｢攻略法の真実と検証｣ - 1097892745

1：ゆあな：2004/10/16(土) 11:12 ID:CASmiPmw: さてさて、近年の情報化社会によりさまざまな情報が簡単に手に入る世の中になりました、そのぶん大量の情報から真実を見つけるのが困難になってしまっています。っと言うことでパチ台やホールに詳しい方々に教えていただいたり、実際にみなさんで検証していくためのｽﾚにして行きましょうm(__)m
50：makegumi：2004/10/23(土) 16:08 ID:crfebdjk: ５番♪ さんよ、パソの前で寝落ちなんてしがないねえ。
ば～か。答えなんかいらねえから聞いたふりしてんだ。バカ野郎、バカバカバカ、アフォよりバカなバカ野郎。
キャー(。・_・。)ノバイビー
51：makegumi：2004/10/23(土) 16:12 ID:crfebdjk: しかしテメエはなんだかんだバイビーだとかもう来ないけどとかいいながら良く出て来るやっちゃなあ。
よく売れねえホストがアウト切り過ぎてトンズラこいて、「もう来ねえ」とかいいながらズルズルヘルプやってるのと変わんねえな。
そういうやつを東京じゃ馬鹿野郎っていうんだよ。
52：ハ－ピ－♪：2004/10/23(土) 21:52 ID:C9V.lmG.: >50､51
罵倒カキコは謹んだらどうですか？いい年こいた大人でしょうに｡
しかしあなたも嫌われても諌められても
反省したふりはするものの懲りずに
しつこく絡む人ねぇ
そういうのはなんていうの？
かえるの面に小便？
厚顔無恥？
ね､濡れ落ち葉のmakegumiさん♪
53：ゆあな：2004/10/23(土) 21:59 ID:8fIvnoXw: (;_;)なんか荒れてるぅー。。。っで、玉突き！？今後増えることはないだろうから、勝つためにはならないなぁー。。。
あとは、入賞ない時のデジ回転、めったにないし、それがどうして、その後どうなる？攻略には使えない！まっ！この話どんなに続けてもどうにもならんね！
そうそう、Vmaxさんもこなくなっちゃいましたね(*_*)Vmaxさんにとってプラスになることもなかっただろうからなぁー(^o^;残念ですね。
54：ハ－ピ－♪：2004/10/23(土) 22:14 ID:/otbEVX6: スレ主さん､汚してごめんね｡
>52
謹んだら…誤字ね
慎んだら…ですた
揚げ足取られるまえに訂正しときます｡
ま､ダレも気がつかないかも知れんけど
つつしみます｡私も♪
55：ゆあな：2004/10/23(土) 23:18 ID:ZNaS88lc: ハーピー♪さんとんでもないですよん(^O^)はじめましてですよね！
攻略、勝つために意味のある熱い意見交換は良いのですがね(^^)vだからなにってカンジのはね！
ハーピー♪さんは何攻略派ですかぁー？よかったら答えられる範囲で教えてくださいm(__)m今後よろしくお願いしますね！
56：リバース （H/AtH.kc）：2004/10/23(土) 23:29 ID:d//H1X0.: 保留なしでの回転はわからないけど、入賞を検知していない事もたまに
ある気がするんすよねぇ。しかもハマってる感じの台で、、、

ってゆーか、台のデータから上がり、下がり、遊びやら見るとか
釘の見方とか語る人少ないんすね。ホル攻全否定はしないけど、、、
う～ん、、、「今日の実践結果と感想（データ付）」ってなレスは
お呼びでないのかな？

例えばわりと早く当たりを引けたときにその台の状態を覚えて（メモるのがいいかな）
次へ活かす、その繰り返しで狙い目台のパターンを増やすってのがいいと思うんだけど。
んでそれに近い状態の台がなかったら我慢して帰るとかね。
最初、みんなどうやって立ち回ってんだろうなぁとか気になってたんだけど
あんまり語られてないのは基本中の基本だから今更必要ないという事か？
僕はね、パチンコ下手だからみんなのそういうレスを実は待ってるんですよ。
でも、どうしてもセット打法や、ホルコンの話に集中するみたいだね。
全てが悪いとは思わないけど、優先順位違うと思うよ。
とか言いながら僕も想像レスが多かったのを思い出してしもた、、、

少しの立ち回りと少しの運でまだ泣かずにいられる、、、
ってか自分から積極的に語れって話か、、、
しょ、しょ、小心者ですから、、、
57：ゆあな：2004/10/24(日) 00:12 ID:SNIea3aw: リバースさん(^^)たしかにそうですね！そのようなｽﾚがあると良いですね！ゆあなは釘は見ません、てか読めません(;^_^A打ってみて判断します。
上がりや下がりは見ますよん！かなり単純な見方ですが、ゆあなは夕方パチなので、夕方までで当たりが15～25回付近が好きですね！回転数も、ハマってないカンジで、前日もそこそこ出てるのが好きです！好調なカンジは極端な爆発以外は二日ぐらいはつづきそうなカンジなので。リバースさんはどんなんですか？よかったら教えてくださいm(__)m
58：makegumi：2004/10/24(日) 00:22 ID:crfebdjk: >>49５番♪ さんよ。な～にが『メインデジの最後の回転停止時の液晶の件も言わないでね～』だよ。
誤摩化すんじゃねえよ。そいつはずっと空打してても起きるんだよ。
デジタル停止と関係ありそうな匂いをつけるのはやめろや。
なんでそんなデタラ目いうのかね？困るのか？
何年パチンコやってると思ってるんだ。しろうとだからってバカにすんじゃねえぞ。
そこらへんのプロ？よりは、些細なことにも気が付いているほうなんだ。
確かに昔とは違った画面の『一瞬』なんだよ。

とにかく荒れようがオマエラのウソ臭い書き込みに対する暴言攻撃は絶対に謝らん！
例の一件以来、二度と謝るか！クソったれ！

どうでっしゃろ、こんな釣られ方でお気に召しましたか？
59：マンピー♪：2004/10/24(日) 00:32 ID:001.gXyg: ＞５４
つつしむついでにここにコナイデ下さい！
嫌ってるのは貴方だけでないですか。
ｍａｋｅｇｕｍｅファン多いと思いますよ。
好き嫌いは貴方の勝手、オオキナお世話、彼は正論。
＞４５＞４８のような、さにも業界人間、知ったか論議。
ききたくないよ～。カユイとこゼンゼンとどいてないもん♪
60：マンピー♪：2004/10/24(日) 00:37 ID:001.gXyg: ↑
ｍａｋｅｇｕｍｅ⇒ｍａｋｅｇｕｍｉに修正
マケちゃんごめんぴー♪
61：ピーマン♪：2004/10/24(日) 00:45 ID:o/vDh6pg: ｍａｋｅｇｕｍｅ・・・負け愚め？
同病相憐れむ？
どうも臭いと思ったら　　ネバネバだらけだったの
62：ゆあな：2004/10/24(日) 00:51 ID:1v6rGT1s: makeさん、っで、その現象がおきるとどうなるんですか？目的がわからないので教えてくださいm(__)m
それにしてもスゴいですね(^^)そんな一瞬のできごとを見つけちゃうなんて！ドシロウトが画面と、にらめっこして一生懸命パチしてるみたい！
63：makegumi：2004/10/24(日) 01:01 ID:crfebdjk: ゆあなさん、ちょっとちがうよ！
＜ドシロウトが画面と、にらめっこして一生懸命パチしてるみたい！
＞って『画面』だけじゃなくて、『ありとあらゆること』だよ。
そこの単語以外はすべて正解！！
それから目的なんてなんもありません。
その現象が起きるとどうだ！なんかも言えません。
ドシロウトが一生懸命遊ぶ為に肥やしにしているだけですから。
ドシロウトからよりも業界の達人のお歴々から伺ったら？
64：ゆあな：2004/10/24(日) 01:03 ID:16YebgNE: マンピー♪さん、makeさんが正しくても、正しくなくてもかまいません！みなさん自分が正しいと思って発言しているので(^^)正しいことしか発言しては、いけないなんて事はないですし！しかし、勝つためや攻略の目的や目標、それがナイ？あったとしてもなにが言いたいかわからない！などの発言は迷惑となると思います。makeさんのファンもおおいい？そうですか？少なくともココは少ないと思いますよ(^-^)
65：おばけ：2004/10/24(日) 01:07 ID:jpPKlooI: またまた、パチンコネット界の賢者が何をおっしゃいますやら。
66：初心者：2004/10/24(日) 01:07 ID:sFUV7ZJs: 乱数って　乱れた数ってことでしょうか真剣わかりません。
いつかわあるかな。
　いや～今日は大負けしました。勝ちに行くと負けますね。狙った台が締めてましたね。多分設定かなあ。
世話になった母親になにか送りたいと思ったんですが、逆に大負け。
今日は、ビッグイベントの日でした。ところが普段より締めてるのが明らかにわかる。
あまり見かけない人がバカスカ出してたり、ある時間になったらある台に固まって座って、私が座れない。それにみんなドル箱積んでる。
おかしい。。絶対おかしい。
お座り一発を狙おうにも狙えない。
パチンコのドラマのビデオ見ました。海は、スタートチャッカーに入る瞬間に、ハンマーで叩くと当たるって言ってました。
ハンマーってなんだろうなあ＾＾。
その気になってまた夜パチしました。チャッカー入賞時に打ち出すとゆうことをしました。
まったくハズレ。
二千円損した＾＾。
67：おバケ：2004/10/24(日) 01:07 ID:6BBFO9Gg: またまた、パチンコネット界の賢者が何をおっしゃいますやら。
68：makegumi：2004/10/24(日) 01:14 ID:crfebdjk: ゆあなさんへ。
＜なにが言いたいかわからない！などの発言は迷惑となる＞のは心外です。
それでは何が言いたかったかと敢えて言うのならば、今までとは異なった現象が起きているということです。
それに気が付いている人がそれぞれ何か自分の考えでパチンコに勝てるように考える足しにでもなれば幸いと思った程度です。
だからそれでこうしろ！といったことを思わせぶりしているわけじゃありません。
あなたが上手にいろんなことをドシロウトが一生懸命聞き出そうとしている掲示板作法で努力しているのはとても伝わってきますが、嫌われものから聞くことなぞ無いのでは？
業界に精通したお歴々からムズカしいことをいっぱい教えていただければ良いですね。
それからオイラはとってもあまのじゃくだから、＞61ピーマンさんのような書込みはムズガユくて辛いけど、嫌われもの扱いは大歓迎ですよ。
そのためにこんなHNを使っているくらいなのですから。
69：おバケ：2004/10/24(日) 01:29 ID:jpPKlooI: ＜なにが言いたいかわからない！などの発言は迷惑となる＞のは心外です。

単にあなたの日本語が一般人に理解できないだけだと思います。
・ほとんどのまともな投稿に対して突っかかってレスをつける
・誤字脱字・理解しづらい文章を書く
・ちょっと注意されると逆ギレ、豹変して暴言を吐く
・スレッドの空気が読めない
70：初心者：2004/10/24(日) 01:30 ID:sFUV7ZJs: 追伸。
今日は違う店に行ってみました。
高級車に乗ってパチンコ屋に三人やってきた５０代ぐらいの男性が来ました。
そのとき思ったのですが、店関係の人だなって思いました。
その三人組はふつうにパチンコしてました。
　こう言ってみようと思いました。後ろから両肩に手をポンと置いて｢調子は良いか？('_')｣とか、｢梁山泊か。勝負だ。｣とか、言ってやろうかと思いました。
私はいろいろホールをカモフラージュしたらどうなるかを序序に試してみたいです。
何かが見えてくるかも。
今度は、必勝と書いたハチマキをして入ったらホールはどう出るのかやってみたいと思ってます。
寝ます。疲れました。
　　たぶん月末は、出さない設定でしょうね。
　ビッグイベントと称してあんまり出さないんで、アンケートに、｢２０万も取るイベントじゃあ二度と打ちに来れないよ、いい加減にしなさい｣と書いておきました。
疲れました。寝ます。
71：makegumi：2004/10/24(日) 01:33 ID:crfebdjk: ご中濃くを新説に有り画等。これから一笑賢明に日本後を便強します。
でも日本後とテモムズカシイネ～。ポク、コマッチャイマス。
72：ゆあな：2004/10/24(日) 01:35 ID:TuIGov2.: makeさん、好きだの嫌いなどは、パチとはなんも関係ないのでたとえ嫌いでも聞きたいことは聞きますよ(^-^)知りたいだけですから！
っで、今までとちがう現象ですか！？どのように？makeさん自身がわかっているのならあえて他の人に聞くことはないのでは？それとも自分の発言に自信がないのですか？そこの目的がわからないと言いたかったのです。結果意味のない荒れた状態になったのは事実ですから。makeさんが知っているなら、説明してくださればよいのです、知らないなら質問すれば良いのです。教えたくないなら教えられないと言えば良いのです。自分が知っている事を他の人に聞いてどうしたいのですか？もしかして自己満足したいだけなんてやめて下さいね。わかりづらくてすみませんm(__)mそれと努力をわかっていただいてありがとうございます。
73：ゆあな：2004/10/24(日) 01:45 ID:F/0Fk7/w: makeさん。目的はないのですね(^-^)それならなぜカキコミを？カキコミをする目的は？肥やしはいらないですよ！どうせなら素人のゆあなでもわかるような肥やしにしていただけるとありがたいですm(__)mましてや素人とわかっているのなら、なおさらです。でわ、今後もよろしくお願いしますm(__)m
74：ナマズ：2004/10/24(日) 02:06 ID:MzzWupUI: 地震だピョ－ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ホールでも感じてアーン。
MAKEGUMIさん応援してます。貴方の駄文。
これからも荒らしまくって。アタシモマクッテ～ン。
75：ナマズ：2004/10/24(日) 02:19 ID:MzzWupUI: ここを知人に紹介されてからＭＡＫＥＧＵＭＩさんの書き込みで一目ぼれしました。
いつもは他のチャンネルに居るのですが、その子達にもＭＡＫＥＧＵＭＩさんの素晴らしさを教える為に
そのホーム頁で宣伝しても宜しいでしょうか？
願わくばお許しをＭＡＫＥＧＵＭＩさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
76：山崎渉：2004/10/24(日) 02:20 ID:iWfHduCk: ∧＿∧
ﾋﾟｭー(　　＾＾）＜これからもmakeを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
77：makegumi：2004/10/24(日) 03:29 ID:crfebdjk: ゆあなさん、ヤツにいちいち聞いた訳が想像つかないならそれ以上干渉しないようにしてほしいな。
親切な業界紳士のアドバイスで良い思いができますように。

それにしても＞74,75,76はいいねえ。祭りの予感。
さあ、どんどんヤレー！成り済まし野郎ども。
78：ゆあな：2004/10/24(日) 03:35 ID:pXFtLofQ: makeさん。想像はついてます。でもmakeさんはなにも得しないでしょ？
なぜそこまで？意味わかりますよね？それとそれなら言葉はとりあえず丁寧に使っては？その方が効果的では？
79：makegumi：2004/10/24(日) 03:55 ID:crfebdjk: 丁寧？効果的？得？意味がわからないよ。
もしかして聞き出そうとしているとか思っているの？
聞き出そうなんてこれっぽちも思っていないよ。
オチョクっているだけ。それだけだよ。
だいたいヤツラの書込みで得することなんてあるわけないじゃん。
いままででもあるの？得したことなんて。
ちゃんちゃらおかしいね。

ひとから聞き出すよりも自分で考えて仲間と考察しながら実験する方がずっとまし。
だいたいネットから聞きだせたことなど、ただのひとつもない。

それにゆあなさんはあちらでも拝見しているけど、美味しく細かく稼いでいるんでしょ。そしてその稼ぎ過多に自信があるんでしょ。
なぜ稼ぐことにこだわっていながら、そんな無意味な考察を追うの。
考察は遊びながら金を使って自分で打たないとできないから『稼ぐ』ことにつなげるのは無理なんじゃ無い？
たまに早い内に感じることが見つかって、稼ぐことへうまくいくときもあるけどね。
80：makegumi：2004/10/24(日) 03:59 ID:crfebdjk: 悪貨が良貨を駆逐するなどという愚だけは起こらないで欲しいと思っています。ってか。
81：初心者：2004/10/24(日) 07:45 ID:sFUV7ZJs: ところで、正当な攻略とゆうのは、簡単にはいきませんね。
なんでも一生懸命とことこんですね、仕事でも一緒ですよね。
やっぱりどうも負けの理由がわからないままにしたくないです。
　パチンコ台を買って自宅で練習して、確かな攻略を身に付け、そしてホールで実践。
ホールではそのまま成功しないでしょうね。
しばらくパチンコが趣味になりそうです。
　台への攻略は、打ち出しタイミングしか、こちらの対策は無いと思うですけど。
わからないなあ。
　いつだったか、空いた席に座って変則打ちをしました。
両隣の５０代くらいの男性は、｢なんだこいつ・・｣って感じで、私を見てました。
｢隣でバカスカ出すんじゃないよこっちが止まるから｣とか思ったんでしょうか。
そして私は、５００円あっさり取られ、内心｢なんだ・・やっぱダメか・・｣と思いながら、
腕を組みながら立ち｢今日はこれぐらいにしといたるわ、あはは・・｣
といったような態度で、そのシマから逃げました。
82：初心者：2004/10/24(日) 08:14 ID:sFUV7ZJs: 乱数を、国語辞典で調べました。
いろいろな数字を不規則に並べてあるもの。とありました。
ゆあなさんはをはじめそして先輩のみなさまお騒がせしてすみませんでした。わかりましたので。
それで問題は、その乱数は、あるいは乱数表の一周は、いつ始動していつ停止するのでしょうか。
どなたか私にヒントを頂けないでないでしょうか。台は海です。他の台でも結構です。
よろしくお願いします。
ゆあなさんのスレッドで質問しても良いでしょうか、まずかったら無視してください。
すみません。
83：ゆあな：2004/10/24(日) 08:56 ID:pXFtLofQ: 初心者さん(^-^)、電源お入れた時から、電源を落とすまで回りっぱなしだよ！基本的には！
84：ゆあな：2004/10/24(日) 10:50 ID:N1ekMlQ.: makeさんが聞き出すためではないのはわかってますよん！
それと今のゆあなはコツコツ稼ぐ事しかできない！っと言ったほうが正しいです！自信をもってるわけでもないですよ！
だからこそ、つねに新しい情報と新な考えが必要なのです。
それと正論を必要とする方もいると思います、正論だけでは説明しきれない部分もあると思います、発言の内容は自由です。どれを信じるかも自由です。しかし最低限迷惑のかからない発言、言葉遣い、にしてほしいのです。makeさんが正しい、正しくないなど、そのような事はどうでもよいのですよ！そこは最終的に読み手が決断するのですから！
85：makegumi：2004/10/24(日) 13:48 ID:crfebdjk: どうでもいいならスルーしなよ。いつものようにさ。
それにオイラはどうでもなんてよくないから突っ込むけど、
＜電源お入れた時から、電源を落とすまで回りっぱなし＞ってなにを根拠にいってるんだか。
だからそういった発言をしながらのホルコン攻略なんてウソばっかりなんだよ。
見えた事象をこじつけてるだけじゃん。ホルコン攻略の観点からどうやったらそういった発言になるのか説明しなよ。
これも迷惑かい？
あなたは自由自由っていうけれど、そうとうに囲いがあるよ。
それから『コツコツ稼ぐ事しかできない！』って自慢にしか聞こえないよ。
その発言のどこが『自信をもってるわけでもないですよ！』なんだろうね。
いったい稼いでいるひとなんてどれくらいの割合だと思ってるんかな。
だんなは生活費を稼いでくれる良い伴侶を持ったもんだね。
子供にとっても尊敬に値する母だね、きっと。
オイラは女房にパチンコで稼がせることが仮にできたとしても、絶対にさせないね。
決められた女房の小遣いを全部パチで遊んじゃったというのなら毎月でもオッケーだけど。
生活に困っているなら、女房も子供も家族みんなで質素にして、助けあって、大人は少しでも働き、子供だって家族の為にアルバイトをするくらいに助け合うべきだよ。
パチンコで稼いできた金とわかっていて、子供が本当に勉強や青春を謳歌できると思わないね。
大人の節度ある遊びは子供に良い影響を与えるけれど、理不尽な稼ぎの金なんていったい子供は尊い価値観を得られるのかね。
子供が可哀想。だんなも不憫。稼いで来てる女房なんて勘違い女としか思えないよ。
パチンコで勝ってることへのひがみじゃないよ。
パチンコを打つことが遊びじゃない人間なんて、子供を育ててるなって思うな。
その子供は親以上に自立して育って行っているのであって、親のおかげじゃない。
子供の自立は金出す親のおかげじゃないんだ。
あームカツク、日本はこんな親ばかりで。
86：ゆあな：2004/10/24(日) 14:27 ID:8fIvnoXw: makeさん、母？まだ21です結婚してません！残念、makeさんも以外と予想で話をするのですね。電源を入れてからってのも、基本はと言いましたよ！理解できませんか？できないならべつにいいですし、それを信じるのも個人の自由、makeさんが真実を知っているなら述べてみては？答えられないならつっこんでも意味ないですし、混乱してしまいます。それと自慢にしか聞こえない、それならそれでよいです！とらえ方しだいですから。
87：初心者：2004/10/24(日) 16:06 ID:sFUV7ZJs: ゆあなさん。そうなんですか！ありがとうごさいます＾＾！
大変参考になりました！
少し攻略法を考えてみます。
また返事します。
88：makegumi：2004/10/24(日) 16:53 ID:crfebdjk: あっそう！勘違いしていたよ。想像じゃ無くて思い込んでいたよ。悪かったね。
まあがんばってくれよ。２１の女の子パチプロさん。

ところでたった今、近くの学校のバザーにいってきたんだけど、そこで子供が自分の古いおもちゃを自分で売っていてさあ、小さな子供がそれを欲しがっていたら、その売っていた子がなんて言ったと思う？
『欲しいの？お金が無いなら手伝ってくれる？』だってさ。
そしたらその小さい子も喜んで手伝って、他に買って行った人とかに『ありがとうございまーす』とか言っちゃってさあ、それからお店のその子は、小さな子に『ハイ、コレ給料ネ』とか言って欲しがっていたカードおもちゃをあげていたんだよ。
こんな小さな子供が働くことと報酬を得ることとその感謝と喜びをわかっているのには、久しぶりに本気で驚いた。
側でオシャベリしていたお母さんは、まるで干渉しないでほったらかし。もしも他のお母さんだったらどうしたんだろうな。
この子供が欲しいおもちゃを手に入れたことと、パチンコで稼ぐことの違いがわかるかね？ゆあなちゃん。
89：makegumi：2004/10/24(日) 16:55 ID:crfebdjk: スレ違いだけど、スレ主宛のメッセージだから勘弁してね、ゆあなちゃん。
90：なんだそれ：2004/10/24(日) 19:01 ID:bgFaZToo: 偉そうにくってかかっといて、ゆあなさんが21歳って聞いたら猫なで声かよ！気持ち悪いぜあんた！だいたい、働くことと報酬を得ることとその感謝と喜びを・・うんぬんっていってるけど今の世の中ただ働くなんて馬鹿だね。いかに頭使ってアイデア出して楽に稼ぐかじゃないの？現にそうやってアイデア1つで年商何億のやつだっているだろ。
91：makegumi：2004/10/24(日) 19:56 ID:crfebdjk: なんだこりゃ。
猫なで声ってどんな声だか知ってるかい？
猫を撫でたら悶えて出す声じゃないよ。
２１才のお姉ちゃんに４０過ぎのオヤジが出せる声でもないよ。

まあ、そんなことよりも、楽するために、稼ぐ為に、頭使ってください、自分の為に。
そして年収年商で勝った負けたを競って生きていって肥えてください。
さぞ、人々がそそられるアイデアを生んでくれそうな日本の未来の逸材だねチミは。
オイラがおじいちゃんになったら、肥えたチミにたっぷりおんぶオバケになってあげるからね、面倒見てよ。たのむよ。
それまで、よちよち良い子に育つんだよ。
ネットでもオヤジ狩りはやめてね。イジメないでね。ぶたないでね。
パパとママも楽させてあげてね。
でもうんこの世話は他人でもいいからね。金だけ出してね。
１００まで生きても殺さないでね。
92：リバース （H/AtH.kc）：2004/10/24(日) 20:05 ID:Ve9j15iM: ゆあなさん、>>1から議論を発展させたいならまずあなたの攻め方を書くべき
かと思います。確か「波攻」と「ホル攻」でしたね。概要を書いて意見を求める
形であれば反対、賛成もしやすいんじゃないでしょうか？
ちなみに僕はエセ波攻とあほな想像のみです。
マイグラでは台の上に手書きのグラフ（１日単位）が貼られているので参考になります。
細かいインアウトまではわかりませんが、目安にしています。

さて本日は、、、
３日前０回　前々日０回　前日９回　当日０回　
１０９回転の台を狙いました。
とりあえずリーチ具合はよくなかったけど、７の魚群＋黒潮が１８０回転ほどで来て
当たり最終的に数珠８連でした。
最初５連で止まったけど走ったりしてたので更に追い
時短後８０回転ほどで２×３で３の走りで引き戻して計８連でした。
よく走る場合は、追う一つの基準としていいんじゃないかと思います。

僕のテーマは仕事帰りに「過去３日間のデータ」「当日の当たり確率」で
なんとか立ち回りの精度をあげる事です。まぁ３日前以前のものも見れるのですが、、、
無理矢理なテーマを無謀に、勝手に個人的に掲げております。
といっても最近それほどパチってないんですけどね、、、
93：なんだそれ：2004/10/25(月) 00:41 ID:oIA2NMvU: あんたどうしちまったんだよ。いつものあんたじゃないぜ。そんな卑屈な言い方、ゆあなさんに自分の人生哲学おしつけてるのも変だし、彼女が若いと聞いて急におかしな事言うし、なんだよあの変な終わり方！あんなんじゃゆあなさんにも失礼だろよ。いつもみたいにあんたのキレのいいパチ理論で、彼女と意見交換してくれよ。俺にはとてもできないからよ。あんたのレス楽しみにしてたんだぜ
94：ゆあな：2004/10/25(月) 01:38 ID:1v6rGT1s: makeさん。またまた意図がよくわかりませんでしたm(__)mすいません。パチに勝つ事とまったく関係なさそうなのでmakeさんの人生論は、とりあえず却下。
なんだよさん、体で稼ぐか頭で稼ぐか、どちらも楽ではないですよ！楽というより自分に合っているかいないか、パチにしろ人生にしろね！
95：makegumi：2004/10/25(月) 10:22 ID:crfebdjk: >>93なんだそれさん、おはよう。
卑屈な言い方に聞こえたそうですが、オイラはずっとこのスタイルですよ。
パチンコをいろいろ考察して研究しながら『遊ぶ』ことには、どんどん自分の妄想や体験、考察を書き込みしていますが、そこで『稼ぐ』とか『ハイエナ狙い』とか『勝ち組負け組の構図』とか、いった視点からのパチンコへのアプローチには、いつもガチンコしてきています。
勝つこと、ライバルよりも多く出したい、少ない小遣いの範囲で遊びたい、お客に平等でない不正はムカツク、ことなどと、『金を得ること』だけが目的の『稼ぐ』主観のひとはパチンコを題材にして一般人を混乱させるクソ野郎です。
正しい理論や詳しい業界通の部分などそれぞれの個人の想像で構わないのであって、むしろどんなに正しい知識だろうが業界の賢者だろうが、パチンコの目的が腐っているなら、がんがん噛みつかせていただきます。

その点で、＞＞94のやからのような人間には、『バカヤロ～！』（森田芳光の映画風に）です。
ゆあなみたいなアフォの類いは、親にも叩かれて無い様なクサった頭をひっぱたかないと、一般人は混乱してしまいます。
２１才だか独身だか知らないけど、こんな若者？がいることの延長がパチ屋の増長なんですよ。
＞94とクリソツな脳味噌の女が他にもいるけどな。
96：makegumi：2004/10/25(月) 10:26 ID:crfebdjk: >>94さんよ、あんたもプラベート板でどこかのヤツラと同様に、信者とだけハイエナごっこしてればいいんだよ。
そっちでネタ切れか？ホルコン先生さん。
97：ゆあな：2004/10/25(月) 12:30 ID:p2tfRD4M: makeさん、ゆあなは常に新しい事を考えたいのです、パチをやる事だけが楽しみじゃないですから！勝てれば良いってわけでもないです。makeさんの言いたい事はわかりました。とりあえずわかったつもりですが。っで、他になにか？噛み付くトコないですか？
98：ゆあな：2004/10/25(月) 23:28 ID:qWiJ9Xlg: リバースさん(^-^)どうもです。ゆあなも3日間ぐらいのデータしか見ません(;^_^Aどうしても波を読むのは予想の範囲を脱出しきれないトコがありますよね。それでは、さっそく今日の結果、超海で前前日18回、前日20回、当日24、確21、134回転、1Kで確ゲット、しかぁーし、確ハマり500越え(;^_^A玉減りあり、予想どおり単発終了でした。
99：マックファン：2004/10/26(火) 22:44 ID:wfGrlpyo: ちゃちゃさんご苦労様です
100：?：2004/10/26(火) 22:52 ID:lxidcZyM: マックファン　？
101：リバース （H/AtH.kc）：2004/10/26(火) 23:37 ID:Z8H1fVwQ: >>98
そうそう、そんな感じ

たぶん急激な波上がりの天井近くじゃないっすかねぇ。
当日の大当たり確率次第で勝負だと思うんですが24回出てるときついっすね。
3日間合計があと10回ほど下で↑↓↑ってのを個人的には狙いたいですわ。
ただ3日前のデータがないんで微妙っすね。

って超海のほうかいな、まだ未経験だ
102：なんだそれ：2004/10/27(水) 00:57 ID:LW2DKIQw: いいねぇmakeさんほれぼれするぜ！どんな偉いやつにも食って掛かってやるっう意気込みがさすがだよ。男だね。
103：春浦高次：2004/10/27(水) 02:41 ID:jpPKlooI: どこの馬の骨ともわからない、いい加減な奴が、ご立派なご宣託を吐いても
「あんた誰、何様のつもり？」となるのが世間の仕組み

文を読んでもそれほど頭のよさそうでない奴が、身の程知らずにも汚い言葉で長ったらしくご託宣
というピントハズレの噴飯物行為

汚い言葉を借りると-----中年オヤジのトイレ---長い・臭い・ウザイ---家の個室で済ませよう、クソもクソレスも

女の腐ったような奴だね。
104：負け組バカ殿様／アイ～ン：2004/10/27(水) 03:13 ID:crfebdjk: どこの馬の骨ともわからない、＞教えるか！
いい加減な奴＞おお当たり～
ご立派なご宣託を吐いて＞そうかなあ？イヤァ～照れるからあんまりほめないでネ。
文を読んでもそれほど頭のよさそうでない奴＞命中～
身の程知らずにも汚い言葉で長ったらしくご託宣というピントハズレの噴飯物行為＞難しくてわかりません。日本語ムツカシ～アルネ。
中年オヤジのトイレ---長い・臭い・ウザイ---家の個室で済ませよう、クソもクソレスも＞クソはなるべく家のウオシュレットでするのが日課ですが、時折、我慢出来なくてコンビニで借りると、和式だったりして腰痛には辛いことがあります。
女の腐ったような奴だね。＞元オカマですのでそんなこと言われると泣いちゃうから。
105：なんだそれ：2004/10/27(水) 08:50 ID:Wi1aZBCo: 春浦高次ってなんとかいう女の子の別キャラか？本当のキャラは、かわいい系だから別なの作ってmakeさんを汚い言葉で罵倒してるのかよ！makeさんに頭よさそうでない奴・・・とかいってくれちゃってるけど、自分こそどうなんだ？最悪なレスだぜ。
106：makegumi：2004/10/27(水) 09:33 ID:crfebdjk: なんだそれさん、例え同意してくれたのだとしても、オイラみたいな噛みつき野郎のクソレスには助っ人はやめてくれ。
特に対１でかましてる時の助っ人が入って複数で向かうのはつらいので、冷やかしでもやめてくれ。
本当に『パチが稼ぐ手段のような捉え方』に異論があるなら、その理由をあなたなりに訴えてくれ、そしてオイラはあんたに任せる。
それよりもあなたの意見で、何Kでとか収支がどうとかでない、攻略意見を述べてくれ。
＞101のような軌道修正を唱えている本当の賢者がいるんだからアフォはやめようよ。

＞104には上手いこと釣られてしまったけど、＞101さんスマン。
そこでマジレスであなたに応えたいので、ここ最近気になっていることを交わしたいのですが、最近の新海でM27やM56などは、あきらかに設置当初と大きく異なっているクセのような雰囲気にはリバさんも感じているんだろうけど、いったい新海というのはどこまで許可の範囲で中身が変貌しているのだと思いますか？
特に気になっていることで、打ち出し開始の最初の回転の持つ意味が大きいようなイメージと、また、保留切れの直後の最初の回転の持つ意味が大きいイメージがある。
また、保留切れる際、リーチがハズレ確定される際のアース切れ（固定ハンドルからの手放し）のもたらす影響にも大きな変化を感じています。
それに対する妄想での対抗手段は、いろいろ試していて良い感じの時もあるのだが、残念ながら様々なホールで異なった症状？なので一概には言えません。
それでも基本的な妄想攻略は大筋で同様な攻め方なんですが、いかんせん、お盆開けの頃からその新海の変貌に追い付くために苦労をし過ぎたので、具体的な手法は差し控えさせてください。
はっきり言えることは、玉突きは完全に無くなってはいるけど、それが持つ意味や度合いは大きく変わった！と言えるでしょうし、単発打ちや保留の消化といった打ち方も先に妄想した『最初の回転』の効力によって、それも大きく変わったと思います。
107：makegumi：2004/10/27(水) 09:41 ID:crfebdjk: >106の後半の訂正

玉突きは完全に無くなってはいるけど→玉突きは完全に無くなってはいないけど、です。
それに追記したいのが、変わりに画面に一瞬のように走る電気のような一筋の光りがそれに変わって増えてきている。そしてそれと同じようにどこのホールでも増えているのが、保留の無いときにいきなり起きるオバケ回転です。
玉突きはハンドルからの経路みたいだけど、その一瞬の光とオバケ回転は、サンドなどの経路ではないかと思っています。
ぜ～んぶ妄想だけどね。
108：ゆあな：2004/10/27(水) 12:36 ID:IXHXDveI: リバースさん、ゆあなもそうおもいます、連チャン後の残りねらいでした(^-^)昨日はニャンパラで、0.5Kで確当たり、
まぁー、そのまえに四台1Kカニ失敗しました。データーは前々日6回当たり、前日5回当たり、当日11回当たりの130回転ほど、前日前々日の確率は1/300程度、当日は1/140っで確、確、単、ヤメ。
終わりには1/95になってましたグラフでもダラダラからの好調右肩上がり！つづけるか迷ったが客が少なく他の島が出ていたのでヤメました。
リバースさんはどうですか？
makeさん、おばけ回転はあるけどまだ一瞬のキラッてのは見てないです。それがあるとその後良い？なんかモード切り替え的なカンジ？
109：リバース （H/AtH.kc）：2004/10/27(水) 23:22 ID:0wSZ1zX.: makegumiさん、賢者だなんて、、、
頭の薄い、あいや、悪い単細胞ですから、、、
＞打ち出し開始の最初の回転の持つ意味が大きいようなイメージと、
また、保留切れの直後の最初の回転の持つ意味が大きいイメージ

「打ち出してから最初の回転」「保留切れ直後の回転」
「時短明け最初の回転」「保留満タン、保留０時の回転」
がリーチの場合は、ALL OR NOTHING なイメージがあります。
全てのリーチはそうだろうと言われれば否定できませんが、次へ
繋がるリーチかそうでないかと考えるなら上記は本当の意味でALL OR NOTHING
なのではないかというイメージがあります。とくにNOTHINGな感じがします。
煽りの増長かと、、、連続リーチも含め、、、
まぁここ２ヶ月で３回ほど打ち出し１回転目魚群で当たりがありましたけど全て単発でした。
ステップアップを期待するなら保留１～３ではないかと勝手に想像しちゃってます。
それに僕も保留消化はほとんどが逆効果なように思えます、通常時は。
また最近は、保留２以下のリーチ出現率を愚かにも信じなくなってきています。
あのだらだらと回転している感じは次へ転じるきっかけがなかなか巡ってこない気がしています。
単に状態の悪い台に座る事が多いだけかもしれませんが、、、
あとはダブルリーチくずれは半コマずれより１コマずれを懸念するとかいろいろ、、、

＞画面に一瞬のように走る電気のような一筋の光り
これは保留途切れ時のLEDのフラッシュとは違うのでしょうか？
たしかに光り方に若干違いがあるようには感じますが、内部動作とLEDが干渉するか
どうかはわかりません。ん～するのかも、、、

＞保留の無いときにいきなり起きるオバケ回転です
これは残念ながらまだ目撃していません。逆（？）に入賞を検知していない瞬間は
何度も見ました。ハマリの兆候でしょうか、、、

>>108　ゆあなさん、その当日11回　1/140　は結構イケてるかも、、、過去が微妙かなぁ

以上同じくぜ～んぶ妄想なオカルトでした。じぇンじぇん根拠ない、、、
110：ゆあな：2004/10/27(水) 23:32 ID:3Sl9pNi.: リバースさん(^-^)今日はダメでしたよー(*_*)
7K負け。結局逃げで、ハネ物楽しんで帰りました。。。波はむずかいです(☆。☆）
111：ゆあな：2004/10/28(木) 21:54 ID:p2tfRD4M: 今日は昨日の負けをなんとか取り戻しました(^-^)前前日14回、(前々日にゆあなが打った)前日０回、今日６回、時短後そくヤメしてました、1Kで確変ゲット、しかしワンセット(*_*)まだ確率は1/98でした。
３０回程回してヤメ。みなさんヤメ時の判断ってどうしてますか？まだ出そうですかねぇー？
112：ゆあな：2004/10/29(金) 21:34 ID:DvNCB1p2: 今日の金スマ見たかたいますか？
113：初心者：2004/11/07(日) 21:40 ID:sFUV7ZJs: 久しぶりに書きます。
ゆあなさんをはじめみなさんへ。
このスレッドにいつか成果を書きたいと思ってましたが。
あれからいろいろ研究しました。
収支は今はマイナスです。
最近、Ｍ８Ｚをメインに打ってます。
だいたい勝ってました。なにが原因で勝つのか解らないのでずっと打ちながら様子を見てました。
攻略法は、必ずある。あるのは解ってるのに出来ないさせないのがホールだなって思いました。
相手は基盤なんだから攻略は必ず出来るはず。
　台の攻略は実は二番手の攻略だと思いました。第一番目の攻略は、ホール制御です。そう思います。
ホール制御攻略が出来れば、台攻略は要らないと思います。
ずっと同じホールに行っていると、おかしい現象が起こります。
ある客数や、時間になると、玉が出たり止まったり。
それにスタートチャッカーに入る時間や入らない時間があります。
　打っている感触で、この確変は五連かなとか解るんですよね同じホールに通うと。
それが、客数とか時間とか、位置とかによって変わる。
パチンコは攻略出来ても、パチンコ屋は攻略出来ない。
ホールの意のままになってます。
やっぱり同じ人ばかりには出しません。
チェックされてます。
Ｍ８Ｚは元々連ちゃん機ですね。でも設定がハマリが深い割りには立ち直りが浅いです。
好調時だけ打てば儲かります。が、同じ人には出しませんね。
みんな負けてます。
ちなみに私が当てた台は、５００回転以上ハマリが続いた台はすぐ当たりました。
その設定は二日で終わりましたので、今日は二万負け。
パチンコやめよううと思います。
さようなら。
114：シュリ：2004/11/10(水) 01:21 ID:IJ.r4FfA: ゆあなさん、みなさん初めまして。
シュリといいます。
パチ攻略は素人ですが、ホール側の不正を除き純粋に、ほんとうに攻略できるのか、
できないのか、ジレンマの私です。
パチンコ産業が、国家予算に匹敵するほどまで成長できたのは何故なんだろうと思います。
運や感だけでは、もちろん常勝は無理とおもいます。
負けを小さく、トータルプラスも分かります。
はたして、トータルプラス（それぞれの枠がありますが。）だけでいいのでしょうか。
勝ち組みの方に勝ってるんだから文句ないだろうとお叱りを受けそうですが。
私も、この１月から現在までトータル的にはプラスです。
攻略というあらゆるものを統括した結果です。
しかし、なぜかしっくりきません。
もともとわたしはホル攻派ですが、いまでは補助的に利用させて頂いています。
１００％攻略法は、ないと他のスレで拝見しますが、ほんとうにそうなのでしょうか。。＞１１３　
初心者さんのレスみて共鳴し投稿したくなりました。
取り留めのないレスで失礼しました。　　　シュリ
115：ゆあな：2004/11/11(木) 12:44 ID:8fIvnoXw: シュリさん、どうもです(^O^)ゆあなもホル攻派です！100%は無理でしょう。ホールはやろうとすればなんでもできますから。
シュリさんはホル攻どうですか？店によってわかりやすいトコとわかりにくいトコがありますよね？最近のホールはわかりません。しかしわかりやすいトコだと最近行き始めたホールで10戦9勝してます、一日負けたのは、3Kで出なくて雰囲気悪かったので帰りました(*_*)シュリさんが言う、しっくりこないと言うのはわかります。しかし1000円でも勝てばゆあなは帰ります！勝のは難しいけど、負け金額を減らすのは努力で減らせます、毎日負けない程度に勝ち、そうすれば月に一回くらいは連チャンしてくれますよ！
初心者さん、パチやめられたのかな？的はホールと気づいたのならあとは努力しだいでわ？
116：makegumi：2004/11/11(木) 15:02 ID:S1eGNbzI: ゆあなさんたらスッゴーイ！！
勝って勝って勝ちまくっているんだね。
良い女になるのも気づいたのならあとは努力しだいでわ？だからこんな素敵な２０才のお嬢さんなら、きっとイケメンからインテリ学生までモテモテなんだろうね。
パチンコ以外に、彼氏自慢とか聞きたいな。
117：ゆあな：2004/11/11(木) 21:31 ID:oG95ihCg: makeさん、勝ちまくりじゃないんですよー(*_*)ほかのホールではまったく同じ立ち回りが効かないんですよ。あと前に言ってた画面のヒカリ！もしかしてその後や、その前の入賞率が変化しますか？ちがうかなぁー？
恋愛についてはココでは書けないですよ(^o^;男の攻略もしたいですがね！
118：シュリ：2004/11/12(金) 00:45 ID:IJ.r4FfA: ゆあなさん、皆さんこんばんわ。

私の理解するホル攻では、ホールＣＰＵによるホール側の意図的な島、横並び、
もしくは欠番グループへの信号に伴う電圧上昇による、大当たり配分を見極める攻略と認識してます。
過去に私との相性の良いホールがありまして（只今改装中のため休業です）
確かにそのホールでは面白いように当たりが取れましたし、持ち玉台移動ができなかった為に、初当たりが単発の場合は即換金（Ｍ２７）
してました。ちなみに横並びグループでしたよ。
しかし、必ずしも連鎖どうりとも行かず、結構難しく何度も挫折しかけましたのをおぼえてます。
今の私の攻略はホル攻はあくまで補助的です。。。
ある方のアドバイスにより連鎖は無視、アクティブグループを見つけるに集中して、決まればそのグループの中で集観攻略でいきます。
つまり、私のような素人でも数討てば当たるってところですね。　最近はアクティブ狙いの嵌り台、サムによく合います。
なかなか連荘はしませんがケッコウお勧めです！（台に執着しない嵌り台メグリです。笑）

ゆあなさんは１０００円でも勝てば帰れるそうですが、私はよほどの事がないと帰れないですよ。
負け金額を減らす努力をしてる、ゆあなさんを見習はなければいけませんね。反省ですm(__)m
119：makegumi：2004/11/12(金) 01:06 ID:crfebdjk: 多分、信号とか電圧とか、その文中に表現した具体的な内容に、突っ込む賢い人が出てくるだろうけど、そういった意見で『ただ否定する意見』は無視していきなよ。
オイラも詳しくは説明出来ないし、知識も無いけど、意図した制御や開放の存在や設定の存在は否定しませんし、そういった現場の感性での攻略や考察は応援します。
当りが決定しているとは思いませんが制御などのコントロールは、古くは『打止め開放札』で表記していたような行為は、もっと進化した仕組みで存在していると思います。
また、昨今の進んだ会員カードシステムやマイレージポイント、貯玉リプレイなども含めた顧客別制御の存在も妄想しています。
当りが決定しているかのような連鎖は無視するのは、大賛成でもあります。
グループなどの見極めはとても重要だとも思います。
でも、偶然の結果を当て込むことの危険性もあるかとも思いますので、何ごとも決めつけないで各自のホールでの感性を重要視した方がいいのでしょうね。

このようなホルコン（など）の制御や開放については、賢者？の鋭い？突っ込みが多いですからがんばって議論を広げてください。

店の安定経営上のシステムの発展は許せるけど、それが人為的な目的を果たすための個別遠隔のような類いに拡大解釈利用されていると感じていて、その行為を諭す方向でもこういった妄想議論は妄想であってもどんどん続けて欲しいです。
客が主観や妄想や状況判断でホールを採点したり選別したりすることがとっても大切なことですから。
120：つられた♪？：2004/11/12(金) 01:32 ID:W835yGTk: >>114 ＞パチンコ産業が、国家予算に匹敵するほどまで成長できたのは何故なんだろうと思います。
－わが国の国家予算(2003年度)－
歳出（支出）は一般会計81・8兆円、特別会計199・7兆円。これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）>>118 汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
121：つられた♪？：2004/11/12(金) 01:39 ID:W835yGTk: 　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　何言ってるんだ！　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　パチンコは８０兆円産業だよ！！　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　ホルコンだよ、キミぃ　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
122：ゆあな：2004/11/12(金) 21:31 ID:Znxg78dg: シュリさん(^O^)なるほど！同じホル攻でも違うもんですね！最近のホールはわかりずらく、当たりの移動が早い気がします。そのようなホールだと連鎖より、アクティブ狙いになっちゃいますよね！しかし最近の台ってリーチが大げさでながく、わかりずらい(*_*)
アクティブを確認するには、ある程度の客付きでないとわかりずらくないですか？しかし客付きが良すぎても移動できなくて難しくないですか？
ゆあなは今、古いホールで連鎖狙いです(^^)vハマり狙いではなく上昇途中らしき台を打ちます！
どうもハマり台は恐くて(*_*)いつまでハマルかわからなくないですか？
123：シュリ：2004/11/13(土) 00:49 ID:IJ.r4FfA: ゆあなさん、ｍａｋｅさんこんばんわ。

ｍａｋｅさん、貴重なご意見ありがとうございます。
以前から貴方のレスは拝見してました。
ｍａｋｅさんの言う妄想説には興味深いものがあり、私だけでなくみなさんそう思う方が多いのでは？
けれどそこから話がディスカッションされる事が殆どなく進まないのが残念ですね。
パチンコ台の内部とかホールコンピューター等のキカイ討論はその道？皆さん直ぐ説明してくれるのに。。
ｍａｋｅさんの妄想議論、大賛成です。今後ともよろしくお願いします。（キバ、ムカナイデネ）

＞１２１　そうなんですかー。私のアサイ記憶で間違えました。ごめんなさい、お詫びしますm(__)m

ゆあなさん、最終的にはホール攻略となるわけですが、やはりホールのクセみたいなものを見きる事とおもいます。
ゆあなさんは連鎖狙いで上手くゲットしてるみたいですね（＾＾）
私は殆ど海しか打たないので、他の台はよくわかりません。
私のファーストホールは今改装中なので、とりわけ２ｏｒ３ホールへ出陣となりますけど、２は横並び、３は欠番と妄想しており、
各ホールとも平日夜８時で８０％ほどの客付きでチョウドいいんです。
なぜこの時間帯かといいますと、今の私のスタイルは前説どうり、嵌り台メインを狙ってますので。
一見、ホル功に逆行してるようですが、あくまでグループ＝自台のアクティブです。
必然的に、１台の投資額は１Ｋ～２Ｋまで。当たり入ってなければ次台へ。稼働率優良ホールほど嵌り台は意外とありますよね。
自台のアクティブだけに関して言えば、べつにホル功だけでなく、一般的リーチ集中型でも準ずるところとおもいます。
もちろんいつまでハマルかわかりませんよ。台にノマレタラ負けです。ノマレルまえに他台でノミます（＾＾）
124：つられた♪？：2004/11/13(土) 01:49 ID:eU8u.Mto: 　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
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　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ) 　ﾅﾝﾀﾞﾁｶﾞｯﾀﾉｶ・・・
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_] ｵﾖﾋﾞﾃﾞﾅｲﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ･･･
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
125：初心者：2004/11/15(月) 22:26 ID:sFUV7ZJs: ゆあなさん、私がパチンコやめましたって言ってからパチンコしてません。
シュリさん、私のレス見てくれたってことでありがとうございます。
そしてみなさんへ。
　思い出せば私もホル攻もしてましたかなあ。話題は連鎖でしたっけ。ありますね！あおれがあると思います。
私いつも見てましたよ。あの台が確変始まるとこの台も確変始まるって台がありました。しかもいつも同時に掛かってるんです。
それにいつも同じ時間で同じラウンドでジャンジャン出してるんですよね。
私はそれを知ってたので、始まったらお座り一発が一回ありました。それからは私には出してくれませんでしたよ。
私が出なくて立ったら、他の人が座ってそのひとお座り一発で三連。
やっぱ、人見てるんですよね。あのホールスタッフは無線で司令塔に報告するでしょ。
ホルコンの読みはほぼ当たってるんですけど、制御で当たりを引いても止められてるなあと思いました。
遠隔よりも強力な装置ですよしかも合法です。
パチンコの流れが磁石に操られてる動きってわかるんですよ、グルグル～って感じで。
あんなのされたら出ないや。
それで、台攻略とホルコン攻略とで勝率は上がりますね。
今はパチンコ出来ないけど、私やっぱ好きなんですよね。
パチンコ最後の日は、M８。五台移動してさっぱり当たらない。
今度行くなら対策練ってからです。
それとシュリさん、そうですね。パチンコ業界が国家予算に匹敵するほどに。
私達パチンコ屋さんにいつまでも寄付してられないですよね＾＾。こっちが食べれなくなってしまいますよね。
勝ちましょうね！
攻略法はあると信じます。機械は正確に作動しますから。正確な解析をして、練習すればそれが最良の攻略法になるはず。
それでもなかなか確実には勝てないでしょう。だけどマイナスにはならないと思います。
私はパチンコ台を買ってデータ取ってタイミング調べたいんですが、大変すぎて。
私は当分はパチンコできませんが、勝ちましょうね！
久々失礼しました。
126：ゆあな：2004/11/18(木) 11:13 ID:3Sl9pNi.: 初心者さん(^^)ホントホールは不思議なもんですよね！普通に稼働してるとは思えないですよね！
玉の入賞率の変化はやはり磁器なのでしょうか？ゆあなは方位磁石もってホールに行った事ありますが変化はなかったです(^o^;
今度は周波数カウンタや電磁波測定器を持って行きたいと思ってます(^^)v
もし磁器だとしたら台自体にそのような装置が付いているか付けなくてはいけなくなりますよね！？どっちにせよ法に触れてしまいそうな！？
台の傾きを自動でかえられるホルコンは実際あります。たしかそれも法に触れちゃうと思います。
問題はそのような装置をどれだけのホールが使っているかですよね！
いくら法に触れようが相手は国家レベルの組織ですからね！余裕でしょう！？
共用禁止や出玉での台移動禁止などのホールがありますが注意してる事もされた事もないです。ホントに釘命でシビアだったら注意するだろうに！
それと固定ハンドルって法に触れる？などのポスター見たことありますが、台によって、特に海なんかは最初から固定できるハンドルですよね！
業界の人に聞きたいのがなぜ海があんなに売れているのか！？海の台はなぜおろせないのか！？
真実が知りたいですね(@_@;)
127：リバース （H/AtH.kc）：2004/11/18(木) 23:58 ID:JiWP/dWY: 海は単純に見えて台をブン殴るタイミングがおばちゃんにはわかりやすいから
じゃない？僕にとっては複雑だけど。

ってかホールはついにロボット大戦状態かいな、、、いやゴーグルファイブ状態か
断言するって事は何か知ってるって事ですよね？
仮に本当ならその仕組みの触りだけでもご教授下さい。
おさわり厳禁ならあきらめます。ちょっとだけよぉ、、ってなじらしは歓迎です。

ちなみに当たりとは関係ないと思うけど、どっかで電磁波測定結果を解説した
ＨＰがありましたよ。あんまり更新されてなかったみたいだけどね。
人体に影響があるかどうかという視点でね。
128：ゆあな：2004/11/19(金) 15:03 ID:nZObAaIk: なんか知ってる？なにについてですかぁー？全然しってないですよ(^o^;
129：ドンドン：2004/11/19(金) 15:58 ID:ckIC8vWg: 突然おじゃまします。電波はあきらかに出てますね。それが台から出てるのか発信元は不明ですが携帯電話の外付け（アンテナじゃなく）受、発信表示のアクセサリーで台の前、下皿に置くと定期的に発光します。それも私の両隣２台までに当りがくる前ですもちろん私が当る時もです。携帯電話から３０ｃｍ離れると発光しない物ですからかなり強い電波が発信されてると思われます。周波数も携帯電話に近いものでしょう。つい最近付けたものですがひじょうに気になってますが店によっては全然発光しない所もあり疑問です。電波で当りを制御してるとすればその周波数がわかれば当りを強制的にできるのかなんて考えてます。でもそれをやるとゴトの部類かな？なんでもやり放題のパチ屋からこちらも対抗手段が（仇？）取りたいんですけどね。周波数がわかってもたぶんデジタルでスクランブルをかけてるんじゃないかなぁ警察無線のように、でも成功すれば感知されない程度の微弱電波で台の前で発信すれば当りが引けたりしてそれに当りの時間帯があるので店の時間帯に合わせてタイマーつきで。
130：ゆあな：2004/11/19(金) 19:37 ID:TuIGov2.: ドンドンさん(^^)それは気になりますね！ゆあなも試してみます！しかしケータイのアクセの光やつはメチャクチャ反応しやすいんですよ！静電気でも反応しちゃいます！それと台からは電磁波も出ているのでそれにも反応してしまうかも！？でもドンドンさんが言う定期的、当たるとき、ホールによって、などの事からするとやはりなにかしてると考えてしまいますね！
ドンドンさんよかったら詳しく教えてください。
どのようなホール(古い、新しい、大型店、)など定期的、いわゆるホルコンで言われる15分など？かさなるてんがあればますますつかえますね！
131：初心者：2004/11/19(金) 20:03 ID:sFUV7ZJs: 行き付けのホールは金持ってる感じ。人気のあるホールなんですよ。
ここんとこ新台の入れ替えラッシュですよ。
儲けるためにそうするんでしょうけど。
　そうですよねゆあなさん、ホールは金持ってますよねなんでも出来ちゃう。
海はなにもしなくても客が付くのもほんとですよね。
こないだ大負けしたのは新海スペシャルM８だったかM６だったか＾＾。ぜんぜん回らなくてなんだこりゃって感じ。それでも当ててる人居たんです。
不思議～！絶対ホルコンだって思いました。被害妄想じゃないのは、私が立ったらよく回ってるの。
それと電圧ってハンドル放すと上がるんですってね。だからお座り一発ってあるんでしょうか。
電圧と当たりを引くのとどう結びつけたら良いのかわかんないですが。
　それにしても、もう年内は出さない体制なんじゃないかなあって思いますがどうなんでしょう。
132：リバース （H/AtH.kc）：2004/11/19(金) 23:39 ID:bb8nJuSw: 僕も前はアクティブな時間が、とかグループが、とか盲想していた時期が
確かにあった。しかし飽きた。。。千里眼ないから見えないしね。
同じ見えないものを追うならば、と台のご機嫌伺いに移行した。

電圧や電磁波ってなぁよく話題にはなるけど、研究するあまりゴト専に
ならないよう気をつけてね。
それに調べるなら最低、具体的に機械のおべんきょしなきゃいかんでしょ。
電圧変化によって壊れない程度に外部から操作できるか、はその先の話ではないかな。
ぼかぁ頭弱いんでそっちはドロップアウトしましたわ。。。
133：makegumi：2004/11/20(土) 00:15 ID:crfebdjk: リバさんに１票。
でも多重ロムの一部だけの停止やイニシャライズが可能か？は、専門の意見から可能だとか。
電圧…？
信号は…？
当りを決定…？
静電気の帯電、放電…？
…？…？…？…？…？…？ばっかりな世界だね。
ついでにアッチの国の考えている常識も…？
134：ゆあな：2004/11/20(土) 01:24 ID:.FkpDJDo: 初心者さん、ゆあなの行くホールでも新台入れまくりやはり出ないです！
そう言う時はホールかえちゃいます！自分にあったいいホールは必ずあると思います、わざわざ出ないホールは行かない方がよいですね！
リバースさん、ゴト師にはならないですよー(;^_^A台自体には手をくわえない程度に頑張ります！
ゆあなもリバースさんに一票！ホル攻だけじゃあきちゃうし、わざわざ一つにしぼる事もないですしね！
でも見えないものを自分で手探りで探すより、調べて勉強した方が楽にゆあなは思っちゃいます(^-^)
まぁー見えない電圧や電波を考えるのも同じですがね！電子機器には電子機器で見えるようにしていかなきゃ答えはでずらいですよね！
135：ドンドン：2004/11/20(土) 02:51 ID:ckIC8vWg: ゆあなさん。今晩は。遠征疲れで静養中です。昼寝のしすぎで目が今の時間でもさえてます。確かにアクセサリーのは敏感ですね、パソの横や電子レンジの前でも反応します。パチ台も電子機器？ですから当然電磁波なるものも出てるはずです。しかしそれならば常に光ってるわけで定期的に光るのは何かの要因が有ると思われます。まず私のアクセサリー（そんな代物ではないけど）光る店はリニュウアルオープンした店です。と言うよりサンドを設置してる店です。サンドでもいろいろ有ると思いますが会員カードで貯玉が出来るような装置の物がよく点滅しました。それから当りの時間帯？は点滅する時としない時が有ましたが私は画面から目をそらすことが少ないのでちゃんと確認できてないのですが、常に１５分間隔では点滅してませんでした。点滅がしないときは近辺で当りはなかったですね私をふくめて、私の物だけが光るとは思えないので同じような現象が有りましたとかレスがあれば間違いないんだけど、電波で当りを制御してるとしたらそれは違法なのかは解りませんが電波法の許す出力なんでしょうね。でも店の中にアンテナらしきものは見当たらないし店員の付けてるトランシーバーの電波を拾ったとも考えにくいし（近辺にいなかった）どうなんでしょうかね。たぶんマイクロ波（GHz）かUHF帯ではと推測してるんですがアマ無線のトランシーバーで試してみようかと思ったんですが感知され店員に説明するのもめんどくさいしゴトの疑いをもたれる様な事は慎んだほうが懸命ですね。
136：リバース （H/AtH.kc）：2004/11/20(土) 11:16 ID:tuWy43CA: でで電波法？携帯メーカーが頑張ってるってニュースはよく目に
するけどパチメーカーが頑張ってプレゼンしてるって話まだ聞いた事
ないんすよね。ママーンに電話して聞いてみます。
これからヤマト打つか考えてるんだけど、小心者だからこれもママーンに相談します。
137：初心者：2004/11/20(土) 16:48 ID:sFUV7ZJs: ゴト行為までしないと勝てないなら、パチンコってなんなんだろって思いますね。
ただのインチキですね。
　私はパチンコとは付かず離れずとゆうか、勝たせてもらってありがとうとかって出来れば思いたいです。
所詮なんにしても、上には上が居らっしゃいますから。
　今月なんとかしなきゃって感じの負けから　パチ行かずの貧乏です。パチンコするようになって三ヶ月ですが、自分との戦いかなあって思ったりします。
どんな仕事にせよおんなじ。がんばらなきゃ。
138：ゆあな：2004/11/20(土) 20:30 ID:qWiJ9Xlg: ドンドンさん(^-^)たしかに普通ではないですね！ホールによってちがいがあると言うのがとくに！どんなホールでもと言うのなら説明はつきます。ケータイ電話はつねに定期的に電波のやりとりをしていますから！
でもホール側からの電波ではないと思います。そこまで的確に電波は飛びづらいからです。
ホール側からだとつねにどこかに当たりがきているので常に光可能性がたかいです。
当たりがきた時に光るんですか？当たる直前ですか？当たった時だとしたら使用される電気、電圧の変化で比例し電磁波も変化すると思います。それに反応しているとか？
139：ドンドン：2004/11/21(日) 00:45 ID:ckIC8vWg: ゆあなさん。当りが来る直前に光ってましたね。両隣も同じでした。打ち込みに気がいってるので、ずーと観察してませんから確かな事は言えませんけど発光する原因は不明です。周波数が高くなるほど直線的に飛んでいくわけですから障害物等に反射しどこに飛んでいくかわかりませんね。シマの上にパラボラアンテナが設置されてるわけじゃないし電波で当りうんぬんは憶測ですから話の結論は出ませんね。私もママーンに聞いても答えが出ないと思います？置いといて発光するから静電気は考えにくいので台から出た微弱電波ですかね？ラジオだってただ受信するだけのものでも微弱電波が発信するわけだし、ただ言えるのは電波を受信してるのは間違いないと思います。
140：ゆあな：2004/11/21(日) 02:07 ID:TuIGov2.: ドンドンさん、周波数カウンタ持ってるんで今度調べてみます。
141：ドンドン：2004/11/21(日) 12:31 ID:ckIC8vWg: ゆあなさん。すごいものお持ちで、周波数がわかったら教えて下さい。同じ周波数で試験電波？を発信してみます。
142：ゆあな：2004/11/21(日) 18:20 ID:OTku1m1w: でもドンドンさんゆあなの予想だとでてないと思いますよ！まづ台自体に電波を受信する機能がついてなくてはいけないこと、それともし台自体ではないとこ、で受信していたと考えても、だったらわざわざ電波で飛ばす必要がなくなります。それと違法無線の存在もやっかいになります。トラックのうんちゃんなどのは改造し高出力になっている事があります。微弱な電波だと簡単に妨害、もしくは誤差動しちゃいます。
ゆあなの予想では、台自体もしくはトランスなどからの電磁波、ホルコンの電圧説が正しいものであれば、つじつまがあうと思います。結果楽しみにしててください。
143：ドンドン：2004/11/21(日) 22:32 ID:ckIC8vWg: ゆあなさん。何かとんでもない事言いだしてしまったようで、私が調査しなければいけないのに、ゆあなさんに調べてもらうなんてスイマセン！くれぐれもパチ屋に不審者あつかいされないように気を付けて下さい。周波数カウンター出した時点で不審者？かな。お手数かけます。
144：初心者：2004/11/21(日) 23:15 ID:sFUV7ZJs: 私もCB無線少しやりましたが、あの周波数で大出力を信号に向けて出すと、赤信号が青信号になります。
ホルコン電磁波を呼び込めればそれが最強の攻略。
そうですねゆあなさん、台に受信能力がなけいといけないですね。
台の規格番号があるんですよね？たしか。
電磁波攻略は可能ですね。
すでにやっている人が居るんじゃないでしょうか。
それは、パチンカーであったり、ホール側の人であったり。
ううむ。。
　今日は久しぶりにパチンコしました。
違う攻略してみました。私は役にホール側には役に立たない常連扱いになっちゃってるので、打つ機種変えました。
玉出してるシマで当たりましたよ。不人気台です。
その台は、出ても良いはずなんだけど誰も座ってない台。５００円で一発でした。
それと常連扱いになれば、新しい常連が欲しいがために設置した海シリーズの新台は、ホールの意図と思いますが当たりません。
なぜホールの意図かとゆうと、新しいお客(特に女性)に一発で出してました。
それは私が止めた直後二回転で、魚群黒潮で三連。
パチンコの営業ってこうゆうことなんでしょうね。
きっとこのあたりの事柄が、収支に密接につながると思います。
久々研究成果の試し打ちをしちゃいました。
私が通っているホールも、常連撲滅ではなく、常連さんはメイン台は今回はご遠慮くださいとゆう感じでしたかね。
常連って言っても、まだ稚拙な常連の私ですが、今日はこんな報告です。
みなさんはどんな感じでしょうか。
話がズレてたら無視してもらって結構ですよ。
145：ゆあな：2004/11/21(日) 23:46 ID:wwogPbTU: 初心者さん(^-^)初心者さんが言う電磁波攻略は電磁波を感知して攻略？それとも出して？
出しては感知されゴトになっちゃうか(;^_^A
ゆあなは個人遠隔はあまりないと思ってます。単純にめんどうでやらないと。。。ホールからすれば最終的に利益が出ればよいみたいな！？
遠隔が常におこなわれてるとしたら勝ち続けるのは無理になっちゃいますよね！遠隔攻略ならあえてホールのサクラ的存在になってあげるしかないですよね(;^_^A
146：初心者：2004/11/21(日) 23:49 ID:sFUV7ZJs: 連続書きですいません。
　ちょっとチラっとわかったような気がして。
真実の攻略、いわゆる勝てるパチンコってゆうのはホールの営業に添えることではないかなとおもいます。
例えば、私の言った電波発信で強制で当たりを引くとゆうものはホール側の意図と大幅に違うわけですからまずすぐにホールはおかしい！と気づきます必ず。
そうすると即座に調査が始まる。すぐさまに。　　　ですぐにまた当たりが掛からなくされる。予定外の台が出たとなれば原因がわからずとも出玉を止めるはず。止めれる装置は持ってるのがパチンコ屋さんでしょうから。
そうなったら、もうパチンコ出来ない人になる。
どんな装置や対策を練っても、パチンコ屋でパチンコしてるのだから、パチンカーの思うがままにはなるはずない。
私の考えの、台攻略とホルコン攻略の二つで出るとゆう持論は、ホールの計算範囲の中だったことに気が付いた。
誰より金持ってるのはホール。打ち破るのは無理なんで。
店長の意図が読めればすなわちホルコン攻略で年間プラス。台攻略は店長のお客サービスの術中である。

　　と思いました。
　反論きついでしょうね＾＾。。。
147：初心者：2004/11/22(月) 00:04 ID:sFUV7ZJs: ああ　ごめんなさいゆあなさん。私が書いてるうちに返信いただいて。
私は電波出したり受けたりしてませんよ。
　自分の打ち方と自分の選び台を研究してますから＾＾。それで当たったときって快感ですから。
だいいいち器具買うお金あったらちょっとした一泊旅行にでも行きたいと考えるきまぐれモンです。
　えっと個人遠隔は無いでしょうね！営業効果から玉を出す遠隔しか無いとおもっています。出したくない人に出さないよみたいな小さいことはしないですよね＾＾。
そうそうホールは利益になれば良いですよね。
それとサクラ扱いになれば、どんぴしゃ当たりますよね。以前そんな時期ありました＾＾。
148：ゆあな：2004/11/22(月) 09:38 ID:16YebgNE: 初心者さん(^-^)たしかにそうですよね！ゆあなもまったく同じ考えです。
なんでもできるパチンコ屋で勝ち続けるのは仲良く円満にパチをするにかぎるかもしれませんね！
それか台攻略などおして何店舗ものホールを転々とし、各ホールで少しずつ勝たせてもらうしかないですね！
149：ゆあな：2004/11/22(月) 21:02 ID:N1ekMlQ.: 今日は初ヤマト打ちました(^-^)いやーっ、ホル攻しずらい気がしました！
何回転ぐらいがおいしいのかよくわからんです。
一台目千円やってダメで移動、二台目で確ゲット(^O^)って一台目もでてんじゃん(;^_^Aしかし４箱止まりで即ヤメしました！あんまおもしろくないなぁー、おそ松の方が好きかな(^^)