんじゃないかな。
取り込まれてる自分に気付いてもそれに焦ったりしてる自分に同化しちゃわない？
焦ってる自分にさらに焦るとか無限にエゴがいるように見えるときもあると思うんだけど
それは全部「焦ってるのをどうにかしようとしてる自分」なんだよね。
観察や感じきることでエゴを沈めようと「している」自分がエゴだったというねｗ
もうちょっと気楽にねε=ε=ε=ε=(｡･ω･)_旦~~ ｵﾏﾀｾｰ

>>533
ときめきました　(´･ω･)ｏ∠※　　ﾊｲ､お花
537：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 14:56:29 ID:mCKuQF/YO: >>524
ありがとうございます
>>523さんと>>491さんのお2人は達人さんなんですね
コテが無いので私は分かりませんでした
>>491さんには失礼な事を言ってしまったので自己観察さんにお願いしたいですね

悶々として気分は良くないですが凄く急いでいるわけではないので、ニューアースという本を読んでエゴについて勉強しながらレス待ってみます
538：ﾘﾝ：2011/06/16(木) 19:11:43 ID:S8qIrbzQO: >>533
わかります。
私の場合は、昔の人達に罵倒された記憶が脳内で毎日うごめくんですよね。
あなたの場合は自分にむかつくんですか？
私は最近、苛め的な意地悪をするのは相手の人の問題だと思うようになりました。以前まではそういう目にいつも合う自分を、責めていたんですけどね。
539：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 20:12:11 ID:QpntZ7wcO: >>534
ありがたうございます(￣∀￣)
本当は(;_;)な気持ちですがあえて(￣∀￣)にしてみます。

>>538
まんまと罠にはまった自分に地団駄するんです。
540：ﾘﾝ：2011/06/16(木) 20:28:23 ID:S8qIrbzQO: >>539
そんな時は自愛すれば良いよ、、、。なんてアドバイスが来そうですよね。
てか全然だめ。
地団駄を踏む自分かあ…。ﾘﾝでよけりゃあ話し聞くよ。自己の心に折り合いをつけるには、人に話すのが一番だよ。
541：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 20:35:02 ID:8vtmCy5k0: >>531 分かり易くありがとう。
エゴと分かっているが色んな声を発して不安や焦燥感にかられるんだ。
例えば今日もだったけど、好みの女性を見かけ
「二度と会えないかもしれないんだから声かけないと後悔するぞ」
「フラれてもいいいからいっとかないとやばくないか？」
「自分から声をかけないと」というエゴ声で責められ、「やっぱそうなの？」
とか思ってしまうが、
やっぱ出来ない事は出来ないし、やりたくない事はしなくてもいい、とありますよね。

俺には苦痛の自分から積極的に声かけんでも　好みの彼女なんて出来ますよね？
542：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 20:41:23 ID:oWIwNbJYO: >>539
こちらこそ、わざわざありがとう(´∀｀*)

でも、そこは(;_;)でイインダヨー
その方がかわいいから…じゃなくてｗ
本当の気持ちなんだったらそっちのがいいな
ムカムカしてても泣いてても、どんなあなたでも
ほんとすごっくかわいいと思ったの

その証拠(？)に>>536さんからもお花届いてるしｗ
543：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 21:02:22 ID:8vtmCy5k0: >>531 追伸

桑田くんだっけ
現実の「～でござる」の現実劇場で
「片っぽ好みのカップルを横目で嫉妬の巻（ござるだっけ？）」
でエゴとしての俺の配役を「カップルに嫉妬する人」「カップルを見る人A」
とか「彼女候補を探すA」「好みの子探すA」の配役にさせ、それに感情移入してたのかな・・。

「幸せそうなカップルの絵（ネガ）」「カップルの絵（ネガ）」の
中の景色にエゴ俺の嫉妬君を描き、その配役を自分で俺に抜擢していたのか・・
544：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 21:07:04 ID:Rd5g0ZNM0: 恐れていることばかり考えてしまいます。
実際は家族もともだちもいるのに、いなくなって
一人になったら、とかリアルに感じてしまいます。

エゴの仕業だと思うけど、どうしたらいいんだろ？
545：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 21:20:39 ID:EtlbEhm60: >>541
ぜんぜんオッケーです。
声をかけたくなったときにかけたらいいです。

あと、パートナー作りに全然関係なくていいので、
生活全般で明るく生き生きする方向へと動いてみたらいいですよ。

桑田さんのその記事は読んでいないのだけど、
543の分析はおもしろい。まさにその分析どおりじゃないかな。

エゴ俺の嫉妬君役に自分を大抜擢ですか…。
そんな主役はイヤだ。大抜擢もいらないわ。わたしは主役降板でお願いしますｗ
546：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 21:38:35 ID:EtlbEhm60: >>532
具体的な世界の構造ですか？

世界は多重的に存在する、
とは平たくいえばパラレルワールドです。

ただ一つの世界が存在するのではないです。
私も貴方も世界も無限のバリエーションとして存在しています（だからこそ多重的な存在）。

このレスの後半「もう一つの質問～」以降が参考になるかと。
ttp://108chan.110mb.com/57-49.html#714

そして、私たちが何かをしようと選ぶ度に、ひたすら新たな世界(パラレルワールド)が分岐して、
毎瞬ごとに新たな世界が創出されます。これを運動といってもいいかもしれないけど。
(参考になるかも：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/3362-3363）

お互いの世界が相互干渉しながらも、私にとって完璧な世界、あなたにとっても完璧な世界、
各々にとって完璧な世界が展開し、尚かつ、全体でも完璧な世界が展開しています。
大小いろいろ引き寄せてみたらいいです。私はその驚異的な調和にとても驚きました。

世界はダイナミックすぎて、書いている私がだんだんとわからなくなってきたｗ
いろうえに書いたけど108さんと私の理解がどこまで同じかはわからないです。これは念のため。
547：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 21:41:41 ID:LipblfMY0: なんか、とっても気分が軽くなりました～。>>531
が背中を押してくれました！
ありがとうございました。
色んなスレでちょこっと質問しては、「なるほど」→。。。「あら？」と繰り返していたのですが、
今までとは違う「なるどほど」の気付きをもらえました！！
それでもって、ことの一番始まりが、「内」から発信なのが、さらに理解できました。
で、「或る」も芋づるで判ってきた～。
もう、グルグルしないぞ！！！
ありがとうございました。
548：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 08:25:12 ID:QpntZ7wcO: >>540
ﾘﾝさんありがとう(;_;)

昨日は酒飲んで寝ました。
何かの拍子に、突然脳内ネガティブ波動がわきまくります。
自分が許されなかった失敗を他人が受け入れてもらっているのを見たとき、脳内が突然沸騰したりします。
自分が騙されてボロボロにされたことも、突然思い出してフラバります。
脳内ネガティブ合唱団が「お～ま～え～が～わ～る～い～！」とはやしたてます。
こんなかんじです。
549：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 10:53:12 ID:K0Yu1luc0: >> 536
ありがとう。肩に力こめすぎてるのかなぁ…
気楽にいきたいけど、でもちっとも兆しが見えない
今どう感じてるか･･・もう嫌です。すべてが(´；ω；`)ｳｩｩ

もうむしゃくしゃして、自分のことが嫌になる一方
いや、嫌っておもうのもたまにはいいんだろうけど
もう気分が悪くて毎日同じ日をループしてる感じで
何度このループを繰り返すのか＞＜
いきなり過去に起きたことに引き戻されたり、
人に当たったりと。感情に振り回されすぎて助けて●■＝
550：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 13:20:39 ID:UvYg.TjM0: >>549
きっと真面目な良い子なのさ。そうなのさﾖｼﾖｼ(´･ω･)ﾉ"
まあ「もう嫌だ」っていう苦痛を感じてるときに「気楽に」なんていうのも難しいよね。
全部嫌なときってさー｡ﾟ(ﾟ `Д)ﾉ｡ﾟヽ(　　)ﾉﾟ｡ヽ(Д´ ﾟ)ﾉﾟ｡｡ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ!!ってなるよね。
そんくらい泣いちゃえ泣いちゃえ。

あとは話半分くらいでｗ
ループってさー「過去同じ経験があった」っていう経験則で考えるでしょ。
似た経験が起きて「またか」ってガッカリしたり嫌な気持ちになったり。
再配達とかに怯えてる人もそうなんだけど
「本当にこれはループ（再配達）なんだろうか」って考えるだけでもまた違うよ。
反射的に意識上に上った物事を「同じ思考」「同じ感情」「同じパターン」って自動的に分類されてるんだけどね
記憶を思い出すにしても違うんだよ。
「あの瞬間」と「今思い出している瞬間」は違うものなんじゃないかなーって思うと今感じてることとか思い出してること
過去との違いを探そうとしたり今起きていることをしっかり見ようとするんだよね。

「違う経験をしている」と捉えるだけでも経験へのスタンスが変わることがある。
今までと同じように自動的に処理していくんじゃなくて「これはなにか」というのを理詰めではなくて
体験で捉えるとまた違うものになるしね。

「兆しが見えない」にしても同じに見える・もしくは悪化したという判断が元なわけで実際は違うのかもしれない。
もちろん自分の判断とかそれに伴う感情その他諸々の反応は既に起きているのだからそれでいいとして
「そうとしか思えない」「そうとしか見えない」のも仕方がないとして
「でもまったく違うものなのではないか」と考えるだけでも断定的だった判断に隙間が出来たりするよ。
「どう違うのか」と探したりあえてプラスに考える必要はなくて今下してる判断を一回チャラにしてみたら良いんじゃないかな。

「コレは紛れもなく最悪の事態で覆しようがない」と信じ込んでいるのがエゴタイムの今感じていることですよ(´-ω-`)
エゴにとりつかれている自分は正常な判断が出来る状態じゃないんだから間違ってる可能性は多分にあるわけですしｗ
「かもしれない」レベルで自分の知覚（とか判断）を疑うのも良いんじゃないかなと。
551：ﾘﾝ：2011/06/17(金) 15:49:58 ID:S8qIrbzQO: >>548
うーん(-ω-)。
そういうループに陥る思考グセがついているんだな。単に自分がそう感じているだけだよ。
自分が自分に腹を立てて、自分を責めているんだな。その心の重石を私が受け取って、あなたから取り除いたよ！。
どぉ？。少しずつ軽くならないかな？
552：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 21:44:13 ID:QpntZ7wcO: >>551ﾘﾝさん
MYｴｺﾞは、「そんな他人の重石なんかとる人いるわけねーじゃん！」でつ。
でもでも、構ってくれてありがとう、でつ。

>>542さんありがとう。
>>536さんから話頂いてるのわからなかった。
「既にある、だけど見てない」の典型だぬorz
553：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 22:16:17 ID:oWIwNbJYO: >>552
いえいえ～
「既にある、だけど見てない…でも見てなくても問題ナシ！
なぜだかわからないけど自然に見えてくる」
の典型かもねっ(*ﾟ∀ﾟ*)
554：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 22:42:06 ID:/nZrpQpM0: チラ裏。EtlbEhm60さんの>>529からの3連投を読んで。gdgd長文につき苦手な人はスルー願います。

目の前に見えている現実（そう認識している現実と感じるモノ）を一旦全部認めた上で疑ってみた。
認めた時に感じる「アレはヤダ、コレもヤダ。」「アレしなきゃ、コレもしなきゃ。」「でも上手くいかなかったらどうしよう。」
そういう不満や不安も全部認めたうえで疑ってみた。
今の自分の認識は全くのデタラメかもしれない、その認識からくる不満や不安も全く検討外れ、ただの杞憂なのかもしれない。
気持ちに余裕がでてきたのが実感できた。重かった現実が軽くなったいうか。

とそこで「もしかして俺、本当は全部わかってんじゃないか？わかってないフリしてるだけなのかもしれない。」という発想がでてきた。
「自分はわかっていない。7章も実感してないし理解していない。賢人と呼ばれる人たちの言ってることなんてサッパリだぜ。」というセルフイメージを疑う気持ちがでてきた。
「じゃあそれ証明してみろよ！現象化はあったのか？何手に入れた？この世界の仕組みを言葉で説明してみろ！」
と言われれば説明できないしｗ正直わかりませんｗとしか答えられない。
でも証明も説明もできなくても実はわかってるのかもしれない。実は皆そうなんじゃないかと。

今まで頭では理解したつもりでも実感はできなかった。
「全ては自作自演。自分で目隠しして『見えない見えない見えないよ～』と大騒ぎしてるんだな。よしじゃあその目隠しを外せば良いのだ！外す為には・・。」
と各種メソッドを漁り続けた。でも目隠し自体最初から無かったのかもしれん。無いものを一生懸命外そうと躍起になってただけなのか。
今のこの自分のままで、「既にある」ものが全部見えるのかもしれない。

あとついでに1つ。
108さん、賢人さん達の色んな話読んで、現実とは「お化け煙突」みたいなものかなとも思った。
お化け煙突とは昔、足立区にあった発電所の4本の煙突で、見る場所によって1本しか見えなかったり、2本、3本、4本と場所によって煙突の数が変わって見えたらしい。
2本の位置からしか見た事のない人には煙突の数は2本で間違いない現実だし、3本の位置からしか見たことのない人でもまた然り。
でも実はちょっと立ち位置を変えると既にあった4本が全部見えると。

だらだらスマン。でもちょっと楽しくなってきたんだ。
555：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 14:45:07 ID:wUhYbEigO: >>554
うわー！私も同じこと思ってました！
実は最初からわかってたんじゃね？って。
そうしたら、今って何だ？になって、
｢目に見えていると感じている今｣ではなくて、桑田さんの言うところの私という意識が感じている今だとか、isaさんの言う｢今｣なのか？と思った。

そうするとエゴたんが｢でもでも！叶ってないじゃん！まだ手に入ってないじゃんよう！｣と言いはじめたので、とりあえず｢でもさ、見えてるものも不確かなものらしいよ？｣って言ってあげてます。

エゴが｢やらなければならないこと｣を欲している感じです。

何か、よくわかんないけど大丈夫なんじゃない？って気分になってきました。

チラ裏すみません。
556：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 17:31:17 ID:FpNy2Gwg0: 続けてチラ裏失礼します。

以前インナーチャイルドがなんたらかんたらと言っていたものです。
あのときは躍起になっていましたが、
やっぱりそれも幻想なのだと思いました。
（レスいただいた方どうもありがとうございます。）

どなたかの、立ち位置を変えるという話を読み、
立ち位置って結局なに？と思っていましたが
なんてことはない、
叶えようとしていない（叶える必要のない）自分ってことなのかと
思いました。
メソッドや、セラピーに取り組みましたが、
今の自分を認めない、幸せに「なろう」とすればするほど苦しくなって
エゴが限界にきて、やっと気付きました。
願望がない自分はなんて楽なんだろう・・・。
少しですが、解放感を感じました。

7章や、無条件に幸せになってくださいの意味が
ようやくわかった気がします。
557：554：2011/06/18(土) 19:06:23 ID:/nZrpQpM0: >>555さん
>エゴが｢やらなければならないこと｣を欲している感じです。

これすっごくわかりますねー。
エゴが何かにつけて「じゃあ俺何すればいいんだろ？さてどうしよう？」と「俺の仕事」を探してるのがわかります。
エゴは本当に「自分がすること」「自分がやること」が大好きで四六時中、求めてるんだなあと実感している次第です。
558：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 23:12:58 ID:8xMa9fPEO: >>509

スゲー妄想力～
良いね

今のあなたにとって願いは棘なんだよ
願うたびに棘で自分を突き刺しては「痛い痛い！」ってやってんのさ

あなたがイメージの中で感じた安心感や喜びはホンモノだ
17秒メソッドよろしくその安心感や喜びに度々浸るのも良いかも知れない

が

日常生活の中で欠乏感にまみれちゃ何の意味も無い
彼女が欲しいのは構わない
でもな、その願いが棘になってるならば一旦その願いは放っておくんだ
彼女が居ようが居まいが自分が楽しいのが一番だと開き直ってしまえ
痛いのはゴメンだ！と放り出しちゃえ

大歓喜なんて必要ないさ
ただその場その場でそこそこ楽しめれば上等だ
それを積み重ねてごらん

まあ確かに今の俺には彼女は居ないさ、でも結構毎日が楽しい！

もしそう言える時がきたら、あとは現実が勝手に辻褄を合わせてくる
幸せそうなあなたに相応しい現実が勝手に現れてくる
559：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 23:20:45 ID:8xMa9fPEO: >>521

まずは気の済むまで母ちゃんを責めなせぇ
その内責めるのもしんどくなったら、責める事に使ってたエネルギーを
「母ちゃんに」ではなく「自分のために」回してあげなよ

何にせよ、今は自分を責めなさえしなきゃオッケー
560：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 23:46:43 ID:8xMa9fPEO: >>520

アンカーが入り乱れてて何が何やらなんだが、誤解があるようなんで

>>491はあなたを含め特定の誰かに宛てた書き込みじゃなかったんだよ
何となく流れ的に感じた事を書いただけで
ついでに俺は単なる名無しなんでお気遣いなく(・o・)ノ

で、あなたの元々のレスがどれか解らないんだけども
>>491で言ってんのは、例えばお金が欲しい人がね、
何故お金が欲しいのかって動機の部分で

「お金が無くて困ってるから」

ってのがあるじゃない
出発がそこなのは構わないんだよ
でも、その動機を抱えたまま願うと願う度に欠乏感をフォーカスすんの
もちろん現実はその欠乏感に付き従う
「何故だ？」と言わなきゃならないほど願いとは真逆に事が運んでしまう

彼女が欲しい人が動機の部分で友人に対して恥ずかしいだの抱えてたら
願う度にそこをフォーカスしてしまう
そして現実は焦点を定めたものに付き従う

だからよう、お金があればどう素敵なのか？彼女が居るとどう幸せなのか？
焦点を合わせるのはそこなんだけども、願いってのは欠乏感と表裏一体なわけさ
もしどうしてもそこをクリアできないならば、むしろ

「願いなんて放っておきんしゃい」

てのが欠乏感フォーカス回避の道筋になるの
その方が自分をグサグサと願いの棘で虐めなくて済むんだから

「もしそれを願う必要がなかったら？」と問いかけてみて
本当にそれを願う必要がなかったらその時自分が何を感じるのか
少し想像してみて欲しいんだよ

そこに安心感や幸せがあるなら、今すぐその安心感や幸せの方を選択して欲しい
結局のところそこが着地点なんだからさ
561：DEBAGについて：2011/06/20(月) 08:34:53 ID:oxGpA3QkO: 質問があります。

『望むすべては既にあり、すぐにそれを手にできる!!』

ただ、

『不正コードによって知覚が狂わさせているから、実像(すでにある全てのもの)を体験できていないだけの事だ!!』

と、そこはよく理解できるのですが

『目の前に起きていると思っている事(それが望まない事であったとしても)、全力でそれを経験しろ!!そうすれば、実像を経験してる事になる!?』

ここが全くわかりません。むしろ言ってる事が相反してるように理解してしまうのですが…。

実像が本来の幸せなのに、ではなぜ目を背けたくなるようなできごとを全力で経験する？ことが実像をみることになるの？は一体どういう意味なのでしょうか？
108さんに聞きたい所ですが、すぐに回答をもらえそうにありませんので、どなたか教えていただけませんでしょうか？
562：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 10:06:05 ID:UvYg.TjM0: >>561
「目を背けたくなるようなこと」だと認識しながら感じるのは辛いかもしれないね＾＾；
あとそれだと「実像を経験する」とは違ってくるよ。
起きていることをニュートラルに捉え直してからの経験だと思うよ。

デバッグには赤ちゃんの例えがなかったかな？
赤ちゃんは「目を背けたくなるような出来事」として認識しながらそれを体験してはないよね。
常に新しい経験。常に「これはあれだ」という判断ではなく「目に映るそれ」という視点で見ていると思うよ。
あるいは「見える」「それがある」「起きている」「それ」だけかな。

難しければ「認める」メソッドで十分かと。
判断が入るようなら「バグの自分（エゴだね）」の判断だからアテにならないくらいで流せば良いんじゃないかな。
563：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 12:40:05 ID:oxGpA3QkO: >>562

おぉ～わかりましたぁ!!
すいません(>_<)

難しい表現でなんどリピートされても、まだ基本が理解できてないのか？意味がわからなくて、頭の中が余計にこんがらがってしまって…。

DEBAGを読んだ事を少し後悔したぐらい悩んでしまって…。

出口が見えました!!ありがとうございます!!
564：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 16:16:52 ID:9bHKrGUoO: どなたか返答お願いします。
桑田さんや自己観察さんがおっしゃるように
「私」が存在しないんであればこの願望は一体誰の為なんでしょうか。
何故願望が生まれるんでしょう？
誰の為に叶えてあげるんだろう。
565：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 19:53:12 ID:wHUf/WXoO: 辛いです。

わたし、臭いんです。

体臭があるうえに、ガスが異常に出やすくて。

職場に好きな人がいるのですが、今朝まではいいかんじだったのです。

しかし午後、彼がすぐ隣にたっているときに作業していて、どうやら臭いのがばれたらしく(ハナススリが激しかった)その後態度が急変、そっけなくなりました。
いつもこういうことを繰り返しています。
全部エゴがしていることなのでしょうか。
彼に嫌われたかもしれないと思うと、不安で不安で。
どなたかアドバイスお願いしますm(__)m
566：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 20:06:12 ID:Cx.KFjuU0: ワキガとかなら手術を受けよう。
なんでもかんでもエゴのせいにするのは
逆に何からも逃げる口実になる。
まずは今出来る対処をすべき。
567：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 21:21:58 ID:5yyymlnw0: >>565さん
辛いとは思いますが、エゴではなく自分が選んだことです
「臭い私だから嫌われる」ということに集中してしまい、それを受け入れないから同じことが再配達されているのではないでしょうか？

『臭い』と『人に不快感を与える』を結びつけないでください
臭いのがばれたのは本当なんでしょうか？それこそエゴの勝手な解釈です
仮にあなたと彼が逆の立場ならどうですか？臭かったら嫌いになりますか？

臭くても好かれていいんですよ。
それに臭いのが気になるなら消臭アイテムを使ったり、おならが臭くなくなるサプリを使ったりしてみて下さい

自愛なり自己観察なり、現実的な対処でも何でもいいんで、自分が安心できることを選んでくださいね
568：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 21:49:45 ID:x3xAl6I60: >>565
とりあえず腋毛を除去してアルコール消毒がいいらしいよ。
569：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 22:17:44 ID:IZKFwsvk0: ワキガにはラヴィリン！これすごいから！
手術もいいけど、その前に試してみて！
570：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 23:31:25 ID:x3xAl6I60: >>560
願い事を放っておいて願い事が叶うまで待てないｗ
実生活上では不便なんだもん、叶ってないと。

叶うまでのタイムラグでくじけちゃうの、あてくし（わたくし）。
皆さんもそうでなくて？
571：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 07:51:34 ID:KyQ2oxOw0: 私の彼はたぶんワキガだと思われます。
私はそのにおいがかなり好きで～布団にしみついたにおいとか大興奮です！
ちなみに彼がいない時間が長いと、においもだんだん薄くなってしまい少し寂しいです。
というわけで、不快感を与えるとは限らないんですよ。
むしろ好きで離れたくないと思ってしまう人もいることをお忘れなく！
572：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 11:21:46 ID:8xMa9fPEO: >>564

遮るものがなけりゃ
喜びが勝手にある
それは手に入れるような性質のものではなく
勝手にただある
勝手にただ現れる

まあ名前を挙げたその方達に直接聞いた方がいい
573：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 11:26:46 ID:8xMa9fPEO: >>570

放っておくという手段を用いて叶えようとし、叶うのを待つ

これじゃ全く放っておいてない
放っておくってのは

「叶おうが叶うまいが知ったことか」

てこと
だから待つ必死がない
574：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 11:42:37 ID:S8qIrbzQO: >>570
気持ち分かる。
でも今一つ、自分の心はわからない。
恋人は欲しいけど、でもモヤモヤモヤモヤモヤモヤ…。
モテモテになりたい。自分を選んでほしい。
↑これはハッキリ叶たいんだけど、かつて付きまといにあった凄く嫌な記憶が浮かんできたりする。
誰かアドバイス下さい。
575：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 13:00:06 ID:AjVnWIl.0: >>573
そんな気持ちになれない奴は
諦めろ？
576：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 17:36:45 ID:1V.C4eLkO: >>573
願望が叶った自分ならそもそもここにいないんじゃないかな。というところから気づきがありそうですね。
577：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 21:47:22 ID:x3xAl6I60: >>573
＞「叶おうが叶うまいが知ったことか」

それでは「願望」すら無い状態ではありませんか？
そもそも放って置けるような願望って？
○○が欲しい！という願望があって、「放っておく」ってちょっと難しいかも・・・・・。

あと、「病気」を抱えていたらやっぱり
「叶おうが叶うまいが知ったことか」って思えない・・・・。
578：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 21:50:27 ID:x3xAl6I60: >>573
あと、穿った見方でｺﾞﾒﾝなさいなんだけど、
「所詮、あなた（願望＝叶う）はもともとが全部満たされてる人だから
私のような人間の気持ちなんか分からないんだーーー！」

とか思ったり・・・・。うう、ごめん＞＜
579：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 08:40:10 ID:1uJe5c3.0: はじめまして。
みなさまにお聞きしたいことがあります。
自愛しようと思い、自分に向かって愛しているよ、と語りかけると、
愛される理由がない、と返してきやがります。
それでもいいから愛しているよ、というと、
フン勝手にしろ、といって沈黙します。
ツンデレなんでしょう。
かわいいやつですが、愛される理由がない、と生意気言ってくるこいつに、
理由なんていらないのでは、と思いながらも、
なんか愛するのに理由がいるような気がして、
理由がないことに心に穴が空いたようなしゃくぜんとしない感じがあり、
なんとなく気持ち悪いです。
解釈にこまっているので、どなたかご指導いただければと思いますm(_ _)m
580：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 09:17:28 ID:1uJe5c3.0: ちなみに、偉くならなけりゃ愛される価値がないというように思っているらしいです。
そんなことないよ、と言っても、嘘つけ、お前はそうは思っていない、と
言われてしまいます。
581：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 10:43:22 ID:112fgaCw0: >>579さん

丁度、昨日私も自愛してた所だったのでレスしてみます。
私の場合、悲観的いじけ虫みたいで、

>偉くならなけりゃ愛される価値がないというように思っているらしいです。

と同じ事なのですが、愛してるよ～って言うと、無理だよ。どうせ何も取りえないし。
と思っているようです。なので静かに、そんなに自分責め無くていいんだよ。
自分をそんなに責めるって事は本当に優しい子でいい子なんだね。
その存在だけでいいんだよ～愛してるし、どんなに存在してるだけで素晴らしいか私はわかってるよ～
と、まず自分を責めてる事をやめられるようにしてみましたが、
>>579さんのように反抗期ちゃんだと、ちょっと根気いるかもですよね。
でも、ご自分でツンデレちゃんで、かわいいやつとわかってらっしゃるし、
私も前はきかん坊だったので、自愛したい時できる時無理しない範囲で
されるといいんじゃないかなぁと思いますよ。
582：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 12:52:34 ID:QR1j0PAQ0: >>579
＞理由がないことに心に穴が空いたようなしゃくぜんとしない感じがあり、
釈然としない自分でもいいんですよ（自愛
釈然としないと思いました（自己観察
583：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 13:32:09 ID:QR1j0PAQ0: 連レスすまそ。まとめて書けって話ですね。
>>580
そのエゴちゃんを、自分と好きな人の子供ぐらいに思ってみたらどうでしょう。
その子供が、ちょっとすねた感じで反抗的なことを言ってきたらあなたはどう感じますか？

誰が言ったか忘れましたが「無条件の愛」なんですよー。
理由なんていらねーんです。
584：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 18:36:20 ID:aTWmeeWs0: みなさまありがとうございます。
自分にはこどもはいませんが、この感覚を子供だと思うと、
たまらなく可愛らしいやつに思えてきました。
この感覚上の自愛相手は、エゴなんですか？
エゴだとしたら、可愛がって良いのでしょうか？
いまの感覚だと、相当甘やかしてしまいそうですが。。
585：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 18:37:40 ID:aTWmeeWs0: >>584＝>>579>>580ですm(_ _)m
586：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 19:30:25 ID:RsAtVCYU0: >>574
誰かって書いてるので私が勝手に横から。
うーん、たしかにそういうことがあったら、不安になるのも仕方ないと思いますが。
でも、あなたがこれから恋人を作ることと、つきまといが現れることは、なーんも関係ないんです。
幸せになっていいんです。大胆に自分に許可出してあげましょうｗ

>>584
可愛がるのに抵抗あるんですかね。
もしくは可愛がると不安なことが起こると思ってるとか？

チケットにも書いてありますが、エゴには何かを実現する力はないですよ。
心配せず、どんどん自愛しちゃって大丈夫です。
587：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 20:29:27 ID:aTWmeeWs0: >>586

>>584可愛がる、自愛することが「エゴに餌を与える」
ことにならないのかなと思いまして。。
588：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 20:47:13 ID:RsAtVCYU0: >>587
なんでなんで。
自愛も自己観察も別の領域からの宣言？みたいなもんだからエゴとは別だよ。

自愛やってて、エゴが問い返してきたら、また自愛の言葉をかけてあげればいいんだよ。
やる前から心配しないでとりあえず実践してみてくださいｗ
589：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 20:49:45 ID:RsAtVCYU0: あと、

>>584可愛がる、自愛することが「エゴに餌を与える」
ことにならないのかなと思いまして。。

これがエゴだと気づいていますか？？
590：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:38:59 ID:aTWmeeWs0: >>587です。
よくわかりませんがさっきからなにも考えずに自分を可愛がっています。

ありがとうございます。
591：574です：2011/06/22(水) 21:40:49 ID:S8qIrbzQO: >>586
返事をありがとうございました。付き纏われた嫌な記憶はブロックになってるんでしょうか？。既婚者の人でしたが、毎日車で追い掛けられ電話され…。何度断っても分かってもらえず…もう本当に嫌だった！
592：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:46:10 ID:RsAtVCYU0: >>590
うーむ、伝わるか不安だったけど・・・達人さん並の表現力がほしいｗ
とりあえず、自愛やってるなら、
「可愛がる、自愛することが「エゴに餌を与える」
ことにならないのかなと」不安になってる自分でも構わないよ
って声かけてあげてください。
いいとこまでいってると思いますよ。
593：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:47:52 ID:RsAtVCYU0: >>591
あなたが幸せになりたいと思った時にその嫌な記憶が出てくるのなら
ブロックになってるんでしょう。
594：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:56:32 ID:aTWmeeWs0: >>590です。

>>592
エゴに餌を与える、とかは指摘されたときに、そのまま手放せたようです。
もう感じません。
お言葉は伝わってますよ。伝わるやいなやそのまま消えますので、
考えに浮かびませんでした。
いい線まできてるんだと思います。
ありがとうございます。
また何かお気づきのことあればお願いしますm(_ _)m
595：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 22:03:22 ID:RsAtVCYU0: >>594
伝わっててよかった＾＾
自愛→エゴが不安をあおる→自愛→・・・、はまさに自分と同じだったから。
その調子で別の領域を体験してみてくださいね。
596：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 22:51:08 ID:aTWmeeWs0: >>595
別の領域にはほんの数日前に片足は突っ込んでまして、
やたら安心する空間があるとわかって、今も浸っています。
願ってもいないのに仕事の契約なりなんなりが勝手に引き寄せられたり、
願っていたものが「こんなもんなぜ欲しがっていたのだ？絶対要らん」
とふいに気づいたり
そういうことは起きました。
なぜこうなるのか理由は全くわかりません。嬉しいですが。
ところが笑、
エゴが「たまたま」とか言ってきて「ぐぬぬ、そうかも」となってしまう。
さらに「今ココとかまだわかってないじゃん」とか言われる。
確かに今ココ、とか、そうだったのか分かった！
とかそういう悟った感は何もない笑。
単に心地よい領域に浸っているだけで、
ただそれだけのような気がしてしまう。
これでも浸っといていいのか、教えて欲しいですm(_ _)m
597：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 23:02:56 ID:RsAtVCYU0: >>596
わーもう十分です。
エゴが消えてなくなるわけじゃないですから、不安はもちろんあおられますよｗ
でも別の領域に触れることをしていたら、だんだんそっちが優勢になってくるはずです。
たまたまじゃない？って聞いてきたら、「たまたまじゃない？って思う自分でも構わない」って返すといいですよ。
＞とかそういう悟った感は何もない笑
私もそうでしたｗだからよく「これでいいの？」ってエゴが聞き返してきましたねｗ
浸っとけばいいです。不安になったら自愛をして。その心地よい感覚を大切にしてくださいね。
598：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 23:15:42 ID:aTWmeeWs0: >>597
おーありがとうございます。
いまから今までの領域に戻ろうと思ったら、
かなり頑張って頑張って頑張らないと戻れない笑
以前はそれだけ頑張って生きていたってことかも。

エゴが不安がって大丈夫かなー？とよく言ってくるんですが、
そう言われても昔に戻るのがおっくうなので、迷って書き込んだ次第です。

いまは「わからんが、気持ちを良いんで浸ってますわ」と答えていますが、
エゴがまた巧妙な引っ掛けをしてきて迷ったら、
そのときはまたお願いしますm(_ _)m
599：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 01:07:01 ID:wUhYbEigO: 最近わかってきた気になっていたのですが、思わぬとこから悩みが湧いてきました。
ここに書いて良いものかわかりませんが、投下させてください。
長文です。苦手な方はスルーでお願いします。

私の弟が、最近彼女ができたと報告してくれて喜んでいたのですが、今日ふと気になって連絡してみたら、もしかしたら彼女が妊娠してしまったかもしれないと言うのです。
姉が言うのもおかしいですが真面目にやってきた子です。
彼女は土曜日に病院に行く予定で、まだ確定はしていないのですが、できることなら二人には段取りを追って結婚してほしいのです。
お互いの実家がどちらも自営で頑固、特にうちの両親は家業に影響しないようにと、世間体にこだわります。

二人には幸せになってほしいです。
ただ、身勝手ですが
彼女が妊娠していな状態で、みんなに祝福される結婚を弟として欲しいと思っています。

第三者の私がこのようなことを思うのはおかしいかもしれませんが、弟がつらい思いをするのは、見ていられません。

どなたかアドバイスをお願いいたします。
600：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 08:40:33 ID:8xMa9fPEO: >>575

「願うたびに苦しいなら」とっとと諦めた方が良い
が、それで諦められない人が大半でしょ
諦めたら終わりだと思って苦しみを握りしめ続ける

これじゃ逆効果なんじゃないだろうか

と、本人が疑い始めるまでは「諦めろ」ってのは届かないだろうとは思う
601：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:04:26 ID:8xMa9fPEO: >>577

そうだよ
もはや願望ではなくなった
渇望しなくて良くなった
あなたは荷物を降ろして少し軽くなった
影は（現実は）軽くなったあなたに付き従う

いわゆる現実的対処で自分に何とかできるような事なら
放っておかずに何とかすりゃいい

自分に何とかできるような事でないなら、抱えていても何とかならんでしょ
抱えてりゃ何とかなるなら抱えてりゃ良いんだけどさ

願いには２つ側面がある
その願いが叶ったら素敵だろうな～という喜び
そしてその願いが叶っていない状況に対する欠乏感

充分に喜びを感じられるなら何の問題もない
だが、どうにかしようと苦しむ時、欠乏感に突き動かされてる
もがけばもがくほど叶ってない状況を支える羽目になる

だから、願うたびに欠乏をフォーカスしてしまうならば
一旦そこは回避しよう（放っておく）ていう道筋があるよ、て話
602：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:26:58 ID:8xMa9fPEO: >>599

結局のところ、困ってるのは弟でも弟の彼女でも両親でもなく、あなた自身でしょ
それもまだ起きてない事に対して思いを巡らし困ってる

弟が辛い思いをして欲しくない、のではない
あなたが、弟の不幸は面倒で困ると思ってる（そもそもそれは不幸なのか？）
弟が自分の選択による結果を自ら受け取る事を許せていない（あなたが困るから）

あなたは既に「起きて欲しくないこと」を想定してしまっている
「起こりませんように！」「イヤだイヤだイヤだ！」と言っても仕方がない

腹を括ることだ

その「起きて欲しくないこと」が実際に起きたらあなたはどうする？
例えば「両親がなんと言おうと弟の味方をしてやろう」と腹を括れるなら
「殴られようが罵倒されようが味方になってやる」と腹を括れるなら
あなたの中でその問題は終わってしまう
もう何も困る必死が無くなってしまう

まずは自分の中で問題を終わらせることだよ

つか、そもそも妊娠してたら弟と彼女はどうする気なんだろうね？
あなたより両親より、まず尊重すべきはそこだと思うんだが
603：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:51:46 ID:Khh6ZA1A0: それ本音ですか？

あなたが本当に嫌なのは順番が違うとかいう問題じゃなくて、
もうすぐ弟が結婚するという事だと思う。
604：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:52:37 ID:Khh6ZA1A0: あ、>>603は>>599宛てです。
605：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 10:08:57 ID:wUhYbEigO: 602さん、603さん
ご返答ありがとうございます。
落ち着いて感じてみて、お二人の仰ることが当てはまりすぎて自分に笑ってしまいました。
取り急ぎ、お礼を。

順番が前後します、申し訳ありません。

>>603
その通でした。
わ～、私のかわいい弟がいなくなる（泣）と思っていたようですが、結婚しようが何しようが、私のかわいい弟は何も変わらないんでした。
しかも、妹ができて、もしかしたら姪か甥ができるなんて、めちゃくちゃうれしいです。

ご指摘ありがとうございますm(__)m
606：599：2011/06/23(木) 10:33:53 ID:wUhYbEigO: >>602
ご返答ありがとうございます。
すみません、会社に到着してしまったので、途中送信も失礼なのでまたお昼頃に書き込みいたします。
すみません。私文章まとめるの遅くて。。
相談にのっていただき本当にありがとうございます。
607：603：2011/06/23(木) 11:08:52 ID:Khh6ZA1A0: >>605
それもあると思うし、あとこれは推測だから外れてたらごめんなさいなんだけど、
あなたは結婚してるのですかね？

もしかしたら弟に先こされたら、結婚式の時に
「あれ？お姉さんはまだですか？」的な感じに親戚とかから言われるのが嫌だとか。

外れてたらごめんなさい。
608：559：2011/06/23(木) 13:08:26 ID:wUhYbEigO: >>602
弟と彼女は結婚するつもりだったようなので、もし子供ができていたとしたら産むんじゃないかな、と思います。
おっしゃる通り、これは二人の問題なんで重要なのはそこだけですね。
弟が決めたことなら応援してやりたいと思ってます。

しかし、私が思っていたことは、｢母親から色々グチグチ言われそう面倒｣だとか｢腹を決めきれるか｣。
それから、腹をくくり切れずに少しでも弟を裏切ったら自己嫌悪凄そうだ。とか、要するに自分がかわいくて、保身に走っているというか。
面倒なことは避けたいというか。
なんてひどい姉w

602さんの言う通り、腹をくくって自分の中で終わらせれば完結ですよね。
まだ確定してないのにそれに狼狽えてる。
609：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 15:25:35 ID:UwOcdpuk0: 8xMa9fPEOさん
自分は願いを諦める事も忘れる事も出来なかった
だから諦めるのも忘れるのも諦めた
そんな粘着質な自分でも叶う道を探してる
最近は、願いについて四六時中思考を巡らす事は無くなったけど…
ふと、願いを思い出すと胸に小さな痛みがくる
それを眺める
それ位しか出来ないんだ
610：599：2011/06/23(木) 17:35:35 ID:wUhYbEigO: >>607
いえいえ、お付き合いくださってありがとうございます。

私は結婚していません。
(ここにいるのも、元は自分の復縁だとかでお世話になっていたので。そっちはまだまだなんですが。)
私の年齢が25というのもあるのか、自分が未婚であることに思い悩むほどではありません。

親戚に、というよりは母親から常日頃から結婚の催促はあるのでそれ自体は煩わしく感じているかもしれません。

でも今回はそれよりも、母親から責任を問われること、今後、私に対して貞操観念や倫理観についてちくちく言ってくるだろうことが面倒だとは思います。

これまで当たらず触らず、いい子ちゃんでいたので(事無かれ主義)、親の信頼？というかダメな子だというレッテルを張られるのを嫌がっているのかもしれません。

私は昔から、それまでの経験等から先を推測して守りに入るようなエゴエゴな思考が強いので、ここもどうにかしたいですね。

だらだらとすみません。。m(__)m
611：599：2011/06/23(木) 21:42:17 ID:wUhYbEigO: >>602>>603
お二方、アドバイスありがとうございました。
どうなろうが弟の味方でいます。
成り行きにお任せですね。

こんな悩みにお付き合いいただき本当にありがとうございました。

それから、スレを消費してすみませんm(__)m
612：603：2011/06/23(木) 21:59:29 ID:Khh6ZA1A0: 勝手に予想してしまってごめんなさいね。
あなたもあなたの弟さんも幸せになれると思います。
こちらこそ失礼しました
613：もぎりの名無しさん：2011/06/24(金) 17:06:44 ID:wUhYbEigO: 何度も書き込みすみません。

今回のことに対して、私が困って迷惑に思っていたようです。
それから、私は｢真面目で自慢の弟｣という条件つきの弟を愛していて、いざ｢面倒を起こす弟｣になったときに素直に愛することができない戸惑いというか、うまく言えませんが条件つきの愛でした。

しかし何をしようが彼の価値というか、彼が損なわれることは無いことに気付き、無条件に愛することを自分に許可できました。
(復縁を望む彼に対してもそうでした)

気づかせてくれた弟、602さんと603さんに、全てに感謝しています。
ありがとうございました。
614：もぎりの名無しさん：2011/06/24(金) 20:10:44 ID:wHUf/WXoO: 好きな人に嫌われたらしい。
この間わたしに笑いかけてると思い、笑い返していたら後ろの席のライバルにだった…。
気づいた時あまりにショックで、彼に歩みより表情でヒドイ！と訴えてしまった。我慢できなかった。
以来避けられてる。
職場の人にもなにか言ったのかもしれない。見張られてる気がする。
ついこの間まで幸せだった。彼とよいかんじだったし、見れるだけで幸せだったから、このままでもよいやと思ってた。でも私はあと三日で職場を去る。

こんな絶望を私は感じたかったのか。私はこんな経験がしたかったのか。ほんとにアホすぎる。わたし。

死にたいくらい辛いです。チラウラすみません。
615：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 19:54:03 ID:mZU4aH9AO: こんばんわ
いささんの自愛がしっくりきて
なんとなくやってるんですけど

いまさっき母親と衝突しました。
前々からうまくいってないと感じてました。(エゴが？)
愛されてないと感じてました(エゴが。)

以前物凄い衝突して
最近あるきっかけで会話するようには戻ったんですけど

喜びとかない。

家の中で避けて形見狭い思いをするのは不便だったけど、別に戻りたかったわけでもない。
会話するようになっても違和感は消えなかった。
でもどこか安心も正直あった。

他の願望があって
自愛してたけど

また衝突した今

かなり絶望です。
涙が止まらなかった。
悲しくて悲しくてたまらなかった。
(今考えるとエゴだってわかるけど…。)

達人サンたちは
日常で
悲しくてたまらない
悔しいイライラ
泣いてしまう
とかいう事ってあるんですか？

またこの人とどうしてもうまくいかないってのがあると、なんとなく、やりにくいんです。
調和されないっていうか。。。

やっぱりエゴとしっかり線引していたらどんな事もただ起こったとしてぴくりとも微動しないのかな。
うまくいかない人ともうまくいく？

私の場合
事象が起こる
→エゴが反応(イライラ、苦痛、ひどいときは文句、号泣。。。)
→(少し時間経って)さっきのはエゴだな。それにしてもイライラしたな。。。
→(もっと時間経って)そんな思う自分でもいい。いいと思えない自分でもいい。完璧だから。(ほわーん)

こんな感じからなかなか進歩しません。

途中エゴに完全支配されてます。

達人サン。。。
どうなんでしょか？？？
616：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 22:21:36 ID:9bHKrGUoO: >>615
私の場合（達人って程じゃないけど）勝手に流れてくからいちいち反応しない。
ムカつく時はムカついてるし泣きたい時は泣いてる。
ホント子供みたいに。
でも、安心してる。
なんでだろう。
617：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 22:48:19 ID:nIihT7CE0: おーーーーーい

って言いたかっただけ
618：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 23:00:48 ID:UH6DdGMA0: >>614
大丈夫？
それでも良いことあるよー。
もう自分を責めないで！

>>615
イラってすることありますよね。
親子っていうのはどうしても精神的な距離が近くなりがちで、ケンカになります。
親とは意見が合わないものなので、
親が批判してきても、もう耳を閉じるつもりでいるといいですよ。
逆に、親の考えを否定したいときも、
批判しても親は変わらないものなので、
そうかもねーでやり過ごすといいと思いますよ。
見ざる聞かざる言わざるで、あたたかく見守るのも愛情だと思います。
親御さんが困っているとき助けてあげればいいので、
お元気なら勝手にやってもらいましょう！
619：もぎりの名無しさん：2011/06/27(月) 20:08:32 ID:APctSIWg0: 俺がおまえら残らず消えるように毎日祈ってるのに
なんでここでのうのうと書き込んでるの？
620：もぎりの名無しさん：2011/06/27(月) 21:05:34 ID:rRLP4p.M0: >>619
叶ったり叶わなかったり、だ
621：もぎりの名無しさん：2011/06/27(月) 21:43:29 ID:11eFJp/U0: >>617
♪( ´▽｀)はーい！
622：もぎりの名無しさん：2011/06/28(火) 16:11:28 ID:3thiZ2FE0: 今に焦点を当てて、別の領域を感じることが出来ません。
今何も起きてないことに、安心感をもてないのです。
期待が多きのでしょうか？