種牡馬談義総合スレッド - 1036858800

1：Fureki：2002/11/10(日) 01:20 ID:kGY1iLag: 旧WB２でも頻繁に行われた種牡馬談義。
種牡馬系の話はここでやりましょう。
もちろん他に限定スレッドがある場合はそちらで。

取りあえずネタで現在の２歳総合リーディング。
１　サンデーサイレンス
２　タイキシャトル
３　ジェニュイン
４　コマンダーインチーフ
５　フサイチコンコルド
６　シャンハイ
７　サクラバクシンオー
８　アンバーシャダイ
９　アジュディケーティング
10　フォーティナイナー
11　メジロライアン
56：スリーパー：2002/12/09(月) 21:56 ID:4OW14S5A: あとは、レッドゴッド系かな？
クリスタルグリッターズなんてのがいいですね。
マチカネフクキタルは・・・どうかな。
同じRG系でもサクラローレルは牝系のため、切れは伝わらないかも。
あとは、ちょっと前ならフォティテン。
それと、ディンヒルなんてのもしっかりした脚を伝えてくれそうで
よさそうに思えますね。
個人的には、ドクターデヴィアスを配したい！
この馬が日本にくると決まった時に、
将来の日本の生産界を支える！と断言したんですが、出戻りしちゃいましたから
いまとなっては無理でしょうが。
案外、SS産駒繁殖牝馬は準A級みたいな種牡馬の方が成功したりして。
57：署名なし：2002/12/09(月) 22:15 ID:XgSRgda.: ライブリマウントは功績に見合った扱いを受けて無いなあ。
牝馬が集まれば、ホクザンフィールド以上が出せてもおかしくないかと。
58：rAdio：2002/12/09(月) 22:39 ID:Vd5myvdM: >>55
ルドルフの場合、岡部さんが『天才』と『狂気』のたまたま天才の方が出たってよく言ってたな。

タイキシャトルは成功するとは思ってたけど、ここまで爆発するとは…
あとマーベラスサンデーはダンスインザダーク、ジェニュインよりは成功すると思ってたけど、産駒が主にダートに出てるね。
59：署名なし：2002/12/09(月) 23:53 ID:DTKJlSI2: エリシオが来春から門別で種牡馬。
日本の馬場とは合わないようで、シャトル種牡馬としてはオセアニアでの成績は優秀。
いっそ海外に放出した方が良いと思うんですが難しいんですか？
９歳と若いだけに良い産駒を出すと思うんですが・・・。
60：Fureki：2002/12/12(木) 00:59 ID:/05guXlg: 11/29　クラークH(G2)　父の父（父リッチマンズゴールド）
11/30　ゴールデンロッドS(G2)　母の父（父ボストンハーバー）
11/30　デモワゼルS(G2)　父の父（父ローア）
11/30　ジェネラスS(G3)　父の父(父ジュールズ）

フォーティナイナーの血を引く馬が２日で米重賞を４勝。
直系の種牡馬は全てマイナー種牡馬で血の威力まざまざ。
日本でも母の父で活躍馬続出という事態も充分考えられるかも。
（既に母父Forty Ninerは重賞勝ち馬２頭だし）
61：Fureki：2002/12/15(日) 13:00 ID:i9yEp3aQ: 関連スレッド
「種付け料について」
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4244&KEY=1039792045
62：Fureki：2002/12/15(日) 13:08 ID:i9yEp3aQ: 関連スレッド
「成功する種牡馬と失敗する種牡馬の違いって」
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4244&KEY=1037402858&LAST=100
63：Fureki：2002/12/18(水) 20:49 ID:GJnUsYJ.: スレッド変えました。

>>有馬記念スレッドの156
近い年齢という意味でなくて、ネアルコ直子という意味で、
血統的に（血統表の位置が）同世代と言う意味です。
確かに通常の意味で言えば１４年違えば同世代とは言いませんね。

で、ニアークティックの方が１４歳も若いのですから、
ナスルーラ系を1つにまとめるなら、ニアークティック系の方も
（ノーザンダンサーを含めて）まとめた方がよいと思うわけです(^^;

あとついでに・・・・、
大部分の馬が含まれるからこそ「主流」と呼ばれると思います。
64：Fureki：2002/12/18(水) 21:29 ID:GJnUsYJ.: 主流、非主流の話はこっちで続けましょう。

現在の日本のリーディングサイアーベスト５０を
できるだけ世代を合わせた父系で分類を試みてみます。

ファラリス／非ファラリス
ファラリス　４５頭
非ファラリス　５頭

ファラリス(1913)系分類
ファロス　３４頭（全てネアルコ系）
シックル　１１頭（全てレイズアネイティヴ系）
非ファラリス　５頭

ネアルコ（1935)系を中心に
ネアルコ系
ニアークティック(1954)　１６頭
ナスルーラ(1940)　９頭
ロイヤルチャージャー（1942)　９頭
非ネアルコ系
ネイティヴダンサー(1950)　１１頭　
非ファラリス系
マイバブー(1945）　３頭
その他　２頭
65：Fureki：2002/12/18(水) 21:42 ID:GJnUsYJ.: >>64
訂正
ナスルーラ(1940) 　８頭
ロイヤルチャージャー（1942) 　１０頭
66：オルガナ：2002/12/18(水) 22:34 ID:vaHM5mkM: 参考までに。北米のリーディング20です。上から1位、2位・・です。

エルプラド　(サドラーズウェルズ)
ワイルドアゲイン　(アイスカペイド)
ストームキャット　(ストームバード)
ダイナフォーマー　(ロベルト)
エンドスウィープ　(フォーティーナイナー)
デヒア　(デピュティミニスター)
エーピーインディ　(シアトルスルー)
ガルチ　(ミスタープロスペクター)
ブロードブラッシュ　(アクアク)
クリプトクリアランス　(ファピアノ)
マウントリヴァーモア　(ブラッシンググルーム)
カースンシティ　(ミスタープロスペクター)
ウッドマン　(ミスタープロスペクター)
ゴーンウェスト　(ミスタープロスペクター)
アワエンブレム　(ミスタープロスペクター)
ミスターグリーリー　(ゴーンウェスト)
アレンズプロスペクト　(ミスタープロスペクター)
スマートストライク　(ミスタープロスペクター)
リーガルクラシック　(ヴァイスリージェント)
フォーントリック　(クレヴァートリック)

見にくいかな・・・。
67：オルガナ：2002/12/18(水) 22:37 ID:vaHM5mkM: ちなみにFurekiさん流に上位50頭を分けると

ファラリス系分類
　ファロス：２７(すべてネアルコ)
　シックル：１７(すべてミスプロ)
　ファラモンド：１(バックパサー)
　非ファラリス：５(ヒムヤー、テディ、リボー、プリンスローズ、マンノウォー)

ネアルコ系分類
　ニアークティック：１７
　　うちノーザンダンサー：１５
　ナスルーラ：７
　ロイヤルチャージャー：３

どうでしょうか。
68：Fureki：2002/12/18(水) 22:55 ID:GJnUsYJ.: >>66
種付け料ベスト２０で分類するともっと露骨です。
（データは2002年度、Private除く）

順位　馬名　産国　父名
1Storm Cat 北米 Storm Bird
2Seattle Slew 北米 Bold Reasoning
2A.P. Indy 北米 Seattle Slew
4Danzig 北米 Northern Dancer
4Seeking the Gold 北米 Mr. Prospector
6Kingmambo 北米 Mr. Prospector
7Deputy Minister 北米 Vice Regent
8Fusaichi Pegasus 北米 Mr. Prospector
8Giant's Causeway 北米 Storm Cat
10Gone West 北米 Mr. Prospector
10Saint Ballado 北米 Halo
10Point Given 北米サンダーガルチ
13Broad Brush 北米 Ack Ack
13Theatrical 愛 Nureyev
13Rahy 北米 Blushing Groom
13Lemon Drop Kid 北米 Kingmambo
17サンダーガルチ北米 Gulch
18Silver Hawk 北米 Roberto
18Dixieland Band 北米 Northern Dancer
18Unbridled's Song 北米 Unbridled
18Coronado's Quest 北米フォーティナイナー
18War Chant 北米 Danzig
69：オルガナ：2002/12/18(水) 23:09 ID:vaHM5mkM: 同様に英・愛リーディングサイアー20です。

サドラーズウェルズ　(ノーザンダンサー)
デインヒル　(ダンツィヒ)
グランドロッジ　(チーフズクラウン)
スペクトラム　(レインボウクエスト)
セルカーク　(シャープンナップ)
インディアンリッジ　(アホヌーラ)
マキャヴェリアン　(ミスタープロスペクター)
ウッドマン　(ミスタープロスペクター)
ピヴォタル　(ポーラーファルコン)
グリーンデザート　(ダンツィヒ)
バラシア　(サドラーズウェルズ)
カドージェネルー　(ヤングジェネレーション)
デインヒルダンサー　(デインヒル)
ポーラーファルコン　(ヌレイエフ)
ナイトシフト　(ノーザンダンサー)
キングマンボ　(ミスタープロスペクター)
インザウィングス　(サドラーズウェルズ)
インチナー　(アホヌーラ)
ガルチ　(ミスタープロスペクター)
レインボウクエスト　(ブラッシンググルーム)

Furekiさん流に。

ファラリス系分類
　ファロス：３３(すべてネアルコ)
　シックル：９(すべてネイティヴダンサー)
　非ファラリス：８(トウルビヨン３、ブランドフォード２、ハイペリオン２、マンノウォー１)

ネアルコ系分類
　ニアークティック：２４(すべてノーザンダンサー)
　ナスルーラ：６
　ロイヤルチャージャー：２
　ダンテ：１
70：Fureki：2002/12/18(水) 23:16 ID:GJnUsYJ.: >>67
>>68
そんなに変わらないか(^^;

ベスト５０（５５頭）の分類は

非ファラリス　３頭（マンノウォー２頭、ヒムヤー１頭）
ファロス系　３５頭　（全てネアルコ）　
シックル系　１８頭　（全てネイティヴダンサー）

ネアルコ系分類
ニアークティック　２０頭
ナスルーラ　１０頭
ロイヤルチャージャー　４頭

ミスプロ以外のレイズアネイティヴ系は２頭います。
（Diesis、Maria's Mon）
71：オルガナ：2002/12/18(水) 23:17 ID:vaHM5mkM: >>68
おっと。打ち込んでる間に。
大雑把に見るとノーザンダンサー、ミスプロ＝ネイティヴダンサーが"超"主流血統で、
ナスルーラ、ロイヤルチャージャーがそれに追随する、という形ですかね。
72：Fureki：2002/12/18(水) 23:38 ID:GJnUsYJ.: >>70
訂正
×ミスプロ以外のレイズアネイティヴ系は２頭います。
○ミスプロ以外のネイティヴダンサー系は２頭います。

>>64
>>66
>>69
各国のランキング２０。相当数５８頭で集計してみました。
（ウッドマン、ガルチが重複）

非ファラリス　６頭
ファロス　３３頭（全てネアルコ）
シックル　２０頭(全てネイティヴダンサー）

ネアルコ系分類
ニアークティック　２２頭
ナスルーラ　５頭
ロイヤルチャージャー　６頭
73：Fureki：2002/12/18(水) 23:43 ID:GJnUsYJ.: >>72
間違えた(^^;

非ファラリス６頭
ファロス３４頭（全てネアルコ）
シックル１８頭(全てネイティヴダンサー）

ネアルコ系分類
ニアークティック２３頭
ナスルーラ５頭
ロイヤルチャージャー６頭
74：オルガナ：2002/12/19(木) 00:07 ID:vaHM5mkM: どこで区切るかが難しいところですね。
「ファラリス系が主流」といってもネアルコとネイティヴダンサーが傑出してるだけで、
フェアウェイ系やファラモンド系を主流とするには違和感があります。

今のところの自分の感覚では

超主流…ノーザンダンサー、ミスプロ
主流…ナスルーラ(主にネヴァーベンド、レッドゴッド、ボールドルーラー)、
　　　ロイヤルチャージャー、ノーザン除くニアークティック、ネイティヴダンサー、

あと活躍しているけどちょっとマイナー気味…
　ハイペリオン、リボー、ファラモンド、ブランドフォード、トウルビヨン、テディ、プリンスローズ

超非主流…ヒムヤー、ファイントップ、フェアウェイ、ボワルセル、マンノウォー

こんなもんですかねー。あくまでも主観です。
75：インチキ血統博士：2002/12/19(木) 00:50 ID:0b56/YiQ: ノーザン、ターントゥ、ナスルーラ、ネイティヴダンサーが入っていない
ファラリス系は日本のリーディングの80位以内に入る種牡馬が１頭もいないのに
主流なの？と思うところはあるが、とりあえず、ファラリス系が主流、非ファラリス系
が非主流でいいんじゃないでしょうか。次、この言葉を使う時はこの認識でいきます。

日本のリーディングサイヤー80位以内を系統別に頭数を調べたので、ついでに乗せておきます。
主流
ノーザンダンサー系　２９頭（コマンダーインチーフ、デインヒルなど）
ターントゥ系　１６頭（サンデーサイレンス、ブライアンズタイムなど）
ネイティブダンサー系　１６頭（アフリート、フォーティナイナーなど）
ナスルーラ系　１４頭（トニービン、サクラバクシンオーなど）
上の４頭の血が入っていないファラリス系　０頭
非主流
ヘロド系　３頭（トウカイテイオー、メジロマークィンなど）
非ファラリス系　２頭（サッカボーイ〔ハンプトン系〕、オジジアン〔テディ系〕）
マッチェム系　１頭（ウォーニング）
76：u：2002/12/19(木) 12:28 ID:6KeMOMMQ: >>63
うーん，ニアークティック系に関してはどうも合点がいかない(^^;
この直系はノーザンダンサーが起点となって
大きく繁栄していますよね。
たとえ父がニアークティックであっても，
ノーザンダンサーの子孫とは別物と考えるべきではないでしょうか。
で，それ以外のニアークティック系は繁栄力を踏まえて
傍流となるのではないでしょうか。
どの馬を起点に繁栄したかで区切りをつけないと，
現在ファラリス，非ファラリスで話をしていますが
なぜベンドアじゃだめなの？ポテイトウズじゃだめなの？
という話になってくると思います。
77：署名なし：2002/12/19(木) 20:32 ID:tWG8rxng: 海外は未だにノーザンとミスプロ天下か。
これ見てるとサンデーってのはいかに特異な存在だったか・・・
サンデーが亡くなってエリシオ産駒などサドラー系統が日本でも活躍しだすかも・・・
サンデー古馬が不作だった年にオペラオーが大活躍したように
78：オルガナ：2002/12/19(木) 23:59 ID:vaHM5mkM: >>76
ノーザンダンサーを除くニアークティックも、アイスカペイドの子孫がアメリカでがんばっていますし、
(ワイルドアゲインが北米リーディング2位、フォーントリック20位)
十分主流足りえるとは思います。
79：Fureki：2002/12/20(金) 00:59 ID:puS9vcX6: >>74
>>76
主流、非主流は捉え方の問題だと思っていますし、
非ノーザンダンサーのニアークティック系を主流血統とするのに
違和感があるというのは理解できます。

ただ、もし
1940年生まれのナスルーラの系統を主流とし、
1954年生まれのニアークティック系（ノーザンダンサーは1961生）
を
非主流とするなら、それはおかしいのでは？ということです。

主流、非主流を議論するときに非ノーザンダンサー系のニアークティックを
非主流とするならば、ナスルーラ系も
細かく（グレイソヴリンだのボールドルーラーでもまだ大きすぎる）
分割すべきでしょうし、ヘイルトゥリーズンもロベルトとヘイローで
分けるべきでしょう。

そもそものダイユウサクですが、1985年生まれ。
ノーザンダンサーはもちろん存命です。
そのダイユウサクを非主流とするということは、今でいえば
ジョリーズヘイロー産駒を非主流血統にすることに等しいです。

○○系という時、広まっている系統を細分することは必要ですが、
系統比較をするとき、系統分岐の年代の大幅に異なる系統の比較、
例えばDanzig系とドミノ系を比較するのは果たして意味があるのか？
という問題提起をいつかしてみたかったんですね。

というわけですので、私としてはベンドアでも構わないですし、
エクリプスでも全然構いませんし、ノーザンダンサーでも
ミスプロでも構いません。
80：Fureki：2002/12/20(金) 01:07 ID:puS9vcX6: >>79
Hail to Reasonでもいい気もしてきました(^^;

で、私の感覚だと
ノーザンダンサーとミスタープロスペクターを主流。
ヘイルトゥリーズンとシアトルスルーとブラッシンググルームが準主流。
という感じでしょうか。
81：オルガナ：2002/12/20(金) 01:19 ID:vaHM5mkM: フランスのリーディングサイアー50を分けてみました。暇ですね。ちょっと異相です。

ファラリス／非ファラリス
　ファラリス：４６(すべてネアルコ)
　非ファラリス：４(リボー、トウルビヨン、ハイペリオン、ブランドフォード)

ネアルコ系
　ナスルーラ：１４
　ニアークティック：２４(すべてノーザンダンサー)
　ロイヤルチャージャー：２
　その他ネアルコ：１
　シックル：５(ミスプロ３)

ほとんどノーザンダンサーの天下です。ちなみにリーディングはデインヒル。
82：オルガナ：2002/12/20(金) 01:29 ID:vaHM5mkM: 次は新・豪のリーディングです。トップはセリード。

ファラリス：４２
非ファラリス：８(ハイペリオン３、トウルビヨン２、プリンスローズ１、ファラモンド１、ブランドフォード１)

ナスルーラ：７
ニアークティック：２２(すべてノーザンダンサー)
ロイヤルチャージャー：２
その他ネアルコ：２
シックル：９(ミスプロ８)

この辺は米や英愛なんかとそう変わらないですね。
83：オルガナ：2002/12/20(金) 01:43 ID:vaHM5mkM: おもいっきりマニアックどころで、ウルグアイのリーディング25です。トップはリンガロです。

ファラリス：１９
非ファラリス：６(ブランドフォード２、トウルビヨン２、プリンスローズ１、テディ１)

ナスルーラ：７
ニアークティック：５(ノーザンダンサー４)
ロイヤルチャージャー：３
ファラモンド：２
フェアウェイ：１
シックル：１

なんとミスプロ率０%です。すばらしい。
しかも、リーディングのほとんどがウルグアイ産馬とアルゼンチン産馬で占められています。
プリンスリーギフト系もリーディングに入ってたりして、まさに秘境中の秘境という感じです。
日本の目指すべき馬産は、実はこんなところにあるのかも。
84：Fureki：2002/12/20(金) 02:27 ID:vMmSBmvw: >>83
ウルグアイですか。凄い。
南米はまだまだ北米系が入っておらず、古い欧州血統が残っている
というイメージがあるのですがそういうことなのでしょうか？
とはいえ、アルゼンチンやブラジルはミスプロ系が慎重が著しい
みたいですので、ウルグアイも１０年、２０年たてば変わりそうな気も。

私も南アフリカを分類しようとしたのですが断念してしまいました(^^;

>>82
そういえば豪州は日本と並び、マイバブー系が残ってますよね。
85：Fureki：2002/12/20(金) 02:28 ID:vMmSBmvw: >>オルガナさん

比較のために１０年前や２０年前の各国の種牡馬リーディングを
分類してみたいのですが、良いサイトとかご存知ありませんか？

１０年でも全然違うのではないかと予想しています。
86：Fureki：2002/12/20(金) 02:33 ID:vMmSBmvw: >>84
×ミスプロ系が慎重が著しい
○ミスプロ系の伸張が著しい

夜も遅いし酔ってるしぼけぼけ(^^;
87：オルガナ：2002/12/20(金) 04:51 ID:vaHM5mkM: >>85
とりあえず日本はご存知ですよね？
各国のリーディング首位だけなら扱うサイトは知ってるんですが、リーディング上位ということでしたら厳しいですね。
アルゼンチンでしたら1994からならttp://www.studbook.com.ar/にあります。
ブラジルもttp://www.studbook.com.br/にありそうなんですが、なぜかつながりません。

とりあえず知ってるのはこんなもんです・・・。
アメリカなどは探せば見つかると思いますが。

あと、ttp://www.studbook.co.kr/これは韓国のスタッドブックなんですが、情報量が半端じゃないです。
イボアやインタグリオーまでのってました。
1985年からの韓国の種牡馬情報が詳しくのってるので、リーディングをまとめることも可能なんですが、
言語の壁でうまくいかず(笑)
88：u：2002/12/20(金) 10:08 ID:6KeMOMMQ: >>79
ああ，そうか。
１．そもそも「ナスルーラ系を主流」といった人がいた。
２．それに対し，「それならニアークティック系も主流だろう」ということ。

ということですね。
上記１の前提は頭に入っていなかったので，話が交錯していたようです。

で，命題に関しての感想

＞系統比較をするとき、系統分岐の年代の大幅に異なる系統の比較、
＞例えばDanzig系とドミノ系を比較するのは果たして意味があるのか？

○○系の○○は起点名であって，○○馬同士を比較しているわけではなく
○○の子孫で起点となる馬が存在しないときに使用するものだと思いますね。
ですので，意味があるのかといわれれば意味があるが，あくまで比較の対象は
現在と特に近い時代の範囲の馬に限ると思いますね。
89：くず：2002/12/23(月) 19:56 ID:m4kzHbec: 初めて書き込みします。いきなり質問で恐縮ですが血統素人なので教えて下さい。
今年のＧ１ではリボーの入っている馬が活躍しています。
アグネスデジタル、ソニック、マンハッタンカフェ、ノーリーズン、ギムレット、ダンツフレーム
ツルマルボーイ、スマイルトゥモロー、エイシンプレス、Ｆモーション、ヤマカツリリー
ファルブラヴ、タップダンス等（重複させれば半分は連対）また、社台では？グラスＷ、エンドスィープ
ギムレット、Ｆソニック、ウォーエンブレム、マンハッタン等を購入？ザッツザプレンティも強かったですね。
血統の分野で変遷の時期なのでしょうか。
90：オルガナ：2002/12/24(火) 16:49 ID:vaHM5mkM: >>89
ええと、質問は「血統の分野で変遷の時期なのでしょうか。」でいいんですかね？
まあ、人に語れるほどのレベルでは到底無いですけど、自分の思うところを書きます。

リボーを父系もしくは母父系に持つ馬に限定すると、
自分では「コンスタントな活躍は見込めないがここ一番に強い」と言うイメージがあります。
たとえば、父系ですとバンブーアトラスやタップダンスシチー、
母父系ですとレガシーワールドやマンハッタンカフェなど。
(最強時のナリタブライアンを破ったのもスターマン＝リボー系でした。)
種牡馬でも母父にリボーを持つのはブライアンズタイムやミルジョージがいます。

ですから、あまり派手な活躍はありませんが、今までもリボーの重要性はずっと高かったと思います。
ただ、失敗する馬も多いですから、主流にはなり得なかったのではないでしょうか。
91：署名なし：2002/12/24(火) 18:05 ID:s4d.Fj4Q: >>89
たまたまでしょ。変遷の時期なんて大袈裟なもんじゃないと。ていうか、５代位前
まで見たらかなりの確立で入ってるでしょ。例えば今年活躍してないエアシャカ
だって４代前にあるし。
同じようにテディが入ったのが活躍する、と言われましたしね。
>>90が特徴を言って通り血統構成上重要なのは以前からもこれからもでしょう。
コンスタントな活躍は見込めないがここ一番に強い＝穴血統　と言え、僕の感覚
では同系ですしプリンスキロとイメージ同じ。
馬券購入の際は父系・母父系がそうならば一応気を付ける血統程度で良いのでは。
92：くず：2002/12/26(木) 22:14 ID:kOiLQHcw: よく解りました。さすがに血統は奥が深いですね、勉強して出直します。確かに
プリンスキロやボールドルーラーがあるとなんか強い感じがしますよね。
性懲りも無く、もう一発：エイシンチャンプ、ピースオブワールドには
サッチが入っていました。タイキシャトル全妹も期待出来ますね‥‥次のスレッド
お願いします。
93：Fureki：2002/12/28(土) 12:13 ID:kIvYXErc: 2002年JRA２歳リーディングサイアーランキング総合順位
最終週だけでダンスインザダークが６頭抜き。

１　サンデーサイレンス　３３勝
２　ダンスインザダーク　１８勝
３　タイキシャトル　１３勝
４　サクラバクシンオー　１６勝
５　フサイチコンコルド　１０勝
６　コマンダーインチーフ　１２勝
７　フォーティナイナー　１４勝
８　アフリート　１６勝
９　ミシェロ　６勝
10 ブライアンズタイム　１２勝
11　エリシオ　１０勝
12　メジロライアン　１２勝
13　サンダーガルチ　１１勝
14　ジェニュイン　５勝
15　ティンバーカントリー　８勝

サンデーが５億弱。ダンスインザダークが２億。
１億越えは１６位のサッカーボーイまでで１６頭。
産駒が出走した種牡馬は２６８頭。
勝ち星を挙げた種牡馬は１４５頭でした。
94：Fureki：2002/12/28(土) 12:17 ID:kIvYXErc: >>93
同ダートのみ及び牝馬のみ

ダートのみ順位
１　サンダーガルチ
２　フォーティナイナー
３　アフリート
４　スキャン
５　バブルガムフェロー
６　サクラバクシンオー
７　ティンバーカントリー
８　ジェニュイン
９　ジェイドロバリー
10　ジョリーズヘイロー

牝馬のみ
１　サンデーサイレンス
２　エリシオ
３　ブライアンズタイム
４　サクラバクシンオー
５　フサイチコンコルド
６　ティンバーカントリー
７　サンダーガルチ
８　ラストタイクーン
９　タイキシャトル
10　ブラックタイアフェアー
95：署名なし：2002/12/29(日) 10:56 ID:Ymq6WxeU: ＞＞９４
ダートはアフリートの独壇場ってイメージだったのに３位とは...
それからダートになるとサンデーが１０位にも入らないなんて...
意外な感じがしましたが、２歳の順位だからですか？
96：エロンボー：2002/12/29(日) 11:58 ID:.UbVL68k: フジキセキは今年ワナしか勝ち上がってないんですよね。
この不調の原因って何なんでしょう？
97：北崎秀：2002/12/29(日) 11:58 ID:YEUHSi/M: 内国産のエースはフジキセキ
98：サンヴァレー：2002/12/29(日) 12:30 ID:BA5vXGGg: >>96
サラブレだったかで読んだけど産駒の数がすごい少なかったからだったと思います
99：サンヴァレー：2002/12/29(日) 12:39 ID:BA5vXGGg: 調べました。サラブレ６月号より
サンデー産駒が１５１頭
フジキセキ　　　５４頭
ダンスインザダーク　１２３頭
フサイチコンコルド　１１４頭
エリシオ　　１２７頭となってますね

９８年デビューの初年度産駒が不振だったこともあり、数、質とあまり恵まれなかった
ということですね
100：署名なし：2002/12/31(火) 18:26 ID:lvg/tknM: フジキセキの産駒が少ないのは９８年からオーストラリアへ
シャトル種牡馬として出されていたからではないですか？
101：サンヴァレー：2003/01/01(水) 11:52 ID:iX/y.t4E: >>100
シャトル種牡馬として出されるのは夏とか秋だから、日本での種付け数は関係
ないのではないでしょうか？（南半球と北半球の気候は逆だから）
フジキセキはそのあとの２０００年も２００１年も２００頭くらいに
種付けしていますし。
102：署名なし：2003/01/02(木) 21:46 ID:MeP9sbhE: >>100
あんた間違い(w
99が正解
103：ＳＷＡＴ：2003/01/05(日) 19:41 ID:2w4Ijrlo: フジキセキの種付け数と産駒
1995　118頭　
1996　171頭　
1997　161頭
1998　114頭　初年度産駒デビュー→イマイチ
1999　 93頭　ダイタクリーヴァ世代デビュー
2000　206頭　種付けシーズン前にダイタクリーヴァが重賞制覇、皐月賞で２着
2001　225頭　

こんな感じですね。99年すごい激減ぶりですね。
一番産駒数の多かった２年目の産駒からダイタクリーヴァが出たので、
それよりも30頭、50頭多い01、02年生まれの産駒の活躍が楽しみです。
104：Fureki：2003/01/06(月) 02:53 ID:oYK7ccUM: 2002年終了時点世代別リーディングサイアーランキング（現４歳）

1 サンデーサイレンス 120- 99- 79-605/903 206136万
2 ブライアンズタイム 53- 55- 65-366/539 115812万
3 トニービン 51- 35- 41-402/529 83334万
4 ダンスインザダーク 50- 56- 46-507/659 79460万
5 フジキセキ 43- 41- 25-269/378 71405万
6 ウォーニング 39- 26- 24-259/348 63257万
7 バブルガムフェロー 49- 51- 43-314/457 60667万
8 フサイチコンコルド 39- 32- 31-316/418 59241万
9 ジェイドロバリー 47- 51- 48-367/513 57582万
10 フォーティナイナー 50- 38- 24-240/352 56773万
11 Kris S. 6- 2- 3- 0/ 11 56730万
12 ラストタイクーン 26- 28- 27-334/415 53547万
13 エリシオ 35- 31- 55-365/486 50809万
14 サクラバクシンオー 37- 35- 23-302/397 48384万
15 ナリタブライアン 32- 48- 43-311/434 47255万
16 ティンバーカントリ 31- 31- 35-344/441 46531万
17 ブラックタイアフェ 33- 33- 40-521/627 39239万
18 コマンダーインチー 26- 33- 54-346/459 38383万
19 サツカーボーイ 22- 13- 10-184/229 37902万
20 メジロライアン 32- 41- 41-396/510 37536万
105：Fureki：2003/01/06(月) 02:57 ID:oYK7ccUM: >>104　JRAのみです。
同ダートのみ（JRAのみ）。
意外なのはバブルガムフェローが２位なこと。

1 フォーティナイナー 43- 31- 20-153/247 46953万
2 バブルガムフェロー 36- 34- 27-145/242 41785万
3 ジェイドロバリー 31- 34- 31-231/327 34635万
4 ティンバーカントリ 24- 27- 28-221/300 30299万
5 ブライアンズタイム 21- 26- 34-175/256 26121万
6 サンデーサイレンス 22- 22- 15-146/205 25830万
7 ジョリーズヘイロー 16- 31- 21-196/264 23837万
8 キンググローリアス 19- 21- 26-172/238 23686万
9 ブラックタイアフェ 18- 25- 29-274/346 22599万
10 スキャン 17- 25- 22-269/333 22237万
11 アフリート 18- 19- 18-144/199 22223万
12 フサイチコンコルド 21- 16- 16-166/219 22132万
13 ウォーニング 22- 11- 11-116/160 20492万
14 ナリタブライアン 19- 22- 20-142/203 20457万
15 マーベラスサンデー 20- 24- 10-157/211 19959万
16 ダンスインザダーク 15- 16- 14-171/216 19899万
17 フジキセキ 16- 18- 9-112/155 18861万
18 エリシオ 14- 12- 23-153/202 18252万
19 ラムタラ 18- 18- 14-119/169 17504万
20 アジュディケーティ 12- 21- 18-173/224 16645万

上位１０頭中、ミスプロ系が６頭。後はヘイロー系３頭とBT。
106：Fureki：2003/01/06(月) 03:01 ID:oYK7ccUM: >>104
同牝馬のみ（JRAのみ）

1 サンデーサイレンス 50- 49- 48-344/491 86098万
2 フジキセキ 20- 18- 16-148/202 46699万
3 Danehill 7- 0- 1- 4/ 12 29560万
4 トニービン 15- 15- 18-198/246 27386万
5 エリシオ 15- 11- 24-150/200 25504万
6 ジェイドロバリー 17- 25- 19-195/256 22510万
7 ホワイトマズル 9- 5- 6- 65/ 85 21873万
8 バブルガムフェロー 19- 20- 16-171/226 21476万
9 ラストタイクーン 8- 10- 9- 99/126 21291万
10 サクラバクシンオー 15- 19- 10-121/165 18960万
11 フォーティナイナー 19- 16- 12-113/160 18813万
12 ブライアンズタイム 8- 10- 22-135/175 18394万
13 ナリタブライアン 12- 21- 14-146/193 17682万
14 ジェニュイン 10- 11- 18-193/232 15986万
15 ブラックタイアフェ 14- 12- 12-221/259 15692万
16 パラダイスクリーク 11- 6- 8-122/147 15471万
17 メジロライアン 16- 12- 15-174/217 15251万
18 ラムタラ 12- 17- 16-141/186 14144万
19 コマンダーインチー 12- 14- 15-172/213 13470万
20 フサイチコンコルド 12- 11- 8-134/165 13212万

フジキセキはデータを見ても牝馬ばかり。
107：署名なし（新規スレッドは削除対象）：2003/01/06(月) 22:43 ID:bhJ2flW.: ＞フジキセキはデータを見ても牝馬ばかり。
強い牝馬を出す種牡馬って過去母父としても成功を収めているケースが多いですが、
フジキセキはどっち？
108：署名なし（新規スレッドは削除対象）：2003/01/06(月) 22:46 ID:bhJ2flW.: バブルガムフェローの種牡馬デビューからの種付け頭数ってどれぐらいなんでしょう？
109：ＳＷＡＴ：2003/01/07(火) 00:08 ID:HEkNqMKo: バブルガムフェロー種付け頭数
98　128頭
99　161頭
00　182頭
01　209頭
02年のデーターは分かりませんでした。
毎年増えてるので、今のところ目立った活躍馬がいないものの、
あと４年もあれば目立つ活躍馬も出てきそうですよね。
110：Fureki：2003/01/07(火) 00:24 ID:3.pBadsc: >>109
アッパレアッパレ・・・・・・
111：署名なし（新規スレッドは削除対象）：2003/01/07(火) 00:44 ID:E2lF5.Is: 別スレから引っ張ってきました

種牡馬の話をしよう
1 名前：ＳＷＡＴ投稿日： 2002/12/31(火) 23:41 [ rLmHD78E ]

2003年以降に産駒をデビューさせる種牡馬について、話しませんか？
とりあえず私は箇条書きで。分かる範囲で初年度種付け頭数もかきました。
2003年
スペシャルウィーク（147）：似た配合のロイヤルタッチが目立った活躍していないのが怖いけど、産駒が評判いいので失敗はしなさそう。ダンスインザダークのザッツザプレンティみたいに、ミスプロ系が合いそう。ちなみにザップレの姉貴（父インザウイングス）との産駒もいたりする。個人的に大好きで注目。
エルコンドルパサー（137）：セレクトセールで割と高く売れてるから産駒の評判はいいと思うけど、血統が凶と出るか吉と出るかわからんです。
エアジハード（113）：サクラバクシンオーが成功してるし、サンデー牝馬にもあいそうだし期待。

2004年
グラスワンダー（189）：この馬は成功しそう。初年度産駒が活躍したタイキシャトルの母父が日本に適正のあるカーリアンで、グラスはダンチヒ。スピードもあって、仕上がりも速く息が長い活躍する、そんな理想的な活躍しないかなぁ。
アドマイヤベガ（145）：あんまり産駒の評判聞かないけどどうなんでしょう？　　セレクトセールでも3200万で売れてるから悪くはないと思うけど。これからますます出てくるサンデー×トニービン配合の種牡馬の試金石になるのかな。
フレンチデピュティー（192）：クロフネで人気加熱してるけど、ダートがメインだからどうなんでしょう。サンデー牝馬につけられるのはいいけど。
キングヘイロー（136）：個人的で好きなんだけど、超良血だし、スピードもあるし、距離も融通利きそうだけど、なんかいい匂いがしない(笑)　フサイチコンコルドもそんな匂いで成功してるから分からないけど。
フサイチソニック（92）：今注目のディンヒル産駒。フライト、シャカールを完封した能力の持ち主だけに期待。繁殖牝馬のレベルが問題か。来春からディンヒル人気で種付け数が増えることを期待。

2005年以降の種牡馬も書こうとしたんですが、長くなりすぎるんで止めました。
112：署名なし（新規スレッドは削除対象）：2003/01/07(火) 10:24 ID:6XQgE14A: ＳＷＡＴさんダンスインザダークの種牡馬デビューからの種付け頭数ってどれぐらいなんでしょう？
113：ＳＷＡＴ：2003/01/07(火) 15:20 ID:pfHcxWkw: ご指名嬉しいです(笑)
97　164頭
98　162頭
99　184頭
00　206頭
01　202頭
すごい人気ですね。
しかも、サンデーが約半数が社台の繁殖牝馬だったのに対し、ダンスはほとんど外部の繁殖牝馬だそうです。
これから沢山のサンデー系種牡馬同士で繁殖牝馬の争奪戦になりそうですが、
今年ついに大物のっぽいサッツザブレンティ（ＰＯなのでかなり期待中）が出ましたし、
これからも種付け頭数、高い位置で安定しそうですよね。

私の情報源は過去の優駿、サラブレ等の雑誌などで最新情報は把握できてません。
もし、そういう内容を扱ってるサイト知っていたら教えてください。
114：ＭＡ：2003/01/07(火) 17:11 ID:ZhwfOxdo: エルコンドルパサーは、ナリタブライアン同様に総産駒数からすると厳しそうですね。

エアジハードって、バクシンオーと枠がかぶってそうなんで、共倒れが心配ですが、
今のところ数はいそうだけど、産駒成績がイマイチっぽいサンデー牝馬にあうとすれば、
チャンスですね。期待したいです。

個人的には、キングヘイローです。米と欧を足した良血の結果がとても気になります。

ところで、たくさんいそうなブライアンズタイム牝馬にあいそうなのはいますか？
115：ＳＷＡＴ：2003/01/07(火) 23:39 ID:08x7JhrQ: ＢＴ牝馬には、ＳＳ系でもミスプロ系でも、何でもあいそうですよね。
実際、まだ少ないＳＳ×ＢＴの配合でサンライズペガサスが出てますし、
ファレノプシスにも種付けしましたし、これから活躍馬増えてくるでしょう。

ここから、ＳＳとＢＴの母父としての可能性、展望について、
聞きかじったこと、それをもとに考えたことを書いてみました。長文で申し訳ないです。

一般的な見方は分かりませんが、私には今ブルメードメアサイアーのトップの２頭、
ノーザンテーストとマルゼンスキーでは、マルゼンスキーの方が上というイメージがあるんですよね。
それはＳＳ×ＮＴが活躍していないのもありますが、メガスターダムの長距離適正や、
スペシャルウィークの成長力など、なんかマルゼンスキーの方が目立つ活躍してるからでしょう。
ＮＴ産駒のの活躍馬のほとんどが社台の優秀は繁殖牝馬生まれなのにたいし、
マルゼンスキーはそんなにレベルの高くない繁殖牝馬の質で、活躍馬を出しているんですよね。
そして、マルゼンスキーは牝馬の活躍馬が少ないのに関わらず、母父として大成功してます。
ＢＴは牝馬にも多数の活躍馬を出しているので、この点は違いますが今のＳＳとＢＴの状況に似てます。

私が言いいたいのは、母父としても、ＮＴとマルゼンスキーの状況に似てくるのではないかということです。
ＳＳが母父として影響を与える能力は、ＳＰと仕上がりの速さ、ＢＴはスタミナと成長力、
これは予想に過ぎず、実際やってみなきゃ分かりませんが、
ティコティコタックやサンライズペガサスを見る限り、あながち間違いではないと思います。

これから、ＢＴ、ＳＳの繁殖牝馬が増えますが、ＳＳ牝馬にはポストサンデーを担う、
ＳＳ系も種牡馬を種付けすることはできません。
逆にＢＴ牝馬は、色々なタイプのＳＳ系種牡馬を選択して種付けできます。
ＳＳ牝馬が活躍するには、ＳＳ系以外のポストサンデーが必要なんですよね。
そこで、社台はウォーエンブレムを導入したわけですが、ミスプロ系だけに
成長力と距離に注文がつく可能性はあるでしょう。
そうした場合、やっぱり得をするのは、成長力と距離を補えるＢＴ牝馬という感じがしてきます。

しかし、ＳＳが母父として失敗するといっているわけではなく、きっと、成功すると思います。
フレンチデピュティ、クロフネ親子、タニノギムレットなどのＢＴ後継種牡馬、ジャングルポケットなどのトニービン種牡馬との
配合から大物が出てくるかもしれませんし、種牡馬なんて腐るほどいますし、
ＳＳ牝馬の数と質から言っても、何かしら活躍馬は出てくると思います。

ただ、これかの生産においてＳＳ牝馬とＢＴ牝馬においてどっちが重宝されるようになるかというと、
私はＢＴ牝馬じゃないのかなぁ？・・と思います。
116：u：2003/01/08(水) 12:55 ID:6KeMOMMQ: >>115
マルゼンスキーはこの馬自身父系，父母系，母系，母父と
やたら優秀な牝系が揃っていますから，牝系としては
レディアンジェラの多重配合NTよりは良い気がします。
母父バックパサーに近いものがありますね。
(産駒自身よりも母父に入ったほうが爆発という意味で)

ですので，ポストマルゼンスキーはＢＴには厳しいと思います。
(ポストと言ってないか(^^;)
ポストマルゼンスキーはジェイドロバリーやシャンハイ牝馬に期待しています。
117：ＳＷＡＴ：2003/01/09(木) 00:02 ID:f3X.4eJo: なるほど、そういう考えもあるんですねぇ。
単純にBTはスタミナっぽいっていうイメージから、ふくらました考えだったので、
母系について考えてなかったです。
118：u：2003/01/09(木) 10:04 ID:6KeMOMMQ: 遺伝的にはY遺伝子上に心肺機能を決定する最も強い要素がある，
問いう説が有力ですね。
そういう意味でSS系では漠然的ですが，シラオキの系統とマルゼンスキーの
スペシャルウィークや，ニジンスキーを母父に持つキングフラダンスあたりは
成功するのではないかと思われます。タキオンやフライトも
それなりにいけるのでは，と思います。
119：112：2003/01/09(木) 19:05 ID:/Ht/3AYg: ＳＷＡＴさんわざわざありがとうございます。
最新の情報が解るサイトあったら連絡します。
フジキセキって種付け多すぎだと思っていたのですが・・・。
バブルガムフェロー、ダンスインザダークの方が安定した数を種付けしていたんですか。
ちょっと以外です。
120：ＳＷＡＴ：2003/01/09(木) 22:02 ID:mW1znmpY: >>119
いえいえ（^^

心肺機能といえば、『馬体がすごくて、身のこなしもすばらしい。』
っていう評判馬で走らない馬って、心肺機能とかに問題あるんですかね。
アドマイヤセレクトとその兄弟とか。
チョウカイリュウガ、アグネスプラネット、ネオユニヴァースも評判の割にイマイチですよね。
気性がネックという話をよく聞きますが、
心肺機能の方にも問題があるのかもしれない、と考えてしまいます。
121：u：2003/01/10(金) 10:19 ID:6KeMOMMQ: >>120
シンボリルドルフも心肺機能が優れていることで有名でしたが，
素晴らしい筋肉のエネルギーを維持するためには，
それに応じた心筋も必要なのでしょう。

ということで，
＞心肺機能といえば、『馬体がすごくて、身のこなしもすばらしい。』
＞っていう評判馬で走らない馬って、心肺機能とかに問題あるんですかね。
問題の一つだと思います。

ただ，おっしゃるとおり，馬に走る気があるかとか，
馬自身自分が走る距離がわからないから暴走しちゃうといったような
細胞レベル以外のものの影響のほうが大きい気もします。

＃って種牡馬談義から脱線していますね(^^;
122：ＳＷＡＴ：2003/01/10(金) 21:14 ID:2RIqfg26: >>121
脱線申し訳ないです(^^;
色々有難うございます、競馬歴そんなに長くないのでとても参考になりました（^^
123：Fureki：2003/01/11(土) 01:51 ID:7x0cVaBA: >>118
あれ、X遺伝子じゃありませんでしたっけ（自信なし）
124：オルガナ：2003/01/11(土) 03:29 ID:vaHM5mkM: ＜サンデーの子は種牡馬として成功しない理由＞スレでちょっと母父について話が出たんで調べてみたんですが、
いわゆるテースト牝馬×サンデーの勝ち馬率を計算してみました(JRAのみ)。
出走数(出走せずに引退も含む)：144
勝ち馬頭数：101
なんと勝ち馬率0.701です(笑)
実際に出走した頭数で割ればもうちょい上がります。
そして初出走時の人気の平均は2.88です。
そのわりに大物でないですねー。
125：u：2003/01/11(土) 12:08 ID:5nmByP1Q: >>123
おっと(^^;
X遺伝子ですね。
牝馬牝馬言っているのにY遺伝子と書いている自分が鬱。
126：スペシャルウイーク：2003/01/11(土) 23:55 ID:Bf5iD/1I: 　今日のダイタクバートラムもそうなんですけど、ダンスインザダークの子供は
成長力ありますね。というかなんかいきなり強くなる。今のとこポストサンデーは
この馬かなー。
127：Fureki：2003/01/17(金) 02:32 ID:8mSGVEak: ２週終了時点のJRAリーディングサイアーランキング（付加賞含まず）

1 サンデーサイレンス 6- 4- 8-46/64 15938万
2 ダンスインザダーク 6- 3- 0-19/28 9300万
3 ブライアンズタイム 2- 4- 0-21/27 6750万
4 トニービン 2- 0- 3-30/35 6517万
5 サクラバクシンオー 4- 4- 1-13/22 5690万
6 ジェイドロバリー 4- 5- 2-19/30 5372万
7 フォーティナイナー 5- 2- 0-12/19 5310万
8 ラムタラ 3- 3- 1-13/20 4922万
9 アフリート 1- 3- 3-20/27 4771万
10 フジキセキ 4- 2- 0-12/18 4610万

２週終了時点であっさりサンデーが首位に立ちました。
ダンスインザダーク
128：スリーパー：2003/01/17(金) 09:37 ID:qL9DPQAY: >>127
何気に、アフリート。
評判馬っていないながらも、いつも、この時期って結構、好調ではないかな？
新馬戦とかにダート戦が多いから？
129：Fureki：2003/01/21(火) 23:24 ID:sobj8PZ.: 3週終了時点のJRAリーディングサイアーランキング（付加賞含まず）
2つの％は勝率（全体平均6.6%)、連対率（全体平均13.1%)

1 サンデーサイレンス 16- 7- 12- 83/118 13.6% 19.5% 37015万
2 ダンスインザダーク 8- 3- 0- 37/ 48 16.7% 22.9% 11677万
3 ブライアンズタイム 3- 4- 5- 47/ 59 5.1% 11.9% 9706万
4 マヤノトップガン 3- 2- 1- 22/ 28 10.7% 17.9% 8795万
5 トニービン 3- 3- 4- 45/ 55 5.5% 10.9% 8697万
6 サクラバクシンオー 4- 6- 4- 27/ 41 9.8% 24.4% 7822万
7 ジェイドロバリー 6- 6- 2- 30/ 44 13.6% 27.3% 6907万
8 アフリート 2- 3- 6- 35/ 46 4.3% 10.9% 6853万
9 フォーティナイナー 5- 5- 2- 24/ 36 13.9% 27.8% 6680万
10 フジキセキ 5- 3- 2- 22/ 32 15.6% 25.0% 6591万

サンデー独走態勢。G2を買ったトップガンが４位躍進です。

ダートのみ
1 フォーティナイナー 5- 4- 2-19/30 16.7% 30.0% 6440万
2 フジキセキ 5- 3- 1-14/23 21.7% 34.8% 6081万
3 ジェイドロバリー 6- 5- 2-22/35 17.1% 31.4% 5967万
4 サンデーサイレンス 4- 4- 5-25/38 10.5% 21.1% 5269万
5 アフリート 2- 2- 6-28/38 5.3% 10.5% 4883万

牝馬のみ
1 サンデーサイレンス 5- 5- 7-30/47 10.6% 21.3% 9627万
2 フジキセキ 4- 1- 2- 8/15 26.7% 33.3% 4630万
3 フォーティナイナー 2- 4- 1- 9/16 12.5% 37.5% 2635万
4 ダンスインザダーク 3- 0- 0-14/17 17.6% 17.6% 1847万
5 マイニング 2- 1- 0- 1/ 4 50.0% 75.0% 1727万
130：mu：2003/01/28(火) 00:27 ID:d74MaJw.: ジャングルポケットは種牡馬としてどうなんでしょうね～
ジリッぽいような気がするですけど・・・
どういった配合がおもしろいですかね
タイキトゥインクルなんかどうすか？
131：スリーパー：2003/01/28(火) 13:30 ID:kA7Fr4iA: >>130
個人的な意見で恐縮ですが、
ヌレイエフ＞トニービン＞スキルフルジョイという順に影響を考えているので、
タイプ的には「1800～2000ｍ±200mを得意にしてスピード展開にのれて切れる」
と見てまして、大レースに勝つための決め手もそれなりに伝わりそうなので、
どちらかと言うと、スタミナ色があり先行力（粘り腰）のあるタイプを相手に選びたい。
ただ、ジャンポケの牝系もそれなりにシッカリしてますので、あまり重々しい血統は
良くないかもしてませんね。
スタミナと言う事でオークス馬を考えると、
チョウカイキャロル？アドラーブル？意外とスマイルトゥモロー？
実はサンデーの強く出ている繁殖牝馬には向くのではないかな？と思います。

ちなみに全兄弟のカサノバダンディは
ヌレイエフ＞スキルフルジョイ（ノーダブル）＞スキルフルミス＞トニービン
と見てますので、スピード感はそれなり（一本調子）だが、距離はそんなに伸びて
良しではない。大物感があまり無いが堅実性はそこそこ。大レースを勝つには力不足。
1600～1800ｍ向き（2000ｍまでは何とか）、って感じで見てます（参考程度に）。
132：ＳＷＡＴ：2003/01/28(火) 22:34 ID:pFtN2HYo: やっぱり、サンデーやミスプロ系のスピードのある繁殖牝馬につけたいですね、私は(笑)
ナリタトップロードも同じく。。。
133：スペシャルウイーク：2003/01/29(水) 23:01 ID:ClLPcLNA: >133
　サンデー×トニービンは相性は悪くなさそうですし、フジキセキとかダンスインザ
ダークなどのサンデー産駒の種牡馬と合わせたら面白いかもしれないですね。
フジキセキは母系が変わってるから、おもしろいのが出るかもしれないですね。
　他にはトニービンの不器用さを消す、柔軟性のある馬がいいですかね。
なかなかそういうのはいないと思いますが・・・。
134：ろっきぃ：2003/02/20(木) 17:16 ID:E08zRuOc: 社台SS関連の本年度のラインアップが気になりましたので調べてみました。
#(萩)印は社台SS萩伏、(白)印は白老F

○継続
アグネスタキオン、アドマイヤベガ、カーネギー、グラスワンダー、クリスザブレイヴ、クロフネ、サクラバクシンオー、スペシャルウィーク、タヤスツヨシ、ダンスインザダーク、トウカイテイオー、ドリームウェル、バチアー、バブルガムフェロー、フサイチコンコルド、フサイチソニック、フジキセキ、フレンチデピュティ、ブラックホーク、ホワイトマズル、メジロマックイーン
サンプレイス(萩)、アグネスカミカゼ(萩)、ミラクルアドマイヤ(萩)
ニチドウアラシ(白)、ガレオン(白)

○新種牡馬
アドマイヤコジーン、ジャングルポケット、タニノギムレット、ナリタトップロード、マンハッタンカフェ、Swept Overboard、War Emblem、マックロウ(萩)、ディヴァインライト(荻)

○転入
ビワタケヒデ(萩)<CBスタッド>

○転出
エアジハード<ブリーダーズSS>、エリシオ<ブリーダーズSS>、ミッドナイトベット<?>、バトルライン(萩)<ビッグレッドF明和>

○リース継続中
アグネスワールド<英Dalham Hall Stud>、ジェイドロバリー<UAE Emirates Farm>

○死亡
エルコンドルパサー、エンドスウィープ、サンデーサイレンス

ミッドナイトベットはどこへいったんやろ...(;_;)
あとリース関係は結構ええかげんだと思います(^^;
135：馬（KHzOu04Y）：2003/03/16(日) 19:08 ID:zSR7ZWKE: >>129
JRAリーディングサイアーランキングってどこで見られますか？
136：北崎秀：2003/03/16(日) 19:10 ID:YEUHSi/M: >>135
http://www.netkeiba.com/news/column.html?p_id=8
誰かもっといいの持ってたら教えていただけたら光栄です。
137：SWAT：2003/03/26(水) 11:57 ID:zQ5V5skY: ファルブラヴの所有権の50％を社台ファームの吉田照哉氏が150万ユーロ（約１億9500万円）購入。
今後も現役を続けるが、引退時に残りの150万ユーロで完全に売却され、日本でけい養される見込み。

とのこと。ＪＣの時に随分テレビで雄弁に語ってので有り得るとは思ったけど、
エリシオの失敗、サンデーの死亡で経済的打撃、今年は７頭もの新種牡馬導入
ということを考えると手は出さないと思ったんだけどなぁ。

あんまり種牡馬導入しまくってると、繁殖牝馬の取り合いになって、成功する種牡馬も成功しなくなりそうで心配。
イタリア史上最強とも言われてるようなので、成功させないとイタリアに申し訳ないなぁ。
138：落楓（.16HeCFk）：2003/03/26(水) 16:49 ID:Pk9xQggo: イタリアの英雄といえばトニービンもイタリアからの輸入でしたね。
ファルブラヴについては私もなんとなくＪＣ時に雰囲気で社台が狙ってることは分かりそうなもんでしたが。
日本の馬場の適正もあったし大失敗ということは無さそう（多分ＳＳ牝馬に対するノーザンダンサー系でエリシオと同じ理由）

＞イタリア史上最強とも言われてるようなので、成功させないとイタリアに申し訳ないなぁ。
これはどの輸入種牡馬についても言えますよね。トニービンの産駒と交換でファルブラヴを輸入という
わけにはいかないんでしょうが。
サンデーの仔を世界に還元する動きが出てきてますが（産駒売却や直系種牡馬のシャトルなど）
トニービンについてもそういった動きはないんですかね。
139：SWAT：2003/03/26(水) 19:50 ID:5wsWUPVE: サンデーやトニービンはもともと自国で種牡馬として期待が薄かったのと比べて、
ファルブラヴは割と期待高そう（予測）なんで、金でかっさらうのが期が引けるんですよね。

トニービン産駒ならテレグノシスとか差し上げたい(笑)
種牡馬として人気出るか微妙ですし、社台生産、社台レースホースの所有なので。
140：ねこじゃらし：2003/03/26(水) 20:14 ID:gLDxJGgI: 大方の予想通り、ファルブラヴ日本導入（笑）
しかし……フェアリーキングの大物は全て日本ということになりますが。
残る産駒も少ないだけにこれでいいのだろうか……。

トニービン産駒を……面白いですね。
個人的にはジャングルポケットに世界に出てもらいたいな、と。
日本の大物が種牡馬として世界に配信される時代を早く見たい（笑）
社台はそういうことを考えないだろうけど。
141：あちち：2003/03/26(水) 22:25 ID:JDNq/neU: >>140
ジャングルが世界にでたらトニービンの後継種牡馬が日本にいなくなりますよ。
142：オルガナ：2003/03/26(水) 22:41 ID:cgCSLlGA: >>141
今の日本って、トニービンの後継なんてそこまで必要としてないような気が・・・。
ジャングルも、最初の数年はそこそこ種付数キープするかもしれないですが、
次々輸入される流行血統の種牡馬やサンデー産駒たちにおされてしまい、
あとは右肩下がりに落ちていって、しまいにはヒッソリ廃用・・・てなこともありえないとはいえないですからね。
143：あちち：2003/03/26(水) 23:05 ID:JDNq/neU: >>142
まぁ、トニービンといってもさかのぼれば一発屋のグレイソヴリン系ですから長続きはしないと
思います。海外見てもこの系統で繁栄しているのは仏国のハイエストオナーぐらいですし。
けど折角日本で花開いたトニービンの牡馬としての最後継馬が海外へ行ってしまったらちと寂しい。
144：オルガナ：2003/03/26(水) 23:17 ID:cgCSLlGA: グレイソヴリン系で世界で繁栄しているのが輸入種牡馬*ゼダーンの子孫のKenmare系と、
同じく*フォルティノ産駒のCaro系であり、日本ではこの両頭の子孫がタマモクロスくらいしか繁栄していないところを見ると、
やはりグレイソヴリン系は日本に根付かない気がしますね。

まあトニービンの子をすべて出せとは流石に言いませんが、
有力種牡馬の一頭は世界に出してほしいですね。
145：SWAT：2003/03/26(水) 23:28 ID:5wsWUPVE: これからサンデーや代を経たノーザンダンサー系の種牡馬が主流になる日本ではトニービン系やカロのコジーン系（アドマイヤコジーン、スターオブコジーン）は、重要になってくると思う。
そもそも、日本に根付いたと胸を張って言える系統はないわけで、今の状況をみてもたいした参考にはならないかと。
さかのぼれば一発屋のグレイソヴリン系といっても、そんなにさかのぼってモノを言うのもトニービンが可哀想な気もします。
146：あちち：2003/03/26(水) 23:32 ID:JDNq/neU: ブルードメアとしてはいいセンいくと思いますよ。ただ主流の父系として活躍できる
かというと疑問がでるんです。
147：SWAT：2003/03/27(木) 00:44 ID:5wsWUPVE: 私も主流の父系として活躍できるとは思えないですが、でも思いたいんですよねぇ(笑)
148：オルガナ：2003/03/27(木) 02:26 ID:cgCSLlGA: >>145
＞日本に根付いたと胸を張って言える系統はないわけで
まあ、そのあたりはそれぞれ個人の価値観で変わってくると思いますが、
私はその馬自身がリーディングをとり(もしくはそれに近い成功をおさめ)、
かつ産駒種牡馬がリーディング20位くらいに数頭入ってくるようだと根付いたといえるんではと考えています。

＜例＞
ヒンドスタン、パーソロン、チャイナロック、テスコボーイ、ノーザンテースト、サンデーサイレンス。
途絶えた系統だとトウルヌソル、セフト、ダイオライトあたり。

父系として発展してほしいと考える気持ちは、私も同じです。
149：エンブレム：2003/04/07(月) 09:14 ID:WKTkOmYw: 今後日本の種牡馬の主流父系になりそうなのはミスタープロスペクター系だな。

その理由は、
　　　(1)トニービンは後継種牡馬があまり良いのがいない。
　　　(2)ブライアンズタイムも産駒は種牡馬として目立ったのはいない。期待できるのはタニノギムレットぐらい。
　　　(3)サンデーサイレンスは粒は揃っているが主流の父系になれそうな奴はいない。
　　　(4)日本の繁殖牝馬のほとんどにノーザンダンサーの血が入ってる(つまり日本の繁殖牝馬にノーザンダンサー系を配合するとクロスになリやすい)。　　　
　　　(5)ミスタープロスペクター系は海外に優秀な種牡馬が多数いる。

以上の理由から、ウォーエンブレム、ティンバーカントリーなどのミスタープロスペクター系が台頭してくる日はそう遠くないだろう。
150：落楓（.16HeCFk）：2003/04/07(月) 12:32 ID:LSjT2I.c: >>149
芝の中長距離G１も持って行きますか？
今年の中長距離重賞を見るとダンスインザダークがかなり上位馬を出してるんですが。
151：u：2003/04/07(月) 12:40 ID:b0sxL/5c: >>149
> (3)サンデーサイレンスは粒は揃っているが主流の父系になれそうな奴はいない。

数が多いので、優秀な牝馬が分散してしまうのもありますね。
その中から淘汰され、10年くらい経てば絞られてくるのではないでしょうか。

> (4)日本の繁殖牝馬のほとんどにノーザンダンサーの血が入ってる(つまり日本の繁殖牝馬にノーザンダンサー系を配合するとクロスになリやすい)。

うーん、最近はノーザンダンサーのクロスといっても、
そう濃くは無いですし、さほど意識する必要も無いと思いますが。

> (5)ミスタープロスペクター系は海外に優秀な種牡馬が多数いる。

海外というか主にアメリカだと思いますが、アメリカはダート主体で2000前後までが根幹であるに対し
日本はクラシック、古馬路線は芝2000m以上がまだまだ主流で、ニーズが違いますからね。
エルコンドルパサーのようなクラシックディスタンスも持つ馬が出れば
期待はできると思いますが。それだけに早逝は残念。
個人的にはアグネスデジタルに期待しています。
152：落楓（.16HeCFk）：2003/04/07(月) 12:54 ID:LSjT2I.c: エルコンドルパサーはキングマンボでしたね。
芝・ダート問わず距離もいろいろな産駒を出していますね。

Machiavellianマキャヴェリアンとかもさまざまな産駒を出してますね。
日本で言うとティンバーカントリーあたり（アドマイヤドンが芝でもやれていた）が
和合性の高いタイプでいろいろ出しそうですが。
エルコンドルパサーも多分そういういろいろなタイプを出すと思います。
他に輸入馬ではフォーティナイナーやアフリートのようにミスプロ特有のスピードを
直に伝えるのもいますね。
153：SWAT：2003/04/07(月) 13:40 ID:C5ep6JmQ: 代を経たノーザンダンサーが意外に活躍しだしているので、それにも期待。
フレンチデピュティ、クロフネ、フサイチコンコルド、メイショウドトウなど。
主流はきつそうだが可能性はないわけではないと思う。
154：SWAT：2003/04/08(火) 00:41 ID:.1qfjK4Q: 2003年　主な新種牡馬
馬名　　　　　　　　　父　　　　　　　　　　　母父　　　　　　　種付数/産駒主な実績
アブクマポーロ　　　　クリスタルグリッタ　　The Pale 　　　　　 46/30 　　東京大賞典
エアジハード　　　　　サクラユタカオー　　ロイヤルスキー　　　113/74 　安田記念
エムアイブラン　　　ブライアンズタイム　　 Caro 　　　　　　　　 40/26 　　武蔵野S
エルコンドルパサー　Kingmanbo 　　　　　　 Sadler's Wells 　　 137/104 　 JC
キョウトシチー　　　　サッカーボーイ　　　　 Nizon 　　　　　　　　 55/35 　　東京大章典
シンコウウィンディ　　デュラブ　　　　　　　Dust Commander 　24/11 　　フェブラリーS
スペシャルウィーク　サンデーサイレンス　マルゼンスキー　　 147/106 　ダービー
タイキシャーロック　　ジェイドロバリー　　 Key to the Mint 　　84/57 　　南部杯
タイキフォーチュン　　シアトルダンサー　　Miswaki 　　　　　　　 29/15 　　 NHKマイルC
バトルライン　　　　　オジジアン　　　　　 Storm Bird 　　　　　28/14 　　兄サンダーガルチ
ミラクルアドマイヤ　　トニービン　　　　　　 Sadler's Wells　　　　39/26 　兄フサイチコンコルド
　
輸入種牡馬

オース　　　　　　　　　　 Fairy King 　　　　　　 Troy 　　　　　 72/56 　　英ダービー
コロニアルアッフェアー　Pleasant Colony 　 Nijinsky 　　　　42/34 　　ベルモントＳ等
スピニングワールド　　　 Nureyev 　　　　　　 Riverman 　　　134/66 　ＢＣマイル等
ジェリ　　　　　　　　　　　Theatrical　　　　　 Far Flying 　　　65/47 ウ　ッドバインマイル（Ｇ1）等
デヒア　　　　　　　　　　 Deputy Minister 　 Secretariat 　　 90/68 　　トーヨーデヘア
ドリームウェル　　　　　 Sadler's Wells 　　Alleged 　　　　　100/64　仏・愛ダービー
トレジャーアイランド　　 Danzig　　　　　　　　 Blitey 　　　　　36/28 　　　ピーターパンＳ（Ｇ2）
トワイニング　　　　　　フォーティナイナー　 Never Bend 　　17/128　タイキジリオン
ハンセル　　　　　　　　Woodman 　　　　　　Dancing Count　67/47 　　フルーツオブラヴ
ブロッコ　　　　　　　　　　 Kris.S　　　　　　　 Aurelius 　　　　　160/114 BCジュヴナイル
ミシックトライブ　　　　　 Mr.Prospector 　　　 Nureyev 　　　 103/66 　　未出走・全兄Kingmambo
155：エンブレム：2003/04/08(火) 07:08 ID:VD0j4K9E: ＞＞１５０
＞今年の中長距離重賞を見るとダンスインザダークがかなり上位馬をだしてるんですが。

それは今年の中長距離重賞が全体的に低レベルだから。
例えば阪神大章典。去年はマンハッタンカフェ、ジャングルポケット等の一流馬が出走してきてたが、
今年はあまり強いのが出ていない。ノーリーズン、コイントスはイマイチ勝ちきれてないし、ヒシミラ
クル、ファストタテヤマは展開に恵まれないと来ないタイプ。その中で勝ったのがダンスインザダーク
産駒のダイタクバードラムだっただけのこと。
他にダンス産駒が来てる重賞って後はローカル重賞くらいでしょ。
後ダンス産駒は結構詰めの甘いタイプが多い。さっき言ったファストタテヤマやマッキーマックスとか。
入着まではするけど大概勝つまではいかない。