種牡馬談義総合スレッド - 1036858800

1：Fureki：2002/11/10(日) 01:20 ID:kGY1iLag: 旧WB２でも頻繁に行われた種牡馬談義。
種牡馬系の話はここでやりましょう。
もちろん他に限定スレッドがある場合はそちらで。

取りあえずネタで現在の２歳総合リーディング。
１　サンデーサイレンス
２　タイキシャトル
３　ジェニュイン
４　コマンダーインチーフ
５　フサイチコンコルド
６　シャンハイ
７　サクラバクシンオー
８　アンバーシャダイ
９　アジュディケーティング
10　フォーティナイナー
11　メジロライアン
2：Fureki：2002/11/10(日) 01:25 ID:kGY1iLag: さらにネタとして総合のリーディング内国産サイアーランキング

１　フジキセキ
２　サクラバクシンオー
３　ダンスインザダーク
４　サッカーボーイ
５　トウカイテイオー
６　メジロライアン
７　メジロマックイーン
８　アンバーシャダイ
９　タマモクロス
10　ニホンピロウイナー
11　ウイニングチケット
12　フサイチコンコルド
13　サクラチトセオー
14　バブルガムフェロー
15　タヤスツヨシ
16　マーベラスサンデー
17　ナリタブライアン
18　ジェニュイン
19　ヤマニンゼファー
20　ホリスキー
3：スリーパー：2002/11/10(日) 01:49 ID:w/Zw5c7.: ジェニュインにはもう少し頑張って欲しいなぁ。
個人的にはＳＳ最良後継として期待しているだけに・・。
サクラバクシンオーはこれくらいは活躍しても不思議ではないでしょうね。
一言加えれば、「どうしたタヤスツヨシ！？」ですか(^^)
配合しだいではかなり素軽いスピードタイプが出るんじゃ？
なんて期待していたんですが・・。
4：スペシャルウイーク：2002/11/10(日) 01:55 ID:YgM7Uu.I: 結局ナリタブライアンから大物は出てこなかったですね。ＳＳの子たちは
そこそこいってると思うけど、ＢＴの子ってあんま目立った種牡馬成績
がないような・・・。ナリタブライアンの血は母系として残るしかないのかな？
後継種牡馬をだすにはあまりにも期間が短すぎたか・・・・。
5：インチキ血統博士：2002/11/10(日) 02:13 ID:U3vsdedU: >>4
成績ではサンデーの子の方が目立っているが、大物感のありそうな馬が少ない感じがする。
むしろ、ＢＴの子の方が大物感がありそうな馬がちょっと多いって気がする。
6：Fureki：2002/11/10(日) 02:24 ID:kGY1iLag: >>5
うーん、そうかなあ・・・・そんな感じはあまりしないけどなあ。
とりあえずマヤノセイリュウには期待してます。

>>3
かなり強かったナスダックパワーの故障離脱が痛いですね。
名前が悪かったか・・・・。
7：ねこじゃらし：2002/11/10(日) 12:08 ID:4bdmB7C6: ナスダック……確かに。不景気の余波がこんなところにまで（笑……えない

フサイチコンコルド頑張ってますね。
カーリアンの仕上がり早な所が、いい方に出ているんでしょう。
自身のような大物感のあるタイプが出るのか、注目ですね。
8：スリーパー：2002/11/10(日) 15:24 ID:oOyKFuNg: >>５
SS産駒って、１代限りの大物と言った感があるような気がしますね。
NT産駒のように、少数のラインが細々と・・・なんて？

>>６
ナスダックパワー・・夢のまま、でした。
"タヤスツヨシもやるじゃん"って期待していたのにぃ！
でも、今だに"ナスダック"ってよく馬名に使えたな、と思ったり。
9：署名なし：2002/11/10(日) 18:15 ID:TYMgPs0g: なんだバブルの子供って意外と健闘してるんじゃん。
チトセオーの子ってどんなのがいるの？上位過ぎるよ！

テイオーの子供って晩成が多い傾向あるね。
親子三代ダービー馬はきつそうだね。
でもがんばって欲しい。
10：署名なし：2002/11/10(日) 18:53 ID:nmQlVmuA: アンバーシャダイ..頑張っていますね。もう25歳ですが
2歳：ブランピュール
3歳：カンファーベスト
4歳：カチドキリュウ
と、毎年コンスタントに活躍馬を送り出しています。
種牡馬の入れ替わりの速い現代では貴重な存在ですね。
息子のライアンとともにノーザンテースト系を伸ばしていって欲しいです。
11：mazuda：2002/11/11(月) 01:01 ID:EycWut2w: ジェニュイン3位ですか。
何か意外な気がします。
上位5頭の中で、活躍馬が唯一パッと出てこなかった・・・
12：署名なし：2002/11/11(月) 11:09 ID:QvvN6jPw: >>5
ＢＴ産駒の子も「大物感がありそう」としか言えないところがさびしいよね。
13：keach：2002/11/11(月) 20:36 ID:.1QmfRAo: ｻｯｶｰﾎﾞｰｲはすばらしいと思います。
母系がダサいのが多い中活躍馬が多い。
あと、言うなればｱﾝﾊﾞｰｼｬﾀﾞｲ。
ﾏｲﾈﾙｱﾝﾌﾞﾙが勝ちました。

ｼｬﾝﾊｲは一時期のﾊﾟｰｸﾘｰｼﾞｪﾝﾄみたいですね。
あと、内国産ﾍﾞｽﾄ10に父父内国産が５頭もいる。
内国産万歳って感じだ。
14：インチキ血統博士：2002/11/11(月) 21:43 ID:6ukyQU5E: 詳しくは分からないが、ＢＴ産駒の子の種牡馬は出走頭数が以外と少ないねぇ～。
この条件で、成績も求める酷かと…。まあ、「大物感がありそう」と感じさせるだけでも
いいような気がする。あまり、ＢＴ産駒の子好きではないけど…。
>>6
サンデーの子は、ある程度のところまで行くので安定感はあると思います。しかし、Ｇ１級かな
と思わせる産駒になると…。
15：インチキ血統博士：2002/11/11(月) 21:49 ID:6ukyQU5E: 訂正
ＢＴ産駒の子の種牡馬→×
ＢＴ産駒の子の産駒→○

サンデーの子→×
サンデーの子の産駒→○

ややこしい…。
16：Fureki：2002/11/11(月) 22:29 ID:5rvqFaus: >>14
BT父系直系孫にＧＩ級かなと思わせるような馬っていましたっけ？
感じ方は色々でしょうが・・・・。

逆にＳＳ産駒でもダンスインザダーク産駒なんて大物感だけは
ある馬ばかりだと思うんですけどね。
フジキセキ牝馬もＧＩ勝てそうな雰囲気を持ってる馬は多いし。
17：Fureki：2002/11/11(月) 22:36 ID:5rvqFaus: >>11
小倉２歳Ｓは地味な重賞ですからね(^^;

それ以外でも今年の２歳が地方で大きなレースをやたら勝っているんですよ。
Ｄ重賞（２歳のＤ重賞はここまでで１３Ｒ）勝ち馬が３頭出てるし、
北海道Ｎｏ．１と見なされているローズパレード（骨折したけど）とか。
18：スペシャルウイーク：2002/11/11(月) 23:27 ID:FabwaB3s: ＞１６

　僕の認識ではフジキセキ牝馬は三歳までの短距離重賞オンリーって感じが
します。なんか新馬戦は圧勝→人気→こけるっていう。毎年こんな感じがする
んですけどねぇ。大物感があるとは思えないです。オースミコスモ、ブルーリッジリバー
、カネトシディザイア、グランパドドゥ、どれもＧ１では雰囲気的にも実力的にも役不足は
否めないと思うんですが・・・。
　そういやフジキセキの牡馬でメジャーなのはダイタクリーヴァだけの気が・・・。
　なぜ牝馬だけコンスタントに出すのかなぁ？不思議です。
19：Fureki：2002/11/11(月) 23:34 ID:5rvqFaus: >>18
そうかなあ、どの馬も阪神ＪＦや桜花賞くらいなら勝っても全然不思議はないと思いますが。
牝馬に牡馬と同じくらいの雰囲気を求めてませんか？

カネトシディザイア程度でもアローキャリーとそれほど
差があるとは思えません。
20：バレッタ：2002/11/11(月) 23:36 ID:r17hcJ3Q: >>18
フジキセキ産駒にのっかって・・・

どうしてフジキセキの初年度って走らなかったんですか？
21：スペシャルウイーク：2002/11/11(月) 23:49 ID:FabwaB3s: 　そういわれれば、カネトシディザイアとアローキャリーではそんなに力差
があるとは思えませんね。けどやっぱりＧ１では勝てそうで勝てない気がする・・・。
　Ｆｕｒｅｋｉさんのおっしゃるように力差がないのにＧ1勝てない。しかも
早い時期の牝馬戦への産句の送り込みは他の種牡馬より多い（間違ってたらすみません）。
これで勝てないのはやはり大舞台ではなんか足りないってことになるのかなぁって思う
のですが
22：スペシャルウイーク：2002/11/11(月) 23:51 ID:FabwaB3s: すみません。２１は１９への返信です
23：Fureki：2002/11/11(月) 23:55 ID:5rvqFaus: >>20
繁殖牝馬レベルが低かったとか、言われているようです。

そういえば初年度よりもさらに繁殖のレベルが低いと言われている
今年の２歳はさっぱりですね。デビューすらなかなか出来ません。
おかげでアーニングインデックスはやたら高いですが・・・・。
24：インチキ血統博士：2002/11/12(火) 00:05 ID:7floJNCM: >>16
BT父系直系孫に大物感あると言いながら、ぱっと思いつくのは安勝を落馬させた馬と
一時期のバンブーユベントスぐらいかな。割合的に多く感じたが…。
25：Fureki：2002/11/12(火) 00:06 ID:5rvqFaus: >>21
といっても多く送り込んだのは現３歳世代の一世代のみですよね。
2つしかレースはないわけですね。

ＧＩの舞台で何か足りない（ごちゃつくレースが苦手とか）
という可能性はありますが、
２つのレースでその決断を下すのは早いでしょう。

・・・馬券的にはそう決め付けてしまうのはアリですが。
26：Fureki：2002/11/12(火) 00:12 ID:5rvqFaus: >>24
私もマヤノトップガン産駒は大物感あるような気がします。

ちょっと調べてみたのですが、マヤノトップガン産駒って
単勝期待値が低いんですよね。

大物感あると思われて５００万下で人気する->来ない
という例が多いようで。

ということはマイネルイェーガーもマヤノセイリュウも次走切り？
27：バレッタ：2002/11/12(火) 00:13 ID:eZvBhjKM: >>23
サンデーの初年度で評判は高かったはずなんですけどね。
今年はダメでもダイタクリーヴァ以降はひと味違ったフジキセキのイメージになるかも知れませんね。
個人的にはダイタクリーヴァにがんばって欲しかったりする。
マイルＣＳを思い出す～！河内何してんねん！あ～。
話それた。スマソ
28：hamzo：2002/11/12(火) 00:19 ID:MexDDvO6: >>27
繁殖牝馬のレベルが低かった要因は、種付けシーズンが始まってからの
急な引退・種牡馬入りという面があったと聞いています。
29：mazuda：2002/11/12(火) 01:07 ID:BQbRQDpc: >>17
そう、小倉2歳なんですよね。

いくらダイジェストしか見られなかったからって、呆け過ぎ・・・
30：インチキ血統博士：2002/11/12(火) 04:55 ID:7floJNCM: >>25
まあ、今までの産駒は距離不足だったり、大舞台の弱いイメージの母父だったり
するので決断を下すのはちょっと早いかもしれないかな。とりあえず、ワナは期待してる。
フジキセキ産駒のイメージを変えるか注目！って言うかＳＳの子は好きでないので
どっちでもいいような…。
31：Fureki：2002/11/25(月) 16:57 ID:o2CvIysQ: サラファンの２着でリアファン産駒の輸入とか増えそうですね。
32：ねこじゃらし：2002/11/25(月) 22:10 ID:ThgqEBVw: リアファン産駒は芝向きですからね。自身マイラーでスピードもあるし。
寧ろ、自身を輸入して欲しい位なんですが（アメリカにいても仕方無いし）
しかし、ターントゥ系は飽和状態……。

ちなみに、シンコウエドワードがＮＨＫマイルで２着した時は
あまり反応が無かった気がするのですが……。どうでしたかね。
33：署名なし：2002/11/27(水) 23:10 ID:4QQzytVo: >>23
今年のフジキセキ産駒全然デビューしないと思ったら繁殖の質が悪かったんですね。
でも何で・・・？
あ、初年度がデビューした年の種付けだからかな？
ってことは来年から凄い勢いで走ったりして！！ってことは無いか。

ダイタクリーヴァは種牡馬になるけどどーなのよ。
やっぱりサンデーサイレンスのインブリードはやるんかいな。
34：アンチサンデー：2002/11/29(金) 16:09 ID:cIQtsAMo: サンデーが競馬を面白くなくしましたね。
同じような血統の馬ばかりになってしまったし。
サンデー系の種牡馬は１／３ぐらいにするべき。
社台は下品やね。巨人みたいに飼い殺しするし。シンボリクリスエスもそうならないといいけど。
35：署名なし：2002/11/29(金) 21:10 ID:MdhHakIU: ＞33
サンデー系はインブリードあんまさせないでしょ
基本はアウトブリードでしょ
成績的に
36：UNDER-ONE：2002/11/29(金) 21:26 ID:e8L0gZF2: >>35
でもダンスインザダーク牝馬とかに付けたら、サンデーサイレンスの３×３
ですからね・・・物凄い気性難か、はたまた凄まじい勝負根性の持ち主になるか・・・
いまからリーヴァの活躍が楽しみです。

サンデー系の将来のためにはこの馬の果たす役割は途轍もなく大きいものだと思います。
この馬の成功であとから繁殖に入ってくるサンデー系の馬達の得るものは大きいし、失敗
すれば失うものは少なくないと思います。現役時は運がありませんでしたけど、父として
は大成して欲しいですね。
37：署名なし：2002/11/29(金) 22:46 ID:MdhHakIU: ＞36
ＳＳ系はインブリードの馬はなぜか走らないから期待できネーよ
38：署名なし：2002/11/30(土) 14:01 ID:cVoeO/EM: インブリードって現実じゃゲーム程気性難や、勝負根性に結びつかないから
サンデーサイレンスのインブリードってやったもん勝ち！だよね。
ノーザンテーストのインブリードは結果的には全然駄目だんだけどなんでだろうね。
39：署名なし：2002/11/30(土) 14:14 ID:MdhHakIU: ＞38
サンデー系のインブリードは大成しない
いままでインブリ－ドがアルＳＳ系は活躍してないのを見ればわかる
40：署名なし：2002/11/30(土) 14:44 ID:JJh39NFI: >>39
サンライズペガサスとかいるけど。
サンデーサイレンスはインブリード出来るラインがヘイルトゥリーズン程度しかないから目立つ活躍してないだけじゃ？
ダンスインザダークはインブリードでイイ産駒だしてるよ。
41：署名なし：2002/11/30(土) 14:53 ID:JJh39NFI: スペシャルウィークだって７代前まで考えればインブリードいっぱいだ。
42：スリーパー：2002/11/30(土) 19:51 ID:ZOfRTeP.: SSにせよ、SS産駒の種牡馬にせよ、NDかその産駒を父にもつ繁殖牝馬につけると
アルマームードのクロスになりますよね・・・たしか。
43：Fureki：2002/12/08(日) 03:01 ID:YzSJNV8.: 母父サンデーの最初の重賞勝ち馬の父がタマモクロスとは
サンデーのイメージから考えるとちょっと意外ですよね。
（マイソールサウンドが重賞勝つこと自体は全然意外ではないですけど）
44：署名なし：2002/12/08(日) 10:22 ID:wekAnbpM: >>43
サンデーとタマモクロスじゃ似たもの同士って感じがするな。
馬体のラインも気性も。
45：スリーパー：2002/12/08(日) 10:53 ID:94qU1xAs: >>43
以前から書いている通り、個人的にはＳＳが強くでた繁殖牝馬（種牡馬も）は
「強力な先行力」を伝えると考えているので
配合相手には「決め手（切れ味）」を伝えるタイプが好い
と思っていたんですが・・。
46：署名なし：2002/12/08(日) 19:01 ID:/q7WD.u.: >>45
トウカイテイオーなんかも良いんじゃないですか？
47：スリーパー：2002/12/08(日) 21:28 ID:4OW14S5A: >>46
うん、それはいかも。
ただし、ＢＭＳがノーザンダンサー系でない繁殖牝馬なら
と限定させてもらいたいなァ。
（出来るだけＮＤのクロスは避けたい）
48：署名なし：2002/12/08(日) 22:40 ID:Gb/tSc4U: >>47
オグリキャップはダメですか？
種牡馬として一花咲かせてあげたい・・・。

差し馬で配合に無理が無いといえばホッカイルソーはなかなか良いのではないかと！
49：人気馬：2002/12/08(日) 22:52 ID:o42ulS9Q: 社台のバックアップがなくても頑張って上位につけてる馬は
数字以上にすごいんじゃないか？と思ってしまうよ。
50：スリーパー：2002/12/08(日) 23:12 ID:4OW14S5A: >>48
時代を支えた馬だけに成功させてあげたいですが、
オグリ産駒は、スプリントでの一本調子で押し切るタイプな所があるように思うので、
イマイチね・・。

個人的にオグリキャップは競走馬として成功するような配合に感じますし・・
（となんか、偉そうなことを言ってスンマセンm(_ _)m）
51：署名なし：2002/12/08(日) 23:44 ID:y09xWj5U: ビワハヤヒデに頑張って欲しいいんですが。
サンエムエックスは引退したし、シアトルリーダーかマイティスピードぐらいしか現状ではいないんですが。
52：署名なし：2002/12/09(月) 00:30 ID:TMfH429Q: >>50
配合相手には「決め手（切れ味）」を伝えるタイプが好いってことは
ラムタラとか凄く良さそうに感じるのですがダメですかね。
53：スリーパー：2002/12/09(月) 00:48 ID:4OW14S5A: >>52
ラムタラって、自身が配合の難しい血統してますよね。どうでしょうねぇ？
基本的にはラムタラを成功させる配合そのものがイマイチ思いつかないのですよ。
とりあえずはニジンスキーが入っているマルゼンスキーをBMSを持つ繁殖牝馬は
避けたいところですね。
54：署名なし：2002/12/09(月) 09:11 ID:uHU.jutQ: >>53
ラムタラは確かに血統構成が・・・。
この馬の血統がマルゼンスキーなら使いやすかったんだろうけど。
トウカイテイオーが良いとなればその父のシンボリルドルフも良さそうですね。
あと合いそうな種牡馬っています？
55：スリーパー：2002/12/09(月) 21:36 ID:4OW14S5A: >>54
ルドルフは気性の激しさが伝わってしまいますからねぇ。
ルドルフの兄弟も大成しませんでしたし。
テイオーも気性難が伝わりそうですが、ナイスダンサーを入れているだけ
ルドルフよりもよさそうです。
ノーザンダンサーのクロスを覚悟なら、サクラチトセオー、ジャングルポケット
などのトニービンライン。
そういう意味ではラガーレグルスが筆頭かな？
ちょっと注目しているのがマジロマックイーン。
決め手云々からはちょっとずれていそうですが。
テイエムオペラオーは良くないかな。SS繁殖牝馬にはあわないかも。
むしろ、ミスプロ系みたいな、軽快な血統に配した方がよさげ。