種牡馬談義総合スレッド - 1036858800

1：Fureki：2002/11/10(日) 01:20 ID:kGY1iLag: 旧WB２でも頻繁に行われた種牡馬談義。
種牡馬系の話はここでやりましょう。
もちろん他に限定スレッドがある場合はそちらで。

取りあえずネタで現在の２歳総合リーディング。
１　サンデーサイレンス
２　タイキシャトル
３　ジェニュイン
４　コマンダーインチーフ
５　フサイチコンコルド
６　シャンハイ
７　サクラバクシンオー
８　アンバーシャダイ
９　アジュディケーティング
10　フォーティナイナー
11　メジロライアン
2：Fureki：2002/11/10(日) 01:25 ID:kGY1iLag: さらにネタとして総合のリーディング内国産サイアーランキング

１　フジキセキ
２　サクラバクシンオー
３　ダンスインザダーク
４　サッカーボーイ
５　トウカイテイオー
６　メジロライアン
７　メジロマックイーン
８　アンバーシャダイ
９　タマモクロス
10　ニホンピロウイナー
11　ウイニングチケット
12　フサイチコンコルド
13　サクラチトセオー
14　バブルガムフェロー
15　タヤスツヨシ
16　マーベラスサンデー
17　ナリタブライアン
18　ジェニュイン
19　ヤマニンゼファー
20　ホリスキー
3：スリーパー：2002/11/10(日) 01:49 ID:w/Zw5c7.: ジェニュインにはもう少し頑張って欲しいなぁ。
個人的にはＳＳ最良後継として期待しているだけに・・。
サクラバクシンオーはこれくらいは活躍しても不思議ではないでしょうね。
一言加えれば、「どうしたタヤスツヨシ！？」ですか(^^)
配合しだいではかなり素軽いスピードタイプが出るんじゃ？
なんて期待していたんですが・・。
4：スペシャルウイーク：2002/11/10(日) 01:55 ID:YgM7Uu.I: 結局ナリタブライアンから大物は出てこなかったですね。ＳＳの子たちは
そこそこいってると思うけど、ＢＴの子ってあんま目立った種牡馬成績
がないような・・・。ナリタブライアンの血は母系として残るしかないのかな？
後継種牡馬をだすにはあまりにも期間が短すぎたか・・・・。
5：インチキ血統博士：2002/11/10(日) 02:13 ID:U3vsdedU: >>4
成績ではサンデーの子の方が目立っているが、大物感のありそうな馬が少ない感じがする。
むしろ、ＢＴの子の方が大物感がありそうな馬がちょっと多いって気がする。
6：Fureki：2002/11/10(日) 02:24 ID:kGY1iLag: >>5
うーん、そうかなあ・・・・そんな感じはあまりしないけどなあ。
とりあえずマヤノセイリュウには期待してます。

>>3
かなり強かったナスダックパワーの故障離脱が痛いですね。
名前が悪かったか・・・・。
7：ねこじゃらし：2002/11/10(日) 12:08 ID:4bdmB7C6: ナスダック……確かに。不景気の余波がこんなところにまで（笑……えない

フサイチコンコルド頑張ってますね。
カーリアンの仕上がり早な所が、いい方に出ているんでしょう。
自身のような大物感のあるタイプが出るのか、注目ですね。
8：スリーパー：2002/11/10(日) 15:24 ID:oOyKFuNg: >>５
SS産駒って、１代限りの大物と言った感があるような気がしますね。
NT産駒のように、少数のラインが細々と・・・なんて？

>>６
ナスダックパワー・・夢のまま、でした。
"タヤスツヨシもやるじゃん"って期待していたのにぃ！
でも、今だに"ナスダック"ってよく馬名に使えたな、と思ったり。
9：署名なし：2002/11/10(日) 18:15 ID:TYMgPs0g: なんだバブルの子供って意外と健闘してるんじゃん。
チトセオーの子ってどんなのがいるの？上位過ぎるよ！

テイオーの子供って晩成が多い傾向あるね。
親子三代ダービー馬はきつそうだね。
でもがんばって欲しい。
10：署名なし：2002/11/10(日) 18:53 ID:nmQlVmuA: アンバーシャダイ..頑張っていますね。もう25歳ですが
2歳：ブランピュール
3歳：カンファーベスト
4歳：カチドキリュウ
と、毎年コンスタントに活躍馬を送り出しています。
種牡馬の入れ替わりの速い現代では貴重な存在ですね。
息子のライアンとともにノーザンテースト系を伸ばしていって欲しいです。
11：mazuda：2002/11/11(月) 01:01 ID:EycWut2w: ジェニュイン3位ですか。
何か意外な気がします。
上位5頭の中で、活躍馬が唯一パッと出てこなかった・・・
12：署名なし：2002/11/11(月) 11:09 ID:QvvN6jPw: >>5
ＢＴ産駒の子も「大物感がありそう」としか言えないところがさびしいよね。
13：keach：2002/11/11(月) 20:36 ID:.1QmfRAo: ｻｯｶｰﾎﾞｰｲはすばらしいと思います。
母系がダサいのが多い中活躍馬が多い。
あと、言うなればｱﾝﾊﾞｰｼｬﾀﾞｲ。
ﾏｲﾈﾙｱﾝﾌﾞﾙが勝ちました。

ｼｬﾝﾊｲは一時期のﾊﾟｰｸﾘｰｼﾞｪﾝﾄみたいですね。
あと、内国産ﾍﾞｽﾄ10に父父内国産が５頭もいる。
内国産万歳って感じだ。
14：インチキ血統博士：2002/11/11(月) 21:43 ID:6ukyQU5E: 詳しくは分からないが、ＢＴ産駒の子の種牡馬は出走頭数が以外と少ないねぇ～。
この条件で、成績も求める酷かと…。まあ、「大物感がありそう」と感じさせるだけでも
いいような気がする。あまり、ＢＴ産駒の子好きではないけど…。
>>6
サンデーの子は、ある程度のところまで行くので安定感はあると思います。しかし、Ｇ１級かな
と思わせる産駒になると…。
15：インチキ血統博士：2002/11/11(月) 21:49 ID:6ukyQU5E: 訂正
ＢＴ産駒の子の種牡馬→×
ＢＴ産駒の子の産駒→○

サンデーの子→×
サンデーの子の産駒→○

ややこしい…。
16：Fureki：2002/11/11(月) 22:29 ID:5rvqFaus: >>14
BT父系直系孫にＧＩ級かなと思わせるような馬っていましたっけ？
感じ方は色々でしょうが・・・・。

逆にＳＳ産駒でもダンスインザダーク産駒なんて大物感だけは
ある馬ばかりだと思うんですけどね。
フジキセキ牝馬もＧＩ勝てそうな雰囲気を持ってる馬は多いし。
17：Fureki：2002/11/11(月) 22:36 ID:5rvqFaus: >>11
小倉２歳Ｓは地味な重賞ですからね(^^;

それ以外でも今年の２歳が地方で大きなレースをやたら勝っているんですよ。
Ｄ重賞（２歳のＤ重賞はここまでで１３Ｒ）勝ち馬が３頭出てるし、
北海道Ｎｏ．１と見なされているローズパレード（骨折したけど）とか。
18：スペシャルウイーク：2002/11/11(月) 23:27 ID:FabwaB3s: ＞１６

　僕の認識ではフジキセキ牝馬は三歳までの短距離重賞オンリーって感じが
します。なんか新馬戦は圧勝→人気→こけるっていう。毎年こんな感じがする
んですけどねぇ。大物感があるとは思えないです。オースミコスモ、ブルーリッジリバー
、カネトシディザイア、グランパドドゥ、どれもＧ１では雰囲気的にも実力的にも役不足は
否めないと思うんですが・・・。
　そういやフジキセキの牡馬でメジャーなのはダイタクリーヴァだけの気が・・・。
　なぜ牝馬だけコンスタントに出すのかなぁ？不思議です。
19：Fureki：2002/11/11(月) 23:34 ID:5rvqFaus: >>18
そうかなあ、どの馬も阪神ＪＦや桜花賞くらいなら勝っても全然不思議はないと思いますが。
牝馬に牡馬と同じくらいの雰囲気を求めてませんか？

カネトシディザイア程度でもアローキャリーとそれほど
差があるとは思えません。
20：バレッタ：2002/11/11(月) 23:36 ID:r17hcJ3Q: >>18
フジキセキ産駒にのっかって・・・

どうしてフジキセキの初年度って走らなかったんですか？
21：スペシャルウイーク：2002/11/11(月) 23:49 ID:FabwaB3s: 　そういわれれば、カネトシディザイアとアローキャリーではそんなに力差
があるとは思えませんね。けどやっぱりＧ１では勝てそうで勝てない気がする・・・。
　Ｆｕｒｅｋｉさんのおっしゃるように力差がないのにＧ1勝てない。しかも
早い時期の牝馬戦への産句の送り込みは他の種牡馬より多い（間違ってたらすみません）。
これで勝てないのはやはり大舞台ではなんか足りないってことになるのかなぁって思う
のですが
22：スペシャルウイーク：2002/11/11(月) 23:51 ID:FabwaB3s: すみません。２１は１９への返信です
23：Fureki：2002/11/11(月) 23:55 ID:5rvqFaus: >>20
繁殖牝馬レベルが低かったとか、言われているようです。

そういえば初年度よりもさらに繁殖のレベルが低いと言われている
今年の２歳はさっぱりですね。デビューすらなかなか出来ません。
おかげでアーニングインデックスはやたら高いですが・・・・。
24：インチキ血統博士：2002/11/12(火) 00:05 ID:7floJNCM: >>16
BT父系直系孫に大物感あると言いながら、ぱっと思いつくのは安勝を落馬させた馬と
一時期のバンブーユベントスぐらいかな。割合的に多く感じたが…。
25：Fureki：2002/11/12(火) 00:06 ID:5rvqFaus: >>21
といっても多く送り込んだのは現３歳世代の一世代のみですよね。
2つしかレースはないわけですね。

ＧＩの舞台で何か足りない（ごちゃつくレースが苦手とか）
という可能性はありますが、
２つのレースでその決断を下すのは早いでしょう。

・・・馬券的にはそう決め付けてしまうのはアリですが。
26：Fureki：2002/11/12(火) 00:12 ID:5rvqFaus: >>24
私もマヤノトップガン産駒は大物感あるような気がします。

ちょっと調べてみたのですが、マヤノトップガン産駒って
単勝期待値が低いんですよね。

大物感あると思われて５００万下で人気する->来ない
という例が多いようで。

ということはマイネルイェーガーもマヤノセイリュウも次走切り？
27：バレッタ：2002/11/12(火) 00:13 ID:eZvBhjKM: >>23
サンデーの初年度で評判は高かったはずなんですけどね。
今年はダメでもダイタクリーヴァ以降はひと味違ったフジキセキのイメージになるかも知れませんね。
個人的にはダイタクリーヴァにがんばって欲しかったりする。
マイルＣＳを思い出す～！河内何してんねん！あ～。
話それた。スマソ
28：hamzo：2002/11/12(火) 00:19 ID:MexDDvO6: >>27
繁殖牝馬のレベルが低かった要因は、種付けシーズンが始まってからの
急な引退・種牡馬入りという面があったと聞いています。
29：mazuda：2002/11/12(火) 01:07 ID:BQbRQDpc: >>17
そう、小倉2歳なんですよね。

いくらダイジェストしか見られなかったからって、呆け過ぎ・・・
30：インチキ血統博士：2002/11/12(火) 04:55 ID:7floJNCM: >>25
まあ、今までの産駒は距離不足だったり、大舞台の弱いイメージの母父だったり
するので決断を下すのはちょっと早いかもしれないかな。とりあえず、ワナは期待してる。
フジキセキ産駒のイメージを変えるか注目！って言うかＳＳの子は好きでないので
どっちでもいいような…。
31：Fureki：2002/11/25(月) 16:57 ID:o2CvIysQ: サラファンの２着でリアファン産駒の輸入とか増えそうですね。
32：ねこじゃらし：2002/11/25(月) 22:10 ID:ThgqEBVw: リアファン産駒は芝向きですからね。自身マイラーでスピードもあるし。
寧ろ、自身を輸入して欲しい位なんですが（アメリカにいても仕方無いし）
しかし、ターントゥ系は飽和状態……。

ちなみに、シンコウエドワードがＮＨＫマイルで２着した時は
あまり反応が無かった気がするのですが……。どうでしたかね。
33：署名なし：2002/11/27(水) 23:10 ID:4QQzytVo: >>23
今年のフジキセキ産駒全然デビューしないと思ったら繁殖の質が悪かったんですね。
でも何で・・・？
あ、初年度がデビューした年の種付けだからかな？
ってことは来年から凄い勢いで走ったりして！！ってことは無いか。

ダイタクリーヴァは種牡馬になるけどどーなのよ。
やっぱりサンデーサイレンスのインブリードはやるんかいな。
34：アンチサンデー：2002/11/29(金) 16:09 ID:cIQtsAMo: サンデーが競馬を面白くなくしましたね。
同じような血統の馬ばかりになってしまったし。
サンデー系の種牡馬は１／３ぐらいにするべき。
社台は下品やね。巨人みたいに飼い殺しするし。シンボリクリスエスもそうならないといいけど。
35：署名なし：2002/11/29(金) 21:10 ID:MdhHakIU: ＞33
サンデー系はインブリードあんまさせないでしょ
基本はアウトブリードでしょ
成績的に
36：UNDER-ONE：2002/11/29(金) 21:26 ID:e8L0gZF2: >>35
でもダンスインザダーク牝馬とかに付けたら、サンデーサイレンスの３×３
ですからね・・・物凄い気性難か、はたまた凄まじい勝負根性の持ち主になるか・・・
いまからリーヴァの活躍が楽しみです。

サンデー系の将来のためにはこの馬の果たす役割は途轍もなく大きいものだと思います。
この馬の成功であとから繁殖に入ってくるサンデー系の馬達の得るものは大きいし、失敗
すれば失うものは少なくないと思います。現役時は運がありませんでしたけど、父として
は大成して欲しいですね。
37：署名なし：2002/11/29(金) 22:46 ID:MdhHakIU: ＞36
ＳＳ系はインブリードの馬はなぜか走らないから期待できネーよ
38：署名なし：2002/11/30(土) 14:01 ID:cVoeO/EM: インブリードって現実じゃゲーム程気性難や、勝負根性に結びつかないから
サンデーサイレンスのインブリードってやったもん勝ち！だよね。
ノーザンテーストのインブリードは結果的には全然駄目だんだけどなんでだろうね。
39：署名なし：2002/11/30(土) 14:14 ID:MdhHakIU: ＞38
サンデー系のインブリードは大成しない
いままでインブリ－ドがアルＳＳ系は活躍してないのを見ればわかる
40：署名なし：2002/11/30(土) 14:44 ID:JJh39NFI: >>39
サンライズペガサスとかいるけど。
サンデーサイレンスはインブリード出来るラインがヘイルトゥリーズン程度しかないから目立つ活躍してないだけじゃ？
ダンスインザダークはインブリードでイイ産駒だしてるよ。
41：署名なし：2002/11/30(土) 14:53 ID:JJh39NFI: スペシャルウィークだって７代前まで考えればインブリードいっぱいだ。
42：スリーパー：2002/11/30(土) 19:51 ID:ZOfRTeP.: SSにせよ、SS産駒の種牡馬にせよ、NDかその産駒を父にもつ繁殖牝馬につけると
アルマームードのクロスになりますよね・・・たしか。
43：Fureki：2002/12/08(日) 03:01 ID:YzSJNV8.: 母父サンデーの最初の重賞勝ち馬の父がタマモクロスとは
サンデーのイメージから考えるとちょっと意外ですよね。
（マイソールサウンドが重賞勝つこと自体は全然意外ではないですけど）
44：署名なし：2002/12/08(日) 10:22 ID:wekAnbpM: >>43
サンデーとタマモクロスじゃ似たもの同士って感じがするな。
馬体のラインも気性も。
45：スリーパー：2002/12/08(日) 10:53 ID:94qU1xAs: >>43
以前から書いている通り、個人的にはＳＳが強くでた繁殖牝馬（種牡馬も）は
「強力な先行力」を伝えると考えているので
配合相手には「決め手（切れ味）」を伝えるタイプが好い
と思っていたんですが・・。
46：署名なし：2002/12/08(日) 19:01 ID:/q7WD.u.: >>45
トウカイテイオーなんかも良いんじゃないですか？
47：スリーパー：2002/12/08(日) 21:28 ID:4OW14S5A: >>46
うん、それはいかも。
ただし、ＢＭＳがノーザンダンサー系でない繁殖牝馬なら
と限定させてもらいたいなァ。
（出来るだけＮＤのクロスは避けたい）
48：署名なし：2002/12/08(日) 22:40 ID:Gb/tSc4U: >>47
オグリキャップはダメですか？
種牡馬として一花咲かせてあげたい・・・。

差し馬で配合に無理が無いといえばホッカイルソーはなかなか良いのではないかと！
49：人気馬：2002/12/08(日) 22:52 ID:o42ulS9Q: 社台のバックアップがなくても頑張って上位につけてる馬は
数字以上にすごいんじゃないか？と思ってしまうよ。
50：スリーパー：2002/12/08(日) 23:12 ID:4OW14S5A: >>48
時代を支えた馬だけに成功させてあげたいですが、
オグリ産駒は、スプリントでの一本調子で押し切るタイプな所があるように思うので、
イマイチね・・。

個人的にオグリキャップは競走馬として成功するような配合に感じますし・・
（となんか、偉そうなことを言ってスンマセンm(_ _)m）
51：署名なし：2002/12/08(日) 23:44 ID:y09xWj5U: ビワハヤヒデに頑張って欲しいいんですが。
サンエムエックスは引退したし、シアトルリーダーかマイティスピードぐらいしか現状ではいないんですが。
52：署名なし：2002/12/09(月) 00:30 ID:TMfH429Q: >>50
配合相手には「決め手（切れ味）」を伝えるタイプが好いってことは
ラムタラとか凄く良さそうに感じるのですがダメですかね。
53：スリーパー：2002/12/09(月) 00:48 ID:4OW14S5A: >>52
ラムタラって、自身が配合の難しい血統してますよね。どうでしょうねぇ？
基本的にはラムタラを成功させる配合そのものがイマイチ思いつかないのですよ。
とりあえずはニジンスキーが入っているマルゼンスキーをBMSを持つ繁殖牝馬は
避けたいところですね。
54：署名なし：2002/12/09(月) 09:11 ID:uHU.jutQ: >>53
ラムタラは確かに血統構成が・・・。
この馬の血統がマルゼンスキーなら使いやすかったんだろうけど。
トウカイテイオーが良いとなればその父のシンボリルドルフも良さそうですね。
あと合いそうな種牡馬っています？
55：スリーパー：2002/12/09(月) 21:36 ID:4OW14S5A: >>54
ルドルフは気性の激しさが伝わってしまいますからねぇ。
ルドルフの兄弟も大成しませんでしたし。
テイオーも気性難が伝わりそうですが、ナイスダンサーを入れているだけ
ルドルフよりもよさそうです。
ノーザンダンサーのクロスを覚悟なら、サクラチトセオー、ジャングルポケット
などのトニービンライン。
そういう意味ではラガーレグルスが筆頭かな？
ちょっと注目しているのがマジロマックイーン。
決め手云々からはちょっとずれていそうですが。
テイエムオペラオーは良くないかな。SS繁殖牝馬にはあわないかも。
むしろ、ミスプロ系みたいな、軽快な血統に配した方がよさげ。
56：スリーパー：2002/12/09(月) 21:56 ID:4OW14S5A: あとは、レッドゴッド系かな？
クリスタルグリッターズなんてのがいいですね。
マチカネフクキタルは・・・どうかな。
同じRG系でもサクラローレルは牝系のため、切れは伝わらないかも。
あとは、ちょっと前ならフォティテン。
それと、ディンヒルなんてのもしっかりした脚を伝えてくれそうで
よさそうに思えますね。
個人的には、ドクターデヴィアスを配したい！
この馬が日本にくると決まった時に、
将来の日本の生産界を支える！と断言したんですが、出戻りしちゃいましたから
いまとなっては無理でしょうが。
案外、SS産駒繁殖牝馬は準A級みたいな種牡馬の方が成功したりして。
57：署名なし：2002/12/09(月) 22:15 ID:XgSRgda.: ライブリマウントは功績に見合った扱いを受けて無いなあ。
牝馬が集まれば、ホクザンフィールド以上が出せてもおかしくないかと。
58：rAdio：2002/12/09(月) 22:39 ID:Vd5myvdM: >>55
ルドルフの場合、岡部さんが『天才』と『狂気』のたまたま天才の方が出たってよく言ってたな。

タイキシャトルは成功するとは思ってたけど、ここまで爆発するとは…
あとマーベラスサンデーはダンスインザダーク、ジェニュインよりは成功すると思ってたけど、産駒が主にダートに出てるね。
59：署名なし：2002/12/09(月) 23:53 ID:DTKJlSI2: エリシオが来春から門別で種牡馬。
日本の馬場とは合わないようで、シャトル種牡馬としてはオセアニアでの成績は優秀。
いっそ海外に放出した方が良いと思うんですが難しいんですか？
９歳と若いだけに良い産駒を出すと思うんですが・・・。
60：Fureki：2002/12/12(木) 00:59 ID:/05guXlg: 11/29　クラークH(G2)　父の父（父リッチマンズゴールド）
11/30　ゴールデンロッドS(G2)　母の父（父ボストンハーバー）
11/30　デモワゼルS(G2)　父の父（父ローア）
11/30　ジェネラスS(G3)　父の父(父ジュールズ）

フォーティナイナーの血を引く馬が２日で米重賞を４勝。
直系の種牡馬は全てマイナー種牡馬で血の威力まざまざ。
日本でも母の父で活躍馬続出という事態も充分考えられるかも。
（既に母父Forty Ninerは重賞勝ち馬２頭だし）
61：Fureki：2002/12/15(日) 13:00 ID:i9yEp3aQ: 関連スレッド
「種付け料について」
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4244&KEY=1039792045
62：Fureki：2002/12/15(日) 13:08 ID:i9yEp3aQ: 関連スレッド
「成功する種牡馬と失敗する種牡馬の違いって」
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4244&KEY=1037402858&LAST=100
63：Fureki：2002/12/18(水) 20:49 ID:GJnUsYJ.: スレッド変えました。

>>有馬記念スレッドの156
近い年齢という意味でなくて、ネアルコ直子という意味で、
血統的に（血統表の位置が）同世代と言う意味です。
確かに通常の意味で言えば１４年違えば同世代とは言いませんね。

で、ニアークティックの方が１４歳も若いのですから、
ナスルーラ系を1つにまとめるなら、ニアークティック系の方も
（ノーザンダンサーを含めて）まとめた方がよいと思うわけです(^^;

あとついでに・・・・、
大部分の馬が含まれるからこそ「主流」と呼ばれると思います。
64：Fureki：2002/12/18(水) 21:29 ID:GJnUsYJ.: 主流、非主流の話はこっちで続けましょう。

現在の日本のリーディングサイアーベスト５０を
できるだけ世代を合わせた父系で分類を試みてみます。

ファラリス／非ファラリス
ファラリス　４５頭
非ファラリス　５頭

ファラリス(1913)系分類
ファロス　３４頭（全てネアルコ系）
シックル　１１頭（全てレイズアネイティヴ系）
非ファラリス　５頭

ネアルコ（1935)系を中心に
ネアルコ系
ニアークティック(1954)　１６頭
ナスルーラ(1940)　９頭
ロイヤルチャージャー（1942)　９頭
非ネアルコ系
ネイティヴダンサー(1950)　１１頭　
非ファラリス系
マイバブー(1945）　３頭
その他　２頭
65：Fureki：2002/12/18(水) 21:42 ID:GJnUsYJ.: >>64
訂正
ナスルーラ(1940) 　８頭
ロイヤルチャージャー（1942) 　１０頭
66：オルガナ：2002/12/18(水) 22:34 ID:vaHM5mkM: 参考までに。北米のリーディング20です。上から1位、2位・・です。

エルプラド　(サドラーズウェルズ)
ワイルドアゲイン　(アイスカペイド)
ストームキャット　(ストームバード)
ダイナフォーマー　(ロベルト)
エンドスウィープ　(フォーティーナイナー)
デヒア　(デピュティミニスター)
エーピーインディ　(シアトルスルー)
ガルチ　(ミスタープロスペクター)
ブロードブラッシュ　(アクアク)
クリプトクリアランス　(ファピアノ)
マウントリヴァーモア　(ブラッシンググルーム)
カースンシティ　(ミスタープロスペクター)
ウッドマン　(ミスタープロスペクター)
ゴーンウェスト　(ミスタープロスペクター)
アワエンブレム　(ミスタープロスペクター)
ミスターグリーリー　(ゴーンウェスト)
アレンズプロスペクト　(ミスタープロスペクター)
スマートストライク　(ミスタープロスペクター)
リーガルクラシック　(ヴァイスリージェント)
フォーントリック　(クレヴァートリック)

見にくいかな・・・。
67：オルガナ：2002/12/18(水) 22:37 ID:vaHM5mkM: ちなみにFurekiさん流に上位50頭を分けると

ファラリス系分類
　ファロス：２７(すべてネアルコ)
　シックル：１７(すべてミスプロ)
　ファラモンド：１(バックパサー)
　非ファラリス：５(ヒムヤー、テディ、リボー、プリンスローズ、マンノウォー)

ネアルコ系分類
　ニアークティック：１７
　　うちノーザンダンサー：１５
　ナスルーラ：７
　ロイヤルチャージャー：３

どうでしょうか。
68：Fureki：2002/12/18(水) 22:55 ID:GJnUsYJ.: >>66
種付け料ベスト２０で分類するともっと露骨です。
（データは2002年度、Private除く）

順位　馬名　産国　父名
1Storm Cat 北米 Storm Bird
2Seattle Slew 北米 Bold Reasoning
2A.P. Indy 北米 Seattle Slew
4Danzig 北米 Northern Dancer
4Seeking the Gold 北米 Mr. Prospector
6Kingmambo 北米 Mr. Prospector
7Deputy Minister 北米 Vice Regent
8Fusaichi Pegasus 北米 Mr. Prospector
8Giant's Causeway 北米 Storm Cat
10Gone West 北米 Mr. Prospector
10Saint Ballado 北米 Halo
10Point Given 北米サンダーガルチ
13Broad Brush 北米 Ack Ack
13Theatrical 愛 Nureyev
13Rahy 北米 Blushing Groom
13Lemon Drop Kid 北米 Kingmambo
17サンダーガルチ北米 Gulch
18Silver Hawk 北米 Roberto
18Dixieland Band 北米 Northern Dancer
18Unbridled's Song 北米 Unbridled
18Coronado's Quest 北米フォーティナイナー
18War Chant 北米 Danzig
69：オルガナ：2002/12/18(水) 23:09 ID:vaHM5mkM: 同様に英・愛リーディングサイアー20です。

サドラーズウェルズ　(ノーザンダンサー)
デインヒル　(ダンツィヒ)
グランドロッジ　(チーフズクラウン)
スペクトラム　(レインボウクエスト)
セルカーク　(シャープンナップ)
インディアンリッジ　(アホヌーラ)
マキャヴェリアン　(ミスタープロスペクター)
ウッドマン　(ミスタープロスペクター)
ピヴォタル　(ポーラーファルコン)
グリーンデザート　(ダンツィヒ)
バラシア　(サドラーズウェルズ)
カドージェネルー　(ヤングジェネレーション)
デインヒルダンサー　(デインヒル)
ポーラーファルコン　(ヌレイエフ)
ナイトシフト　(ノーザンダンサー)
キングマンボ　(ミスタープロスペクター)
インザウィングス　(サドラーズウェルズ)
インチナー　(アホヌーラ)
ガルチ　(ミスタープロスペクター)
レインボウクエスト　(ブラッシンググルーム)

Furekiさん流に。

ファラリス系分類
　ファロス：３３(すべてネアルコ)
　シックル：９(すべてネイティヴダンサー)
　非ファラリス：８(トウルビヨン３、ブランドフォード２、ハイペリオン２、マンノウォー１)

ネアルコ系分類
　ニアークティック：２４(すべてノーザンダンサー)
　ナスルーラ：６
　ロイヤルチャージャー：２
　ダンテ：１
70：Fureki：2002/12/18(水) 23:16 ID:GJnUsYJ.: >>67
>>68
そんなに変わらないか(^^;

ベスト５０（５５頭）の分類は

非ファラリス　３頭（マンノウォー２頭、ヒムヤー１頭）
ファロス系　３５頭　（全てネアルコ）　
シックル系　１８頭　（全てネイティヴダンサー）

ネアルコ系分類
ニアークティック　２０頭
ナスルーラ　１０頭
ロイヤルチャージャー　４頭

ミスプロ以外のレイズアネイティヴ系は２頭います。
（Diesis、Maria's Mon）
71：オルガナ：2002/12/18(水) 23:17 ID:vaHM5mkM: >>68
おっと。打ち込んでる間に。
大雑把に見るとノーザンダンサー、ミスプロ＝ネイティヴダンサーが"超"主流血統で、
ナスルーラ、ロイヤルチャージャーがそれに追随する、という形ですかね。
72：Fureki：2002/12/18(水) 23:38 ID:GJnUsYJ.: >>70
訂正
×ミスプロ以外のレイズアネイティヴ系は２頭います。
○ミスプロ以外のネイティヴダンサー系は２頭います。

>>64
>>66
>>69
各国のランキング２０。相当数５８頭で集計してみました。
（ウッドマン、ガルチが重複）

非ファラリス　６頭
ファロス　３３頭（全てネアルコ）
シックル　２０頭(全てネイティヴダンサー）

ネアルコ系分類
ニアークティック　２２頭
ナスルーラ　５頭
ロイヤルチャージャー　６頭
73：Fureki：2002/12/18(水) 23:43 ID:GJnUsYJ.: >>72
間違えた(^^;

非ファラリス６頭
ファロス３４頭（全てネアルコ）
シックル１８頭(全てネイティヴダンサー）

ネアルコ系分類
ニアークティック２３頭
ナスルーラ５頭
ロイヤルチャージャー６頭
74：オルガナ：2002/12/19(木) 00:07 ID:vaHM5mkM: どこで区切るかが難しいところですね。
「ファラリス系が主流」といってもネアルコとネイティヴダンサーが傑出してるだけで、
フェアウェイ系やファラモンド系を主流とするには違和感があります。

今のところの自分の感覚では

超主流…ノーザンダンサー、ミスプロ
主流…ナスルーラ(主にネヴァーベンド、レッドゴッド、ボールドルーラー)、
　　　ロイヤルチャージャー、ノーザン除くニアークティック、ネイティヴダンサー、

あと活躍しているけどちょっとマイナー気味…
　ハイペリオン、リボー、ファラモンド、ブランドフォード、トウルビヨン、テディ、プリンスローズ

超非主流…ヒムヤー、ファイントップ、フェアウェイ、ボワルセル、マンノウォー

こんなもんですかねー。あくまでも主観です。
75：インチキ血統博士：2002/12/19(木) 00:50 ID:0b56/YiQ: ノーザン、ターントゥ、ナスルーラ、ネイティヴダンサーが入っていない
ファラリス系は日本のリーディングの80位以内に入る種牡馬が１頭もいないのに
主流なの？と思うところはあるが、とりあえず、ファラリス系が主流、非ファラリス系
が非主流でいいんじゃないでしょうか。次、この言葉を使う時はこの認識でいきます。

日本のリーディングサイヤー80位以内を系統別に頭数を調べたので、ついでに乗せておきます。
主流
ノーザンダンサー系　２９頭（コマンダーインチーフ、デインヒルなど）
ターントゥ系　１６頭（サンデーサイレンス、ブライアンズタイムなど）
ネイティブダンサー系　１６頭（アフリート、フォーティナイナーなど）
ナスルーラ系　１４頭（トニービン、サクラバクシンオーなど）
上の４頭の血が入っていないファラリス系　０頭
非主流
ヘロド系　３頭（トウカイテイオー、メジロマークィンなど）
非ファラリス系　２頭（サッカボーイ〔ハンプトン系〕、オジジアン〔テディ系〕）
マッチェム系　１頭（ウォーニング）
76：u：2002/12/19(木) 12:28 ID:6KeMOMMQ: >>63
うーん，ニアークティック系に関してはどうも合点がいかない(^^;
この直系はノーザンダンサーが起点となって
大きく繁栄していますよね。
たとえ父がニアークティックであっても，
ノーザンダンサーの子孫とは別物と考えるべきではないでしょうか。
で，それ以外のニアークティック系は繁栄力を踏まえて
傍流となるのではないでしょうか。
どの馬を起点に繁栄したかで区切りをつけないと，
現在ファラリス，非ファラリスで話をしていますが
なぜベンドアじゃだめなの？ポテイトウズじゃだめなの？
という話になってくると思います。
77：署名なし：2002/12/19(木) 20:32 ID:tWG8rxng: 海外は未だにノーザンとミスプロ天下か。
これ見てるとサンデーってのはいかに特異な存在だったか・・・
サンデーが亡くなってエリシオ産駒などサドラー系統が日本でも活躍しだすかも・・・
サンデー古馬が不作だった年にオペラオーが大活躍したように
78：オルガナ：2002/12/19(木) 23:59 ID:vaHM5mkM: >>76
ノーザンダンサーを除くニアークティックも、アイスカペイドの子孫がアメリカでがんばっていますし、
(ワイルドアゲインが北米リーディング2位、フォーントリック20位)
十分主流足りえるとは思います。
79：Fureki：2002/12/20(金) 00:59 ID:puS9vcX6: >>74
>>76
主流、非主流は捉え方の問題だと思っていますし、
非ノーザンダンサーのニアークティック系を主流血統とするのに
違和感があるというのは理解できます。

ただ、もし
1940年生まれのナスルーラの系統を主流とし、
1954年生まれのニアークティック系（ノーザンダンサーは1961生）
を
非主流とするなら、それはおかしいのでは？ということです。

主流、非主流を議論するときに非ノーザンダンサー系のニアークティックを
非主流とするならば、ナスルーラ系も
細かく（グレイソヴリンだのボールドルーラーでもまだ大きすぎる）
分割すべきでしょうし、ヘイルトゥリーズンもロベルトとヘイローで
分けるべきでしょう。

そもそものダイユウサクですが、1985年生まれ。
ノーザンダンサーはもちろん存命です。
そのダイユウサクを非主流とするということは、今でいえば
ジョリーズヘイロー産駒を非主流血統にすることに等しいです。

○○系という時、広まっている系統を細分することは必要ですが、
系統比較をするとき、系統分岐の年代の大幅に異なる系統の比較、
例えばDanzig系とドミノ系を比較するのは果たして意味があるのか？
という問題提起をいつかしてみたかったんですね。

というわけですので、私としてはベンドアでも構わないですし、
エクリプスでも全然構いませんし、ノーザンダンサーでも
ミスプロでも構いません。
80：Fureki：2002/12/20(金) 01:07 ID:puS9vcX6: >>79
Hail to Reasonでもいい気もしてきました(^^;

で、私の感覚だと
ノーザンダンサーとミスタープロスペクターを主流。
ヘイルトゥリーズンとシアトルスルーとブラッシンググルームが準主流。
という感じでしょうか。
81：オルガナ：2002/12/20(金) 01:19 ID:vaHM5mkM: フランスのリーディングサイアー50を分けてみました。暇ですね。ちょっと異相です。

ファラリス／非ファラリス
　ファラリス：４６(すべてネアルコ)
　非ファラリス：４(リボー、トウルビヨン、ハイペリオン、ブランドフォード)

ネアルコ系
　ナスルーラ：１４
　ニアークティック：２４(すべてノーザンダンサー)
　ロイヤルチャージャー：２
　その他ネアルコ：１
　シックル：５(ミスプロ３)

ほとんどノーザンダンサーの天下です。ちなみにリーディングはデインヒル。
82：オルガナ：2002/12/20(金) 01:29 ID:vaHM5mkM: 次は新・豪のリーディングです。トップはセリード。

ファラリス：４２
非ファラリス：８(ハイペリオン３、トウルビヨン２、プリンスローズ１、ファラモンド１、ブランドフォード１)

ナスルーラ：７
ニアークティック：２２(すべてノーザンダンサー)
ロイヤルチャージャー：２
その他ネアルコ：２
シックル：９(ミスプロ８)

この辺は米や英愛なんかとそう変わらないですね。
83：オルガナ：2002/12/20(金) 01:43 ID:vaHM5mkM: おもいっきりマニアックどころで、ウルグアイのリーディング25です。トップはリンガロです。

ファラリス：１９
非ファラリス：６(ブランドフォード２、トウルビヨン２、プリンスローズ１、テディ１)

ナスルーラ：７
ニアークティック：５(ノーザンダンサー４)
ロイヤルチャージャー：３
ファラモンド：２
フェアウェイ：１
シックル：１

なんとミスプロ率０%です。すばらしい。
しかも、リーディングのほとんどがウルグアイ産馬とアルゼンチン産馬で占められています。
プリンスリーギフト系もリーディングに入ってたりして、まさに秘境中の秘境という感じです。
日本の目指すべき馬産は、実はこんなところにあるのかも。
84：Fureki：2002/12/20(金) 02:27 ID:vMmSBmvw: >>83
ウルグアイですか。凄い。
南米はまだまだ北米系が入っておらず、古い欧州血統が残っている
というイメージがあるのですがそういうことなのでしょうか？
とはいえ、アルゼンチンやブラジルはミスプロ系が慎重が著しい
みたいですので、ウルグアイも１０年、２０年たてば変わりそうな気も。

私も南アフリカを分類しようとしたのですが断念してしまいました(^^;

>>82
そういえば豪州は日本と並び、マイバブー系が残ってますよね。
85：Fureki：2002/12/20(金) 02:28 ID:vMmSBmvw: >>オルガナさん

比較のために１０年前や２０年前の各国の種牡馬リーディングを
分類してみたいのですが、良いサイトとかご存知ありませんか？

１０年でも全然違うのではないかと予想しています。
86：Fureki：2002/12/20(金) 02:33 ID:vMmSBmvw: >>84
×ミスプロ系が慎重が著しい
○ミスプロ系の伸張が著しい

夜も遅いし酔ってるしぼけぼけ(^^;
87：オルガナ：2002/12/20(金) 04:51 ID:vaHM5mkM: >>85
とりあえず日本はご存知ですよね？
各国のリーディング首位だけなら扱うサイトは知ってるんですが、リーディング上位ということでしたら厳しいですね。
アルゼンチンでしたら1994からならttp://www.studbook.com.ar/にあります。
ブラジルもttp://www.studbook.com.br/にありそうなんですが、なぜかつながりません。

とりあえず知ってるのはこんなもんです・・・。
アメリカなどは探せば見つかると思いますが。

あと、ttp://www.studbook.co.kr/これは韓国のスタッドブックなんですが、情報量が半端じゃないです。
イボアやインタグリオーまでのってました。
1985年からの韓国の種牡馬情報が詳しくのってるので、リーディングをまとめることも可能なんですが、
言語の壁でうまくいかず(笑)
88：u：2002/12/20(金) 10:08 ID:6KeMOMMQ: >>79
ああ，そうか。
１．そもそも「ナスルーラ系を主流」といった人がいた。
２．それに対し，「それならニアークティック系も主流だろう」ということ。

ということですね。
上記１の前提は頭に入っていなかったので，話が交錯していたようです。

で，命題に関しての感想

＞系統比較をするとき、系統分岐の年代の大幅に異なる系統の比較、
＞例えばDanzig系とドミノ系を比較するのは果たして意味があるのか？

○○系の○○は起点名であって，○○馬同士を比較しているわけではなく
○○の子孫で起点となる馬が存在しないときに使用するものだと思いますね。
ですので，意味があるのかといわれれば意味があるが，あくまで比較の対象は
現在と特に近い時代の範囲の馬に限ると思いますね。
89：くず：2002/12/23(月) 19:56 ID:m4kzHbec: 初めて書き込みします。いきなり質問で恐縮ですが血統素人なので教えて下さい。
今年のＧ１ではリボーの入っている馬が活躍しています。
アグネスデジタル、ソニック、マンハッタンカフェ、ノーリーズン、ギムレット、ダンツフレーム
ツルマルボーイ、スマイルトゥモロー、エイシンプレス、Ｆモーション、ヤマカツリリー
ファルブラヴ、タップダンス等（重複させれば半分は連対）また、社台では？グラスＷ、エンドスィープ
ギムレット、Ｆソニック、ウォーエンブレム、マンハッタン等を購入？ザッツザプレンティも強かったですね。
血統の分野で変遷の時期なのでしょうか。
90：オルガナ：2002/12/24(火) 16:49 ID:vaHM5mkM: >>89
ええと、質問は「血統の分野で変遷の時期なのでしょうか。」でいいんですかね？
まあ、人に語れるほどのレベルでは到底無いですけど、自分の思うところを書きます。

リボーを父系もしくは母父系に持つ馬に限定すると、
自分では「コンスタントな活躍は見込めないがここ一番に強い」と言うイメージがあります。
たとえば、父系ですとバンブーアトラスやタップダンスシチー、
母父系ですとレガシーワールドやマンハッタンカフェなど。
(最強時のナリタブライアンを破ったのもスターマン＝リボー系でした。)
種牡馬でも母父にリボーを持つのはブライアンズタイムやミルジョージがいます。

ですから、あまり派手な活躍はありませんが、今までもリボーの重要性はずっと高かったと思います。
ただ、失敗する馬も多いですから、主流にはなり得なかったのではないでしょうか。
91：署名なし：2002/12/24(火) 18:05 ID:s4d.Fj4Q: >>89
たまたまでしょ。変遷の時期なんて大袈裟なもんじゃないと。ていうか、５代位前
まで見たらかなりの確立で入ってるでしょ。例えば今年活躍してないエアシャカ
だって４代前にあるし。
同じようにテディが入ったのが活躍する、と言われましたしね。
>>90が特徴を言って通り血統構成上重要なのは以前からもこれからもでしょう。
コンスタントな活躍は見込めないがここ一番に強い＝穴血統　と言え、僕の感覚
では同系ですしプリンスキロとイメージ同じ。
馬券購入の際は父系・母父系がそうならば一応気を付ける血統程度で良いのでは。
92：くず：2002/12/26(木) 22:14 ID:kOiLQHcw: よく解りました。さすがに血統は奥が深いですね、勉強して出直します。確かに
プリンスキロやボールドルーラーがあるとなんか強い感じがしますよね。
性懲りも無く、もう一発：エイシンチャンプ、ピースオブワールドには
サッチが入っていました。タイキシャトル全妹も期待出来ますね‥‥次のスレッド
お願いします。
93：Fureki：2002/12/28(土) 12:13 ID:kIvYXErc: 2002年JRA２歳リーディングサイアーランキング総合順位
最終週だけでダンスインザダークが６頭抜き。

１　サンデーサイレンス　３３勝
２　ダンスインザダーク　１８勝
３　タイキシャトル　１３勝
４　サクラバクシンオー　１６勝
５　フサイチコンコルド　１０勝
６　コマンダーインチーフ　１２勝
７　フォーティナイナー　１４勝
８　アフリート　１６勝
９　ミシェロ　６勝
10 ブライアンズタイム　１２勝
11　エリシオ　１０勝
12　メジロライアン　１２勝
13　サンダーガルチ　１１勝
14　ジェニュイン　５勝
15　ティンバーカントリー　８勝

サンデーが５億弱。ダンスインザダークが２億。
１億越えは１６位のサッカーボーイまでで１６頭。
産駒が出走した種牡馬は２６８頭。
勝ち星を挙げた種牡馬は１４５頭でした。
94：Fureki：2002/12/28(土) 12:17 ID:kIvYXErc: >>93
同ダートのみ及び牝馬のみ

ダートのみ順位
１　サンダーガルチ
２　フォーティナイナー
３　アフリート
４　スキャン
５　バブルガムフェロー
６　サクラバクシンオー
７　ティンバーカントリー
８　ジェニュイン
９　ジェイドロバリー
10　ジョリーズヘイロー

牝馬のみ
１　サンデーサイレンス
２　エリシオ
３　ブライアンズタイム
４　サクラバクシンオー
５　フサイチコンコルド
６　ティンバーカントリー
７　サンダーガルチ
８　ラストタイクーン
９　タイキシャトル
10　ブラックタイアフェアー
95：署名なし：2002/12/29(日) 10:56 ID:Ymq6WxeU: ＞＞９４
ダートはアフリートの独壇場ってイメージだったのに３位とは...
それからダートになるとサンデーが１０位にも入らないなんて...
意外な感じがしましたが、２歳の順位だからですか？
96：エロンボー：2002/12/29(日) 11:58 ID:.UbVL68k: フジキセキは今年ワナしか勝ち上がってないんですよね。
この不調の原因って何なんでしょう？
97：北崎秀：2002/12/29(日) 11:58 ID:YEUHSi/M: 内国産のエースはフジキセキ
98：サンヴァレー：2002/12/29(日) 12:30 ID:BA5vXGGg: >>96
サラブレだったかで読んだけど産駒の数がすごい少なかったからだったと思います
99：サンヴァレー：2002/12/29(日) 12:39 ID:BA5vXGGg: 調べました。サラブレ６月号より
サンデー産駒が１５１頭
フジキセキ　　　５４頭
ダンスインザダーク　１２３頭
フサイチコンコルド　１１４頭
エリシオ　　１２７頭となってますね

９８年デビューの初年度産駒が不振だったこともあり、数、質とあまり恵まれなかった
ということですね
100：署名なし：2002/12/31(火) 18:26 ID:lvg/tknM: フジキセキの産駒が少ないのは９８年からオーストラリアへ
シャトル種牡馬として出されていたからではないですか？