【他】議論用スレッド - 1448613341

1：ようこそ、名無しの世界へ…：2015/11/27(金) 17:35:41: 住民間による議論用スレッド。
名無しによる発言は『禁止』。
70：鈴元：2015/12/30(水) 23:45:07: 【新管理人をどうするか】　
・ハイジＰＬが管理人になることに賛成します。
・しかし、ハイジＰＬに不測の事態が起こらないとも限りません。
　そういった状態になる前の対策として管理人のサポートや代行をしていただくＰＬを置いていただきたいです。
　当方といたしましては『供与者』である薬師丸ＰＬか黒畝ＰＬですが
　現在黒畝ＰＬと連絡が取れていない状態ですし、また黒畝ＰＬはリアル事情などで板に顔を出せないことが多いと思います。
　ですので、私は管理人の補佐官に薬師丸ＰＬを強く推します。
　また、薬師丸ＰＬのおっしゃる役割分担、負担分散の理念にも賛同します。

【供与・質疑・成長をどうするか】
・ハイジＰＬの調整案に賛同します。
　ハイジＰＬの負担が大きくなるとは思いますが、お願いしたいです。
　私はハイジＰＬの『供与者検定』で作成されたスタンドや『供与者検定』で得た点数、信任票などから
　ハイジＰＬは調整を任せられる、そう考えています。
※薬師丸ＰＬに調整を任せることは出来ない、という意味ではないです。

他の点については現在私の方から意見や主張はありません。
71：朱鷺宮PL：2015/12/30(水) 23:54:23: >>62
確かにそうですね。
その件に関しては了解いたしました。

ただ、調整に関しましては一旦こちらのスタンドは
見合わせておきたいと思います。
今のところはまだちょっと理解は出来ても
中々受け入れがたいものです。
72：高天原：2015/12/31(木) 00:19:31: >>48

高天原PLです。
ここまでの議論で無反応だったにも関わらず、この段階になってから口を挟むことについて
既に議論に参加されていた方々に対して失礼に値する行為であること、深くお詫び申し上げます。

その上で、

＞新管理人をどうするか

　私も、ハイジPLが最終決定件を持つ新管理人に就任にすることに、異論はありません。
　また、権利や負担の集中を軽減するため、薬師丸PLが副管理人に就かれる意があるのであれば、それが望ましいと思います。
　簡易ですが、理由としては下記の通りです。

　　・新管理人としての活動や、板の今後に関する議論に意欲的である（←モチベーションがなければ容易には勤まらない役職である。）
　　・新供与者としての信任を得ている（＝複数PLから腕前を評価されたという事実がある。）
　　・黄金板でのPL歴が一定期間以上あり、またGM経験者である（＝板の運営、バトルやミッション等で起こり得る問題に精通していると思われる。）

こちらを意見として表明させていただきたく思います。
うまく言い方を選べず、上からのような物言い（特に理由部分）になってしまったことも含め、重ねて申し訳ありません。
73：朱鷺宮PL：2016/01/03(日) 01:51:39: 自PCの能力の調整に関してですが…
できればもっといろんな方から意見を募りたいなと思います。

個人的には、供与者様といえど
少数から言われたのみであるために調整を行うという姿勢には
どうしても反感を覚えてしまいます。

その点に関して色々言ってしまったことは誠に申し訳なく思います。

できれば多くの方からどう思われてるかを聞きたいです。
それで調整を行うかどうか
その見切りをつけられるかもしれませんので…

できればどのように調整されるかなどを予め相手側に開示したりしてくれると
嬉しいのですが…自分の場合特にバランス崩壊とまで言われていることですし
74：紫：2016/01/03(日) 03:30:47: >>73
紫PLです。
まずは、ここまでの議論に一切参加しなかった非礼をお詫びします。
自分なりの考えあっての沈黙でしたが、無責任の誹りを受けても仕方のないスタンスです。申し訳ありません。
その上で、恥を忍んで意見をさせて頂きます。

まず、『管理』というシステムについての不安は、私も持ち合わせています。
例えば私のPCである紫斜六が保有する『アームチェア・トラベラーズ』。
黄金板で初めて私が供与されたスタンドであり、紫PCのキャラ性との兼ね合いもあって、相応に愛着があります。
ですが同時にPLやGMにミステリの知識を要求する、GMに『名探偵』のロールを要求するなど、自他への負担の大きいスタンドでもあります。
そのため、今回の『管理』で『調整』ないし『不可』の判定を下される可能性も相応にあると考えています。
そうなると紫PCのキャラクター性にも関わってくる上、『今まで使えていたスタンドが使えなくなる』という現象に対し、抵抗感が無いと言えば嘘になります。

しかし、私はハイジ氏を『信頼』することに決め、『管理』を依頼しました。
板は『善意』によって成り立つ遊びであり、今回の『管理』もハイジ氏の『板をより良く、楽しく遊べる場にしよう』という善意による行動だと考えています。
もちろん善意であれば何をしていいというわけでもありませんが、氏のスタンド作成能力を鑑み、
彼ならば悪いようにはならないだろうと考え、管理依頼を行ったわけです（感情的な部分で言えば、恐怖にも似た抵抗感はまだあるのですが）。

変化には喪失が伴うものです。
これまで板を牽引してきたZAKI氏の引退により、『万事これまで通り』とは行かないでしょう。
そこで責任を負って板を管理するという立場に立候補されたハイジ氏を信頼したいと、無責任かつ傲慢ながら私は考えています。
（ただ、『破棄』のスタンドであっても、ログを読む際の都合を考えると記録スレには残しておいた方がいいんじゃないかな、とは思いますが）

……と、ここまでが私の『管理』に対する考え方です。
その上で、朱鷺宮氏の『フォートレス・アンダー・シージ』（以下『FUS』）について不躾ながら自分の意見を述べさせて頂きます。

率直に言えば、『FUS』は強力無比なスタンドです。
これは朱鷺宮PLや同PCの行いがどうこうということでなく、スタンド自体がスタンド遊戯板という遊びの常識から考えると規格外です。
『的を設置するライフル』や『的を設置する人型の近距離パワー型』ならまだしも、
『着弾点or殴った場所に的を設置する、ライフルを持った人型の近距離パワー型スタンド』は、はっきりと言えば要素過多です。
『的』は強力な能力ですが、それを『遠距離からス精BBで設置できる』『近距離でもパス精BBBで戦い、設置できる』となると、隙がまったくなくなってしまうのです。
近距離、遠距離、双方において隙なし。
それぞれの距離なら専門家に劣る『器用貧乏』であるのならともかく、それぞれの距離においても一流の強さを誇る『FUS』は少々『強すぎる』のです。

個人的には、『FUS』が著しくスタンド遊戯板の遊びに害を成すほどの『ご無体』なものであるとまでは、思いません。
しかし強い弱いで言えば『強すぎる』し、もう少し弱くした方が適正だろうな、とは思います。
強力なスタンドを扱うのは楽しいものですが、しかし強すぎるスタンドは同時にPLの成長を阻害もします。
また、共に遊ぶ他のPLやGMにとっても、扱いに困ってしまうことが有り得ます。
『FUS』は朱鷺宮氏にとってスタンド遊戯板で初めて供与されたスタンドであり、ここまで愛用してきたわけですから、当然強い愛着があるでしょう。
ミッションマネーを使って微成長までしたともなれば、それが失われることに強い抵抗感があるのも当然でしょう。
しかし私としては、『管理』を受けたほうが結果的に朱鷺宮氏にとって良い方向に繋がるのではないかと考えています。

以上が、無責任かつ不躾極まりますが、私の意見となります。
なにはともあれ、私が言えた義理でもありませんが、引退した元管理人を巻き込んだり、何も知らないPLに対して主観的な意見を総意であるかのように吹き込むのは、やめましょう。
納得できないようであれば、今回のように人に相談したり議論で提起するなり、あるいは様子を見ながら心や意見を整理して、また後日改めて決断を下すのもいいでしょう。
いずれにせよ、対人の遊びですので人の気持ちには配慮して。
私の発言が多少なり朱鷺宮氏の納得に繋がるものであることを祈ります。長文失礼しました。
75：Rin：2016/01/03(日) 19:52:51: >>73
朱鷺宮『フォートレス・アンダー・シージ』だけでなく
供与されたスタンドを調整する事そのものに私は反対します。

『フォートレス』についてはバランス的な面でもハイジさんが例に上げた
『ジャキ・ヴェラスケス』程『並のスタンドではバトルにならないレベルで壊れ性能』であるとは思いませんし、
その時に変化した以前の『マイ・レリジョン』程、どうしようもなく戦闘に使えないスタンドとも思いません。

また、『調整』や『管理』をしてもらう事自体が負担でしょうし、
わざわざそのようなことをしてもらう必要も『無い』と思っています。
76：朱鷺宮PL：2016/01/03(日) 20:30:49: >>74
ご意見をありがとうございます。
額面上の話を聞けば確かに強いスタンドというふうに読めることはわかります。
そして意見そのものには納得がいくものだとは思います。

が、自分は決して感情的な理由で調整に反対をしているわけではありません。
個人的にはかこの一例としてあげられていた
強すぎるスタンド（ジャキ・ヴェラスケス）や使いドコロが難しいスタンドの調整である場合
こちらも納得がいくものではあったのですが
FUSは一方的な勝負をしたことはない、と思っています。（或いは自分がそうとっているだけかもしれませんが…）

あまりにも強すぎるなどの理由でミッション、及びパラレルも含めたバトルへの参加を拒否されるような状況であれば
こちらとしてもスタンドの調整はやむなしと受け取ることは可能なのですが、
調整しなければならないと突然言明されてしまうのでは納得の行くものではありません。

パワー型という時点で破壊力C未満のスタンド相手には有利と取れるわけですし
それらのスタンドと比べての強さ比べとされてしまうことは避けたいところです。

それに、どのように調整するのかがまずわかっていないので
「バランス破壊なので調整します」と言明されてしまうのは強い抵抗感があります。
さらに一度管理を依頼したら拒否はできないというのも不公平さを感じさせます。
できるならば一度どのような調整を行うかを前もって言って欲しいという思いが強いです。

長々と返答をいたしましたが
これがこちらの考え方です。
77：朱鷺宮PL：2016/01/03(日) 20:33:42: >>75
ご返答ありがとうございます。
私といたしましても、調整や管理の負担をかけてしまうことを避けたいというのと
どうしようもないスタンドではないという自負があるため、調整を行うことに反対を要求したいところです。

管理者に任命されることに依存はないのですが
調整に関してだけは反対をしたいと考えています。

どのように調整するのかが不透明であり、
一度管理を依頼すれば拒否不可能であるという強硬的にも思える姿勢も
全幅の信頼を置くのは難しいというのも理由ですが。
78：ハイジ：2016/01/03(日) 21:33:06: >>73,>>75（朱鷺宮PL）
>>74（紫PL）
そもそも『朱鷺宮』PLの扱いに付きましては、
既に『質疑・成長』スレッドで明記しておりますので、
『フォートレス・アンダー・シージ』につきましては、
現状では『放置』とさせて頂きます。
流石に紫PLの>>74の意見を『要請』とするのは、
状況を鑑みますと気が退けますので、当面は『放置』致します。

>>75（RinPL)
そもそも、現在まで『供与』若しくは『移住』されてる４００強のスタンドは、
『刺青師』が引退し、ミカナギPLの消息が不明な以上、
現行の『供与者』が『管理』するのは当然であり、そこに議論の余地はありません。
その力を見るために『質疑』の項目を設けてまで『供与者検定』を行ったのでしょう。

尚、私はRinPLの>>60に対し、>>62という形で意見を返しています。
此方の問い掛けにもお応え下さい。

＞ALL
『フォートレス・アンダー・シージ』は『全自動防御』というのがネックと考えています。
そもそも、戦闘の膠着を招く『防御』という行為自体が『盛り上がり』を下げ、
況してやノーリスクの『全自動』ともなれば、尚更のことです。
現に『伊織　VS　朱鷺宮』では自動防御を警戒し、実際に『膠着』を招く自体となりました。
私が行うのであれば『防御範囲の低下』、『防御効果の低下』、『ヴィジョンのスピード：C』にし、
現行の能力効果を維持したまま、敢えて『スキ』を作るように『調整』を行う予定でした。

『調整』については煩雑な『副能力』を減じ、限りなく『一人一能力』の形に近づけ、
『GM制度』を利用しない『セルフバトル』であっても互いの能力を判定しやすく、
出来る範囲と出来ない範囲をキチンと定義した、『理解しやすい』能力詳細にします。
これを行う理由は『トリックの優位性』の強化、『セルフバトル』の復権、『初心者GM』への配慮です。

出来ないことを『出来る』からこそ、『トリック』と呼びます。
私はそれを最も『美しい』と思いますし、数ある『なりきり』や『PBW』の中でも、
『トリック』を生み出し、評価される土台があるのは『スタンド板』だけだと考えています。
行うのは容易くなく、成功させるのはより難しいと思いますが、だからこそ『価値』があります。
それを減ずるような『複数能力』に頼れば、必然的に『腕』を磨く機会も、意味も見失います。

そして、バトルGMも少なくなりました。
パラレルであれば『セルフバトル』も構わないと考えていますが、
どうにも呼べばGMが来ると、大多数が考えているのが現状です。
率直に言えば、『ZAKI』PLが勇退し、ミカナギPLが消息不明の今、
バトルGMは大きく減っております。私自身も、以前は引き受けていましたが、今は無理です。
今後は『セルフバトル』で進行し、判定に詰まった場合に『GM』に委託する形にした方が、
互いの『判定』をすることで『GM』の腕も向上し、行動を見直す機会も増えるのではないでしょうか。

『セルフバトル』における『障害』は相手の能力を理解する『能力詳細』です。
人によっては全く『能力詳細』が異なり、中には質疑内容を記載していないもの、
敢えて名前は出しませんが、明らかに平均を逸脱した強力なスタンドでありながら、
『応用力を失いたくない』をいう理由で、聞くべき項目を聞かずに能力詳細を作っていた者もいます。
こんなものは『論外』ですが、能力が『煩雑』過ぎるが故に『能力詳細』の作成が困難であり、
何とか完成させても、傍から見ると理解の及ばないものもありました。
何件かのスタンドについては、他PLの手を借りて、能力詳細を完成させていたものもあるでしょう。

この話は『初心者GM』への配慮にも繋がります。
均一化した『能力詳細』があれば、理解も容易く済みます。
プレイスタイルは人それぞれ、とは良く聞く話ですが、
私としては多くのプレイヤーに『GM』をやってほしいと、常々考えております。

以上が、私による『調整』や『管理』を行う意義です。
私の先走りも否めないとは思いますが、改めてお考えを頂戴願います。
79：ハイジ：2016/01/03(日) 21:43:35: >>64（薬師丸）
『管理人』について『全面的』に同意します。
私としても、『価値観』や『姿勢』の異なる『薬師丸』PLと組むことは、
周囲の安心を得られると共に、自身を鑑みることに繋がると考えます。
彼自身の板に対する熱意も高く、特に『複数』の板を経験している点、
『スタンドコンテスト』に触れ、生の『スタンド作成』を行っている点は、
『供与者』として、現行のプレイヤーの中でも特筆すべき点だと考えています。
80：鈴元：2016/01/03(日) 22:00:19: >>73
鈴元です。
私は>>70で既に賛成をしています。

ゲームなどにおいて強いものは弱体化され、弱いものは強化される
それは至極全うだと私は考えます。
それに管理を受け入れられない、様子を見たいという場合は管理に出さないという選択肢もあります。
管理を受けたＰＬにとって理不尽な結果であれば糾弾されたりや、管理志願者が減ることもあるでしょう。
不服な結果はそもそも管理志願の時点で承服されているものであるとも考えます。

管理志願以外で調整が行われるのはハイジＰＬのバトルかミッションの参加です。
バトルは自分がＧＭの指名したりやセルフでバトルを行えばいい話ですし
ミッションはそもそも告知の段階で誰がＧＭか判別が可能です。

またバランス崩壊云々についてですが
少なくとも私はバランスの崩壊＝強すぎるであるとは思っていません。
出来ることの多いスタンドがバランスを壊す可能性があると考えています。
ＦＵＳは>>74で紫ＰＬがおっしゃったように強力無比です。
近距離はパス精ＢＢＢ、遠距離もス精ＢＢで対応可能。的の設置で物体を安全に引き寄せることが出来る。
人より多くの物を破壊できる。人より早く動ける。人より精密に動ける。
多くのことが出来ます。苦手な状況が無いとも取れそうです。
それは同じように名前が挙がっている『ハッピー・オルガン』や『フィストフル・クォーター』なども同様なのではないでしょうか。
なんでも出来ることが悪だとは言いませんが、なんでも出来るものが強いとは言います。

私の『ザ・ギャザリング』は遠距離への攻撃は出来ません。
人並みの力、速度、精密性です。スタンドの動きすら封じる『花びら』には同種の素材を集める必要がありますし
敵への付着の方法を考えたりする必要があります。

『ショットガン・レボルーション』は遠距離に対応できますが、近距離に詰められた際の対応が弱いです。
『能力の反転』は制限時間付きで弾丸を当てない以上はリロード完了と時間的に同時です。

『プライベート・ライン』は象徴ヴィジョンでそもそも戦闘力を持ちません。
能力の行使には相手の承認が必要です。

どれもＦＵＳほどの対応力を持っているとは思えません。

強いものは弱くなり、弱いものは強くなる。
出来ることが多いスタンドは出来ることが減り、出来ないことの多いスタンドは出来ることが増える。
それがこの調整だと思います。

また一方的な闘いですが、相手が闘う意思がある以上は対策は取られますし抵抗はされます。
スタンドの発現に特殊な工程があるスタンドや戦闘に向かないスタンドでないかぎり
大抵のスタンドは一方的な勝負など出来ないはずです。
一方的な勝負が出来るスタンドはバランス崩壊でしょう。
しかしそれは調整不可レベルなのではないでしょうか。

以上です。
81：薬師丸：2016/01/03(日) 22:31:21: >>78（ハイジＰＬ・調整）
意義をお聞きした上で、また実際に調整を受けた上で、
当方は調整・管理に意見はございません。

突出したスタンドはゲーム的な面に限らず、それを扱うＰＬへの正当な評価への妨げになります。
実際、名は出しませんが、『このスタンドが強いから勝って当然』のような風潮は存在します。
そのレベルでなくても、バトルのあとに『勝った方はスタンドが強かった』という評価を目にすることも、ございます。
それでは、評価される側も、評価する側も、不快な思いをするだけです。
供与者によりスタンドが均等にされることで、そのような不快な思いをすることも減ると、思っております。

『トリックの優位性』の強化、『セルフバトル』の復権、『初心者GM』への配慮という面にも、異論ございません。
当方は、多くの方がＧＭを出来るようになるということは、板にとって大きな利益であると考えております。
いろいろなＧＭがいれば、開催されるミッションにも幅が出て、板の楽しみ方も広がります。
ＧＭの増加、そして熟達は、スタンドのバランスの理解にもつながり、ＧＭとしてでなく、今後の供与者の出現にも繋がるでしょう。

>>79（ハイジＰＬ・管理人）
同意に把握しました。評価に感謝します。
では、管理権の移動の際は、そのようにできれば幸いです。
82：Rin：2016/01/03(日) 23:07:17: >>78
＞『フォートレス・アンダー・シージ』は『全自動防御』というのがネックと考えています。
スタンドの凹凸たる部分、特に弱みを他者が上げるのは無粋ですが、
GMした身として、あまりにも的が外れてるので言わせていただきます。
『１つの的では１つの弾しか防ぐ事ができず』
『射撃と近接で別れ、対応した的にしか効果を発揮しない』
『また、狙う意思が無い弾には防ぐ効果がない』と
戦闘者として狙えるべき勝ち目がこれだけ有ることを考慮されての発言でしょうか。

また、『スタンド管理』についても途中でなんら議決していない事ですよね。
沈黙は肯定とおっしゃっていた方がいるので言わせてもらいますが
そのようなあやふやな議決されていない事を、さも既に確定したかのように振る舞い、
他PLを感情的だのと攻撃するような態度は人としていかがなものかと思います。

調整が必要といっておきながら、拒否し、次には放置とのたまい他PLを閉め出す
アナタの戦闘バランス感覚と、このような誠意に掛ける態度、おっしゃっていた性悪説そのものでは無いですかね。
よしんばスタンドに難点が有るにしろ、スタンドの機能を正しく読み取り、
戦闘に向いたスタンドにする『調整』は信用、技量ともに無理があると言わざるをえないです。

悪いことは言いませんから、バランスに関わる部分には深入りせず
『板の管理』と『供与した自分のスタンドの管理』だけしていて欲しいと思います。
それかどこか別の所でしていただきたい。

まぁ、他にハイジさんによる他供与者スタンドの管理に対する反対意見がなければ私が去る、で済むことですが
83：ハイジ：2016/01/03(日) 23:42:07: >>82（Rin)
＞『１つの的では１つの弾しか防ぐ事ができず』
そのような記載は『能力詳細』にありません。

＞『射撃と近接で別れ、対応した的にしか効果を発揮しない』
１つの『的』で『５回』の攻撃を防ぐことが出来ます。
『破損』の解除であっても『ダミー人形』であれば『破壊力：B』は数発耐えますし、
『破壊力：A』でなければ壊せない全自動防御は、明らかに『過剰』です。

これらを以って『破壊』をしたとしても、朱鷺宮PLは実質の『ノーリスク』です。
弾は補填されますし、ダメージフィードバックもありません。
そして、『射撃』と『近接』に分けたとしても、それぞれを設置すれば済む話です。

＞『また、狙う意思が無い弾には防ぐ効果がない』
『散弾攻撃』や『ガス爆発』を狙わないと倒せないという意味であれば、
そうした『無粋さ』を許容するという時点で、看過できないと考えます。

＞また、『スタンド管理』についても途中でなんら議決していない事ですよね。
『供与スタンド』の扱いは現行の『供与者』に一任されます。
これは既に『確定』しており、他の方法があるとは思えません。
私は『意見』こそ求めましたが、『最終決定権』は実際に『管理』を行う、
『供与者』自身にあるものだと考えます。

Rinさんの意見には『根拠』と『前向きさ』に欠けています。
議論スレに書き込む前に、『何故、そうなのか？』という点を、
もう一度考え直してから、レスをすることをお勧めします。
また、その意見が今後の『板活動』の為になるかどうか、
どうか、その点を改めて考え直して下さい。

＞まぁ、他にハイジさんによる他供与者スタンドの管理に対する反対意見がなければ私が去る、で済むことですが
少なくとも、自身の『進退』を盾にした言動を行うのは『責任感』に欠けており、
ZAKI氏の引退から浅からぬ時期の発言として、『不適切』であると言わざるを得ません。

＞ALL
『調整』自体への『賛同』も多く頂いており、
一部に『強力』なスタンドがいるという点では、『合意』を得られたと考えます。
しかしながら、『調整』については『性急』であったと言わざるを得ず、
少なからず『反対意見』も有り、このまま『強行』する形になるのは、
あまりにも強引ではないかと考えた次第であります。

一度、『調整』については『取りやめ』という形を取らせて頂きます。
行われていた『質疑』についても一度、『破棄』させて頂きます。
この度は新年早々に場をお騒がせし、誠に申し訳ございません。

本日、若しくは明日より行われます、『迫真 -Reality- 』については、
参加者の『スタンド調整』を行った形でのミッションとなります。
皆様にはおかれましては現行の供与スタンドのバランスに加え、
『迫真 -Reality- 』での『調整』を見て頂き、改めてスタンドの『強弱』について、
考えて頂ければと思います。
84：薬師丸：2016/01/03(日) 23:58:18: >>83（ハイジＰＬ・調整）
調整の取りやめ、了解いたしました。
希望者に対しての調整はとりやめる必要は無いかと思うのですが、
反対意見にも耳を傾けるのは、供与者として正しい姿勢と思い、決断を支持します。

以下は確認ですが、今後正式に調整の実施が確定した場合、
既に行われた管理・調整を再度願い出る必要はございますか？
また、調整が行われた『ブルー・サンシャイン』に関しては、調整前に戻ってしまうのでしょうか？
85：Rin：2016/01/04(月) 00:10:57: >>83
>そのような記載は『能力詳細』にありません。
たしか私がGM中、供与者に質問して朱鷺宮さんに、詳細が抜けていると指摘した部分ですね。
書き忘れたままだったのもありますけど、
調整するというのに当該スタンドの質疑を読み込んでいないようではやめて正解だと思います。

>少なくとも、自身の『進退』を盾にした言動を行うのは『責任感』に欠けており、
>ZAKI氏の引退から浅からぬ時期の発言として、『不適切』であると言わざるを得ません。
勘違いしておられますが、私の進退なんぞ盾にもなんにもなりません。買いかぶり過ぎです
『横暴』を通すのも黙って去って賛同扱いされるのも看過できませんので言わせていただきましたが、
それを賛同する人のが多いなら引いたほうがまだマシというだけの話です。

どうしても困るケースや問題が起きた時だけ今で言う『代行者』のように
質疑と裁定を下すという形を提案します。
今回の様に問題が明らかに起きた、という状況でないのに
大々的に改変するなんて事は黄金板じゃしてほしくないというのが私見ですね。
86：高天原：2016/01/04(月) 13:54:50: >>78

　今更な意見でたいへん恐縮なのですが、浅見ながら、自分も『管理』『調整』の実施に賛成いたします。

　供与者が一新されるに当たり、新供与者による既存スタンドへの介入は必要、というよりも不可避と考えます。
　作成者が不在である以上、代わって『質疑』を担当し、時にはGMとして判定する方が必要となるためです。
　その場合、都度に担当GMが作成者の意向をどうにか汲み取ったり、かつての質疑の一義的な文を拡大解釈して答えを模索するよりも、
　信任を得た担当者が、『今後はこう扱う！』と新たなレギュレーションを決めてしまう方が、手っ取り早く効率的です。
　氏の仰るように、均一化によるGMやPLの負担軽減にも繋がると思います。

　ただ一方で、万が一に備えての『安全装置』となるべき制度もあれば、とも思います。
　RinPL（>>60）の仰るように、複数のPLから声が上がる（＝板の多くが不当な『採点』と判断した）場合が有り得ます。
　もちろん、それに対してハイジPL（>>62）が仰っているように、最終決定権は『供与者』にあり、
　一PLの不平の声や批判によってその権限や、供与者側の安心が揺るがされるべきではないとも、
　それを踏まえたうえで検定に『質疑』を見る項目があったとも、承知しております。

　しかし、『採点』後の『調整』や『破棄』がまったくの不可逆の手段であるならば、
　その結果が担当PL以外も含めた多くの本意でない事態になった場合に、
　PL側が言い分を主張し、それを回避する最終手段が残されているという事実が、
　『採点』を依頼する側の安心にも繋がり、より氏に『スタンド』を託しやすい環境ができる、と考えるためです。

　　（あくまで、『救済措置があれば『採点』に依頼する側も安心かも！』程度の提案です。
　　　氏および新供与者の方々の手腕に疑義がある旨の意見ではないことを、何卒ご理解いただければと思います。）

　もちろんその『安全装置』の濫用によって、今度は供与者側の権限・安心が脅かされないためにも、
　『安全装置』自体にもいくつかのセーフティが設けられることが大前提ではあります。
　次の案を例出いたします。

　　例：『申し立て』制度

　　　　・供与者による『調整』『破棄』が受け入れられない場合、PLは『申し立て』を行ってもよい。
　　　　・『申し立て』が成立した場合、供与者は該当スタンドの『再調整』を行う。
　　　　・『申し立て』による『再調整』は一度のみ。
　　　　・供与者は、別供与者の賛同があれば、『申し立て』を棄却してもよい。
　　　　・『申し立て』には、以下の条件が必要となる。

　　　　　　１、『再調整』を希望する『調整』部分の明示。
　　　　　　　　（但し、必ずしも希望調整のすべてが受け入れられるわけではない。）
　　　　　　２、『再調整』後の活動履歴。
　　　　　　　　（『再調整』によって活動に不利益を受けたことを示すもの。）
　　　　　　３、申請者を除く、４名以上(仮）のPLの賛同。

　折衷案としての心算ですが、あくまで仮案であり、ひどく未完成です。
　また、『申し立て』案による供与者への過度な負担が懸念されること、
　加えて、この案が存在すること事態が供与者の権利・安心を脅かされる可能性も大いにあり得ます。
　（『調整』を受けたPLによる不平不満の噴出を公認するものになりかねないため。）
　なので、この案それ自体に固執するつもりはありません。

　ただ、『安全装置』を設けるという意見の本懐に付きましては、
　もし再考されることがありましたら、一度ご検討いただければと思います。
　個人としては、『安全装置』がなかったとしても、『調整』に賛同するスタンスに変更はありません。

　既に中断された議論に口を出してしまい、申し訳ありませんでした。

【まとめ】
　・『調整』関係には基本的に賛同。同じ規格内で遊ぶ方が良い。
　・ただし『安全装置』があれば、もっと安心して『調整』を依頼できる。
　・しかし『安全装置』の存在自体が供与者方々に迷惑かも。
　・『安全装置』がなくても、自分の賛同は変わらない。

　超文失礼いたしました。
　お手数をおかけして申し訳ありませんが、ご一読いただければと思います。
87：薬師丸：2016/01/05(火) 22:59:48: 話題を切ってすみません。
調整関係の議論は、継続するのであれば、していただいて大丈夫です。

１月中には供与活動を開する予定です。
形式は現在、以下のような物を予定しております。
ここから大きく変えるつもりは（ミスが無ければ）ございませんが、一応、お目通しください。

・『供与』について
志願の受付は、１度に１人に絞ります。
前に志願した人が供与された、またはされなかったのを確認してから志願してください。
これは、大量志願による負担の増加、アイディアの枯渇を防ぐための措置です。
お待たせすることになるかもしれませんが、複数志願が重なれば、どうせお待たせしてしまうでしょう。
なお、『動かせると判断できるＰＣ』が他にいない方に関してはこの制限には無関係とします。
その際は、メール欄に『新ＰＣが必要』である旨を明記していただきます。
順番を守っていただければ他にＰＣをどれだけ持っていようとも制限はないので、悪しからず。

・『能力詳細』について
供与後、能力詳細をお渡しします。
これにより、質疑で生じる双方の長期間に渡る手間を省きます。
動かなければ分からない点などは、下記の通り質疑で対応します。

・『質疑』について
質疑は、『稼働したＰＣ』に限って受け付けます。行うスレは、供与スレを予定しています。
実際に動かして、そのＰＣが自分に扱えそうか、しっかり判断してからお願いします。
稼働さえしていれば、質疑の内容に対しての制限はございません。
なお、質疑の際には、最新の能力詳細のＵＲＬ提示を願います。

・『成長』について
ミッションに出た、またはリアルバトルをしたことを条件に、成長希望を受け付けます。
その際、これだ！と思う活動ログをご提示ください。複数でもかまいません。
活躍度が十分であると判断した場合、成長が可能です。
不可能と判断した場合でも特にリスクなどはございません。
88：朱鷺宮PL：2016/01/08(金) 23:46:50: 『調整』に関して、度々皆様にご迷惑をかける行動をしてしまったのではないかと思い、
申し訳なく存じます。

ハイジさんに関しても、感情的な返し方だったと反省しております。
が、『調整』の件に関しましては感情的とわかっているとはいえ、
今まで問題なく活動していた（と自負している）スタンドを調整せよと命じられることには
受け入れがたい人も少なからずいるものと思われます。

個人的な提案になってしまうかもしれませんが
『調整』と『管理』は別として考え、基本的には別として割り振り、
『調整』に関しては希望した場合に限ったほうが良いのではないでしょうか？

そのほうが互いのため…というと上から目線になってしまいますが、
両者にとっては穏便に済む話だと思います。

強制されるという形なのはいい気分がしない人も少なからずいると思いますし、
議論に参加していない方も実際はどうなのかはわかりませんから。
89：ハイジ：2016/01/13(水) 23:14:31: 『調整』についての数々のご意見、誠にありがとうございます。
結論から申しますと、『調整』については行わせて頂きます。
多くのプレイヤー、GMの方々から『賛同』の意見を頂き、
私自身も『必要』であると判断したからというのが、その理由となります。

その際、希望者のみに執り行う『委託』という形を取らせて頂きます。
以下にその詳細をまとめましたので、御一読をお願いします。
『１月１６日』より『稼働』させていただきますので、何卒よろしくお願いします。

【他供与者スタンドの『委託』について】
・勇退した『刺青師』及び、失踪したミカナギPLから
　供与を受けたスタンドの『質疑』、『成長』について、
　私（ハイジPL）に委ねる意思表示を『委託』と呼称します。
・本人から依頼を受けた全ての『スタンド』の『委託』を承ります。
・但し、以下の場合は『委託』を受けられません。
　→今に至るまで『活動実績』の存在しない『スタンド』
　　・これについては『死蔵』と同じとします。
　　　『質疑』を行いながら『活動』をしていないものも同じです。
　　　『活動』の定義は『場スレ』でのスタンドの発現、
　　　『バトル』、『ミッション』の参加となります。
　→明らかに『煩雑』、『強弱』が激しいスタンド
　　　・これについては『調整』、若しくは『再供与』を行います。
　　　『調整』は『一貫性』のある『能力詳細』への書き換え、
　　　『再供与』は全く別のスタンドの『供与』を行います。
　　　基本的には『調整』を行いますが、どうしても手に負えなければ、
　　　『再供与』という形に致します。
　　　以上を完遂した後、『委託』を行います。

【『調整』について】
　　　・始めに『調整』する内容についての『箇条書き』を行い、
　　　　それに『同意』した場合に『調整』時の『能力詳細』を書きます。
　　　・『同意』が得られなければ『委託』は受けられません。
　　　・『調整』については、能力の『一貫性』を重視します。
　　　　GMの判断に左右される『ランダム性』や『ケース・バイ・ケース』、
　　　　能力の応用を阻害する『複数能力』や『ヴィジョン特性』を『排除』し、
　　　　解りやすいスタンドへの『改良』、『発展』に努めます。

【『再供与』について】
　　　・『危険度：B～C』、『難易度：B～C』のミッションを開催し、
　　　　成功報酬として『再供与』を行います。
　　　・ミッション内容については参加者ごとに異なりますが、
　　　　今まで用いていた『スタンド』は『スタンド』とは異なる、
　　　　全くの別物であった、という点のみは『共通』します。
　　　　つまり、『再供与』によって目覚めるスタンドこそが、
　　　　本体にとっての真の能力である、という形になります。

【『委託』を受けない場合】
　　　・『委託』を受けないという『自由』も、当然ながら存在します。
　　　　その場合、別の『供与者』に『質疑』を依頼するか、
　　　　別の『供与者』が現れるまで『稼働』を待つ形になります。
　　　・同じPLの所有するスタンド別に『委託』を行うことも可能です。
　　　『エトセトラ』は委託するが、『ズーマ』は委託しない、等です。
　　　その場合は、『委託』を希望するスタンドのみ、
　　　『ファム・ファタールの質疑・成長スレッド』に記載下さい。

　　　・しかし、以下の場合は『委託』を受けて頂きます。
　　　　→私（ハイジPL)の主催する『ミッション』に参加する場合
　　　　　・条件の後出しとなってしまうため、
　　　　　　現行でミッションに参加しているPCには行いません。
　　　　→私（ハイジPL)の行う『バトルGM』で対戦をする場合
　　　　→バトル、ミッションのGM及び参加者（対戦相手含む）が、
　　　　　参加者のスタンドに対し、私（ハイジPL）への『委託』を希望した場合
　　　　　・煩雑なスタンド能力についての判断を行う苦労を厭うこと、
　　　　　明らかに強力なスタンドの使用に“待った”を掛ける意見は、
　　　　　同じ土俵で遊ぶプレイヤーとして、表明してはならないこととは思いません。
　　　　　勿論、ミッションやバトルへの『不参加』という形で、
　　　　　この『委託』を拒否することは出来ます。
90：薬師丸：2016/01/13(水) 23:42:47: >>89（ハイジＰＬ）
目を通させていただきました。
当方から異論などは、特にございません。支持します。
調整の有用性と、抵抗のある方への対応、どちらも実現出来る、良い案でしょう。
以前にもお聞きしましたが、すでに管理申請したＰＣも再度、委託申請が必要でしょうか？

＞ＡＬＬ
当方でも、既存スタンドの『質疑』は受け付ける予定です。
ただし、こちらでは、積極的な『調整』は行いません。
これまでの『スタンド質疑スレッド』と同じような物だとお考え下さい。
ゆえに、当方に質疑を任せた後、ハイジＰＬに改めて委託することを制限はしません。
ただし、以下の場合は質疑を受け付けられません。

１．そのＰＣが２０１６年に入ってから一度も稼働していない。
→まずは動かしてください。場スレでも構いません。

２．そのＰＣがハイジＰＬの『委託』を受けている。
→一つのスタンドに複数の供与者がつくと、確実に混乱します。
　　ハイジＰＬに一度任せたのならば、原則、最後までお願いしてください。

３．そのＰＣの能力詳細を提示できない。
→未完成でもいいので、現時点での最新の詳細を提示したうえでご質問ください。
91：糸：2016/01/15(金) 02:08:14: キングオブ無責任の俺から一応言っとく。
大規模な変革を望むなら、実際に実権を握ってからにすべきだな。
今この時に、板を管理してるのは座木だ。過去のスタンドはメチャクチャなんで俺が直してあげますなんて言って、怒らんワケないだろ。
92：ハイジ：2016/01/15(金) 19:39:04: >>91
＞過去のスタンドはメチャクチャなんで
＞俺が直してあげますなんて言って、怒らんワケないだろ。
全てのスタンドに手を加えるわけではありません。
『刺青師』の引退によって扱えなくなるスタンド、
GMの存在を前提とするスタンド、明らかにバランスの悪いスタンド、
そのような今後の『板活動』において、支障の出るスタンドが対象となります。

また、座木PLの見解は管理スレにありますので、そちらもご参照下さい。
93：Rin：2016/01/15(金) 20:05:39: ＞過去のスタンドはメチャクチャなんで俺が直してあげます

＞明らかにバランスの悪いスタンドに手を加える。

この2つに違いが有るとおっしゃるのならご教授頂きたい
私には同じことを言ってるように見えます。
94：ハイジ：2016/01/15(金) 20:07:19: >>93
一部にはバランスの悪いスタンドがあるという意味です。
95：糸：2016/01/16(土) 04:05:35: ちょっと考えてみたが、結局ハイジが面白い活動を提供してくれれば俺としては文句ないわ。
多少の調整を受けた所で、俺自身の能力が劣化するわけでもないしな。
俺はいつだって好き放題するだけだ、ゴムがあってもなくても、楽しみ方はある。
なんにもやらないうちから、気に食わないという理由だけで拒否するのは違うだろう。
やって初めてわかることもある、ダメなら直せばいい。
そもそも、クソメンドくさい管理なんてのをやってくれるんだぞ？　お前らやるのか？
自分でやる気の無い奴らがああだこうだ言うのはどうなんだ、男らしいか？　お前が女なら謝るよ。

だがハイジ、お前がこれから運営する黄金板は、座木という類稀なる管理人の後を受け継ぐものだということは承知しておいてくれ。
96：Rin：2016/01/17(日) 01:06:21: >少なからず『反対意見』も有り、このまま『強行』する形になるのは、
>あまりにも強引ではないかと考えた次第であります。

とおっしゃっていましたが、日をおいて賛成意見が出たから反対意見を無視してやります、
と言うのは『強行』ではないでしょうか。

>>過去のスタンドはメチャクチャなんで俺が直してあげます
>一部にはバランスの悪いスタンドがあるという意味です。

この文脈から『全部ではないから良い』とお考えでしょうか。
板を管理する。大変面倒なことでしょう。
しかしそれをするからといって、他供与者のスタンドを好きにいじっていいというわけではないと思います。

>どうしても困るケースや問題が起きた時だけ今で言う『代行者』のように
>質疑と裁定を下すという形を提案します。

こちらについての見解を頂いていませんので、『調整』に対する対案として再度提示します。
問題が起きていないのに、正しく把握しないでバランスが悪『そう』だからで
他供与者のスタンドをいじるのは労力も使うし疲れるでしょう？
今一度、板管理と、他者スタンドをいじる事について切り離してお考え頂きたい。

これらの事に関して、他の方の意見も伺いたい、と提起させていただきます。
97：ハイジ：2016/01/17(日) 01:17:17: 世の中には『必要』な労力と『不要』な労力があります。
“『不要』な労力”を減じることが出来るモノを“『必要』な労力”と呼びます。

煩雑なスタンド能力で板を遊ぶのは『不要』な労力であり、
それを減じる行為は『必要』な労力であると考えます。
解りやすいスタンド能力を相手にするのであれば、
バトルやミッションの『GM』をやろうという意思も湧きますし、
引いては板の活性化に繋がります。私も嬉しくなる。

＞どうしても困るケースや問題が起きた時だけ
＞今で言う『代行者』のように質疑と裁定を下すという形を提案します。

結局のところ、それを行うのは『供与者』です。
つまり、私や『薬師丸』PLのどちらかが行う形になります。
分かりにくいスタンドの『ケース・バイ・ケース』に何度も付き合うより、
『ケース・バイ・ケース』を失くしてしまった方が、遥かに低い労力で済みます。
98：朱鷺宮PL：2016/01/17(日) 01:24:28: ハイジさんのミッション＆バトルに関わる時のみ
ハイジさんの提示した調整に従うというのが一番穏便かなと自分は考えます。
99：ハイジ：2016/01/17(日) 01:27:16: >>98
＞ハイジさんのミッション＆バトルに関わる時のみ
＞ハイジさんの提示した調整に従うというのが一番穏便かなと自分は考えます。
それに加えて『希望者』のみが『委託』を依頼出来る形ですから、
結局のところ、現行案とイコールでよろしいですね。
（希望者は他のミッションでの『GM』や『参加者』を含む）
100：朱鷺宮PL：2016/01/17(日) 01:31:16: >>99
別のGMの場合でもそう（委託に従う）しなければならない、というわけでなければ
そのようなことでよいです。
101：ハイジ：2016/01/17(日) 01:34:01: >>100
別のGMの場合でも『委託』に従って頂きます。
102：Rin：2016/01/17(日) 01:38:28: 本人意志のみでなく、対戦相手やそのGMからも申請できて
一度起きたらそれに従わなければならないし、
受けない人を自分の関わりから締め出すような真似をなさるんですね。

また、『問題が起きたスタンドの、起きた問題に対処する』
より
『全部のスタンドを見て、問題を自分から探して潰す』ほうが労力が低い
と考えられているという事でよろしいですか？

なにより、新手時代も含めればこれで１０年回ってきたスタンドの概念を
今になって煩雑だから俺が変える、というのでは
俺の物になるから俺のやりたいようにやる、という他意を感じてなりません、

シンプルなスタンドでだけやりたいのなら
そういう板を自分でお作りになってそこでやられたほうがよろしいのではと考えます。
103：ハイジ：2016/01/17(日) 01:48:25: >>102
結局のところ、現行のシステム上、『スタンド』を管理するのは『供与者』です。
私は『検定』に参加し、Rinさんは参加しなかった。その結果が全てです。

＞本人意志のみでなく、対戦相手やそのGMからも申請できて
＞一度起きたらそれに従わなければならないし、
＞受けない人を自分の関わりから締め出すような真似をなさるんですね。
GMや対戦相手が『参加者』を選ぶのは当然の権利です。
能力上、不具合が生じるので『参加不可』という判断に加え、
『ハイジPLの調整によって参加可能』という選択肢が増えるだけです。

＞また、『問題が起きたスタンドの、起きた問題に対処する』より、
＞『全部のスタンドを見て、問題を自分から探して潰す』ほうが労力が低いと
＞考えられているという事でよろしいですか？
全てのスタンドではなく、『委託』の希望があったスタンドのみです。
個人的には『問題』が生じた際の言い争いや萎え等のトラブルを考えれば、
未然に防いでしまった方が得策であると考えています。

＞なにより、新手時代も含めればこれで１０年回ってきた
＞スタンドの概念を今になって煩雑だから俺が変える、
そのようなことは一言も言っていません。
むしろ、『一人一能力』から逸脱し、煩雑となったスタンド能力を、
解りやすいように『調整』するわけですから、
むしろ理に適っているのは此方です。

＞シンプルなスタンドでだけやりたいのなら
＞そういう板を自分でお作りになってそこでやられたほうがよろしいのではと考えます。
では、Rinさんが『管理人』に立候補されるのはいかがでしょうか？
104：Rin：2016/01/17(日) 02:00:39: >>103
わかりました、しましょうか立候補。
供与者ではありませんがスレッド管理と、問題発生時裁定を下す事なら出来ます。

となると管理人がどちらになるか、決定が必要ですね。

実質隠遁状態にある座木さんを引っ張りだすのは気が引けますが
投票で管理人を選ぶという制度が議論で議決された訳ではないし
ハイジさんも立候補しただけで、当確というわけでもないですから

在任中の管理人に決定してもらいましょうか。
105：朱鷺宮PL：2016/01/17(日) 02:03:36: >>104
こちらといたしましては、Rinさんが管理人に立候補なさるならば
賛成をしたいと思います。

個人的には管理人に必要なのは安定した裁定であると思いますので…
出来るならばあまり急進的でないほうが安心できます。
106：ハイジ：2016/01/17(日) 02:06:55: >>104
＞・板の管理について
＞後述のラストミッション終了まで、板の管理権は私が保持します。
＞その間に管理担当者を板住人間で選出してください。
＞ミッションが終了した段階で、担当者に管理権を譲渡します。
＞それまでは板の管理作業は継続して行います。

管理担当者は『板住人間』で選出されます。
文脈に従うのであれば『管理人』が選出するのではない、
そう解釈した方が自然であると考えます。

この言葉を補足する形でZAKIPLが発言するならば、
私としましてはその判断に従わざるを得ないと判断します。
107：Rin：2016/01/17(日) 02:09:26: では管理スレッドへ訊くとしましょうか。
108：鈴元：2016/01/17(日) 02:11:19: >>104
横からで申し訳ないのですが
私は板の管理人は現行の管理人氏よりも板で活動していらっしゃるPLの投票でもいいと思うのですが。
現行の管理人が不適切である、というわけではないです。
隠遁状態にある座木さんを引っ張りだすのは気が引けるのであれば
これからの板を支える住人たちからの投票でも問題ないのではないでしょうか。

ただ私は、管理人を決める方法が投票でも座木さんによる一任でもどちらでも構いません。

私は自発的に立候補し、こういった形にはなりましたが
スタンドの調整などの労力を買って出てくださるハイジさんを推します。
109：薬師丸：2016/01/17(日) 02:24:45: >>96（Rinさん）
『供与者権限』の所有者として、見解を示します。

＞強行
反対意見を顧みた上で、制度に穏当な数点の変更が加わっています。
無理やりに調整を受けさせられるという事は、現行制度ではございません。
また、現管理人からも、供与者である僕からも、この制度に対する許可は下りています。
多くの議論参加者も、この制度に賛成しております。
それらの意見もまた、反対意見と同様に顧みられるべきかと思います。

＞他供与者のスタンドを弄る
バランスの悪いスタンドの質疑を引き継ぐのは供与者の負担です。
また、その遊び相手となり、判定することとなるGM、つまり住民にも負担です。
特に負担とは思われないスタンドは、調整もされないでしょう。
過去の供与者に敬意を払うのは当然ですが、現行の供与者にも相応の権利はございます。

＞代行者
ハイジPLの考え（>>97）に同意します。

>>102（Rinさん）
＞対戦相手やそのGMからも申請できて
＞一度起きたらそれに従わなければならない
規模は違えど、供与者判断の重みという意味では、普通の質疑と同じではないでしょうか。
ミッションなどで他参加者やGMから質疑が行われる光景はよく目にします。
供与者に反するPCは自分のミッションには出さない、対戦しないというのも、至極当然の話かと思います。
PLにも権利はございますが、そのPLと遊ぶ相手やGMにも、権利はございます。

＞『全部のスタンドを見て、問題を自分から探して潰す』
委託を希望されていないスタンドに調整は入りません。
自分から探すのではなく、『希望されたスタンドの一部のみ』です。

＞新手時代も含めればこれで１０年回ってきたスタンドの概念を
＞今になって煩雑だから俺が変える
スタンドの概念自体は、傍目に見て変わっておりません。
煩雑な一部のスタンドを、判定しやすいように調整するのが主目的と捉えています。

＞シンプルなスタンドでだけやりたいのなら
複雑なスタンドを使いたいならば、管理を願い出なければ良いと思います。
他の住民から管理が願い出られても、その住民とはそのスタンドでは遊ばなければいいだけです。
相手が嫌がってもそのスタンドを使いたい、という事もないでしょうし。

>>104（RinPL）
在任中の管理人は、以後のことは全て住民が決めよとおっしゃいました。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/9003/1323357767/534
もちろん、責任を持って発された発言とはいえ、覆して指名するというならそれは仕方ないとは思います。

住民で選出するなら、普段活動が見られず、議論次第で引退を仄めかす（>>82）PLに管理人を任せる気は僕にはございません。
管理人の矢梅で最も重要なのは、常駐することだからです。
日ごろから活動し、検定という確かな場で住民からの信任を得ており、供与者権限を有するハイジPLが、より適任でしょう。
110：薬師丸：2016/01/17(日) 02:25:33: >>109
呼称の表記ゆれ、失礼いたしました。
111：太田垣：2016/01/17(日) 03:21:40: 正直な所、ここまでの流れが

「出来らあっ！！」
「いまなんて言った？」
「今までとおなじような体制でもっとマトモな板にできるって言ってんだよ！！」

といった感じに見え、そのうちRinさんが「え！！じぶんが管理人を！？」となってしまいそうな感じにも見えます
(売り言葉に買い言葉の結果、その場の勢いで管理人に立候補、といった印象)

Rinさんが管理人に立候補するというのは、Rinさんが現管理人(仮)のハイジさんに対し、比較される位置に立とうしているという事です
本気でそれを行うのなら、それなりのマニフェスト等を用意してからにした方が良いのでは？
「これはいけないと思う」「あいつに任せるくらいなら俺がやる」だけではなく、
「自分はこれが出来る」「自分は管理人になったらこーいう事をする」という所を示していただかないと、
今の状態のままでは住民や前管理人も、Rinさんに管理人を任せられるかの判断を保留せざるを得ないかと思われます。
112：Rin：2016/01/17(日) 03:41:24: >>111
先に述べたとおり、
スレッド管理と、問題発生時に裁定を出すという形での管理を行います。

『スタンド』に関して、運用上よほど重大な問題が発生しない限り
これまでの供与者によって供与されたスタンドを尊重するものです。
113：薬師丸：2016/01/17(日) 12:28:31: >>112（Rinさん）
管理人に立候補する者としての姿勢、把握しました。
『供与者』として確認しなくてはならないことがございますので、どうか悪しからず、お答えください。

＞『スタンド』に関して、運用上よほど重大な問題が発生しない限り
＞これまでの供与者によって供与されたスタンドを尊重するものです。

この文は、Rinさんが管理人として、スタンドの管理に影響を持とうとする意志、と判断します。
現状で供与者権限を持たないRinさんが、スタンドの管理に関与出来る根拠はどこにあるのでしょうか。
現管理人の意思を伺った以上、供与関係は、『供与者権限』という現管理人の決定に従うのは筋かと思うのですが。

それともRinさんが管理人になったあかつきには、管理人は供与者権限を持つ、とするのでしょうか。
その場合、管理人の方で、既存スタンドの管理・質疑は請け負っていただけるのでしょうか。
そうでしたら、供与者検定に相応する場で供与や質疑の腕を見せていただければ、供与者としては『安心』します。

あるいは、供与者に対して方針は与えるが、Rinさんは供与に関与しない、ということでしょうか。
その場合でも、スタンドに対する何らかの基準をRinさんが定められる実力的、信任的な根拠はどこにあるのでしょうか。
もし自分は供与の責任を負わないまま、供与者にルールに従うことを強行するのなら、根拠は必要かと思います。

仮に今あげた三つとは違った解釈の場合も、どうかその内容をお答えいただければ幸いです。
当方は供与者として、管理人の供与に対する姿勢や、その根拠は、積極的に見せて欲しいと考えております。
114：西：2016/01/21(木) 00:21:05: 現在の状況をまとめると、

・議論の中心であり、新『供与者』予定だったハイジさん、薬師丸さんは板を去る
・Rinさんが新管理人立候補しており、現在、対抗はいない

という感じでしょうか。

私としては太田垣さんの意見（>>111）の後半部分に同意で、
更に言えば対抗がいなくなったからこそ余計に、
現在唯一の管理人候補であるRinさんに、
板を引っ張っていく意見提示・今後の為の議論進行を行って欲しいと考えます。

個人的には、

・管理人を正式に決める為にどのような方式をとるのか？
・管理人の業務・権限について（お考えは【>>112】にて提示されていますが、変わりないかどうか。
　また、管理人に対し、住民が不服の際に
　リコール的な処置はとれた方がいいのかどうかなど）
・管理人になった際の今後の板の方針
・住民が減るであろう今後の板のための、具体的な活性化案があるのかどうか
　（新ミッションシリーズ開催やイベントの予定、
　PPイラストや『発掘』などがなくなる事によるマネーの新たな使い道、
　新規の宣伝方法などなど）。

あたりを、最終的には議論で決めていくにしても
まずはRinさん個人のご意見を伺いたいです。

挙げたもの以外にも板民に伝えたい事、
議論すべき事柄があれば、ぜひお願い致します。
115：『管理人』：2016/01/21(木) 22:02:25: 以下の文章は管理スレ投下前のものです。
議論を経た上で、採用するかどうか判断したいと思います。
長文で申し訳ありませんが、皆の意見を広くお待ちします。

──────────────────────────────

■黄金板の改善について

新板への移住により、住人は激減することが予想されます。
何もしなければ確実に過疎化し、板は終わるでしょう。
ですが、数人であれ積極的に活動する意思があり、
理念とシステムがブレなければ、板が滅ぶことはありません。
黄金板開始時の初期メンバーは六人でした。
管理人としては、これを板を改めて立て直す好機と考えます。
引退前提ではありますが、よりよい板を後任に託すため、
改めて板を見つめなおし、改善提案を出したいと思います。

管理人の前提として、
黄金板は『スタンドバトル板』であることです。
板の呼び名には『スタンドなりきり』や『スタンド遊戯板』などがありますが、
『黄金長方形』のトップに『バトル板』と入れたのは、
バトルを軽んじない板であるべきという主張からです。

新手から独立する際、私は「クラシカルな新手を目指す」と宣言しました。
ではクラシカルでない新手とはというと、
新手の長い歴史の中で、バトルをせず場（主に野ラブ）が蔓延するという
時代が複数回あったことに尽きます。
骨太な古参と場スレ中心の新人との衝突で板が割れ、
（紆余曲折の末）オウガ板が誕生・分裂しました。

スタンド板とはスタンドで遊ぶ為の場所であり、
バトルに限らずスタンドをうまく使える人間、
スタンドを作成し、スタンドを使ってミッションを行える者が
評価されるべきというのは絶対条件です。

スタンドの関係しない場スレの横行は、
いわゆる『なりきり』でしかなく、その流行は
スタンドの価値を下げ、スタンド板の独自性を薄めます。
独自性の喪失は板の優位性の喪失です。
「場スレ出来るなら板はなんでもいい」という遊び方であれば
スタンド板を選ぶ必要性すら、もはやありません。
丹精こめてスタンドを作る供与者も、やる気を失います。

この板ならではの遊びを提案し、
そこに惹かれて黄金板の住人となり、
スタンドの扱いに長けた後は、
自ら遊びを提案する側に回る──というサイクルこそ、
クラシカルな新手であり、現在の黄金板の目指すシステムと考えます。

ＧＭを代表とする運営側の活動を、当然、私は歓迎します。
一方でこの『クラシカルな新手』の流儀やマナーについて、
黄金板から参加した方、他板しか知らない新規の方は
当然ですが知識がなく、私がこれまでしっかり伝えて来なかったことが、
今回の件の遠因であると私は結論しました。
116：『管理人』：2016/01/21(木) 22:02:37: 例えば、ハイジさんの主張である他供与者のスタンドへの干渉や廃棄。
これらは新手板では絶対のタブーで、
クソスタと呼ばれたスタンドは数あれど、他供与者の調整というのは、
（私の記憶する限り）１０年近くの歴史で例がありません。
（「活動したら殺しに行く」と別供与者が脅した例はあります）

新手板では、使用上問題のあるスタンドは、ほぼ死蔵されました。
そうでなくても周囲に問題視され、ミッションやバトルも拒絶されやすく、
使用ＰＬに周囲の圧力がかかり、「空気を読んだ」ものです。

黄金板唯一の調整例は『ジャキ・ヴェラスケス』ですが、
供与者が『クソスタ』をテーマに作成しただろうネタスタであり、
バランス調整がほぼ放棄されていながら、持ち主が使用を継続していたため、
悩んだ末、水面下で調整を打診。細心の配慮を得た上で了解を得た上で、
ミッションに仕立て、バトル可能な程度に『変化』させた経緯があります。
それでさえ持ち主は一時得心せず、微妙な反応でしたし、
当時の新手避難所では外道呼ばわりされました。

他者のスタンドへの干渉がタブーである理由は、
スタンドが供与者による『作品』だからです。
出来のよしあしに関わらず、他人が書いた絵や原稿に、
横から勝手に手を加える行為はどう見做されるでしょうか。

現在、黒畝さん（【ＴｈｅＯｕｔｆｉｔ）は
主にリアル事情から板を離れ、放置によって供与者資格を停止しましたが、
リアル事情が収まり、希望さえあれば板に戻る可能性があります。
ですが、戻った板で自分の【作品』が無断で改造されていたとすれば、
「二度と戻ることはない」と断言できます。私でも同様です。

すでに供与者のいないスタンドへの質疑に対しても、
私は最大限、元の質疑を読み込み、個性や供与者の考えを汲んだ上で、
可能な限りオリジナルを生かす方向で回答してきました。
明らかに手間ですが、それが供与者とスタンドへの敬意だと考えます。

長くなりましたが、こういった「管理人の目標」「新手時代の常識」
を住民と共有していくことが、
正常な板運営の前提として必須であると結論し、以下、具体的提案に移ります。
117：『管理人』：2016/01/21(木) 22:02:58: ■現状の立て直し案

１．供与について

現状、供与者不在という問題は、
ひとまず私が再供与スレを立て、新規参加に対応します。
『エルガマル』による刺青スタの再供与スレと、
『暦』の再供与です。ともに二月一日開始とします。

また、新規の供与者を募りたいと思います。
独断で申し訳ありませんが、
西さん、ロイドさんの二人は、検定内容から、
私が助言し、もう少しだけ経験を積めば、
供与者を任せられる素質があると判断しています。
あくまで自由意志ですが、その意思がもしおありなら、
立候補をお願いします。
ただし『管理人との意思疎通』が条件になります。
独立が許可出来るまでの一定期間、
徒弟制度のように、スタンドについて管理人から
確認、意見を受けていただくことになります。
（独立後は一切、口を挟みません）

この『供与者講習』は、黒畝さん（【ＴｈｅＯｕｔｆｉｔ】）が
供与者になるまで、影で行っていたものと同じです。
メールでのやりとりが中心になるかと思います。

また、お二人以外でも、
定期的に供与者検定を行い、
供与者の芽を積極的に育てていく予定です。

２．管理・運営について

ひとまず状況が落ち着くまで、管理人として動きます。
議論スレがあるので、この機会に住人の意見を聞き、
問題個所を洗い出していくつもりです。
管理人もいくつか、目星をつけています。

管理人は四月を目標に立て直しを図り、
状況が落ち着けば引退するつもりですが、
こちらも状況次第というところです。

引継ぎも引退時期と同じくですが、
任せられる人物がいないのであれば、
相談役という形で、問題発生時のみ
意見を求められる立場を残すという案もあります。
いずれにせよ、板と良好な関係を保てる限りの選択です。

３．ミッション、バトルについて

次項の質問スレを使用し、新規ＧＭのサポートを
行うことで、ＧＭへのハードルを下げます。
また、自身は参加しませんが、
ミッションを始めたいと思える企画などの提案は
積極的に行っていくつもりです。
118：『管理人』：2016/01/21(木) 22:03:11: ■黄金板改善案

１．質問スレッドの新設

・供与質問スレッド
・ＧＭ質問スレッド

以上の二つのスレを立て、管理人がＱ＆Ａ方式で応答します。
これまでも質問スレはありましたが、
より細かく、疑問があれば何でも気楽に聞ける方針です。
供与者やＧＭ（ミッション、バトル含む）を目指す方の負担を減らし、
ＧＭの質と数を向上っせるのが目的です。

また、質疑のログは、引退後においても、
判定や板の常識における目安として機能し、
議論における一定の判断基準になると考えます。
これらが不要になる頃には、私も引退できるでしょう。

２．拍手トリックの廃止

拍手によるトリックは有用性十分でしたが、
管理人を介しなければＧＭに内容が伝わらない為、
管理人の負担となると判断、廃止します。

代わりに、全住人にフリーのメアド取得を義務付け、
直接的な『メールトリック』を提案します。

使用方法は拍手と同様ですが、
ＧＭとの双方向に使える為、利便性が増します。
また細かなやり取りや呼び出しなどにも便利です。

拍手は管理人への目安箱やアンケート、応援用などへの
使用となります。

３．その他、管理人の見る問題点

まだ対策を思案中の案件ですが、

・能力詳細のテンプレートの作成
・高危険度賞金額の見直し
・新たなマネーの使い道の模索
・ＧＭサミット、高評価ミッション、バトルの殿堂入り

などを検討しています。

議論スレでは、これらについての意見及び、
私の気付いていない、現在の黄金板に感じる問題点について、
感じるところを率直に述べてもらえればと思います。
改善案や対案は、あればよいですが、なくとも構いません。
板の誰かが改善策を思いつけばよいのです。

ただ、今回の分裂で明らかなように、
管理人にも譲れない一線は存在します。
そこに触れる部分は、申し訳ありませんが、
問題対応できない可能性があります。あらかじめご了承願います。
119：西：2016/01/21(木) 23:32:27: >115-118（管理人）
ご意見拝見しました。

まず新規供与者候補として、私の名前を出して下さった事を光栄に思います。
ただ、私もそれなりにこの遊びを嗜んで来ています。
それにも関わらず未だに経験を積み、徒弟制度のような形で
助言をして頂かないとZAKIさんに認めて頂けないレベルだという事に
自分の未熟さと不甲斐なさを痛感しています。
情けない話ですが、仮にご助言頂いても
これ以上の『スタンド作成能力』がつくとも思えず、
ご期待に添えない可能性が高いです。
ですので、せっかくのお言葉ですが『供与者立候補』はご遠慮させて頂きます。

また、私の活動は場スレ、低危険度ミッション、
イベントなどが主で『バトル』とはもっとも遠い存在です。
この板に一年以上は居ますが初めてバトルしたのが
昨年末だったという事からもお察しください。

『バトル』を主軸とした板にしたいというZAKIさんの意向は前から知っていましたが、
今後その傾向が強まるのならば、私としては『居心地の悪い』板になってしまうと感じました。
（これは良し悪しではなく、相性の問題です）。

以上が率直な私の意見です。
120：久々宮縁組『ザ・プレイヤー』：2016/01/21(木) 23:58:30: >>115
ええと、今までロクに発言してこなかった私が言うのもなんなんですけど、ＺＡＫＩさんの引退撤回はなし、あくまで現状はつなぎである、というのであれば、
「ＺＡＫＩさんが目指したクラシカルな新手」「『バトル』重点『なりきり』は添え物」という、「ＺＡＫＩさんのこだわり」はこの際横に置いとくべきじゃないでしょうか。

それはあくまで、「ＺＡＫＩさんが管理人であったころの黄金板」であって、「ＺＡＫＩさんが去った後の黄金板」は（スーパー生意気な言い方をすれば）、もはや
ＺＡＫＩさんのものではない、と思うんです。

バトルしたい人もいる。なりきりした人もいる。誰もが遊べる。そのほうがいいんじゃないかと思います。
と言うか黄金、むしろなりきり板としての練度かなり高いと思うので、そこ絞っちゃったら既存の住人はいなくなっちゃうんじゃないですかね…。
あと、単純に「バトル向きでないスタンド」の持ち主はどうするんだろう…みたいな疑問もあったり。
そりゃあまあ、どんなスタンド使いも「戦えない」ってことはないでしょうけど。
121：『管理人』：2016/01/22(金) 00:08:23: >>119
返答に感謝します。

＞ただ、私もそれなりにこの遊びを嗜んで来ています。
＞それにも関わらず未だに経験を積み、徒弟制度のような形で
＞助言をして頂かないとZAKIさんに認めて頂けないレベルだという事に
＞自分の未熟さと不甲斐なさを痛感しています。
＞情けない話ですが、仮にご助言頂いても
＞これ以上の『スタンド作成能力』がつくとも思えず、
＞ご期待に添えない可能性が高いです。

検定の際のスタンド、全て拝見しましたが、
センス、バランスとも非常に優れていると感じました。
手馴れすぎている、とさえ思ったほどですが。

ただ、三つのスタンド全て、
一点の問題部分が存在する為に、瑕疵を残したものでした。
検定時のコメントでは触れられておらず、
一般投票では見抜かれなかったようですが、
そこさえなければ十分以上に通用するのに、と考えた次第です。

助言というよりは、最終チェックと思っていただいて構いませんし、
運用上の問題がなく、供与者自身の譲れぬ一線があれば譲歩もします。
私は、自分のコピー供与者を作りたいわけではありません。

またこれらのやり取りは、同時に、
供与者候補の人間性を見定める目的もあります。
コミュニケーションが取れない供与者は、
今回の件を踏まえ、認めづらい点、ご理解を。

個人的には、検定のスタンドについて、
相互にやり取りするところから始めたいと思っていますが、
いかがでしょうか。

＞また、私の活動は場スレ、低危険度ミッション、
＞イベントなどが主で『バトル』とはもっとも遠い存在です。

確かに私はバトルを重視しますが、
それは場スレを軽視することではありません。
バランスよく、どちらも存在するべきだと考えています。
バトルしかない板が理想ではありません。
場は推奨せずとも勝手に動くので、
バランスを取るためにバトルを推奨するだけです。

その意味では、西さんにも今からでよいので、
場とともにバトルも嗜んでみてはいかがかと思います。
打ちきりになってしまいましたが、
ｖｓ伊織戦の序盤を見る限り、十分以上に腕はあると感じましたが。

付け加えると、私は板には多様性があるべきだとも思います。
バトルや低危難度に加え、謎解きジャンルはその一つです。
こちらは行える人も限定され、貴重だと思います。
居心地が悪いことになるとは全く思いませんが。

以上、参考にしていただければ幸いです。
122：『管理人』：2016/01/22(金) 00:29:40: >>120
ご意見に感謝します。

＞ＺＡＫＩさんの引退撤回はなし、あくまで現状はつなぎである、というのであれば、
＞「ＺＡＫＩさんが目指したクラシカルな新手」「『バトル』重点『なりきり』は添え物」という、

なりきりは添え物、とは思っていません。
バトルやミッションが前提でのなりきりだという考えです。
バランスを取るのが目的で、なりきりを軽視するつもりはありません。

＞「ＺＡＫＩさんのこだわり」はこの際横に置いとくべきじゃないでしょうか。
＞それはあくまで、「ＺＡＫＩさんが管理人であったころの黄金板」であって、
＞「ＺＡＫＩさんが去った後の黄金板」は（スーパー生意気な言い方をすれば）、もはやＺＡＫＩさんのものではない、と思うんです。

私はこの四年、こだわりをもって板を運営してきました。
結果は残念なものになりましたが、
こだわりを捨てるならば、潔く引退します。
なりきりだけであれば、この板以外でもいくらでも遊べる場所はあります。
あえてスタンド板を選ぶ必要はないでしょう。

＞バトルしたい人もいる。なりきりした人もいる。誰もが遊べる。そのほうがいいんじゃないかと思います。
＞と言うか黄金、むしろなりきり板としての練度かなり高いと思うので、そこ絞っちゃったら既存の住人はいなくなっちゃうんじゃないですかね…。
＞あと、単純に「バトル向きでないスタンド」の持ち主はどうするんだろう…みたいな疑問もあったり。
＞そりゃあまあ、どんなスタンド使いも「戦えない」ってことはないでしょうけど。

誰もが遊べる板という認識は私も同じです。
バトルが軽視されている状況が望ましくない、というだけです。
住人にバトルを強要するつもりはありません。
バトルをしたくなるようなイベントやシステムを考えるという話です。
バトル向きでないスタンドの持ち主にバトルを勧めることはしたことがありませんし、
複数のキャラを持っていて、全てバトル出来ないスタンドを引く人は稀だと思います。

いずれにせよ、なりきりを主とする住人は、
すでに移住の意向を固めているので、その趣旨で言う既存の住人はすでにいないと思われます。
123：Rin：2016/01/22(金) 00:40:22: バトルやミッションと場の関係について……
バトルやミッションなどの、所謂オンがあるから
オフに当たる場での憩いにもメリハリが生じるものと考えております。

いやーそういうバトルとか必要ないよぉ、とか
バトルと場両方あるのがいいよね、とか、
いやもっとやらせろやバトルを、等等、個人個人で考えがあると思うので、
そこら辺を西さんや久々宮さんだけでなく広く意見を聞いてみたい所存です。
124：天野：2016/01/22(金) 00:51:22: >>122
ZAKIさんの考えとしては、

・自分のこだわりに共感し、自分が板から完全に退いた後も残った人たちでそのこだわりを守り続けてほしい
・自分のこだわりに共感できないＰＬは他のスタンド遊戯板（あるいは他のなりきりサイト）に移ることを推奨したい

ということでしょうか？
125：天野：2016/01/22(金) 00:54:44: >>124
少々文章が不明瞭だったので修正します。

誤：自分のこだわりに共感し、自分が板から完全に退いた後も残った人たちでそのこだわりを守り続けてほしい
正：自分のこだわりに共感し、自分が板から完全に退いた後もそのこだわりを守り続けてくれる人に黄金で活動してほしい
126：『管理人』：2016/01/22(金) 01:01:07: >>123
ご意見に感謝します。

>>124

＞・自分のこだわりに共感し、自分が板から完全に退いた後も残った人たちでそのこだわりを守り続けてほしい

こちらはその通りですが、所詮は理想でしょう。
自分の引退後については、どうなっても関与は出来ません。

＞・自分のこだわりに共感できないＰＬは他のスタンド遊戯板（あるいは他のなりきりサイト）に移ることを推奨したい

完全にバトルを拒絶する、なりきりを最優先させたい。
そういうＰＬであれば推奨します。
許容できる範囲であれば、特段問題視しません。
これまでと同じです。
127：天野：2016/01/22(金) 01:07:04: >>126
ご回答有り難うございます。もう一点質問なのですが、

＞バトルに限らずスタンドをうまく使える人間、
＞スタンドを作成し、スタンドを使ってミッションを行える者が
＞評価されるべきというのは絶対条件です。

ここで言う『評価される』というのは具体的にどうなることを言うのでしょうか？
128：『管理人』：2016/01/22(金) 01:11:23: >>127
板で称賛される、という意味合いで構いません。
129：天野：2016/01/22(金) 01:16:52: >>128
承知しました。ご回答に感謝します。
130：天野：2016/01/22(金) 09:29:31: 今回の、ハイジさんに関する一連の処遇を見ていて、現在の黄金板というのは、
『どれだけスタンドバトルが上手く、供与者やＧＭとして実力があっても
　突然謎のルールで追放される可能性がある板』という風に自分には感じられました。

これまでZAKIさんがハイジさんに対して『問題行動』と警告してきたことは、
『野バトルにおける態度の悪さ』や『ツイッター等でのミッションの批判』、
『他供与者のスタンドへの干渉や廃棄』などがありますが、
正直なところ自分からすると「そんなに問題か？」と感じることばかりでした。
自分は新手でも活動した経験がありますが、
『他供与者のスタンドへの干渉や廃棄は絶対のタブー』というのが『暗黙の了解である』という認識は
自分の頭の中にはありませんでした。
確かに前例はありませんでしたが、『前例がない』ということは『絶対のタブーという暗黙の了解がある』とイコールではありません。

『野バトルにおける態度の悪さ』や『ツイッター等でのミッションの批判』も
やはり何がそんなに問題だったのかよく分かりかねます。
この二つに関しては『ＺＡＫＩさんが不快な思いをした』というのであれば、
それは最もだとは思いますが、そうなると、黄金板というのは
『ＺＡＫＩさんを不快にさせたら追放される』という風に自分には見受けられます。
もちろん、黄金板がＺＡＫＩさんの板である以上、そういうルールがあったとしても、
別におかしくはないと思いますし筋が通らないとも思いません。
ただ、もしそうなら『管理人を不快にさせることを禁ずる』と
明確なルールとしてWIKIなどに記載してほしいです。

上記の点を踏まえて、自分が今後黄金板で活動するにあたって、大きな不安を感じる部分は、
『自分が「問題ない」と思って行ったことが、「お前は暗黙の了解を破った」として処罰される可能性が常にあるという』ということです。
なので、黄金板で何をやってよくて、何をやってはいけないのかをとにかく明確なルールとして提示する、
ということを強く望みます。
「新手時代の常識」を住民と共有していく、とありますが、別に新手時代の常識かどうかはどうでもいいです。
とにかく『今の黄金板』でやっていいこと・悪いことを明確にし、
『やってはいけない』と明記されてないことは、何をやったとしてもそれを後から『暗黙の了解を破った』と処罰されない、
そういう状況を作っていただきたいと思います。
それが出来ないかぎりは自分は不安で動くに動けません。

それに伴い、自分が特に今の黄金板で『やっていいか・悪いか』が
気になる部分を下記に提示しますので、ご確認をお願いします。

１：スタンドを使うのは上手くないが、キャラクターを立てたり魅力的なストーリーを紡ぐのが上手いというＰＬを大いに賞賛する
２：自分が参加しているミッションがつまらないと感じた時、ミッション進行中に「つまらない」と直接ＧＭに言う
３：自分が参加しているミッションがつまらないと感じた時、ミッション進行中に「つまらない」と外部のSNSで発言する
４：自分が参加していないミッションを読んで、その感想を外部のSNSで発言する。発言内容は「面白い」という賞賛である。
５：自分が参加していないミッションを読んで、その感想を外部のSNSで発言する。発言内容は「つまらない」という批判である。
131：＜ガオンッ＞：＜ガオンッ＞: ＜ガオンッ＞
132：『管理人』：2016/01/22(金) 13:41:20: >>130
＞今回の、ハイジさんに関する一連の処遇を見ていて、現在の黄金板というのは、
＞『どれだけスタンドバトルが上手く、供与者やＧＭとして実力があっても
＞　突然謎のルールで追放される可能性がある板』という風に自分には感じられました。

ハイジさんへの警告はこれで四度目。
数年に渡る許容を経てのもので、突然ではありません。

＞これまでZAKIさんがハイジさんに対して『問題行動』と警告してきたことは、
＞『野バトルにおける態度の悪さ』や『ツイッター等でのミッションの批判』、
＞『他供与者のスタンドへの干渉や廃棄』などがありますが、
＞正直なところ自分からすると「そんなに問題か？」と感じることばかりでした。

ハイジさんの友人であるあなたには、そうなのでしょう。
管理人としては、一部であれ住人が被害の声をあげれば、
対処するのが当然です。

＞自分は新手でも活動した経験がありますが、
＞『他供与者のスタンドへの干渉や廃棄は絶対のタブー』というのが『暗黙の了解である』という認識は
＞自分の頭の中にはありませんでした。
＞確かに前例はありませんでしたが、『前例がない』ということは『絶対のタブーという暗黙の了解がある』とイコールではありません。

そういった部分に配慮しないから、当時の住民に叩かれたのですよ。
あなたが何故、新手時代の名前を明かさず、
ＰＣの移住もしなかったか、およそ想像がつきます。

前例がなければ、管理人や住人の合意を経て行うのが通常の感覚です。
ハイジさんには事前にＲＯＭ不可で「いつでも相談は受ける」と伝えましたが、
事前の通知は一切なく、議論スレの議論は、一旦は引いたものの、
間をおいただけで強行、反対派の意見を無視したものです。

反対派からの訴えがなければ、私は板に干渉していません。
完全に引退する気ですから。

＞『野バトルにおける態度の悪さ』や『ツイッター等でのミッションの批判』も
＞やはり何がそんなに問題だったのかよく分かりかねます。
＞この二つに関しては『ＺＡＫＩさんが不快な思いをした』というのであれば、
＞それは最もだとは思いますが、そうなると、黄金板というのは
＞『ＺＡＫＩさんを不快にさせたら追放される』という風に自分には見受けられます。

もしその説が正しければ、ハイジさんは一年目に追放されています。
むしろ私が対象だったから、処分を弱めました。

まっとうな批評や感想を私は否定しません。
自分に対してのものであれば、辛辣であれ許容します。
ですが、進行中のミッションや個人攻撃、明らかな悪口は、
対象となった住人の気分を害し、居心地を悪くさせます。

またミッションへの批判も、
進行中のものを対象とし、執拗なものならヘイトでしょう。
ＧＭはもちろん、参加者のモチベーションも下げる行為です。
本来は参加者がＧＭに直接訴えるべきものです。

現実的に神山ＰＬはハイジさんの口撃で板を去り、
これまで明言しませんでしたが、黒畝さんが板に戻らない一因になっています。
その他、拍手やメールによる苦情も何件も受けています。

＞上記の点を踏まえて、自分が今後黄金板で活動するにあたって、大きな不安を感じる部分は、
＞『自分が「問題ない」と思って行ったことが、「お前は暗黙の了解を破った」として処罰される可能性が常にあるという』ということです。

説明した通り、よほど悪質でなければ『注意』のみです。
それを繰り返すことで処罰に至ります。
知らず、そして一度問題行動を起こした程度であれば、
処罰することはありません。ハイジさんの場合も、警告の積み重ねの結果です。

＞とにかく『今の黄金板』でやっていいこと・悪いことを明確にし、
＞『やってはいけない』と明記されてないことは、何をやったとしてもそれを後から『暗黙の了解を破った』と処罰されない、
＞そういう状況を作っていただきたいと思います。
＞それが出来ないかぎりは自分は不安で動くに動けません。

全てを法制化することは大変な手間ですし、
これまでの運営と問題発生の状況から見ても『不必要』です。
議論に提示した質疑スレを利用し、
問題がありそうな行動について、事前に確認してもらうのが最良と考えます。
（これまでも管理スレやスタンド質疑スレが同じ役割を果たしていますが）

＞それに伴い、自分が特に今の黄金板で『やっていいか・悪いか』が
＞気になる部分を下記に提示しますので、ご確認をお願いします。

基準は対象となったＰＬからの抗議だけですが、
執拗に行われ場合は警告を発し、それでも止めなければ処分します。
対象となるＰＬには、当然私も含まれています。
133：瀬良野徹『アメイジング・クラウン』：2016/01/22(金) 21:18:18: 口を滑らせて余計なことを喋らないようにしていましたが後悔しそうなので喋ります。
かなり強引に改革を進めていたハイジさんは焦っていたのではないかと。
口は物凄く悪い人ですが技量は黄金板トップクラスだったと思います。
権限剥奪とアク禁をする前に警告をし、相容れなかったら別板を建てる事を促すと良かったのではないかと。

急すぎてＺＡＫＩさんが悪く言われるのは何とも言えない気持ちになりますので。
それと「ＺＡＫＩさんが不快だからアク禁している」というのは無いと思われます。
ツイッターやらで文句を言って消し飛んだＰＬも居ません。
わたしが消し飛んでいないので「ＺＡＫＩさんが不快だからアク禁する」、というのは無いかと。

こっそり見ていましたがリン氏とハイジさんの議論が皮肉の応酬になっていたように見えます。
もうちょっと柔らかめな感じで…
134：西：2016/01/23(土) 18:09:13: >>121（管理人）
ご返答ありがとうございます。
ただ、『実力のなさ』のみを第一根拠として断らせて頂きましたが、
そもそも『供与者検定』の時点で『お試し』を選択したのは、
『供与者』としてここで活躍したいという意欲が低かった、という事でもあります。
ですので、やはり『供与者』に向けての活動は固辞させて頂きます。
お騒がせして本当に申し訳ありませんでした。

また、『供与者検定』のスタンドコメントという点であれば、
私のものより、鈴元さんへの『一日一体コメント』を再開して頂くのが筋かなあと考えます。
差し出がましい意見で申し訳ないですが、
こちらも是非、並行して取り組んで頂ければ幸いです。

バトルに関しての方針は分かりました。
バトルを強制されたり、バトルをしない事で
ＰＬとして軽んじられるような事がないのであれば
その点については、私としては異存ありません。
135：西：2016/01/23(土) 18:19:33: >>123（RinＰＬ）
私の質問（>>114）に何の反応もないのは、何か理由があるのでしょうか？
ＺＡＫＩさんが新方針を打ち出したので答える必要はないとの判断ですか？
それならせめて一言その旨をレスして頂けないのでしょうか。

先日、『黄金板の今後』のための議論進行役のＰＬが
『管理人立候補』したRinさんとの議論をきっかけに板を去る事となりました。

その是非については、今、私は問題にしていません。
ただ、結果的にRinさんがきっかけで『議論主導者』がいなくなった、
またRinさんはこの流れで『管理人』に『立候補』した。
この二点は紛れもない事実であり、Rinさんには彼らの穴を埋め、
板を引っ張っていく『責任』があったと私は考えています。

『ハイジさんへの処置』が決まり、『板分割』で住民が不安になっている中、
唯一の『管理人立候補者』が、今の今までなんのレスもしなかったのは、なぜなのでしょう？
私としては多くのＰＬを移住により失った住民を安心させるため、すぐにでも議論スレで
『管理人立候補者』として、今後の板についての議論をして頂ける事を期待していました。
Rｉｎさんは黄金の初期メンバーですし、盛り上げる為の腹案もきっとあるのではないかと考えていました。
しかし、数日たっても何の音沙汰はなし。たかが数日とお思いかもしれませんが、
その数日で向こうの新しい板は着実に進展し、
移住しそうな方々も日増しに増えているように見受けられました。

あるいはここ数日は、多忙でレス出来ない状態だったのでしょうか。
確かにリアル事情はやむを得ないとは思いますが、
たまたま板にレス出来るようになったのが、ＺＡＫＩさんが議論を提示してまもなくの、
このタイミングだったというのは、正直、いかにも出来すぎな気もします。
仮にそれが偶然だったとしても、『管理人立候補者』としての自覚があるのであれば、
その立場での言明や主張などを、まず初めに行うべきだったのではないでしょうか。

別に全てを決めて欲しかったと言っているわけではないのです。
有効な盛り上げ案だってないならないで構いません。
ただ、せめて、早々に議論の口火を切ってもらい、
『管理人立候補者』としての姿勢を見せて頂きたかった。
けれど、それは高望みだったのかもしれないと今では反省しています。

ＺＡＫＩさんと私との意見交換もまだ終わっていない段階で、横から出てきて
『私（西）だけじゃなく（他の）意見をききたい』と仰っていますが、
私の方としてはＲｉｎさん個人の『板の今後に関する真摯な意見』がもっと早くに聴きたかったです。

私以外の意見を広くお望みのようですし、
意見を求めても反応頂けないのがそちらの流儀のようですので、
私もそれにあわせ、もし返答頂いてもこちらからの返答はご遠慮させて頂きます。

＞ＡＬＬ
議論の場を汚してしまい、本当に申し訳ありません。
感情的になってしまった上に場の空気を乱してしまった、
また、対話を拒否し書き捨てするのは、当然、悪しき行為であり、
その事についてはただただ、謝罪するしかありません。

ＺＡＫＩさんという議論の主導者がいる今、
いまさら責めても益はなく、むしろマイナスになるという事も十分に理解しています。
ただ、これ以上心中に留めておくのは難しかったため吐露させて頂きました。

しばらく頭を冷やさせて頂き、もしまだ許されるのであれば
また、議論参加させていただきたく思います。
これが暴言とみなされ、何らかの処罰があるのであれば甘受致します。
お目汚し、失礼いたしました。
136：Rin：2016/01/23(土) 19:50:37: >>135
あの時立候補したのは、座木さんが考えていた、かつての新手の系譜をくむ
『バトル、ミッションを尊重し、それら主体に活動していく黄金板』を
私が管理に立候補する事で続けられるのであれば、という意思からでした。

しかし、そう思う板のあり方に対し、懐疑的な意見や
『いなくなる者のこだわりで、固執する意味はない』、とする意見が寄せられるのであれば、
私も管理人に挑む意味はありません。管理人立候補はなかったことにさせていただきます。
『いなくならない者のこだわり』の元、どうか自由にやってください。
137：朱鷺宮PL：2016/01/23(土) 23:09:17: >>115-118
どうもこんばんは。
インフル発症のために議論に参加できずにいる状態でしたが
どうにか書き込み可能なくらいに回復したので
ちょっと心もとないですが議論に参加してみます。

ひとまずはZAKIさんのスタンスは「できればミッションやバトルを多めにやってくれると嬉しい」
というくらいに認識と判断させていただきます。間違いでなければそれで良いでしょうか？
そこまで高圧的に「場でいつまでも絡むな、そんな暇あったらミッションしろバトルしろ」
というふうなものではないということはなるべく願います。

スタンドスレで場のなりきりをするというのもある意味ではスタンド板でしか出来ないとも言えますし
能力を見せあって楽しんだりといったふうな…
この板に参加してくださっていた人もそのへんの魅力を感じてのものも有ると思いますし
そこを「他のなりきりでもやれるんだからそっちでやれ」みたいなのは少々冷たく感じますしね。
そう簡単にじゃあ他のところでやりますよみたいには出来ないかと。
ここしか知らないという人も居ますし

後は、ミッションやバトルに参加する場合、ネックとなるのは
やはりトリックの必要性、重傷などによって必要な入院期間の長さなどが難しいのかもしれません。
最もそれを承知で皆さんは参加してくれたのだと思いますが…

治療費を安くするなんて程度の付け焼き刃な提案しか自分にはできませんけど…
ひとまずこういっておきます。

今まで書き込まずに居たことを申し訳なく思います。
138：朱鷺宮PL：2016/01/23(土) 23:17:28: それともう一つですが…

これはTwitterの方で言われていたことですが
基本的になりきりのスタンスは多くの人が
「遊びとして楽しみたい」と思って参加するのだと考えられます。

あまり堅苦しく縛るようなかかれ方をした場合は
やる側も少々窮屈に感じてしまうのかもしれません。

こだわりを捨てろというわけではありませんが
そこまでの強い義務感としてやり過ぎない程度が
ちょうどいいのではないでしょうか？
139：エイノー：2016/01/23(土) 23:28:23: >>138
同意します。
丁度今日ハイジさんの板の方針が決まるので
移住・残留の去就の後残留者で「現状維持」の
方法を考えるので良いかと思います。

当方エイノーPCは残留いたします。
『星見』板で活動する折は改めて供与志願するでしょう。
140：久々宮縁組『ザ・プレイヤー』：2016/01/24(日) 01:40:01: >>122
？？？
バトルが軽視…されているんですか？私の目から見るとほぼ常に、どのバトルスレも、アリーナも稼動してたように見えましたけど…。
これで足りないと言うのなら、もっと板全体、出会った端からガンのくれあい飛ばしあいのツッパリハイスクールロックンロール状態と言うのがＺＡＫＩさんの希望なんでしょうか…。

あと、まあ私から持ちかけるのもどうかなと思ったんですけど。
現状供与者不足が問題であるなら、立候補してみようかと思います。
と言っても実績ないじゃない、と言われそうですが…

『刺青塾』の『秘巫女』と、『影絵工房』の42は私です。ここの辺りで評価してもらえると幸いです。
この程度ではまだまだ…と言うのであればなんらかのテストを課してください。

ただ最初に申し上げて起きますけど、私ミッション運営とかはからっきしみたいです。ムラっ気も激しいので、仮に権利を認められても供与速度かなり遅いと思います。
そして、今までの書き込みから、ＺＡＫＩさんほど黄金板に不満を（いやまあ現状はどうしてこうなった状態ではありますけど！）もってないです。
でもってこんな子が管理者までなんかとてもやってられません。
それでもいいなら、ご一考くださると幸いです。
141：久々宮縁組『ザ・プレイヤー』：2016/01/24(日) 01:40:36: >>140
sageちゃいました。ごめんなさい。
142：『管理人』：2016/01/24(日) 23:15:36: >>133（瀬良野）
この状況下でのご意見に、敬意を表します。

警告はこの四年間で幾度となくしてきましたし、
技量があったからこそ警告で済ませてきた経緯があります。
今回、警告に留めたにせよ、結果は遠からず同じです。
あえて移住を許可したのは、
不満を持つ者がＰＣに縛られるよりは独立した方がよいと考えたからです。

瀬良野さんの中の人は当然、把握しています。
私は警告なしに処断したことがはなかったはずですし、
よほど悪質でなければ、可能な限り処断など行いたくありません。
板の空気が悪くなるのは判り切っていますから。

>>134（西）
了解しました。

鈴元さんのコメントについては、
当人の反応や感想が全くないため、
『特に求められていない』ものと判断していました。
真剣な批評は時間も労力もかかる為、
特に希望がないのであれば、一体のみで打ち切りたいところです。

>>136（Ｒｉｎ）
了解しました。
単なる管理作業、レスの削除程度であれば、
片手間で出来る範囲なので、私が管理人のまま継続しても問題はありません。
143：『管理人』：2016/01/24(日) 23:15:48: >>137（朱鷺宮）
＞ひとまずはZAKIさんのスタンスは「できればミッションやバトルを多めにやってくれると嬉しい」
＞というくらいに認識と判断させていただきます。間違いでなければそれで良いでしょうか？

その認識で構いません。
板開始時から同じ方針ですし、「なりきりを減らせ」という趣旨では全くありません。

＞スタンドスレで場のなりきりをするというのもある意味ではスタンド板でしか出来ないとも言えますし
＞能力を見せあって楽しんだりといったふうな…
＞この板に参加してくださっていた人もそのへんの魅力を感じてのものも有ると思いますし

それは私の「スタンドは使ってこそ」という方針とは、微妙に異なります。
これまでは方針に共感した住人（初期組含む）が動いていたことで取れていたバランスが、
同時期に離脱した為、少数派もしくは私のみになったということでしょう。

私は自分の望む遊びを共有する為に板を始めたので、
その遊びがこれ以上望めないのであれば、板を継続する理由がありません。
能力を見せ合って楽しむという遊びであれば、供与者は不要です。
自分たちでスタンドを作って、オリスタで楽しむ板で不都合ないでしょう。

＞そこを「他のなりきりでもやれるんだからそっちでやれ」みたいなのは少々冷たく感じますしね。
＞そう簡単にじゃあ他のところでやりますよみたいには出来ないかと。
＞ここしか知らないという人も居ますし

すでに複数の板が開始され、ツイッターなどで勧誘もされています。
住人が納得のいく場所で動けるよう、移住も認めました。
納得のいかない場所で遊ぶより、よほど健全だと思います。

本来は私が納得いかない以上、引退する時点で板を閉じるのが筋ですが、
ＰＣやスタンドは住人の財産であることを踏まえ、板は継続します。

提示した改善案は撤回し、
『問題が報告されれば対応する』一点のみ、管理人の役割とし、それを担いましょう。
・提案があれば住人同士の議論で決める。
・揉めるようなら管理人が裁定を下す。ということです。

＞後は、ミッションやバトルに参加する場合、ネックとなるのは
＞やはりトリックの必要性、重傷などによって必要な入院期間の長さなどが難しいのかもしれません。

トリックは必要不可欠ではありません。
トリックが出来る住人も、黄金板には数えるほどしかいません。

重症を受けるのは高危険度のみであり、
その報酬は入院期間短縮に十分なはずです。
報酬優先で入院を続けるのはＰＣの自由ですが、
ハイリスク・ハイリターンはゲームの基本構造の一つです。
別のＰＣに目を向けるよい機会でもあります。

>>138（朱鷺宮）
黄金板はそれらと異なる方針である、というだけです。
それで人が集まらず滅ぶのであれば、そこまでのこと。
板の立ち上げより、その方針は変わっていません。

・・・・とはいえ、ここが『潮時』なのでしょう。
後はお任せします。

>>139
了解しました。

>>140（久々宮）
少なくとも往年に比べ、目に見えてバトルは減ったという認識です。

多少後ろ向きではありますが、立候補に感謝します。
条件は唯一、管理人とのコミュニケーション手段を持つ（メールアドレスの交換）のみとします。
問題があればそちらでアドバイスし、

重度であれば表で警告し、是正されないようであれば資格を剥奪する。
ルールはこれだけです。問題が出なければ質は問いません。
また、これまで前例がなく、板全体に影響が出そうな提案のみ、管理人に事前に相談してください。
なりきりメインで継続するならば、問題はまず起きないとは思いますが、一応。

管理業務は私が継続するので、お気遣いなく。
144：朱鷺宮PL：2016/01/25(月) 00:41:23: >>143
スタンドは使ってこそ、という意見はまさしくという感じですね…
こちらとしましても色々とした理由があったことを教えて頂けたことは
嬉しく思います。

そこまで強く言うというわけではないということであるということは
こちらもよくわかりました。
私はそのスタンスに関して文句はありません。

ただ、提示された改善案に関しては
撤回するのは惜しいほどよく出来たものばかりだと考えています。
なので自分はこれらの改善案には賛成いたします。

それとミッションやバトル、トリックなどの件は
こちらも入院のロールをしていて楽しかったという経験をしていることを考えれば
現在の状況には特に問題はないかもしれませんね。
これらに関しては概ね賛成です。

一応板そのもののスタンスを否定したわけではないのですが…
もし自分の発言が傷つけるようなものだったとしたら
とても申し訳ありません。
自分のせいで改善案も何もかもをやめるということになってしまっては
議論を悪い方向に持っていくことになりかねません。
こちらとしましてもモチベを下げるようなことを言ってしまったことを謝ります。
145：久染：2016/01/25(月) 13:08:31: ＞『管理人』氏

大変遅ればせながら、ご意見拝読させていただきました。
自分なりの考えを言語化するのにひどく時間がかかってしまいました。
現状以下のように認識していますが、齟齬はないでしょうか。

　・板の分裂と再建に際し、
　　改めて黄金板のコンセプト（独自性）を定義する。

　・そのコンセプトとは『バトルを軽視しない』、
　　『スタンドの扱いに長けたものを評価する』、
　　『熟練者は遊びを提供する側に回る』、
　　『他者の創作物に敬意を払う』＝『クラシカルな新手』である。（>>115-116）

　・レス削除など管理作業は４月以降もZAKI氏が継続して担う。
　　提案は住民同士の議論で決定し、
　　揉めた際や前例のない変更に関してのみ管理人が判断する。（>>143）

　・現時点で新規供与者の候補は『ロイドPL』と『久喜宮PL』。

　・>>118の改善案は現段階では撤回。

まとめはしましたが、ここでは各項目の是非についてではなく、
今後の板のあり方について愚見を述べさせてください。
146：久染：2016/01/25(月) 13:09:46: 自分は板を『人対人』の遊びだと認識しています。
そのコミュニティに一緒に遊びたいと思う『人』がいる、
それこそが自分にとってコミュニティを選択する最大の理由です。
　
そこに根ざす『人』の存在こそが板にとって最大の『財産』であり、
『どんな人が・どれだけいるか』こそが、
ともすれば『理念』と並び立つもう一つの『板の独自性』だと自分は考えます。
　

『不満があるなら移住すればよい』という態度の表明は、
コミュニティに不満がなかったり、強い愛着があったとしても、
『自分や自PCと関わりのあるPLが移住してしまったので移住せざるをえない』という、
『消極的選択としての移住』を誘発させます。

移住はそのPL内で完結した選択ではなく、
別の『消極的移住』に波及しかねないのです。

『不満があるなら移住すればよい』
『共感できる人だけ残ってほしい』という選別的な態度の表明は、
現状に不満を持つ人『以外を』巻きこみ、
結果として誰も望んでいないはずの選択をコミュニティに招きうる。

板にとって最大の財産である『人』の望まざる離脱を誘発し、
コミュニティの『独自性』を消滅させうる。
そのことだけはお伝えさせてください。

そのような消極的移住によって人が去っても構わない、
この板と心中できるような強い『覚悟』を持つPLだけが今後の板には必要だ、
というのが現在の管理人氏の考えであるならば、
このコミュニティを長年独力で運営してきた方が辿り着いた
一つの結論だとして受けとめます。

ただ自分がそれに共感し、
同じような『覚悟』を持って板に没入できるかと言えば、
残念ながら極めて難しいと言わざるを得ません。

管理人氏には住人の選別において、
可能なかぎり柔軟な方針を選択してほしい、
というのが現時点で自分が伝えられる精一杯の考えです。
147：久々宮縁組『ザ・プレイヤー』：2016/01/25(月) 19:13:21: >>144
ふむぅ…。
……ってろくに久々宮ＰＣでバトルしてない（ミッションで一回くらい）私がバトルについてどーだこーだ言うのもおかしな話ですね、すみません。

後ろ向きというより、自分にできないことまで背負い込むのは結局自分にとっても周囲にとっても、任せてくれた人にも不幸にしかならないので…。
ＺＡＫＩさんみたいに何でもできる人は稀ですよ。ＺＡＫＩさんが退くのであれば、後は出来ることは出来る人がやるのがベストでしょう。

メールアドレスについてはまた後ほど。
ところで、もし管理業務の立候補者が現れた場合、ＺＡＫＩさんはどうするんですか？完全に離れちゃうんです？
148：高天原：2016/01/25(月) 20:17:15: >>115-119

今回の一連の措置と今後の議論について、大変恐縮ですが、二点ほど述べさせていただきたく思います。

・残されるもののために、より分かりやすい方針を打ち立ててほしい

　僕が一番違和感を覚えたのが、一連の措置や議論の前提に「新手時代の常識や不文律」があることです。

　ＺＡＫＩさんが「クラシカルな新手」を目指して黄金板を創設されたことについては、聞き及んでいました。
　しかし、僕はそのクラシカルな新手を知りません。その時代の常識や不文律についても同様です。
　議論していたＰＬの中にも、知らない勢は少なくなかったと思います。

　そして今回ＺＡＫＩさんが引退されるにあたって、今後の運営を住民の協議に任せるとされた時、
　僕は黄金板の存続の定義を、「思想や方針の継承」ではなく「環境の保持」と捉えていました。
　少なくとも新たな管理担当者が、新手経験者である可能性は高くはありません。
　合議で今後の黄金板の全てが決まる以上、先導者も失われ、思想や方針も、当然変わり得るものと考えました。

　しかし、今回ＺＡＫＩさんの取られた一連の措置について、「新手時代から続く不文律」の文言がありました。
　果たしてあの議論の場で、そのルールや常識を共有していた住民がどれほどいたでしょうか。
　これまでの、そしてこれからの議論と運営が、その新手の常識や暗黙の了解に基づいて行われるのならば、
　その時代を知らなかったＰＬは、そもそも議論や運営に携わることが困難になるでしょう。

　それは可能・不可能の問題ではなく、そのルールを知る術が現状存在しないこと、
　どれほど考えて意見してもルールに抵触していた時点で白紙に戻されてしまうこと、
　常識や暗黙の了解は人によって範疇や解釈が異なったり、主観によって左右されやすいこと、
　明文化されていない思想の共有は極めて困難であること、理由を述べると枚挙にいとまがありません。

　久染さんが今後のコンセプト（>>145、>>115-116）について、非常にスマートにまとめてくれましたが、
　もしかしたらまだ上述されていないタブーや暗黙の了解も多くあるのではないかと予想しています。

　そういう意味では、天野ＰＬ（>>130）の意見に、一部ですが同意します。
　「新手でどうだったのか」に基づくのではなく、「黄金板ではどうなのか」を打ち立ててほしいと思います。
　今残っている、そして今後参加するＰＬのためにも、今まで明文化されていなかった事項の明文化は必須ではないでしょうか。

　念のためですが、これは「クラシカルな新手を目指す」という理念それ自体に反対するものではありません。
　ただ、前述の通り「クラシカルな新手」を議論および運営の前提とするのは、
　有事の際にその「クラシカルな新手」を参照することが現状たいへん困難であり、
　これまではＺＡＫＩさんがそれを示してくれる環境がありましたが、そのＺＡＫＩさんが引退された後のことを考えれば、
　新手を知らない新規の住民にとっては、些か不透明な方針であると、個人的には考えます。

　「クラシカルな新手」という概念から脱却した、新規参加者にも分かりやすい方針・思想の判断基準があれば、
　黄金板の今後の議論・運営をより前向きで分かりやすいものに出来るのではないかと思い、提案いたします。
149：高天原：2016/01/25(月) 20:19:00: ・残る選択をした『調整案』賛同者に、寛容であってほしい

　一連の措置と今後の方針について、拝読させていただいた限り、
　ハイジさんに賛同したＰＬについて『現状に不満がある』と、直結に捉えられているように感じました。
　（僕の勘繰りであった場合は、大変申し訳ありません、失礼をご容赦いただきたく思います。）

　あの時点での賛同者には、もちろんその通りに現状に不満を持っていた方もいるかもしれません。
　あるいは、現状に不満はなくとも、より遊びやすい環境になると考えた人もいるかもしれません。
　また或いは、こういう言い方はとても失礼ながら、深く考えずに賛同した人も、議論の妥協点として定めた人もいるかもしれません。

　僕に関して言えば、現行のシステムに大きな不満はありませんでした。
　しかし、先導者を失った黄金板が存続していくためには、新たなレギュレーションが必要不可欠と考えていました。
　現在でも、ハイジさんの提案が「あの状況下で、黄金を長期存続させるためには効果的な措置だった」と思っています。

　僕にとっての黄金板存続の定義は「環境の保持」でしたが、これは人によって異なると思います。
　あの時点では、議論に参加していた、そしてハイジさんの意見に賛同した全ての住人が、
　大なり小なり黄金板という活動の存続に対して真剣だったはずです。
　それを、結論によって『賛同者』と一括りし、「積極的な移住を推奨」してしまうのは、あまりにもご無体な措置ではないでしょうか。

　保身のために記しますが、僕自身は黄金板を離れようと思っています。
　ＰＣ移住などの詳細についてはまだ決めかねていますが、今後黄金にて展開されるであろう「クラシカルな新手」の風潮に
　適応できる自信がなく、その状態で残り続けることが、他のＰＬの思想・方針や遊びを阻害することになってしまうと考えたからです。

　しかし、「あのときは賛成したけれど、状況が変わった今、このまま黄金に残りたい」という住民も、中にはいるかもしれません。
　そういった方々にとって、「積極的な移住を推奨」という文言は言外の威圧を感じさせ、残りにくさを感じさせるものになってしまっています。
　この意味で、久染さんの意見（>>146）の、「選択的な態度の表明がより多くの離脱を誘発する」に同意します。

　と、グダグダと書き綴ってしまいましたが、つまりは今の状態だと
　「賛成したやつ、みんな出てけば？」に見えなくもないので、そうでないのであれば（そうでないとは思いますが）、
　僕の懸念が杞憂・ゲスの勘繰りであることを、改めて発信していただきたく思います。
　そうすることで、安心できる人も、きっといると思うので。

以上を、僕からの嘆願とさせていただきます。
目の滑るような長文になってしまい、申し訳ありません。
大変読みにくいと思いますが、ご一読の上、ご検討いただければと思います。
150：『管理人』：2016/01/25(月) 21:48:20: >>145-146（久染）

＞・板の分裂と再建に際し、
＞　改めて黄金板のコンセプト（独自性）を定義する。
＞・そのコンセプトとは『バトルを軽視しない』、
＞　『スタンドの扱いに長けたものを評価する』、
＞　『熟練者は遊びを提供する側に回る』、
＞　『他者の創作物に敬意を払う』＝『クラシカルな新手』である。（>>115-116）

希望者がいないようなので、
これらのコンセプトも撤回しました。

『住人間で問題にならない範囲で、住人の自由に』
が、最終結論となります。

＞・レス削除など管理作業は４月以降もZAKI氏が継続して担う。
＞　提案は住民同士の議論で決定し、
＞　揉めた際や前例のない変更に関してのみ管理人が判断する。（>>143）

現時点で、この認識で問題ありません。

＞・現時点で新規供与者の候補は『ロイドPL』と『久喜宮PL』。

久々宮ＰＬのみ、ですね。
ロイドＰＬは、あくまでこちらの推薦です。

＞そこに根ざす『人』の存在こそが板にとって最大の『財産』であり、
＞『どんな人が・どれだけいるか』こそが、
＞ともすれば『理念』と並び立つもう一つの『板の独自性』だと自分は考えます。

共感はしますが、独自性としては危ういものです。
今回の件に関係なく、住人は消えるものです。
個人の魅力に頼る独自性は、容易に崩れるものと思います。

＞『不満があるなら移住すればよい』という態度の表明は、
＞コミュニティに不満がなかったり、強い愛着があったとしても、
＞『自分や自PCと関わりのあるPLが移住してしまったので移住せざるをえない』という、
＞『消極的選択としての移住』を誘発させます。

もちろん、今回の処断に際して、『移住を認めない』という選択肢はありました。
そうすれば少なくとも、住人の大量流出はある程度防げたかもしれません。
ＰＣを人質にとったような状態ですから。
そちらの選択がよかったとは、私には思えません。
この状況を見るに、いずれ分裂し、同じ状態になったと考えます。

理由が何であれ、移住を決めるのはＰＬ自身です。
人が多い場所の方が盛り上がる遊びですから、人が流れるのも当然です。
私自身はそういう気風が嫌いですが、住人に強制も出来ません。
住人の自由意志の結果、板が滅ぶなら、やむを得ないでしょう。
誰を責めるつもりもありません。私の力不足だったというだけです。

＞『不満があるなら移住すればよい』という態度の表明は、
＞コミュニティに不満がなかったり、強い愛着があったとしても、
＞『自分や自PCと関わりのあるPLが移住してしまったので移住せざるをえない』という、
＞『消極的選択としての移住』を誘発させます。

この『不満がある』点は、主に管理人個人にかかるものと考えています。
板の抱える問題点が原因なら、その解決に私はやぶさかではありませんし、
これまでもそうして乗り切ってきたはずです。
そうではない、個人的感情については、解決のしようがありませんし、
それが原因で離れたＰＬが原因となって『移住』がなされるなら、
『黄金板よりＰＬ同士の関係が重要だった』というだけでしょう。
そのことを糾弾するつもりはありません。

＞そのような消極的移住によって人が去っても構わない、
＞この板と心中できるような強い『覚悟』を持つPLだけが今後の板には必要だ、
＞というのが現在の管理人氏の考えであるならば、
＞このコミュニティを長年独力で運営してきた方が辿り着いた
＞一つの結論だとして受けとめます。

新コンセプトは放棄しましたので、
この板の独自性はもはやありません。
残った人間が、望む通りに動いてもらえばよいと思います。
管理人は住人間で問題が生じる場合のみ、手を出す役割です。

それでもなお消極的移住が進むようでしたら、
それは『人は多い方に流れる』ということであり、方針も何もない。
あるとすれば、残る住人が移住希望者を説得する程度ではないかと考えます。
151：『管理人』：2016/01/25(月) 21:54:18: >>144（朱鷺宮）
上記の改善案は積極的に動く住人が困らぬよう、と考えたものです。
特に困ることがなければ、管理人の役割は最小限でいいでしょう。
私も、住人がのんびりとやりたいのであれば、
板にそこまでのエネルギーを費やす意味はありませんし、
実際、必要ともされないはずです。

問題が起こった際に管理スレ、メールで一報する。
それで対応としては十分ではないかと考えます。

積極的なＰＬが現れ、板について疑問が多いようであれば、
その折りに改めて議論しましょう。

特に朱鷺宮さんや他の方の意見に気分は害していません。
現役続行するならともかく、じきに引退する身です。
それなら残った住人の意思を優先するべきであり、
私が強引に主張を通すべきではないと考えを改めた次第です。
152：『管理人』：2016/01/25(月) 22:00:16: >>147（久々宮）

＞後は出来ることは出来る人がやるのがベストでしょう。
これはごもっともですが、
もし「やってみたいが知識や経験が不足している」場合は、
管理人がアドバイスすることで、実現させることもあるかと考えての
各種質問スレの提案ではありました。

＞ところで、もし管理業務の立候補者が現れた場合、ＺＡＫＩさんはどうするんですか？完全に離れちゃうんです？
私に限界が来るまでは、おそらくは管理業務は譲らないでしょう。
一番揉める部分でしょうし、
私の管理に問題が出なければ、現状維持が一番かと。

板から完全に離れるかどうかは、その時が来ないとわかりませんが、
板に積極的に関わる選択は、もうないものと思ってください。
153：朱鷺宮PL：2016/01/25(月) 22:04:37: >>151
うーむ、改善案
立て直し案については否定されたというわけではないとは思いますが…
こちらとしては立て直し案があったほうがいいんじゃないかと思うのです。
154：『管理人』：2016/01/25(月) 23:04:19: >>148-149（高天原）

＞僕が一番違和感を覚えたのが、一連の措置や議論の前提に「新手時代の常識や不文律」があることです。

黄金板の基本的なルールは、
私が独立の際、改めて改善した部分を除き、全て新手板の概念です。
実際には多岐に渡る為、全てを提示する面倒が先に立ちます。
あなたが板に参加した時からこれまで、
特に疑問を覚えても問題にならなかったように、
疑問に対して質問し、回答があるならば、それで解決します。

これまでは管理人がそれらの判定を請け負い、
疑問があれば「新手時代の常識」に基づいて答え、
もしくは黄金独自の改定を加えて、それをルールとしてきました。

例えばハイジさんが議論時によく口にしていた、
『供与者にはスタンドへの絶対的管理権がある』というのも、
新手時代からの『暗黙の了解』です。
この部分について、黄金板に定義があったり、
質疑がなされたことはありません。議論スレでも決まっていません。

「では、他供与者のスタンドへの干渉はどうなのか？」について、
『供与者の権利の一部』だとハイジさんは主張しましたが、
これも黄金板には（新手板にも）ルールは存在しません。
ハイジさんの主張の根拠もまた、『暗黙の了解』ということです。

＞果たしてあの議論の場で、そのルールや常識を共有していた住民がどれほどいたでしょうか。

本来は事前に管理人に確認するか、
住人間で議決して決めるべき事柄でした。

貴方の常識で考えていただきたいですが、
供与者が自身の供与したスタンドを、
相談や事前報告も一切ないまま、
問題が明らかでないにも関わらず、他者に無断で改造されるという
一連の決定に、対象の供与者が不快を覚えないと思われますか？

暗黙の了解以前に、
常識からアプローチを考えていただきたかったものです。

板のタブーや暗黙の了解については、
この四年間そうだったように、誰かが触れれば警告し、
スタンド板質問スレで疑問に回答することで十分だと考えます。
お互いにコミュニケーションがあれば、
さして問題が発生しないことは、この四年間からも明らかです。

＞・残る選択をした『調整案』賛同者に、寛容であってほしい

＞「あのときは賛成したけれど、状況が変わった今、このまま黄金に残りたい」という住民も、中にはいるかもしれません。
＞そういった方々にとって、「積極的な移住を推奨」という文言は言外の威圧を感じさせ、残りにくさを感じさせるものになってしまっています。

私は以後、問題発生時以外は板住人の動きに関与しませんので、
寛容も何も干渉がありません。
移住は自由意志ですし、
私がそれを責める場面も存在しないはずです。
（ＰＰイラストだけは勘弁願いますが。そこまで聖人ではいられないので）

積極的な移住を勧めたのは、
不満を持ちながら中途半端に板に残っても、
お互いのためにならないと考えたからです。
ハイジさんのやり方が正しいと考えるなら、
新板で彼の元、それを盛り上げるのがあるべき姿と思います。
ＰＣの制約でそれを邪魔しないよう、移住も許可しました。

＞ＰＣ移住などの詳細についてはまだ決めかねていますが、今後黄金にて展開されるであろう「クラシカルな新手」の風潮に
＞適応できる自信がなく、その状態で残り続けることが、他のＰＬの思想・方針や遊びを阻害することになってしまうと考えたからです。

繰り返しますが、その方針は撤回しています。
高天原さんの意思決定は自由ですし、尊重します。
155：『管理人』：2016/01/25(月) 23:07:47: >>153（朱鷺宮）
では、必要となった際に、
改めて管理スレに希望してください。
156：朱鷺宮PL：2016/01/25(月) 23:13:58: >>155
それもそうですね。
長々と失礼しました。
157：久染：2016/01/27(水) 19:07:44: >>150　（『管理人』氏）

　ご返答に感謝します。

　移住の提案が管理人としてある種の責任を引き取る決断だった、
　ということは理解しました。

　その根底にあるのは選別ではなく、（適切な言い方か分かりませんが）
　ある種の諦念であると、自分は受けとりました。

　率直に言って、人が出て行くのに任せた結果
　『滅んでもやむを得ない』という運営者の姿勢に、
　今の自分が同調するのは難しいです。
　ただ、問題の解決が困難であることもまた、ご回答から理解しました。

　四年間コミュニティを一人で運営してきた管理人氏を尊敬していますし、
　その決断は、尊重したく思います。

　管理人氏の真摯な回答に感謝します。　
　ご意見を交換できたことを嬉しく思います。
158：瀬良野徹『アメイジング・クラウン』：2016/01/28(木) 00:20:13: >>150
私は新手時代を過ごした事がないので『クラシカルな新手』という信念は少しぐらいしか分かりません。
『刺青師』ことＺＡＫＩさんの作るスタンドは長年の板活動から培った経験から生み出された芸術品のようなものです。
場スレで見せ合うのも遊びとして良いかもしれませんがスタンドはバトルで使ってこそだと思います。
さすがに危難ＡＢクラスの相手に挑むのはつらいですが。
大怪我を負うかもしれないミッションの中でこそスタンド使いは輝くと私は思います。
それだけに『ヨハネスブルクの虹』が打ち切られるのが残念です。
狙われてみたかったのですが。

ＺＡＫＩさんに調整関連でハイジさんが相談しなかった事は擁護できません。
少し強引でしたが凄まじい数のスタンドを捌き切る手段が調整ぐらいしかなかったので微賛成派でした。
しかし、スタンドを作る側のＺＡＫＩさんの気持ちを軽視していたのは事実。
気持ちを察せず、すみませんでした。

移住云々で「ハイジ氏の調整に賛成した方は積極的な移住をお勧めします」という感じのレスがありました。
それでも「不満が有れば移住すれば良い」とは感じませんでした。
いや、私が無神経で鈍いだけかもしれませんが。

それと相談役という形だけでなく、たまにはＰＣを動かす姿も見たいです。
皆様、議論が微妙に極端な方向に傾いているので落ちついた方が…
割りと『火種』ミの時のツイッターの反応もオーバーキルな一面が強かったのでＺＡＫＩさんばかりに色々なものを押しつけすぎるのも…

途中から眠くて言いたかった事を忘れて長文になりました。
すみません。
159：朱鷺宮PL：2016/02/03(水) 00:35:42: 移住に関して一方通行だと少々つらいものがある人も多いのではないかと思い、
移住を一方通行ではなく、それぞれの場所で同じキャラを動かせるようにしてもいいかなと思うのですが、
いかがでしょうか
160：銀杏羽：2016/07/17(日) 23:38:30: お手数ですが、なるべく全員が納得できる結果の為に、
金言部所属のＰＬの方は議論に参加していただけると幸いです。

まず、突然の失踪による個スレの停滞、移住者発生のときに迅速な反応ができなかったことをお詫びします。
今後の金言部の活動についてですが、現状、部員ＰＣのうち小角さん、荊木さんが移住しており、
朱鷺宮さん、鈴元さんも移住に前向き、青田さん、ニコラさんは不明、というスタンスだと認識しています。
その上で、私は分裂時に板にいなかったため、移住に関して非常にフラットだという点はあらかじめ表明しておきます。
ですので、移住に対してはあまり忌避感はありません。ただ、特別な理由がなければ残留が無難、とも考えています。
今回の場合『部員ＰＣのうち二人が移住済み』というのが『特別な理由』にあたり、
二人の欠員に対して、一番円満に解決できる方法を考えたい、というのが現在の私の方針です。
その上で、私が提案できるのは、

１．銀杏羽ＰＣは移住させず、移住部員ＰＣについては転校などでいなくなった処理にする。
２．銀杏羽ＰＣを移住させ、金言部スレも移住後に設立する。
３．銀杏羽ＰＣは黄金板に残し、新たに星見板に金言部の代わりとなるＰＣ組織を立ち上げる。
　　（ＧＭは私が行い、一応名目上の（銀杏羽にあたる）部長ＮＰＣを登場させる）

の三択です。それぞれのメリットと問題点については、

１．
メリット：
・移住ＰＣはいないが、確実に『今までの銀杏羽明日乃』と金言部の活動ができる。
・二つに分けるよりも私にかかる負担が軽減できる。
・おそらく一番面倒事が起こる可能性が少ない。
デメリット：
・合宿を再開する場合、移住ＰＣはＮＰＣ化処理を施すことになる。
・合宿終了後、移住したＰＣの部からの離脱を余儀なくされる。
・副部長の役職を持つＰＣがいなくなっている為、フォローが必須。
　（フォローの為のイベントや後任などで『ストーリー的な整合性』をとるつもりはあります）

２．
メリット：
・移住ＰＣと共に『銀杏羽明日乃が率いる』金言部の活動ができる。
・二つに分けるよりも私にかかる負担が軽減できる。
・合宿ミッションが再開できる可能性が残る。
デメリット：
・移住を希望しないＰＣは部からの離脱を余儀なくされる。
・不在ＰＣがいる以上、再開できてもＮＰＣ化処理を行う可能性が高く、
　ミッションが板を跨ぐなどで処理的な問題が生ずる可能性は大いにある。
・『ザ・カレンシー・クリック』の能力はＺＡＫＩさんの供与技能に
　強く依存するものであり、移住前に運用の確認をしなければ確実に『揉める』スタンドである。
　（これについては向こうの管理人さんと相談するつもりではあります。
　　調整打診の意志は向こうに話を通しているわけではないので、完全に私の独断ですが）

３．
メリット：
・移住ＰＣは『銀杏羽明日乃が率いる』ものではないものの、ＰＣの恩恵で言えば近似値の個スレで活動できる。
・移住、非移住両方のＰＣが両案に比べて比較的今まで通りに近い活動をすることができる。
・ＮＰＣとして運用する為、部長ＮＰＣのスタンドをある程度都合することが可能（と思われる）。
デメリット：
・そもそも移住ＰＣが『銀杏羽明日乃が率いる』ものでない個スレでの活動を望んでいるか不明。
・私のＧＭ活動が前提になっている上、新設定の考案が必要な為行動まで時間がかかる。
・二スレを同時に運営する為、私の負担が大きくなる。

すぐに思いつく限りでは、これらになります。
三つめは心情的にも実務能力的にも『非推奨』ですが、要望があれば（時間がかかっても）やる覚悟はある、という表明のつもりです。
他にこういった方法もある、という妙案がありましたら、提案してくだされば考慮します。
ただ、どの選択を選ぶにしても、以前ほど精力的な活動はできないという点はご留意いただきたく思います。

その上で、部員の皆さんのご意見を伺わせてください。
どの選択肢をどの程度望んでいるのか（１でなければ退部で構わない・など）をお教えいただければ。
最終的には私が私の責任で今後の方針を決定しますので、理屈や義理は考えず、感情で仰ってくださってかまいません。
ただ、意見が割れた場合は最終的に私の感情で決定いたしますので、そこのところはあらかじめご承知おきください。

また、これから同時並行で向こうの管理人さんの受け入れ体制について確認する腹積もりですので、
その結果次第ではそもそも銀杏羽の移住自体が不可能になる、という可能性も考慮の上でお願いいたします。
…………本来ここを先に進めておくべきでしたが、少々勇み足がすぎました。すみません。
161：朱鷺宮PL：2016/07/17(日) 23:49:02: >>160
移住については自分はまだまだできないとは考えております。
色々と心残りなことも多くあり、移住するにしても自分は
即座とは行かず、なるべく熟考、心残りが無くなってからになりそうです。

それを踏まえると、現状決定というわけではありませんが
１．の状態にしておきたいです。
ただ、転校したという扱いにはせずに
なるべく触れない形で扱えれば良いのですが…
162：青田：2016/07/17(日) 23:58:12: 青田のＰＬとして考えというか。

まず青田のＰＬとしては、こちらも登場頻度が落ちていたので、
どうこう言える立場ではないと考えますので、どれが良い、とはありません。
棄権のようなものです、私の意見は『ＰＣを移住させる気は全くない』というだけとお考え下さい。
163：鈴元：2016/07/18(月) 00:01:35: >>160

私は２の方針を推します。
移住ＰＣとも歩んでいきたいと思っていますし
向こうからこちらに戻ることは出来なくてもこちらから向こうに行くことはできます。
なので、こちらに何らかの事情を残していた場合でもいずれは合流できる
また現在のメンツでの活動が出来る可能性が高い選択肢であると思います。

移住後のスタンドの調整を向こう側で行っている、ということもあるので
その際にスタンドの運用なども相談してみるのもいいと思います。
164：小角：2016/07/18(月) 00:03:45: >>160（金言部）
率先して移住した身ではありますが、
議題が議題なので書きこませていただきます。
ご不快に思われる方には申し訳ございません。

移住した身である以上、提案は『２』を選ばせていただきます。
デメリットはある程度カバーできます。以下に、その根拠を述べます。
これが基礎スタンスであり、ここから議論に参加したく思います。
感情的にならないよう努力はいたしますので、皆さまよろしくお願いします。

＞・移住を希望しないＰＣは部からの離脱を余儀なくされる。
これについては、（１を選ぶ人ももちろんそうでしょうが）飲みがたいデメリットです。
黄金→星見に移住する事は出来ますが、帰ってくる事は出来ません。
つまり、小角・荊木は半永久的に金言部設定から切り離される事になってしまいます。
逆ならば、その気になれば（遊ぶ場所より金言部を優先するなら）再合流出来ます。
また、鈴元ＰＣも移住に前向きという事で、ミッション参加者の人数的な差も起きません。

移住を躊躇う朱鷺宮ＰＬのお気持ちは分かりますが、
『なるべく触れない形で扱う』のは、黄金側に残ったＰＣでも行う事が出来ます。

＞・不在ＰＣがいる以上、再開できてもＮＰＣ化処理を行う可能性が高く、
　　ミッションが板を跨ぐなどで処理的な問題が生ずる可能性は大いにある。
『オイラ達に明日はあるんか？』というミッションが板を跨いで行われ、
特に問題も発生しないまま、円満終了までこぎつけている前例があります。
また、星見板の管理人として、可能な限り再開のサポートはさせていただきます。
ＮＰＣ化処理については、どちらにせよ行う必要があるので、お願いする形になります。

＞・『ザ・カレンシー・クリック』の能力はＺＡＫＩさんの供与技能に
　強く依存するものであり、移住前に運用の確認をしなければ確実に『揉める』スタンドである。
星見板では、移住時に一部のスタンドの『調整』が行われています。
多少それを待っていただく形にはなりますが、
『星見板用の運用』はその機会に確立できるはずです。
繰り返すようですが、可能な限りのサポートはさせていただきます。
165：銀杏羽：2016/07/24(日) 11:37:49: >>161-164
みなさん、迅速な回答に感謝します。
一週間ほど経ったのでレスいたしますが、ニコラさんのレスがあればそれも勘案して判断し直します。
（そもそも間が空いたのは私が最近まで失踪していたのが原因なので）

星見板での受け入れ体制については把握しました。こちらも丁寧な対応に感謝します。
星見板での受け入れ体制について不勉強ゆえの質問でしたが、
私（カレンシー）の事情がどうであれ、既に受け入れ体制が構築されているなら、
私がとやかく言える（言ったところで考慮してもらう筋のある）ことではないと判断しました。
移住を決断する前からの不躾な質問、大変失礼しました。

朱鷺宮さんについてはすみません。完全に意思を推し量り違えていました。
こちらについても、申し訳ありません。大変失礼しました。

移住について、見解が割れているようですのでそれを踏まえて私の見解を決定しました。
ここしばらくの間、不在時の黄金板、星見板の議論のログなどを参照しました。
私個人としてのスタンスはこれまでと変わりありませんが、
個スレの主催たる『金言部』ＧＭとしての立場は、少しですが変化しました。
というのも、かなり悩みましたが、黄金板の各種議論、ツイッターなどを見るに、
将来的な銀杏羽（金言部）の移住はした方が多くのＰＣにとって都合が良いでしょうが、
現状での銀杏羽（金言部）の移住は将来的に新たな不和を生む原因になる可能性が高いと判断しました。
決め手になったのは『ファム・ファタール』の『質疑』・『成長』スレッドのやりとりで、
調整を拒んだ（後に色々と揉め事があった）朱鷺宮さんの持ちスタの調整をハイジさんが拒み、
それに対し朱鷺宮さんが調整依頼を断念し決裂、という結果になってしまっている部分です。
（この件自体について私は特に事実の認識以上の意見を持ちません）
私の感覚では、ＦＵＳ調整について理解を得ないまま移住を行ったところで朱鷺宮さんが納得できるとは考え難く、
納得できないまま移住となっても新たな揉め事の種になる可能性があると思うからです。
（この件について別の場所で決着がついていたら申し訳ないですが、その他の言動を見るに不安感は未だにぬぐえていないようなので）

金言部で中心になって活動していたＰＬの主戦場が星見に移っている以上は、
所属ＰＣの今後を考える上では銀杏羽及び金言部の移住が最善手であるという風に感じております。
銀杏羽が黄金に留まっていることで移住を望んでいるＰＬがＰＣを移住させづらいというのは、私の本意ではありません。
移住案ならいずれ全員が集合できる可能性は残る、という意見にも頷ける部分はあります。
しかし、その結果新たな問題の火種が生じ、諍いが起こる可能性が生まれるのも、私の本意ではありません。
ゆえに、朱鷺宮さんが『ＦＵＳ』の調整を行うことに納得してからでなければ、
銀杏羽の移住もまた（禍根を残しそうで怖いので）『したくない』、というのが私の正直な本音になります。
もちろん具体的な調整がどうなるのかに対して移住前の段階で介入するという事例を作りたいというわけではなく、
あくまで朱鷺宮さんが『ＦＵＳ』の調整を行うことに納得を得られるまで移住の決断を待ちたい、という意図です。
納得というのは、調整の結果がどうあれ朱鷺宮さんが異論を言わないと確約する、ということですので、
これは私が朱鷺宮さんに強制できることでは到底ありません。ですので、いつまでかかろうと私は気にしません。

本文超過だったので分割します。
166：銀杏羽：2016/07/24(日) 11:39:54: >>165続きです。

ただ、それでは宙ぶらりんなままではあると思うので、移住の判断とは別に、
私がとりえる合宿ミッション再開の順序・形式として、

１．荊木さんと小角さんをＮＰＣ化して黄金板で再開。終了後に朱鷺宮さんの任意のタイミングで銀杏羽が移住。
２．荊木さんをＮＰＣ化して黄金板で再開。終了後に朱鷺宮さんの任意のタイミングで銀杏羽が移住。
３．まず銀杏羽が移住。その後朱鷺宮さんが移住したタイミングで星見板で再開。
４．まず銀杏羽が移住。その後朱鷺宮さんの移住を待たず朱鷺宮さんと荊木さんをＮＰＣ化し星見板で再開。
５．現状維持。朱鷺宮さんが移住したタイミングで銀杏羽も移住し、星見板で再開。

の五種類の方法を提案します。個人的に４．は論外、２．が望ましいと考えていますがどうでしょうか。
当該ミッションは私の不手際ゆえに小角さんの移住前に完結できなかった事情があるので……
と言いたいところではありますが、正直小角さんとしても移住前の板でミッションをするのは辛いかもしれません。
それに、それ以外からも不満や異論の声があがる可能性のある選択という自覚もあります。
ですので、これは提案というより私の身勝手な希望、第一志望だと思っていただいて構いません。
また、何かしらの問題がある場合は、即座に再考するつもりではあります。
３．は先程の話とは矛盾しますが、朱鷺宮さんがいずれ移住することを前提として、朱鷺宮さんの移住がなければ
揉め事が起こらないのであれば、状況が整うまで朱鷺宮さんの移住は一旦棚上げし、
先に時間がかかるであろうカレンシーの調整を開始してもらった方が
時間的節約になるのではないか、という考えです。実務的にはともかく、心情的には少し気が引けますが……。
５．については一番現実的な選択肢かもとは思っています。何も現状は変わらないので、出来れば避けたいですが。
もしどの選択肢も看過しがたい問題点があるなどの場合は、無理に強行せずこの選択肢を選びたいという感じです。

ただ、少なくともミッション再開の為にメンバー即時移住という選択は、今の私には選択できません。
もちろん私は当時板にいなかった身ですので、種々の認識については、必ずしも事実にそぐわない可能性があります。
（特に、朱鷺宮さんの意識についてはツイッターなどを見た限りでの私の推測なので……）
誤認があるようでしたら、即刻訂正しますし、その内容によってはまた異なる結論を出す可能性もあると思います。
もし認識に食い違いがあった場合、それは大変失礼なことですので、謹んでお詫びいたします。
167：小角：2016/07/24(日) 13:00:13: >>165-166（銀杏羽ＰＬ）
ご熟考に感謝いたします。

前提として小角は既に星見板に移住したＰＣであり、
それが今になって黄金板のミッションに参加するというのは、
移住制度の曖昧さに繋がる前例になりかねないと考えています。
そして、心情的にも、あまり気の進むやり方ではございません。
つまり、現時点で、僕にとっては『２』が論外ということになります。

そのため、こちらが現時点で希望する選択肢は・・・

３．まず銀杏羽が移住。その後朱鷺宮さんが移住したタイミングで星見板で再開。
５．現状維持。朱鷺宮さんが移住したタイミングで銀杏羽も移住し、星見板で再開。

このどちらかです。4は論外という事で、省かせていただきました。
僕としても、両板に必要以上の不和が起きるのは避けたく思います。
また、朱鷺宮ＰＬの心情も尊ぶことが当然である、と思います。

じゃあ１はなんでダメなの？と思うかもしれませんが、
単純に、このミッションに私の稼働中のＰＣを貸したくありません。
つまり、貝橋さんにとっての３と同じく『心情的に気が引けます』。
もちろん、銀杏羽さんのＧＭとしての腕前は以前と変わりない物と信頼しています。
人間的にも一定の信頼を抱いていますし、また一緒に遊べるのはとても嬉しいです。
ですが、点呼スレでの復帰宣言時にご自身でもおっしゃっていられたように、
現状、『ＰＬとしての信頼はまだ回復しきっていない』のではないでしょうか。

離脱は仕方のない事情の中で起きた事であるとは思いますし、それを責めはしません。
しかし僕にとっては、100％の信頼を以って「小角宝梦」を預けられる状態ではないです。
大変失礼な物言いかとは思いますが、僕にとってＰＣを預けるのはそれほど重いことです。
スタンド能力や行動の判定は任せられても、ロールまで預けるというのは相当に重いことです。

スタンドがどのように変化をしようとＰＣはＰＣのままですが、人物描写はそうではありません。
たとえＮＰＣとしてだとしても、ＰＣの言動は歴史として板に残り、消える事はありません。
僕というＰＬにとっては、自らの手で一から演じた『キャラクター』こそが板で遊ぶ原動力です。

ですので、僕が望むのは３または５です。加えて言えば、どちらかといえば３が本意です。
３ならば朱鷺宮ＰＬは不安・不満を押し殺さずに済み、誰もＮＰＣ化されず、鈴元ＰＣも移住を果たせます。
実務的にも銀杏羽さんの言う通り、早期にカレンシーの調整を終え、活動計画につなげる事が出来ます。

もっとも、銀杏羽さんの心情も、あるいは実務面以上に尊ばれて当然とは考えております。
僕自身が主に心情的な理由で１を拒むのですから、それは当然の事かと考えております。
なので、意見が纏まらない場合には、消極的とはいえ傷が浅くなる５を選ぶのがいいかな、と思います。
168：銀杏羽：2016/07/24(日) 17:10:32: >>167
迅速な回答に感謝します。ご意向の方は承知しました。
ご意見については大変ごもっともだと感じています。むしろ、提案の前に私が先回りして考慮しておくべきでした。
考えられる選択肢はなるべく挙げようとした結果でしたが、短慮でした。申し訳ありません。失礼しました。

その上で、３．については心情的に少し気が引けると言いましたが、
朱鷺宮さんの方針については先日のやりとりで『今は無理』という方針が強い印象を受けましたので、
忌避感の要因は銀杏羽移住後、朱鷺宮さんが移住するまでの黄金板での活動に少々制限がかかる
（主に『銀杏羽及び金言部は移住している為名前を出しづらい』など）点にありました。
ですので、朱鷺宮さんがこの点に目を瞑っていただけるのであれば
この場である程度合意の取れている３．を選択するのが望ましいと考えています。

…………レスを待たずに議論を進めて大変申し訳ありませんが、朱鷺宮さんのご意向をお伺いしてもよろしいでしょうか？
169：朱鷺宮PL：2016/07/24(日) 17:38:54: >>168
どうも議論になかなか入らずに申し訳ございません。
おおまかな流れについては銀杏羽PLさんの見解であっております（質疑関係）

個人的には５．の状態が自分には望ましいでしょうか。
当然ながら、移住していくことへの個人的な感情が大半ですが…
正直、能力が変わってしまったりするのは自分のみならず
他者のものを見ていても苦痛を感じるものです。

自分のスタンドはそれなりに思い入れもありますし、
何より一度断られた人間が
いけしゃあしゃあと何移住してきてるんだ？と思われかねないような感覚も
今の自分にはないわけではありません。

部長のスタンドもそうなったら嫌だなという感情がとても抜けません。
…もちろん強制するわけではないので、煩わしく思うならば問題はないです。

移住は検討していないわけではないですが、
もしその中で管理人様に拒絶される、もしくはどうしようもなくスタンドの弱体化を要求される
などがあった場合は完全に断絶するものと考えています。

大丈夫だとは思っていますが…

…話が脱線してるようですみません。
５．が望ましいですが、気になさらないのであれば３．でも大丈夫。
というのが結論です。