上海雑伎団スレ【第十九幕】 - 1270672080

1：もぎりの名無しさん：2010/04/08(木) 05:28:00 ID:PC4x8QVA0: 鮮やかに新スレッド。
1000になったらこちらへドゾー
869：山田君：2010/04/13(火) 23:11:17 ID:Q/6amrpM0: >>867

うん＾＾　よかったよかった♪

また何かあったら呼んでね～
870：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:11:57 ID:qLe.ummcO: >>861
もう名無しの意味あんまりないからPCでもわかるようにしようかと。

イメージ不要なのあなたのいう確認作業防止のためなんだ。
だから、私はいくらイメージしよう確認作業なんてしないぜ！
という人はイメージしてもいいかも…とも思う。
871：ブレーメン：2010/04/13(火) 23:24:16 ID:DL0oWxB.0: 707　画家さん

ありがとうございます。
いえいえ哲学的だなんて・・汗

埴谷　雄高ですね。
父が持っていた「死霊」
若かりしころ挫折した記憶が鮮やかに蘇りましたｗ

「無い」って仰るとおり言葉（概念）だけですね。
不足は概念上のものにすぎない、と。
実体がない。

例えば僕には
「つきあっている彼女がいない」←でもこれは実体がない？？？
「喜びをもたらしてくれる好きなおにゃのこがいる」←これはある。確かに。

ってことだろうか・・。

いや、ちょっと待て！

否定。不足ってのは「ある」がないと存在しえないってことか！！？？
872：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:33:45 ID:fcWxH/fc0: 【。o.゜。ROM中。o.゜。】|| ゜｀ェ゜)o)) ソーッ

クレさんの「なる」が容易いことと上手くいかんことがある････執着なのか？orz
お金関係→基本困ってないから毎月100万とかガンガンもらえる自分になっても全然平気。
恋愛とか人間関係→目の前の現象に注目しすぎて「やっぱ無理かも」って撤回してる。過去も持ちだし放題。
「なる」が「やっぱなれねー」になっちゃう。
ってのを書こうとしたら、もう答えがありますたｗ
>>861に救われた。現実関係なかったんだ････そうだそうだ。
だから私は自分の認定やら在り方を撤回しなくていいんだ。そうだそうだ。
なに迷ってたんだろう。。。あんがとｗ
873：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:37:23 ID:XcCbX5EEO: うーん、肝は「現状と意図のギャップ処理」なんだろな。

クレさんの理論に興味がありながらなかなかうまくいかない（気がする）って人は
クレさんの理論採用で逆に確認作業がフツー以上に強化される結果に繋がっちゃってる気が…

いくら確認作業したってそれで落ち込んだって全然大丈夫！
みたいな理論があったらなー…
あるのかもしれないが、なくても編み出せるのかもしれないが…
（虚しい独り言ｗ）
874：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:52:01 ID:7avdK1DQ0: >>865　イオさん

すげぇ、ハードル高い質問ですなぁ。
間違えたら知ることができないってのがね。
その質問の○○ってたとえばｌ、
「不幸は自分自身以外の社会のせいだ」と思う
みたいなのでいいの？

それでいいのなら、
自分自身以外のせいならば変えることができない。
自分自身の内面の反映ってことなら変えることが出来るから
なんて考えているけど、正直質問の意図をちゃんと
俺が汲み取れてないと思う。
まぁ、内面の反映だとしても今の社会とかみるとうまく
いってない気がするから、自分以外のせいにして、
不幸に浸るってのもあるんだろうけどなぁ…
でも、それがやだからここで話をしてるんだと思うんだ。

こんな感じでどう？
875：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:53:08 ID:CQcOBrfAO: ID:qle=クレさん

前にクレさんのコメント携帯保存して読み返してるって言った者です。
クレさんのなるメソ提唱してからの人気にちょっと嫉妬w
売れる前から応援していた芸能人が人気が出て遠くに行っちゃったような感覚…w

ところで、私もなってみました。
なって数日過ごしてみると、『私がなった』ってより、私が『なっている世界に移動した』みたいな、『世界が、（私が私がなっている）世界になった』みたいな不思議な感覚です。
なっている世界に私がいて、でも、たまにそれを忘れて願望のこと考えて、で、あ、なっている世界にいるのに私何願望のこと考えてたんだろ、みたいな。
こんな感覚ありましたか？
かなりわかりにくい表現でスミマセン。
876：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:55:23 ID:b8eagZCoO: 願望を抱かされて叶えさせられてるだけかもな。

以下コピペ。エゴを自我に置き換えてもいいかも。

ｴｺﾞは雲のようなものだ｡中心に何か芯が入っているわけではない｡あるといえばあるしないと言えばない｡
台風やﾊﾘｹｰﾝも同様｡中心に空気をｸﾞﾙｸﾞﾙ回している存在が居るわけではない｡構成しているものも
全て空気でその他の場所の空気と同じだ｡何か特別なものがあるわけではない｡

雲も台風もﾊﾘｹｰﾝも環境によって作られ環境からｴﾈﾙｷﾞｰを与えられ環境によって動かされている｡
しかしあたかもそれが主体となって動いているかのように見えてしまう｡本当は何もないのにあるように見える｡
動かされているだけのものなのに自分から動いているように見える｡環境に支えられて環境の条件が揃った
から存在しているだけなのにあたかも自分で頑張って存在しているかのように見えてしまう｡しかしそれは錯覚だ｡
本当は何もないのだ｡
877：三九：2010/04/13(火) 23:57:07 ID:f56F/UPw0: >>873　イオさん
＞いくら確認作業したってそれで落ち込んだって全然大丈夫！
>>863ってすごいと思ったので、便乗してさらに裸にこだわるけど
夢を叶えた自分も、今の自分も風呂はいるときは裸じゃないですか。
で、たとえば世界一の大金持ちになっても私はラーメンが好きだ。
そこは変わらない……というところを抑えつつ、
裸の状態で、ギャップそのものを面白がっちゃうというのは、
だめですか？
たとえば、デーモン小暮って悪魔のときの顔が素顔で、
ふつうのおっさん状態が人間に化けてるという建前ですが。
その「やつし」を採用する感じで、
たとえば、「オイラ本当は大金持ちなんだけど、いろいろ事情があって
今貧乏人やってんのよね、しょーがねえなあ」
と現実見るたびに思う。
878：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:57:18 ID:vjhgHy0A0: >>871
こんばんわ、ブレ氏。
いや、ブレの社長ｗ

私が両手を「パンッ」と叩きます。
するとブレの社長はその瞬間、願望実現します。

はい「パンッ」

これでブレの社長の願望は実現しました。おしまい。
ホントだよ～♪
879：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:01:26 ID:1p0tIfYIO: >>876
願望は叶える必要がないからそこに表現できる余地が生まれ選択できるって(私の)師匠が言ってたお
880：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:04:36 ID:vjhgHy0A0: >>869
山田姫君殿！

ちなみにあなた様はどういう人なんですの？
（個人的な興味なんだが･････）
881：ブレーメン：2010/04/14(水) 00:09:48 ID:BXRYu8.c0: 871さん

わお！誰だろ？
実現させてくれたんだ＾＾

ありがとう～！
882：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:11:27 ID:XcCbX5EEO: >>874
スマン、勘違いさせたかｗ
いかにも一般的に納得されそうな回答をくれ
とはゆーとらんｗｗ

もしおまいさんが
「この死にたくなる気分はあれのせいだ、これのせいだ」
と思うとしよう。
すっきりするかしないか？
どちらでもいいが「なぜすっきりする（すっきりしない）」か？

聞きたいのはそこ。

一般論はどうでもいい。
おまいさんの純粋な意見が欲しいんだｗ

「回答によっては話さない」ってのは、
場合によっては例の「禁じ手」が効かない
ってだけじゃなく、見た人からそんな方法とんでもねー系の反論しか生まないからさｗ
883：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:12:17 ID:vjhgHy0A0: >>881
お世話になってました＾＾

アルファベット11番目の私ですよｗ
884：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:17:21 ID:7avdK1DQ0: >>882　イオさん

すっきりしない。
なぜだかわからないけどすっきりしない。
あれのせい、これのせいだと思ったけど、
違うからすっきりしないような気がしてる。
他に原因があるからって思ってる気がする。
最近の悩みだとあれのせいか？と思ってもすっきりしたことがない。
過去にすっきりしたことがあるのかもしれないけど思い出せない。

まだ意図汲み取れてなかったりする？
885：24：2010/04/14(水) 00:32:33 ID:nxxund4s0: >>767 >>769 クレさん画家さんどうもありがとうです

分かりました。結局イメージって外志向なもんだから、「なった俺」でありゃ、なった俺のイメージだって浮かんでくるし
そうすりゃ、「なった俺」が見る世界が外に投影されるしな。「なった俺」であるよう「なった俺が」するイメージせんでも、
（外は内の投影）、「なった俺」でありゃ、自然に「なった俺」の思考、イメージが自動になされ、外も自動的に変わる、と。

>>862 カバラおもろいな～。セフィロスになった俺でありたい。テンションあがった時。俺んバックでは、「セフィロスのテーマ」が流れている。
前は、「アイオブザタイガー（だっけ）」（ロッキー・バルボアに感化されただけだどな）

>863 のレス見て、改めて感じた。俺がいつどこ行こうがそこは「今」なんだって事。俺に「今」がついてくる。俺に今という世界がついてくるんだな。
俺が行くとこ行くとこ、居るとこ居るとこが「今」なんだってな。また、一人で勝手に納得だな。
886：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:36:46 ID:ZwSzL5Zs0: >>767
要するに、「なる」には何も要らないってことですよね？ただ「なって」、「存在」すればいいと
887：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:37:02 ID:Fw21FJDw0: >>766
>なんか無理にｗｋｗｋしようとしてたかもしれません。

「無理に」は「楽」な状態じゃないもんね。「楽」も「ワクワク」も無理にそうしなきゃってなると疲れるだけだもの。
私もワクワクできない時や凹む時ももちろんあるけど、それを恐れなくなったから前より楽になりました。
今日はちょっとできないけどまっいっか。どうってことないや～って楽観してます。
で、少し気持ちにゆとりが出来てきたら、何したら楽しいかなあ～なんてちょっと意識的に楽しい事を見つけてみたり。
「意識的に」と「無理に」は違うと私は思うしね。
自分に無理をさせずに結構甘やかして可愛がってますww

私の表現力無い文章を理解してくれてこちらこそありがとう！
888：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 00:43:25 ID:RPnMMGvg0: >>871
>否定。不足ってのは「ある」がないと存在しえないってことか！！？？

イエス。

ある、があって、何かがない、という「概念」が成り立つ。

ある＝実相、リアル。
ない＝概念、アンリアル。
889：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:49:03 ID:gY4aMpRs0: なにもないが　ある！

あと、あるが前提じゃないとないとは思わないよな。
890：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 00:50:07 ID:RPnMMGvg0: >>871
続けて。

ない、と言う概念は比較から齎される。
比較なきところ、ない、と言う概念はない。

100万あったのが70万になった。
30万なくなった。

しかし実際には

100万ある。
70万ある。

しかない。

しかし-30万に焦点を当てると「不足」という概念が成り立つ。
この不足に焦点を当てるところから不足を具現化するような錯覚に陥る。
否、不足こそ錯覚である。
それは実体がないから。
891：ブレーメン：2010/04/14(水) 01:01:23 ID:BXRYu8.c0: 仮説というか戯言というか妄想ですが書かせてくださいｗ

願望をいだく。その時点では「ある」。無条件で。
そして対象と自分は一つ。

でも「ないじゃん！」とか
「手にいれるためにはこうしないと・・」とか条件を持ち出した時点で
対象と自分が分離する。
それが不足。

充足とは対象と分離せずにともにあること。
また、不足ってのは分離した瞬間に始まる・・。

ん・・？まとまらん。やはり戯言かな・・ｗ
892：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:05:36 ID:N0cHLyEsO: ないものをどうして経験してしまうのだろう？
ないものを経験なんて出来るの？
893：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:08:22 ID:AEIuER0Q0: 「なりきり」と「なる」のちがい、まだわからにゃい(´・ω・｀)
>>772
ｼﾝｸﾛﾚｽｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━
894：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:10:23 ID:9V2ygTOM0: >>890
仕事が無くて暇な自分には何が「ある」んだろう？
「暇」かな・・・なーんて結構自分にとっては辛いんです。あー。
「意図する」で片が付いてしまうここで、愚痴を言っても意味無いすね、はは。
895： ◆DAZEwQAkb.：2010/04/14(水) 01:13:09 ID:JQ/auSvg0: >>841
うむ、>863が言っとるコトをさらに広げるとだ、わしの裸とおまいの裸にも
たいした違いは無いのだぜｗ
だからきっとおまいが元気ならわしも元気なのだぜｗ

ついでに>863よ、ちなみにわしは自分の良心に嘘をつくというか、「自分にウソをつく」のが
色んな問題を生むんだと思うわけだぜｗ
たとえ事実であろうと、自分が望まないコトを口にするのがイカンのだと思うわけだぜｗ
つまりだ、嘘というもんは自分にウソをつくためにも使えるし、自分の真実のために
使うコトだってできると思うわけだぜｗ（嘘を推奨しているわけではない）

逆にだ、事実（と思えるコト）を「自分にウソをつく」ために使うコトもできてしまうわけだぜ。
あらゆるデータを持ってきては、「俺には無理だ」「できない」「不可能だ」「あきらめるしかない」
なんていうもんを自分につきつけるのもまた「ウソをついている」と言えると思うわけだぜｗ
896：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 01:13:56 ID:RPnMMGvg0: >>894
仕事、がなければ暇、もない。
年中暇だったらそれは暇とは呼べないかもしれないねｗ

退屈とは「時間」の中で発生する不足感。
だから退屈なら、何かしたい、という気持ちの現れである。
退屈に現を抜かすのではなく、何をしたいか、を見る。
何故なら何かしたいから退屈であるのだから。
897：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:15:25 ID:XcCbX5EEO: >>884
うん、「おまいさんの本音」が意図だよｗだから汲み取るも糞も自分に伺う必要なし。

そうか、確かに「原因なんて無数」だから、何かひとつにあると考えることがもうすっきりせんからね。

どっちにしてもおまいさんには自分のさっき思い付いた禁じ手は合わないと判断、封印だ（笑）
かなりぶっ飛んだ方法だったし、合わない奴に伝授しても余計楽から遠ざかるだけだからね。

そういえば、誰も突っ込まないから聞こうかな。
以前「好きなことをしてるはずなのに楽な気分になれない」みたいなこと書いてたじゃん。
好きなことをしてる自分ってどんな感じなの？
「これをしてる自分が好きだ」という感覚もないってこと？

あと、勉強しとるらしかったじゃん。何の勉強？
それを答えるのが嫌ならこっちだけでも。→楽しくないのかいそれは？
898：ブレーメン：2010/04/14(水) 01:18:13 ID:BXRYu8.c0: ＞退屈なら、何かしたい、という気持ちの現れである。
＞何故なら何かしたいから退屈であるのだから

横ですが感動しました。スゲー。
899：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:22:26 ID:Ca1J5nWkO: 誰か嫉妬や劣等感について教えてください

付き合っている大好きなダーリンが他の子を可愛いとか綺麗と褒めて以来、その子をみると比べてしまい自信がみるみる無くなって、気分が悪くなっちゃいます。
900：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:30:03 ID:b8eagZCoO: あー、お互いスペックやステータスで繋がってる
(と思ってる)からじゃね？

それがダメだってワケでもないけど。
901：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:30:53 ID:XcCbX5EEO: >>877
あ、三九さんどもども。
あなたの名前を見ると最近いつも、三々九度を連想する奴ですｗ(´･ω･｀)

ギャップを楽しむ
かー、なるほど…

なんか生まれそうｗ

多分そっちに走るとクレ式じゃなくなるかもしれんけどｗ
もともと108さんの理論にしろ○○式とか型にはまったの見ても
アレンジなしでは自分にはどうもフィットしないからこだわらんくてもいーか…
902：三九：2010/04/14(水) 01:42:35 ID:iTIIQYIo0: >>899　さん
好きな人の言葉だと苦しいでしょう。でも、
嫉妬するのは、本当はあなたは、ご自分がすごくきれいでかわいいことを
知っているのに、それを自分が認めてないからだ。
……というようなことを以前画家さんが書いていらっしゃいましたよ。
だから、
「わたしはきれいでかわいい」とラベルをご自分に張ってみてみると
いいのかな、と思います。

そして自信がなくて悲しくなってしまうのは、
ありのままでまるごと愛される状態でいたいのに、
現実はそうじゃないよぅ、と思っているからなんですよね。
わたしのままで、そのままで大好きだよ。
が本来の姿ですね。
だから「なにがあっても好きだよ。そのままで好きだよ」
……と、あなたが自分自身にいってあげてみてください。
そこから世界が少しずつ変わりますよ。

で、それでもつらかったら、頭の頂点をてのひらで押さえてみて。
それで深呼吸してみてください。大丈夫っていって、
自分の内側を温かい気持ちでいっぱいにするような感じで。
ちょっと楽になると思います。

>>901　イオさん
そうですね。人の言葉やメソッドは自分の中にすでに持ってる何かを
引き出すきっかけですからね。
903：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:45:39 ID:7avdK1DQ0: >>897　イオさん

方法にあわなかったかｗ
まぁ、最近メソッドや知識を求めすぎるのもどうかと思って、
この板しかみないようにしてるから、
変に会わないと思われるものを知ってもしょうがないか。
と興味はあるけど、そう思おうｗ

好きなことしてる時、最近だとゲームなんかを勉強の合間に
やったりするけど、はじめて楽しんでる自分もいるけど、
そんなことやってていいの？って声も聞こえる。
お金のこととか仕事のこととあとはいろいろあるけど、
そんなことやってていいの？って声は実際は
今の状況になる前から聞こえてる。
だから、常にこれでいいのか悩んで生きてきたかな。
原因は？先ほどのやつじゃないけどわからない。
親や親戚のことかもしれないし、それ以外かもしれないし。

勉強は簿記。
お金のことが好きだから、勉強してるんだけど。
楽しくないのか？に関しては楽しい面もあれば、
すげぇ苦しい面もある。
苦しいことは間違ってる！とか聞くと、
本当はやりたくないのか？ってなっちゃうけどねぇ。
いろいろ知識が増えてくると楽しいこともあるかな。
でも、堂々とこんだけ知識ある！なんてなれないところは
つらいかもねぇ。
勉強しても資格がとれなかったらってプレッシャーとかも
辛いかな。年齢やお金のこともあるしね。
904：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:50:02 ID:Ca1J5nWkO: >>902

泣いた。本当に辛くて…
正直ダイエットを彼から勧められてしはじめてから、欝っぽくなっちゃって

ひとりでいるとありのままの自分をものすごく感じちゃうから、なんで自分を変えようとがむしゃらになってんだろうって泣いてました。

でも痩せないと嫌われるとか、ダイエットに挫折したら嫌われるとか、

あと他の子に嫉妬するような醜い部分にも自責の念が強くて、、

自分で自分の今を愛してなかったんですね。こんなに辛いのは…
905：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:58:40 ID:aUiPIruM0: ここにいる人は、ケン・ウィルバーってどのように評価してるんですかね？？
906：ブレーメン：2010/04/14(水) 02:01:15 ID:BXRYu8.c0: 現状を不足と見ることが元凶なのかな？
「ああ、金がない・・泣」
「ハイ！ストップ！その認識は嘘っぱちよ！そこから関連思考してはダメ」ってことかな？

でも月給15万円のひとにとっては「ない」と感じるのもしかたがないような・・

分かりにくいから自分の例で行きます。

彼女がいない・・
↑
これは確かにいないっちゃあいないんだが、何故いない、と認識してしまうんだろう？
てか、そもそも彼女がいないことを何故苦しむ・・？

オレは5歳のころ彼女いなかったが苦しんでなんかなかったはずだｗ

彼女いない自分＝ダメっていう観念が起点になって自分を否定してるだけじゃない？

今の自分を否定しなければ（彼女がいない自分を肯定すれば）
そもそも「彼女がいない」なんて不足感感じる必要もなくならないか・・？

てか彼女いようがいまいが自分の幸せ感には関連がない。

今の自分が楽しければ実はそれが最高なんじゃないか？
907：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 02:05:17 ID:RPnMMGvg0: >>904
みんなあらゆる感情の鍵盤を持ってます。
どんな人も。

そして嫉妬という鍵盤もあります。
それが存在の完璧性を現しているわけです。
その鍵盤を憎むことは全くないんです。

嫉妬していることを自覚し、落ち込む、と言うのはあなたの中の観念、
「嫉妬は醜い」から生まれている。
「嫉妬は醜い」と思うと嫉妬が辛くなる。
「嫉妬は醜い」という観念がなければ「よ～し！もっとキレイになって振り向かしてやるぞ～！」
という前向きな気分になる。

あなたは落ち込むことも出来るし、喜びに満ち溢れることも出来る。
それが完璧性を示しているのです。

つまり嫉妬に苦しむ必要は全くない、と言うこと。
でも理屈では解っても気持ちが！はある。
嫉妬することは無意味だが、その感情のエネルギーはある、のだから。

先ず嫉妬してもいいんだ、と許しちゃうことです。
許すと嫉妬のエネルギーが軋むことなく発露される。
圧縮がなくなるので徐々に楽になる。
ウンコしたら楽になるのと同じです。
でも「アタシはウンコするような女の子ではない！」とやっちゃうと健康に宜しくない（爆）
ウンコはします、誰でも。
だから安心してウンコすることです。

あとはその嫉妬の感情を支えた思考「アタシは彼女より魅力的ではないかもしれない」
を撤回してください。
あなたの存在の核とは調和しません。
あなたの存在の核はあなたの魅力を全面的に支持しています。
そのあなたの核との乖離がそんな感情を、その鍵盤を叩かせているのです。

まあ、今宵は落ち着いておやすみ。
気分が変われば頭も切り替わる。
908：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 02:23:27 ID:RPnMMGvg0: >>906
>てか、そもそも彼女がいないことを何故苦しむ・・？

いるからですよ、既に。
しかし私たちは現実に映った像しか見ていない。
そこにはいない、と認識する。
そのギャップが苦しみとなって立ち上がっているに過ぎない。
その苦しみを直視すると、「違うっ！」と感じられるはず。

いるからです。
いるから、それが見えない苦しみを感じているんです。

いる！

いるのだ！既に！！！
909：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 02:28:24 ID:RPnMMGvg0: いるのだ！既に！！！

そうやって現実の偽画像を疑ってみるのも方法です。
或いは「既にいるのだから」安心してそれを「見よう！」と意図することです。

「如何なる望みでも私が望むことは私が受け取るに相応しいもの」（綾波レイ風に）
http://i.listen.jp/img/news/20090605/27012_2.jpg
910：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 02:29:42 ID:gY4aMpRs0: 以前はチケットの新作とか毎回の108氏の登場とか楽しみにしてたけど
なんかもういい意味で必要じゃなくなってきた。

>>903
お金とか計算とか全く興味ないけど
なぜか簿記の資格もってる。
自分は勉強した記憶すらあまりないけど、
勉強、頑張ってくださいｗ
911：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 02:34:26 ID:ZwSzL5Zs0: >>908
あれ・・・彼女居ないのに苦しんでないぞ俺・・・
912：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 02:36:40 ID:RPnMMGvg0: >>911
何も苦しみ必要はありませんぜｗ
913：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 02:42:32 ID:ZwSzL5Zs0: >>912
まぁ、俺が認識出来て無いだけで、実際は居るということにしときますわｗ
914：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 02:42:35 ID:XcCbX5EEO: >>902
余談だけど、クレ式まとめの最初辺りの誰かが書いてた
「じゃあ目に見える現実がそれらしくなってから「さー今から意図するぞ！」とやるつもりなのか」
みたいな過去レス見てから、やっとちょっとクレ式のホントの狙いがわかるようになってきて。
（それまでは勘違いしてたとこも多かった、正直なところ…）
あのログ見て、あー確かにそりゃバカだわｗと笑ってしもた。
それじゃ意図じゃなくて単なる現実の感想（笑）
ないからこそ、というかないならなおさら意図しないでどうするよ！
とも言える…かもしれん。
915：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 02:49:00 ID:gY4aMpRs0: >>903
言い方悪かったかも、勉強楽しんでくださいｗ
916：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 02:51:27 ID:f8vUyF2M0: ゲゲゲの女房見て
水木しげるさんのエッセイとか見るようになったんだけど
水木さんはなんか悟った人だなぁと思った
917：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 03:09:54 ID:RPnMMGvg0: >>913
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918：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 03:18:46 ID:f8vUyF2M0: >>914
え、もうまとめで見れるんですか、
知らなかった・・・
919：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 03:37:50 ID:1mw/UrOU0: クレさんと画家さんの、ここ数日のやり取りのお陰で
とってもスッキリしてます。
108さんの言いたかった事がどうも抽象的過ぎて、さらに文面通りに読んでるのに
エゴ大暴走でとってもしんどかったけど、クレ式は気持ち良過ぎ。

でも、前スレで画家さんが貼ってくれた思考回路テスト？で、
左脳×左脳の超理論派人間の私ｗ
だから、一番なりたいものになるんだけど、どうしても無理してる感
懐疑がボロボロと出てくるのですね。

そんで、一つ小さい事から実験してみようと思いまして、
今日（正確には昨日）、「友人と沢山お喋りする自分」になってみたんです。
ホント、何の力も入れず、懐疑もありありｗ
ただ朝起きて「友人と沢山喋る自分になった」と
自分を定義をしてみただけ。噓くささ全開で、定義して完全に忘れてましたｗ

…結果。
マジで沢山喋りましたｗ
いやホント意外な位に…。ってかあり得ないｗ
普段、寡黙で割と一人で何でもやってたんですが、
ほんと色んな友人が声を掛けてくれたり、
超偶然の産物で、疎遠な友人とも喋る機会に恵まれて、久しぶりに楽しい一日でした。
まぁ私の超理性は「全部偶然に決まっとるやろ！ｱﾌｫちゃうか！」とｗ

ちょっとばかしのご報告でした。
920：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 05:08:28 ID:T7bhMesYO: >>873

あっ、それ私(´д`)
素晴らしい方法なのに、なぜだかうまくいかねー。しっくりこねー。
921：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 05:18:05 ID:CzuyVFkI0: >>873 >>920

分かるなあ…。
クレさんも度々説明しているから、方法としては理解出来ていると思う。
意図しても結局現実に振り回されてて、直ぐに意図を撤回しちゃうんだよね。

そんな事を無意識に意図してるから、叶うわけがないのかな？
もう訳が分からなくなってきた。
現実どころか引き寄せの法則そのものに振り回されてるわｗ
本願も実現とは反対方向に進んでいるように見えるし>>772の気持ちが少し分かるな。

愚痴ってｽﾏｿ。
922：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 05:27:31 ID:T7bhMesYO: >>921
ﾅｶｰﾏ＾＾　なんか思考がとまらなくなるんだよね。
それで脱脳しても気分が落ちる一方。充足のじの字も見えてこないw

しかも皆大絶賛で悟った感じになってるから、出来ない私って尚更おかしいんか？とか思うよ。
だけど人それぞれのあった方法があるんだからｵﾏｲも大丈夫。そう気分を落としなさんな。
923：信頼：2010/04/14(水) 05:29:24 ID:wamaoOOI0: カバラの講義すごすぐる・・・・
次元が違う・・・

一応貼っときます、興味ある人は見てみるといいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eTjY2wObcrM&feature=related

注意　動画見出すと続きが気になって寝れない状態になります・・・
924：三九：2010/04/14(水) 05:53:54 ID:iTIIQYIo0: >>904　さん

もし、私の言い方が悪くて辛い思いをさせたのならごめんなさい。
嫉妬の件では画家さんがそのまま光になれそうなこと
書いていらっしゃいますから大丈夫だと思いますけど。

今まで自分を愛さなかったからダメだったんだとか
そんなふうに思っているのなら、それ違いますからね。
ご自身はまるごと愛すべき方なんだっていうことを
認めてもし気持ちがよくなったら、それが本当のあなたの
場所なんですよ、ということも付け加えさせてください。

>>923
信頼さん
私もカバラずっと見てました。
すごすぎます。もう寝ます。
925：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 05:59:50 ID:RPnMMGvg0: スライド（シフト）、ちょっとまとめてみました。
参考までに。
926：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 05:59:57 ID:CzuyVFkI0: >>922
自分は最近直ぐ思考が止まるようになったよ。
「こんなことしたってどーせ叶うわけねーじゃんｗｗｗｗ」ってね。
「意図したぞ、さあ叶えてみろよ潜在意識」と言わんばかりに現実を監視していれば叶うもんも叶わないよね。

もう何か疲れてきてしまったよ。
お互い幸せになれるといいな。
927：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 06:02:06 ID:RPnMMGvg0: シフト（スライド）

【全体理念】

　　　全体の理念として、我々はその存在の周波数によって現実を選んでいる、と定義する。
　　この場合、パラレルを採用してもいい。
　
　　　存在は全て周波数を持っている。
　　この周波数は同じ周波数の現実を体験する。
　　そして普段、この周波数は感情や気分によって刻々変化している。
　　つまり我々は意図せずとも刻々スライドしているのだ、と言う認識に立つ。

　　　例えば時間。時間は幻想であるが感覚としての流れを感じる。
　　しかしそれは単に刻々スライドしているのだ、と捕らえる。
　　1分過ぎたと言うことは1分のスライドがあったのだと。
　　これが刻々毎瞬毎瞬行われている、と。
　　過去現在未来とは時間の流れではなく存在の「移動」なのだ、
　　故に一瞬前の自分は今の自分とは違う現実に立っている、
　　パーソナルは維持されるが存在の周波数が異なっている、と認識する。

　　　存在の周波数が異なると存在自体、変容する。
　　それ以前とはまったく別のあなたになる、と言ってもいい。
　　変容すると存在の属性が変わり体験がそれまでとは全く異なってくる。
　　この認識の上に立ってスライドしてみる。

1：意図する。

　　意図する「存在」になることがポイント。

　　「～である人になる」
　　「～である存在になる」
　　「～である状態になる」

　　※ポイント
　　　現実を変えよう、という意図は不要である。
　　　あくまで存在の属性を変えるのだ。

2：シフト（スライド）する。

　　このシフトやスライドといった言葉は各人シックリ来る方を選ぶといい。
　　シフトとはまったく別の次元に移動するニュアンスであるかも知れないし、
　　スライドは別次元にするっとすべり込む、という感覚であるかも知れない。
　　私はスライドの方がシックリ来る。

　　儀式として各人、工夫があっていい。
　　私は指を組んでふっと引き付ける。
　　そのとき大きく息を吸い込み瞬時止める。
　　思考を2～3秒停止させている。
　　思考の空白状態を敢えて採用する。

　　※ポイント
　　　便宜上、意図とスライドは二つに分けたが、同時に行われてもいいし
　　　実際は同時であることが多い。

3：スライドしたことの認識確認。

　　スライドしたことを認識する。
　　今、存在が変わった、と言うことである。
　　全体理念を採用していればこれは抵抗なく認識できるはずである。

4：意図確認

　　依然、惰性として古い思考が立ち上がってくることがある。
　　そのとき、私はスライドしたのだ、という前提に立ち、これを支持する。
　　やがて思考はスライドした次元に馴染んでくる。
　　あとはその思考を自由にすればいい。
　　その存在として普通に生活する。
928：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 06:21:29 ID:XcCbX5EEO: >>921>>922
あらｗ意外な展開だわ…
こうすればクレ式簡単だろーが！何まだゆってんの？
みたいな諭し以外の反応しかないだろーなーと思ってたのにｗ

でも魔法使いのT7嬢が、あたしもクレ式やってる宣言してこないのは
逆に自分にゃ励みになるかもｗこんなこつゆーのは失礼か知らんがｗｗ
自分もそんなに苦なく実現させてきたあれこれ思い出そうとしてみるんだが
そうそうクレ式だった！的思い出しが一切ないし
最初から実はビビッとくるもんすらなくて（あーマジでこれじゃクレ式批判にしか聞こえん…違うんだマジスマソ）
また異端児の烙印押して孤独に哀愁するとこだたーよｗ

>>922さんにもT7嬢みたく、オリジナルな成功法則があるんだろーよ
自分からも「大丈夫」と言っておく(´･ω･｀)b
929：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 06:24:59 ID:T7bhMesYO: >>926

>「こんなことしたってどーせ叶うわけねーじゃんｗｗｗｗ」ってね。

ｵﾏｲ…こう思っておけば傷が浅くなるとでも思ってのか！！！！！って自分に言ってやれ(´д`)
930：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 06:29:01 ID:pWiLZkv.0: 画家さん今夜もお疲れコンo(^^)oおやすみなさ～う
http://www.youtube.com/watch?v=a8DxGhoLUNA
931：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 06:38:27 ID:T7bhMesYO: >>928

ぱぱーん(ﾟДﾟ)

いやさ、皆絶賛してるから、そんなに言うなら味見でもしましょかー♪♪♪のノリでやってみたんだが、

うぅ…っ……あうぅ……苦しゅーて苦しゅーて仕方ない…
に、なるんだよねwwww

励みになった？w　うわーい！それは良かことでした！
ぱぱんと同じよーに過去の経験から考えて、クレの旦那の方法は私には難易度が高過ぎる…！！思考がとまらんし、何回も確認したくなるし、本当になったの？って疑問が…ぐるぐるぐるぐるぐるぐる…

魔法使ったほうが早いわ。
とか言いつつ浮気気味だったせいか魔法うまく使えん、かも＾＾＾

アンチクレ式じゃないよ！！！！絶対これは違うんだ！！！

今は過去を旅することにハマってるからいいんだけどさ。
それで学生時代の彼に「私あんたの嫁♪」って言うのが楽しくてしゃーないwww

ぱぱんも過去にタイムスリップじゃ！
932：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 07:56:40 ID:E349PSac0: >>927
画家さんわかりやすいまとめ乙
自分は儀式は仮面ライダーとかの変身ヒーロー的なやつでやってます
外見が自分でも分かるくらい変わりました
だがお金と恋愛関連は変化なし(´･ω･｀)
933：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 08:04:32 ID:GUJiSPpAO: >>747 aFwIXjVE0さん

山ほど願望を叶えてきた人かー。やっぱり。明快なのとすごい力強い気を感じたから。。しめしめw

昨日は「自分から自由になる」の一言を、思いつくと繰り返していたら、
そのたびに何かがほどけていくのを実感。
自分＝過去の記憶、というのをこんな風に実感するとは・・という感じでしたね。

＞それは虚体ではあるけど、実体でもある。
＞実体でもあり、虚体でもある。
＞そこに既に自由があるよ。虚体であることを見抜いたら、主人はあなただ。

はい。とてもよくわかる。。つもり。
これがわかるまでは苦しかったです、確かに。
だからわかった時はものすごい解放感がありましたねえ。
・・なのに、実は根本的なところで根深い観念の虜になっていたことに気づかなかったわけで。w

多分、仏教にマジメwに取り組みすぎて、
現象は、一切が他力・・、まあ運命のようなものの中で起きているだけという考え方や、
「欲」とか「現世利益」に対して否定的な観念（たとえ願望が叶ったとしても、結局別の欲求を生み出していくだけのことで、人間の根本の苦しみから解放されない、という観念）を、中途半端に受け入れてしまったせいだと思います。

だから、脱脳とか、「快」を感じるとか、本気の一瞬とか、ひとつひとつあーそうだ、とわかっていく中で、現実も光がみえてきた感じがあったのに、
深いところにあった閉塞感を解決できずにいたので、
だからそれさえからも自由であっていい！と、やっと思えるようになれてとてもいい気分！w

自由と言うのは、何かを否定することではない。
どう考えようが、主人たる私の裁量ひとつなのだ、ということ。
これでいいですよね？

で、願望実現です。w
山ほど叶えた叶え方というのは、やはり心のあり方、ということですか？
こう考えたから、こう思ったから、叶った。
そうでなければ、どんなに努力しても叶わなかっただろう、という確信がありますか？
934：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 08:05:29 ID:/KcLfJ4AO: 快は本当、不快は嘘というが、前は明るく幸せな楽しい音楽が心地好くて好きだったのに今はなんか不快になってきた。
今は周波数が合わなかった音楽(ダークで憂鬱な感じ)が心地好く感じたりする。本当に周波数が変わった、スライドしたとしか思えない。
この場合は｢今の心地好さ｣を選択すればよいのか？
935：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/14(水) 08:12:42 ID:aZqhMOccO: >>855
こんな過去にちがいないとか
だったらいいなそうかもよ
みたいな感じでイメージイメージ

たまに自分にもそうするとｗ

これはほんとにただの夢見がちベッドルームみたいな

ちょっとずつでも、無数にある自分の想念のなかから、快なほうをピックアップしていくことだね。

自分の想いのなかから、選択することだと思います。
936：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/14(水) 08:28:10 ID:aZqhMOccO: >>871
ktkr
937：ブレーメン：2010/04/14(水) 09:17:16 ID:xZuywHX.0: >883

あぁ、わかりました。○さんかｗ
いやはや恥ずかしながらカキコさせてもらってます。

パラレルワールド・シフト・など・・自分の願望叶える、というよりは
これらの世界観がオモローなため質問ぶつけまくっているワタクシ・・ｗ
938：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 09:34:44 ID:N85.yEzU0: 同族嫌悪について
どうぞ
939：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 09:44:24 ID:/KcLfJ4AO: 恐ろしいことに気付いた。自分の欲望は人々から伝染ったもののような気がしますにゃ。。
恋人欲しい人とか、恋人がいて喜んでる人を見ると、欲しくなる。
潜在意識ちゃんねるに行くとあれもこれも叶えたくなり疲れてしまいます。。欲しいものなんていらない気がしてきた。
結局は誰かのコピー願望で、自分から純粋に沸いてきたものではないから。
皆さんはどんなときに自分の純粋な願望が浮かぶの？
あと引き寄せのことを考えてないで、別の板にいくと思考がその世界のルールや一般論に染まります。だから引き寄せと葛藤しちゃう。
自分のオリジナルの安定した信念が定まってないんだ。
皆さんは自分の信念持っててすごいですね。
どうやってるの？
940：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 09:44:50 ID:uqKaJ1iE0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣丶＜￣　、
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l └―‐' 　 ∧| ＼　　　　 ∨]　　　　　　　　ﾉ　亅 |
＼　　　　/　|| 　＼　　　　 ∨　　　　　　　　 |￣￣
941：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 09:45:46 ID:uqKaJ1iE0: 　　　　　　　　　　　　 (~)
.　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
.　　　＿＿＿　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　あたためますか？
　　　|[\_498]|＼　（　´・ω・）
　　　|￣￣￣| 　|　（:::::::::：:::）
　　　|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／|　　 lヽ,,lヽ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　 | 　(ω･　　)　おながい
　　　|　　　　　　　　　　　　 .|.　 |　　し　　 i　　　します
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／　　　しーJ

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　　　|￣￣￣| 　|
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942：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 09:46:44 ID:uqKaJ1iE0: .　　　＿＿＿
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943：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/14(水) 09:48:26 ID:aZqhMOccO: >>934
場面でぉＫ

自分も日によって全然ちがう

音楽的には躁鬱病ｗ＼(^o^)／

誰が決めるって、あなたが決めるっ。

憂鬱な曲とひとくくりにいっても、それぞれまったくちがうもの。

あなたがなにに快かを、そのひとくくりで判断する必要はないでしょう。
944：ALICE：2010/04/14(水) 10:09:50 ID:CK3DkFCY0: 今日これから面接・・。
緊張する自分もいる、いいカッコしようとする自分もいる
そんな自分でぜーんぶおｋ！じゃぁ、いってくる(^^ゞ
945：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 10:09:55 ID:Fw21FJDw0: >>941
ステキ
ほんわかした～♪ありがとう！
946：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 10:16:15 ID:N0cHLyEsO: >>944
行ってらっしゃい！
947：aFwIXjVE0：2010/04/14(水) 10:29:03 ID:y/WLmOps0: >>933

ううむ、心のあり方ねえ…。
自分でいうのもなんだけど、絶対的な自信があるのは恋愛で、
それを参考に書くよ。

相手のことは何も知らないし、相手だって自分のことは何も知らない。
お互い「見かけたことがある」以上の関係ではない。
そんな状況からだってうまくいった。

それはこう考えたから、こう思ったから、って具体的な思考じゃないんだな。
ほんとに「姿勢」や「存在」って一言につきると思う。
行動だって何もいらなかった。

抽象的になるが勘弁、でも感覚を伝えるほかない。

そういうときは「見るようで見ない」、
自分をひたすら脇へ脇へ押しやり、できた真空に身をおいて、
勝利が保証された駆け引きを眺める感じ。

これは演技してる自分（普段の自我）から素の役者に戻る感覚。

「さあ一体どうなってしまうんでしょうか」と焦りながらも、
心の見えない奥底では仏頂面で確信している。
なんか絶対的な祈りをかましてる。

別の言い方をすると、普通の願望実現法をひっくり返してるのかも。

あたふたする自分、状況や環境すらも自由に設定して“演じている”。
そういうふりをしている。
でもそれを演じている役者のことも俺は知ってる。

役者は奥底で楽しんでいる。
俺はとても苦しんでいるし、どうにかしてくれ！とわめくこともあるけど、
役者は演技に没頭しているだけで、逆に「我（役）を忘れている」。
これは頻繁に起きる。

でも役を忘れているだけでそれは役者に変わりないので、
どんな演技をしようと、役者の存在は不変。

そこで演技にふりまわされそうになったら、いったん素の役者に戻る。
そこで「俺の役柄なんだったっけ」と少し考えてみる。
「この舞台なんだったっけ」と少し考えてみる。
好きなのを選ぶ。
また演技。

壮大な演劇の後には拍手喝采が待っている。
そんな感覚。

だからクレさん式がおすすめなんだよー、演技と舞台を一瞬で選択できるから。
948：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 10:31:22 ID:/KcLfJ4AO: >>943
音楽はそうかぁ気にしすぎたのかも…。
これも脱脳さんのいうバスの中の揺れ、と思えばいいですね。
気分により様々な色の音楽を楽しめると思えばお得です。
949：aFwIXjVE0：2010/04/14(水) 10:37:06 ID:tz/rL7CQ0: >>933
ちなみに演技も舞台もオートマチックだよ。
演じようとする必要はない。役柄と舞台を選ぶだけ。

自分を見失うな、ということ。
950：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 10:45:05 ID:5/BADOlg0: 「○○に愛されている自分」になったとシフトしようとしたけど

愛されてるっていっても、
「一緒になれないけど愛してる」なんて思われたとしても「愛されている自分」
なんだろうか。。と疑問がついてくるんです。
ちなみに復縁したいんです。
951：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 10:58:13 ID:3YwIB1260: >>947
横レスｽﾏｿ。
ものすごい発想の転換！！
感動しますた。
クレ式実践中なんだけど意図確認の機会が多くて多くてｗ
その都度「なった自分」にすぐに戻れたり戻れなかったりして牛歩戦術っぽくなっていたので、
使わせてもらいます。　ありがとう！！

あと最近ちょっとやってる事。
自分に愛を送るのが苦手な自分は、飼い犬をかわいがり倒してます。
信頼さんの犬でも猫でも愛を送ってみれっていうレスを見てやってみたんだけど、結構いい。
名前も私と一字違いだしｗ、犬は父に溺愛されているので犬に自分を重ね合わせて父に愛される私ってのを
やってみてる。子供の頃父は私に厳しくわかりやすい愛情を注いでもらえなかったと感じていたから、一石二鳥。
でも親が犬の名前（花、仮名）と私の名前（奈々、仮名）を間違えて、犬に奈々！そこでおしっこしないで！とか
言われるとちょっと複雑な気持ちになる。orz
952：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/14(水) 11:38:26 ID:aZqhMOccO: >>950
「〇〇に愛されてケコーンする自分」でいいんじゃないですか？(´・ω・｀)？
953：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 11:55:28 ID:khfswVkw0: >>932
スライドって仮面ライダーの変身って感じわかります。
クレさん式のレスを追っていくうちに、痛いw子供の頃
その主人公そのもの（ex　自分も花の妖精の子孫と疑わないw）
だと思って暮らしていたのを思い出しました。
あの頃の感覚再び～
954：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 12:01:04 ID:XcCbX5EEO: >>903
簿記やってんのか。
せっかくプライベートな話を暴かせたのでリアルな話でもｗ

何級目指してるか知らんが、簿記はそんなに高い級が取れなくても
他の資格やら技術で今はカバーできる（たいていの会社じゃ事務財務処理なんざＰＣソフト頼みだしねｗ）から
「資格取れなかったら」？別に何とでもなるｗ
資格有無より今はオフィスワーク職の就業枠だな。雇われる側になりたいなら年々枠は狭まってるし。
しかし自営に走れば就業率100％だｗこれまたどうにでもなる。

と、まー資格取る取らないはさほど問題の範疇じゃないと（ry

＞苦しいことは間違ってる！とか聞くと、
＞本当はやりたくないのか？ってなっちゃうけどねぇ。

あ、ここ混同しがち！
「あることをしたい→したいことをやる→苦しい＝「したいあること」が間違い？」
これは「やる」に絡める何かが苦しみに繋がってて、
その繋ぐ行為が間違いっつーか錯覚ってだけだよ。
それも確かに回り回って「したいあること」に派生してる可能性もあるが、
そこはあること自体を想像しても不快しか起こらなくなってから、初めて疑えばいい。

自分は「苦楽しい間は迷わずやっとけ」と思ってるｗ
苦しいけど楽しい
これはネガティブではなくてポジティブだと思うわけだ。なんせ「なんだかんだで楽しい」ってことだもんよ。
行動に移ってる最中それが起こるなら、尚更迷う必要なし。
「楽しいはずが苦しい」になった時に初めて迷えばいいｗ

さっきから「～になってから初めて～」乱用してるが、
そんな無計画でいいの？とか思うかなｗｗ
計画は楽しく立てるもんだ。
「こうなったら困るからその時の為に…」
みたいな楽しまない計画は、所詮楽しくない方向にしか向かない。
安心が最大の楽しみ、ってこともあるからそこは己と相談だけどねｗ

そうそう、そろそろそれらしい話に戻るかｗ

＞そんなことやってていいの？って声は実際は
＞今の状況になる前から聞こえてる。

なんだ！で、おまいさんはその「そんなことやってて～」を信じて鬱になってるってことじゃね？ｗ
つか、それ自分の考えなの？
過去の記憶の再生音じゃね？ｗ（これ意外とありがちな話）

試しにそれに聞き返してみな
「じゃあどんなことをやってたらいいの？（答えられないなら今のままでいいと見なす、というノリでｗ）」
ってね。
余裕があったら「あんた誰？」と問うのもアリｗこれは寝入りばなの方がいいかもね。
955：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/14(水) 12:14:22 ID:aZqhMOccO: >>954
話題とは関係なく、イオさん

「いいお！式カラーチャート法」ってあったっしょ？(´・ω・｀)？

願望のイメージが緑色だとしたら、想念のなかから緑色をピックアップしていくってやつ。そしたら次第に世界に緑色が拡充される…みたいな

これって充足をみるに似てるよね。

充足とか言うと意味が邪魔ってかイメージ型の人で言語がカチカチの人には難しいけろ

イメージで、無数の想いのなかからイメージに近いものを選んでいくのは、いいですよね。

あれやってないんですか？(´・ω・｀)？
956：950：2010/04/14(水) 12:18:16 ID:AoBAygy2O: >>952脱脳さん！

そっか！そうすればいいんですよね。

愛されてるに結婚を足せば良かったんだ。
そうすれば愛されてるし一緒にいられてるし。
ありがとうございます(^ω^)

シフトしまーす！(アムロ風)
957：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 12:26:04 ID:sYLctmxk0: 自分も含めてだけど、今まで願望実現とかスピ系にのめり込みすぎてたから、
「普通に生活」ってのができないんだよなあ。

「普通に」ってどうやって？なんて考えてしまうｗ
だから、スピ系とか知らなかった人のほうが、逆に108式をドンドン会得してしまう。
クレさんも苦労したようだけど、そういう人なんじゃないかなって感じる。
958：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 12:35:24 ID:8S1ktZNk0: >>950にかぶりそうだけど「愛してるけど浮気する」みたいなので撃沈だlllll(*´=Å=`*;)llllll ｽﾞｰﾝ
オラは一体どうすれば････orz
959：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 12:37:31 ID:T7bhMesYO: >>935　脱脳氏。

こんな過去に違いないか～。
うん。もう勝手に決め付けて楽しんでるw

はーい！頑張りまーす！
960：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 12:43:59 ID:sYLctmxk0: >>927の画家さん。
画家さん、非常に尊敬してて、画家さんの沢山の文章保存してて、
よく見直すんだけど、初めて反論させてもらいますｗ
自分も模索中なんで、話半分で聞いてもらえればありがたいです。

画家さんの記述だと、クレ式スライドのいいところが、消えてしまってるんじゃないか
と思われます。
画家さんに影響を受けたと思われる>>951さんのような書き込みも少しクレ式スライドから離れてるのではない
かと感じます。

クレ式の素晴らしいところは、「今の自分」にそのまま別の属性を付ける
ところです。変身することも、意図確認をする必要もないのではないか。
だって、「今の自分」がすぐ叶えたんですよ。

画家さんも少し慎重に書いておられますが、儀式みたいのを入れると、
儀式を繰り返す人が確実に現れるｗ
また、画家さんの記述だと、意図確認してジョジョになることを前提としている。

自分のクレ式スライドはこうです。
「別の属性になった（が付け加わった）ことを知ってさえすればいい」

以上です。生意気すみません。
自分の意見に対して、何かあればよろしくお願いします。
961：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/14(水) 12:44:41 ID:aZqhMOccO: >>958
紙に書いて、二重線かなんかで消して、こちらに変更になりました。と書き換えたらいい。
962：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 12:45:48 ID:p4KFYv9M0: 私事で恐縮ですが、本日誕生日(｡･Д･)ゞﾃﾞｼ

シフトしまーす人●´ω｀●)
963：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 12:48:22 ID:8S1ktZNk0: >>961脱脳さん
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
や・・・やるお！！
実はファンなんだ・・・握手してくらさい(っ´∀｀)っ
964：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/14(水) 12:50:13 ID:aZqhMOccO: >>963
あらっありがとうｗ
⊂(゜∀゜) …こんな感じでいいですかｗ
965：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 12:53:08 ID:8S1ktZNk0: >>964　脱脳さん
ありがﾄﾝﾄﾝ♪(･ω･)ﾉ
１こ夢が叶ったｗ
966：960：2010/04/14(水) 12:54:56 ID:sYLctmxk0: >>962
おめでとう。

ついでにいえば、クレさんは、体験談書かなかったほうがよかったと思われ。
リアル神対の話は面白かったんですけど。
108さんが体験談書かない理由がはっきり分かった。

どうしても期待してしまう。
967：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 12:59:21 ID:Ca1J5nWkO: >>924
三九さん、画家さんへ

三九さん
いえいえ昨日本当に凹んでいたのですが、あなたのレスを読んで、自分の頭をなでなでしながら深呼吸して寝たら、物凄く熟睡できました。
あ、おはようございます(笑)

ありがとうございます。
またレスを読んで思ったのが、
自分を愛せない(エゴ？)自分も自分なんですよね…
だから自分を愛さなきゃだめっていうより、そもそも、本当は自分って常に愛されてるって感じなのかな？
それを感じれた昨晩…
それが調和とか統合ってやつですよね…
なんか癒されました。ありがとうございます。

画家さん
彼女より自分のほうが劣ってる…
確かに！！！ヤキモチってこれから来てる！

これを素直に撤回してみます。
素直に撤回するっていうのがポイントな気がする……のは何故だろう。
スライドとかエゴとかいろんなのを読んで、
なんとなくそんな気が…
ありがとうございます。
とりあえず今、起きたら彼を愛しく思う気持ちでまったりんこです。
968：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 13:06:01 ID:3YwIB1260: >>960
>>951です。
私のレスの前半部分ですよね、問題にされてるのは。
んー、クレ式ってものすごい画期的なんだけど躓いている人が多いのも事実だと思う。
「ただなる」ってのができない、できなければ実践できてないってことなんだろうけど、
ふと現実実反応しなければ実践できてる時もあるんだよね。
現実に反応してしまってる時にいかに、立ち位置に戻るかってことで私は>>947はおもしろいなと思ったんだ。
表の裏の裏は表みたいな感じかな。