【歌い手】合唱者のｽｯﾄﾞﾚ【集まれ】 - 1113626211

109：山手線Z★：2005/07/04(月) 20:43:26: >>99
以前から云っているが…漏れは本番に乗らない可能性の方が高いよ。
引っ張っていくっていう言葉がどうこういうのはおいといて、
漏れがつきあえるのはGPまでだ。

…だけじゃ芸がないので…ちょっと追及してみるてすと。

漏れは基本的に暗譜には反対の人間だ。
今回の決定には不安を感じていないと云ったら嘘になる。

だが…合唱代表と指導陣が…カリスマではないにせよ…
信頼するに値する知識と技術と力量を持っていると思っている。
メリットもデメリットも漏れなんかよりよほど理解しているはずだ。

だから…その合唱代表と指導陣が「暗譜」を決めたのなら、
それは勝算が有ってのことだろうと信頼する。

だから漏れは腹をくくった。ついていく…と。

ただし…ほぼ毎回練習に出ている漏れにはそれが感じられるが…
そうでない人も大勢いるらしい…

だから提案。

「暗譜」でいこう…と決めた根拠の説明をもう少し詳しく。
それからデメリットに対する考え…どう克服できるのか。
どう練習して暗譜まで持っていくのか。

そしてコレが一番重要。
「暗譜」でいくと決めた以上…
暗譜での勝算…もしくは本番が暗譜である必要性がどこかに有ってのことだと思う。
その根拠をここに書いてくれれば…皆も納得するんじゃないかな?

そういうわけで…よろしくお願いします＞合唱代表&指導陣
110：クラプロ７７４さん：2005/07/04(月) 20:51:18: 暗譜について>
いきなりで正直驚きました。
合唱の練習には何度か参加させていただいてますが、人数もまだまだ
少ないですし、これからも練習は大いに必要だと感じています。

指摘されている問題点は現時点で確かに存在していますが、
それを解決するのが暗譜、しかも参加している人間達に一言も諮ることなく
上だけで決めて決定事項として発表、というのはどうかと思っています。

楽譜なしで暗譜で歌う、ということは
どこかのフレーズの歌い方であるとか、発音の仕方、というレベルでは
ないと思うのですが。

別な書き込みにもありましたが、現状の参加表明人数と、参加者の現状を
考えると、いろいろな意味でマイナスな決断ではないかと感じます。

初心者OKといいつつ、どれぐらい初心者の立場に立って考えてあげられて
いるのか。今回の決断とあわせ合唱指導の仕方についても
ご再考願えればと思います。
111：おへそ★：2005/07/04(月) 22:43:44: 参考までにですが、音大声楽科卒の母とちょっとはなしてみたところ
第九やるならソリスト含めて楽譜持つのが普通なんじゃないか？
との事でした。
私は、ソリストはコンチェルトに準じて楽譜持たなくても良いかと言ったのですが、
第九のような歌で、ソリストが身振り手振りで歌う事はないから、
楽譜を持っていた方が見た目も落ち着くはずだとの事でした。
あくまでも、１音大卒（しかもかなり昔）の意見ですが。

交響曲として考えると合唱隊は弦楽器と同様な「その他大勢」的なもの
に相当するものだと思います。重要な役割ですが、自分が主役ではないみたいな。
ソリストは管や打楽器と同様な、一人で一つのソロを持つ人達になると思います。
そういう様式から考えて、楽譜を持たない合唱はどうかと思います。
新参者なのにいきなり意見いってｽﾐﾏｾﾝ。
112：中の人-II★：2005/07/04(月) 23:38:58: 音大声楽科卒の方の意見と違うことを書くのはいささかためらわれますが･･･

合唱が楽譜持たない第九というのはゴマンとありますよ。
プロオケの年末の第九などは殆ど楽譜なしだと思います。
ソリストが楽譜を持つというのもあまり見たことがありませんね。

ただ、今回の話は通常がどうこうという事ではなくクラプロにおいての
話ですからそれに準ずるべきだという意味ではありません。あしからず。
113：郷（さと）★：2005/07/04(月) 23:44:33: わたしは、プロではありませんし、日常的に合唱の経験もありませんので、
自分の経験上の事だけで書きます。
ですので、それが一般論ではありません。

一番初回のまったく初心者から参加した時の第九の演奏会の際は暗譜でした。
ただ、それには５ヶ月間毎週末３時間のプロの合唱指揮の方の指導のもと、
１ヶ月前に暗譜を通達という形に辿り着きました。

以前のオフで初心者の方が地方におりましたが、やはり５ヶ月くらいの間の
月1の練習というペースでした。
しかしあれが暗譜だったら、フォローの方も本人も、
かなり辛いものがあったのでは無いかと思います。

現在九州からは合唱のエントリーはありませんし、わたしも本番に立ちません。
地方エントリーの合唱参加者も少ないので大丈夫だと踏み切ったのであれば、
もしオフに参加して、「参加してよかった。」と思えるレベルまで
どう引き上げていくのか、具体的な提案があってこそ、納得できるものではないでしょうか。
現在の暗譜の決定は、一緒に練習をする機会の少ない参加者にとっては
いたずらに不安を煽るだけだと思うのですが、いかがでしょうか？
114：マイトら★：2005/07/04(月) 23:46:01: ども。マイトらです。
混乱が生じているので一言申し上げます。

ぺこりん様が申し上げているのが唐突だったのは、皆様にとって
当然であり、だから楽譜を持たせろ、というのも至極もっともです。

しかし。
前回練習まではわざと言いませんでしたが、来週からは「譜なし」の話が
スレに出るまでもなく、楽譜から目を離す練習をする予定だったんですが。
ですから、練習時には自宅で練習できるように皆様に事務連絡等をお伝え
してあります。（だから練習時に「ちゃんと自宅では練習をやっていますか？」と
訊いてまでいるのですが）

「何ができなくて不安で」とか、
「練習にいつも参加できないんですけど、どうしたら良いでしょうか」
などの書き込みやWIKIでの質問はなかったように記憶しています。

せめて今週からは是非とも自分の音をきっちり取っておいてください。

また、これから来る人にも伝えておきます。
練習用CDをレンタルできるよう私が各パート一枚づつ保有していますから、
まだ間に合います。（勿論自宅学習する、という大前提がありますが）

練習に全く参加できそうにない方は、一度るる様にメールでその旨をお伝えください。
対処させていただきます。
115：ろでをいちろう★：2005/07/04(月) 23:56:36: >>114
＞楽譜から目を離す練習をする予定
っていうのがどこでどうなって>>86の
＞本番の合唱は暗譜 (譜面なし)に決定いたしました。
につながるのか解らない。

解説してください。
116：あすらん★：2005/07/05(火) 00:08:29: >>115
あなたは合唱の人ですか？
合唱の指導者が考えて出した結論です。
今はその指導者を信じて一生懸命練習をする方が大事ではありませんか？
横から部外者がクチ出しする事は、合唱の和を乱す事に他なりません。
もうちょっとクラプロ全体の事を考えて書き込みして頂けませんか？
117：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 00:12:12: >>114はヘタな言い訳かと
118：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 00:15:25: >>116
すごくえらそう。
そういうヒステリックな対応こそ事を荒げはしませんか？
119：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 00:32:26: これから、全くの初心者だけど第9が歌いたい、と言う人が募集テンプレを見て入ってきた際、どう指導していかれるのですか？
正直話にならないと思います。
毎回各パートの練習出席者が１桁と言う事態をどう捉えているのですか？
120：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 00:34:58: >116
自分は合唱の中の人ですが、今回あまりにもいきなりだったと思いますよ？
合唱の中の人でどれぐらいの人が平然としているのでしょうか。
部外者が口出し、とおっしゃってましたが、
無駄に敷居を高くしてしまうことでこれ以上の参加者が見込めない事態と
なる可能性もあり、これはひいてはクラプロ全体の問題にかかわってくる
わけです。

申し訳ないですが、マイトラさんの説明では
（下手な言い訳だからなのでしょうが）
私も楽譜から目を離す練習と譜面なしの暗譜が
イコールになるのか分かりません。

私はあまり書き込みをするほうではありませんが、
今ここで納得が行かないと、
また、合唱の中の一人として意志表示をおこなわないまま流されて
しまっては、この先練習オフを、そして本番を楽しみに迎えることが
できない気がします。

ということで、説明を聞きたいと思うわけです。
（できれば「暗譜（楽譜なし）」の条件を緩めてほしいわけですが）

まあ、「ついてこれないならついてくるな」といわれてしまえば
それまでですけれども。。。
121：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 00:37:05: >>116
オーケストラの方も、同じ演奏者ですよ。
合唱が駄目になったらこの曲はおしまいですから、危惧して当然かと思われます。

同じオフに参加しているのに部外者も何もないでしょう？
122：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 00:40:11: 387 元 ◆ObDSCH2Ygc sage 2005/07/05(火) 00:23:35 ID:CU/jkWp6
合唱幹部陣に「暗譜をお願いできませんか」と申し上げたのは私です。
私側の理由は，舞台セッティングの都合によるものです。
（>>257のぺこﾘｿさんの理由は，合唱指導陣としての理由だと思います）

教文（に限らず，多目的ホールはほとんどどこでもそうですが）の舞台は，
第九を演奏するのに十分な広さ（特に奥行き）があるとは言えません。
そこに第九の人数を乗せるとなると，全パートに少しずつ窮屈な環境をお願いしなくてはなりません。
合唱の皆さんの譜面は，案外スペースを取るものですので，
可能であればお願いしたい，と申し上げた次第です。
オーケストラピットを使用して舞台の広さを確保するのが通常の手段ですが，
教文のオケピは原則として使用できない，と教文舞台部より連絡を受けております。

私としては，オケピが使用できない前提で準備を進めなければいけません。
皆さんにご負担を掛けることに関しましては，申し訳なく思っております。
ご理解をお願いいたします。

また，書き込みが前後して混乱を招きましたこと，お詫び申し上げます。

(´-`).｡oO(なぜ最初に理由を言わないんだろう…)
123：山手線Z★：2005/07/05(火) 01:05:53: …(絶句)…

及び…脱力中…

…なんだかねぇ…
124：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 01:15:25: ＞合唱の皆さんの譜面は，案外スペースを取るものですので，
可能であればお願いしたい
持ち方を工夫したり、並び方を考えたりして、
可能であれば楽譜ありをお願いしたい。

ブラックなこと言ってしまうと、人数集まらなくてスペース
そんなに心配することなかったな、なんてことになったりしてな
（本末転倒）
125：しの★：2005/07/05(火) 01:41:05: そういう理由だったら、ホント、先に言ってくれたらよかったのに・・・と

切実に、おもいます。

おうたの人ではないですが、ちょっと「エエエ～！？」と思ってたので・・
事情説明を同時にしてくれてたら、こんなお祭りにならなかったのではないかと・・
と、今こんなことを私が言っても後の祭り。

おうたのことはわからないので
口出ししてスミマセン・・・

いろんな制限・条件の中で、最大限出来ればいいなと思います。
私にも何かできることがあればやっていきたい。

ん、スレ違い？
126：しの★：2005/07/05(火) 01:41:40: ageちゃった・・・・・あぅ
127：元★：2005/07/05(火) 01:57:33: >>122
転載ありがとうございます。

書き込みが遅れまして，本当に申し訳ありませんでした。
教文からの舞台セッティングに関するFAXが届いたのが４日午後でして，
それまで教文とギリギリの調整をしておりました（現在も調整中です）。
そのFAXが届いた時間，私は外出しておりました。
理由の如何によらず，混乱を招きましたこと，改めまして，深くお詫び申し上げます。

いつ教文から回答があるかが分かりませんでしたので，
もし暗譜をお願いせざるを得ない状況になるのであれば，
早いうちに合唱代表には話を通しておいた方が良いと考え，
先にぺこりんさんにお願いをした，という次第です。

合唱の皆さんはもとより，ぺこりんさんにも大変なご迷惑をお掛けしてしまいました。
不快に感じられた方も多いと思います。
重ね重ね，申し訳ありません。

以下，本スレからの転載です。

結論から申しまして，正規の備品では平台も足も数が足りません。
できる限りの調整は行ってまいりますが，かなり厳しいことは事実です。
合唱の皆さんにご負担を掛けるのは心苦しい限りなのですが，
物理的に難しいことをご理解ください。
最終的に，譜面を持つことが可能になる「かも」しれません。
しかし，現時点でそれを想定するのは大変危険だと考えております。
128：椛★：2005/07/05(火) 02:09:41: >元さん
多少時間を食っても教文からの返答を待って、ぺこりんさんと
同時にスレにあげた方が良かったように思います

>112
一応言っておくと
第九を暗譜で歌うのが当たり前って言うのは日本ならではです
海外では普通に譜面を見てることの方が多いと思います
N響の第九でも過去にヨーロッパから来たバリトンソリストが
楽譜持ってました（あのソロはだいぶ？？？だったが

初心者への敷居が高くなってしまったのには同意です
経験者でも日本語と違って外国語は暗譜に割と時間がかかります
(私の場合ドイツ語は本当に身に入らなくて暗譜に手間取ります)

逆に暗譜してしまえばそこからは余裕ができます
発声・発音などにより気を回せるようになりますし
この辺が本当にターニング・ポイントでしょうね

今からだと毎週集まって
ひたすら音取りし続ければギリギリ間に合うレベルでしょうか

無責任ですが「指導の皆さん頑張ってください」しか言えないですな･･･
129：小太郎★：2005/07/05(火) 07:06:10: 関東の合唱の練習に出させていただいた小太郎と申します。

まず暗譜の件について。

ステマネが会場側とギリギリの折衝を行ってることは感謝の至りですが、
できれば「暗譜もあり得る」ということはわかった時点で公表していただいた
方が良かったのではないかと考えます。煽り等の「無用な混乱」を避けての
判断でしょうが、反対に中の人である奏者に無用な混乱を与えたと思います。
煽りというのは中の人に情報が行き渡っていないから煽りになるので、
情報が行き渡ってしまえば煽りは意味を持たなくなります。少々荒らされても
びくともしない結束を作るためにもなるべく情報は共有した方がいいと思います。

前回の練習でマイトらさんは>>114の趣旨のことを言われたような気がします。
しかしながらそれは暗譜を前提にした話ではないので、そこにいた人たちは
さして注目していなかったように感じました。暗譜の話が全員に通ってなかった以上、
マイトらさんと他の人たちの認識は違うので、「オレは言ったぞ」みたいな話は
誤解を招きかねないと思います。練習で一度言ったぐらいじゃ全員に伝わらないと
思いますし、そのためのスレやwikiだと思います。

あと、幹部の皆様に強くお願いしたいのですが、暗譜で行うことは最終手段に
していただきたくお願い申し上げます。先週の練習を見る限り、暗譜で舞台に
乗るのは相当厳しいと感じました。もちろん、これからの修練次第でしょうが、
その道のりは険しいと思います。また新規に奏者を誘おうにも、「暗譜で」
となるとしり込みする人が多いと思います。よっぽど手馴れた指導者がいるなら
話は別でしょうが、クラプロはわれわれの手作りですから、奏者にしわ寄せが
くるような方法はできるだけ避ける方向でお願いします。

私も一奏者として努力は致しますが、やはり不安なものは不安です。できれば
譜面持って歌えるに越したことはないので、どうぞ宜しくお願い致します。
130：部外者ﾍｿ：2005/07/05(火) 07:55:27: 合唱曲として「喜びの歌」を歌うのであれば、歌が前面で
オーケストラはピットに下がって伴奏、合唱もソリストも暗譜というのもありでしょうが、
今回は交響曲９番を演奏するわけで、なんで歌だけ暗譜なの？ってのは
ホント疑問です。
スペースの都合なら、弦楽器が窮屈をガマンするとか色々やり様は有ると思います。
というか、窮屈以前にヴィオラなかなか集まりませぬ…。
高弦は、譜面台を下げ気味にして、覆い被さるように演奏すれば
かなりｽﾍﾟｰｽの節約ができるはずです。辛いですが。
131：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 17:42:08: （´-`）.。ｏＯ（暗譜するくらい自宅で練習時間を確保してほしい、っていう思惑もきっとあったんだろうな・・・）
132：ろでをいちろう★：2005/07/06(水) 12:32:42: でしゃばりすぎました。すんません。
133：小太郎★：2005/07/06(水) 14:29:56: >>132
ろでをさんは別にでしゃばってるとは思いません。
この話は本番の成否に直接関わる話ですから、話を出した以上
オケ側からの疑問も誠実に受け止める必要があると思います。
134：中の人-II★：2005/07/06(水) 15:42:38: >>132
私から見てろでをさんはでしゃばってるようには見えませんよ。
それよりもあすらんさんのろでをさんに対する書き込みのほうが
問題だと思いました。発言の是非については今更追及しませんが。
もう少し落ち着いて言葉を選んで書き込まれたほうがよろしいと思います。＞あすらんさん

会場の問題で譜面を持つのが難しいというのは理解しましたが、
それでもなお暗譜にしても必要な人数が集まり、全員本番までに
暗譜が可能であるという見通しがおありでしょうか？＞合唱代表
平気だと仰るなら不安ながらもその発言を信じるのみです。
135：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 15:50:50: 暗譜よりむしろ、カタカナ譜を作ってばらまく位の勢いでやってほしい
136：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 16:03:44: >>134
暗譜が可能であるかはさておき、
必要な人数が集まるかどうかなんて、
暗譜にしようとしまいと、誰にも保証できませんよ。
あまり無茶を言わない方がいいです。
137：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 17:28:09: >>134
必要な人数が集まるかの保証はどうしようもないけど
本スレなどでも何度もでているように、
何人までの合唱だったら楽譜もってても大丈夫なのか、の試算はほしいね
138：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 18:23:32: いつになったら結論出るのよ
139：中の人-II★：2005/07/06(水) 18:25:07: ああ、ごめんなさい。保証というか、暗譜にすることによって合唱の
新規参加者が減るであろうという予想はある程度できるわけです。
やはり敷居の高さが変わってきますから。
そこを補えるだけの策や見通しがあるのかな？と思ったのです。
とやかく言っても無理なものは無理なんですけどね･･･

それと確かに>>137さんの仰るように合唱が何人以上だったら
暗譜でなければならないのか気になるところではありますね。
140：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 18:32:44: >>138
結論ってものはすぐにはでないものでしょ
141：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 18:43:40: >>140
でも早く出さないと混乱すると思われ
142：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 19:50:32: ちゃんと理由つきで「待っててくれ」って書いてあったのを読まなかった？
普通の人は平日は自分の仕事と生活で忙しいんだから、
せめて次の週末くらいまでおとなしく待っていようよ。
143：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 19:54:54: >>141
結論が早ければ早いほどいいということはないだろ。
むしろ数分や数時間即レスされても不安になるだけだ。

そして、本スレで何度も叫ばれているが
万人が万人ﾋﾏｼﾞﾝなわけではなく、現実生活を背負っているのだよ。
より迅速な結論を求めるのだったら
これから同様な論議が醸された時に
結論づけるのをよりスムーズな作業が出きるよう
重要な役どころに自ら立候補してみてはどうか？
144：141：2005/07/06(水) 20:21:53: >>143
オレは待てるよ。全員が待てるかどうかはわからんが。シビレ切らす椰子が出ないとも限らん。

本スレにも上がってるけど、今は「暗譜に至った合理的な説明」がされてないわけだ。
1900人のホールの舞台が800人のホールの舞台より小さいってことがありえるのかいぶかってるわけだ。
その説明が出てこないと何が問題なのかもわからないし、その対策のアイデアも出てこない。
説明だけは忙しくても時間作ってやったほうがいいと思うよ。それが結果的に早道になるんじゃないかな。

ステマネ1人にかぶせようとしてるわけじゃないが、協力しようにも材料が出てこなきゃ話にもならん。
145：141：2005/07/06(水) 20:41:01: 例えばだけど、ホールから舞台の図面や諸元表（平台の種類・数などが書いてある）を
もらってきてるはずだからそれをうｐするか、それが具合が悪ければ
ステマネ宛にメールして送ってもらう。
それをもとに何人かで考えてみるってのはどうだろう。

ステマネがホールがわから裏技のようなものを提示されてるらしいけど、
とりあえずそれはナシにして、現状楽譜を持ってどのくらい人が乗せられるのか
ざっくりしたところでも考えたらいいんじゃないか。

そうしないと、合唱の足らない人数も見えてこないし、宣伝や勧誘もできないんじゃないかな。

別に方法は何だっていいんだけど、幹部がオーバーワークになって話が止まることのほうが
ロスになると思うのだが、どうだろう。
146：みさ★：2005/07/06(水) 21:34:21: みなさま、乙です。
みさ＠ヴォイトレ担当です。
＃ここはあえて「＠Sop」とは書かずに「＠ヴォイトレ担当」と書かせていただいています。

>>85 にてなつさんから以下の提案がなされています。

*********************************************************************

名前：なつ＠Sop 投稿日： 2005/07/04(月) 01:50:03

＞合唱のみなさま

今週末の練習ですが、どういたしましょう？

先ほど空いている施設を見つけたのですが、横浜なので東京以北の方には
少々遠いのが難です。
他に施設を探し中の方はいらっしゃいますか？

*********************************************************************

合唱暗譜の件についても大変重要であることはわかっているつもりですが、
まずは目先の練習です！！！

ということで、こちらの練習場所で問題ないようでしたら
なつさんに場所取りとお願いしたいと思うのですが、
合唱の皆様、いかがでしょうか？

というか、なつさん、まだ場所は空いているのでしょうか・・・？
＃それにもよりますよね？

また、他に場所取りされている方はいらっしゃったりしますか？

追伸
元様、以前合唱で使用したお近くの練習場所、
まだ空きがあるか、まだ申し込みが可能かどうか、
調べていただくことは可能でしょうか？

依頼だらけで申し訳ありませんが、
みなさま、ご協力のほど、なにとぞよろしくお願いいたします。
147：みさ★：2005/07/06(水) 21:39:04: さらに追伸。
＃続けてのカキコですみません。。。

最悪、昼間のカラオケボックス使ってヴォイトレ＆音取り
なんてことも考えています。。。
＃BIG ECHO、昼間なら安いはず。
　広めの部屋を取ってみんなで練習も可能だし、
　カラオケ機材を利用してオケCDを再生してそれにあわせて合唱練習
　・・・っつーこともできますので。。。
　ついでに先日、ボックスヴォイトレのために、ミニキーボードも購入してあります～♪
148：なつ★：2005/07/06(水) 22:01:16: >みささん
一応、下記施設の仮予約をしております。

施設名　　　：横浜市岩間市民プラザ
( ttp://www.yaf.city.yokohama.jp/facilities/iwama/index.htm)
部屋名　　　：リハーサル室
利用日　　　： 2005年07月10日
利用時間帯： 13:00～15:00　15:00～17:00

ただし、>85の時点で練習自体が未定でしたので、施設使用料金を
支払っておりません。そのため明日を過ぎると予約取り消しとなります。

# >86の爆弾発言でレスが流されてしまったため、
# 今週の練習は無しかな？と思っておりましたw
# みささんありがとうございます
149：元★：2005/07/06(水) 22:24:23: >>145

諸元表に関する部分が「裏技」ですので，うｐは差し控えさせて頂きたいと思います。
どこまで公開できるものか，先方に問い合わせております。

ホール図面も許可を取っていないので，現時点ではうｐできないのですが，
可能であれば暗譜をお願いしたい，と申し上げた根拠をご説明いたします。

舞台奥行きは実質で11ｍ強（参考：オリセンは10.2ｍ）
ですが，第九プロの際は，金管群を木管前列の両サイドに並べました。
これに関しましては，指揮者からも，避けてほしい，と指示を承っております。
管楽器を3列で組むことにより，合唱と弦の使える奥行きの合計は，
第九プロと同等か若干広い程度，ということになります。
表明人数で見る限り，Vc以外の弦楽器は，第九プロより多いわけですから，
最低でもフロア奥行き6.2ｍ（第九プロでの数字です）は確保しなければなりません。

最後列に並べることのできる平台は，６間（10.8ｍ）です。
これは，オリセンの反響板の窪んだ部分と同じ長さです。
第九プロの場合は，その前に８間の平台を組めましたが，
教文は７間しか組むことができません。
譜面を持った合唱は，１間に３人立つことができますので，
最後列に18名，その前に21名並ぶことができます。
もう１列前に増やしても，７間しか組めません。
合唱が３列としても，合計60名となります。
この人数を超えると，譜面を持つことが難しくなります。
４列組むと，フロア奥行きが６ｍを切ってしまいます。

平台を増やして，管を取り囲むように合唱を配置する，という手がありますが，
平台と足の数が足りず，組むことが難しい状況です。
この件に関して，教文舞台部から提示されたのが「裏技」です。
来週明けまでには，結論を出せると思います。
今しばらく，お待ちくださいませ。
150：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 22:36:22: >149
とりあえず乙。
151：元★：2005/07/06(水) 22:44:14: >>146＝みさ様
明日行けるかちょっと分からないのですが，
できるだけ早くに空き状況を確認してきますね。
なお，空いていれば，当日その時間でも申し込み可能です。
152：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 22:46:30: ok,とりあえず60名まで合唱を増やすことが先決だ。
暗譜いやん云々は６０名集まってからだな。
153：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 23:13:32: え？ヴィオラってこれで多いの…？とかちょっと疑問もあるけど、乙>149
Ｖｎを対向配置にすると弦の奥行きを抑えられるかも？
最後尾プルトの人の椅子を邪魔でないところに置いておくとか
工夫いるけど。
サウンド的にも漏れは対向配置好き。
でも、ベートーベンは多分ＶｎＶｎＶａＶｃの並び順を強く意識してるからＮＧだろうなぁ。

さらに個人的には、1stVnが右側だったらいいのにと思う。高音ｳﾙｾｰ
154：中の人-II★：2005/07/06(水) 23:16:44: 元さん、現状報告ありがとうございました。

元さんの報告より、60名までは楽譜持って乗れるようなのでそれを元に
ざっくりと不足人数を出してみました。

　　　　　　　Ｓ　　Ａ　　Ｔ　　Ｂ　　計
必要人数　1８　１８　１２　１２　６０
参加希望　　６　　６　　３　　４　１９
点呼待ち　　６　　０　　０　　０　　６

不足人数　　６　１２　　９　　８　３５

1)参加者一覧http://clapro2ch.pupu.jp/sankasya/から集計
2)山手線Zさんは当日微妙なようですが一応参加希望、
郷さんは今のところ本番不参加のようなので一応はずしましたm(_ _)m
3)その他は前述郷さんと点呼待ちの砂ぼうずさん、小砂さんなので
一応集計からはずしましたm(_ _)m
4)ソリストで登録の人もはずしてあります。

第九オフの時、合唱が少ないと騒ぎになりましたが、その時点では49名でした。
（2月アタマ時点で。クラプロで考えるとちょうど今時分にあたる）
そこから24人増えて73名で本番を迎えたので、それ以上の人員（35名）を総練習までに
集める必要があります。

まずは60名確保を目標ということでいいんではないでしょうか？＞幹部一同様
155：あめ(ry★：2005/07/07(木) 00:36:27: >>149
それは1間(1.8m)に3.5人～4人並べば暗譜が必要だという主張なのかな？
一理あるけど，譜面持った場合に邪魔なのは左右でなく前後よ。
年寄り相手じゃないので椅子は不要だし，3列組んだところで第九オフと
同程度の前後は確保できるのでは？

おいらが運営に参加しているリア団はだいたい50cmで並べてます。勿論
譜面持ちで。それだと，6間(10.8m)で1列21人。でないと200人以上乗
せるのはどこの小屋でも大変。過去には花道のある所はそれも使ったり，
某ホールではP席を使ってみたり。そういう団もあるんだということで，
知識の片隅にでも入れて頂ければ。

どちらにしても現時点では狸の胸算用なんだけどね。
そっちの問題の方を先になんとかせんと。
156：クラプロ７７４さん：2005/07/07(木) 00:41:28: >>154
ありがとうございます。

微妙だとおっしゃって下さった漏れの状況に関してですが…
お気遣い戴いて大変嬉しく思います…が…本番の舞台に乗る可能性は限りなく低いです。

恐縮ですが…本番には乗らないものと考えて計算していただけるとより現実的です。
157：山手線Z★：2005/07/07(木) 00:41:58: >>156は漏れです…orz
158：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/07(木) 16:13:45: 南綾瀬地区センター空いてます。
7/9（土）13:00～22:00で予約予定。
時間が長いようでしたら、早めに切り上げてください。
今日予約に行ってきます、それまでに塞がってたらごめんなさい。

取り急ぎ。
159：みさ★：2005/07/07(木) 18:31:52: To ７／９(土)の合唱練習に参加をお考えの皆様

お疲れ様です。みさ＠ヴォイトレ担当です。

元さま、るるさまのご尽力により、
堀切菖蒲園の練習会場が、７／９(土)13:00～22:00でとれました。

ただし、そんなにぶっ通しで練習してると死にそうなのですが、
どうしましょうか・・・？
(以下、時間はすべて臨機応変に。。。)

【案その１】
普通にお昼に練習。
13:00～14:30　体操・ヴォイトレ
14:45～17:00　合唱全体で合わせて練習(休憩を取りつつ)

【案その２】
普通に夜に練習。
17:00～18:30　体操・ヴォイトレ
18:45～21:00　合唱全体で合わせて練習(休憩を取りつつ)

【案その３】
せっかくだから怪しげな部分の音取りを完璧にする！？
14:30～16:15　しっかり体操＆しっかりヴォイトレ
16:30～18:00　女性音取り(男性は近くのファミレスで食事)
18:00～19:30　男性音取り(女性は近くのファミレスで食事)
19:45～20:45　合唱全体で合わせて練習

To 合唱のみなさん
どの練習計画がよいですか？ｗｗ
本スレ・したらば・もしくは私宛のミクシメッセでもなんでも構いませんので
どれがよいか自己主張をお願いいたします。

To マイトらさん
案１の場合は14:45から、
案２の場合は18:45から、
案３の場合は18:00からの参加でお願いしたいのですが、
いかがでしょうか？

以上、よろしくお願いいたします。
160：マイトら★：2005/07/07(木) 20:52:29: ども、マイトら＠書き込みの後は即座に寝る人です。
混乱を深めることになってしまって申し訳ありませんです。
元さんの話を先に知っているからこその発言と取られたくなかったのですが、
はっきり言ってそうとしか取れないですね。カリスマない指導者でごめんよ。
「辞めろ」と言うならすぐ辞めるからさ。

さて。練習時間の関係ですが、特に誰も何もなければ【案その１】で。

それと、今後の練習においては、合唱の中の人、特にいつもは参加できていない、
と思っている方が自分の都合のいい時間を書き込みしてください。
俺は、土日なら大体参加できますから。（と動向を探ってみるテスト）

＞みさ様
俺もボイトレに参加させてよｗ　今後は内容お任せするから。
161：みさ★：2005/07/08(金) 10:14:18: To 合唱の皆様

お疲れ様です。
みさ＠ヴォイトレ担当です。

問題となっている練習日、明日です。。。
特に皆さんご意見がないようなので、
マイトらさんのおっしゃっている案１の練習計画で行こうかと思います。
＃なにかご意見があるようでしたらレスをお願いします。

To マイトらさん

> ＞みさ様
> 俺もボイトレに参加させてよｗ　今後は内容お任せするから。

うひゃー！
も、もちろん参加してください～。
いや、遠いし大変かなぁとか思っただけだったので。
可能でしたら、ご参加お願いしますですー！
162：みさ★：2005/07/08(金) 10:25:54: みさ＠ヴォイトレ担当です。
連続カキコですみません。

参加者・欠席者の方々、wikiへの書き込みをよろしくお願いいたします。
163：クラプロ７７４さん：2005/07/08(金) 11:47:09: ちなみに7/9関東合唱練習の時間割

練習計画
13:00～13:10　準備
13:10～13:30　体操
13:30～13:45　呼吸の練習
13:45～14:30　発声練習
14:30～14:45　休憩
14:45～17:00　[マイトらさん、カキコよろしくです～♪]

《これ以降の時間は臨機応変に・・・》

17:00～20:30　
場所は開いています。
希望者がいましたら、個人ヴォイトレ・パートの音取り強化等にお付き合いします。

20:30～21:00　片付け、撤収
164：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 12:49:30: 657 エージェント・７７４ sage 2005/07/09(土) 04:16:31 ID:PXjIsT7L
２ちゃんねるクラシックプロジェクトって？
2005-04-17T00:00:00+09:00

以上の事からもわかるとおり「肝心な事はアンケートを取る」、
これが現在まで続くクラプロの基本方針になっています。
本番前日の会場も総練習やる日もアンケート回して決めました。
やっぱり、オフですしみんなの意見を尊重するって姿勢は崩したくないですからね。
あくまでも民主的にやるのがクラプロのやりかたなんですよ。

アンケート取ってたんだ…知らなかったよ
165：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 13:29:00: >>164
ねえ、いちいち説明しなきゃならんかな？
揶揄だかなんだかしらんけど、煽りをまじめにうけとってどうするよ
166：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 13:45:54: 先日ボイトレ受けさせて頂いた、考え中のソプラノ見習いです。
遅刻＆早退でご迷惑おかけしますが、今日の練習参加させてください。
167：山手線Z★：2005/07/09(土) 16:51:49: 本日の合唱練について

参加者の疲労度から現地で判断致しまして、
18時に葛飾区南綾瀬地区センターから撤収致します。

よろしくお願いします。
168：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 21:36:22: コピペしておきますね。

602 名前：ロビィ[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 19:24:51 ID:ISy273t0
激しく流れをぶった切ってｽﾏｿ
八月の第１週頭、
平日でよければ、合唱アルトのパート練習やりたいのですが、いかがでしょうか。
(発声、ドイツ語の読み、音とりその他）

1日の月曜日ならお昼間～夕方
２日の火曜日なら夕方～夜(22時頃限度）
場所は渋谷のスタジオあたりを借りられればそこ。
無理なら他に安い手段を考えます。
いかがでしょーか。

アルト限定と言う意味ではないですよ。
とりあえず自分がアルトというだけで。
他のパートの方も、少しでも練習したい方はどうぞです。

606 名前：ロビィ[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 19:47:08 ID:ISy273t0
この合唱パート練習、
今思いたった事なので、もう少ししたらしたらばにも案内を出したいと思います。
といっても自分トレーナー経験など無いので、
実になる事が出来るかはなはだ疑問ですが…
169：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 21:46:02: 660 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY [] 投稿日：2005/07/09(土) 08:52:12 ID:T7bGNLmi
みさ＠ヴォイトレ担当です。

「ヴォイトレ担当」という立場から、
暗譜についての見解を述べさせていただきたいと思います。

まず、暗譜云々を置いておいて、合唱陣が本番に抱える大きな問題があります。
それは、

目の前のオーケストラを飛び越えて、声を客席に飛ばさなければならないこと

・・・です。
もちろん、反響板もありますので直接前方に飛ばすわけではありませんが、
けれどもオーケストラの後ろに並ぶ合唱陣にとって、
オーケストラの位置というのは大きな壁となるのです。

本来合唱は、通常は(※)指揮をも見ないで歌うのが正しいです。
どういうことかというと、指揮者は目の端に入れる程度で、
客席のほうを、少し上向き加減の姿勢を取って歌うのが正しいのです。
この方が確実に客席に声が飛びますし、
なにより歌うのに適した姿勢になりますから反響板への影響も最大限になるわけです。
※もちろん、曲の入り等、必要なときには指揮者を見ますが。。。

みなさんがおっしゃっているように、
楽譜を持ちつつも、指揮を見ながら、前を向きながら歌う練習を・・・・
というお話もわかります。
また、普段は暗譜の練習をしたとしても、本番は保険で楽譜を持つ・・・
という手があることもわかります。
ただ、実際に本番に手元に楽譜があって、
楽譜を当てにせず、上記のような正しい姿勢で歌うことが、果たして可能であるか。。。
私としては、その「保険」の楽譜にかじりついてしまうことになるのではないかという不安が残ります。

ここで、普段の練習に立ち返ってみたいと思います。
発声練習の段階では、だいぶ声が飛ぶようになってきています。
このまま練習をしていけば、本番までには飛ぶ声が自然と出せるようになるのではないかと予想をしております。
しかしながら、いざ楽譜をつけての練習になると、
それまで飛んでいた声がまったく飛ばなくなってしまう方がほとんど・・・という状態です。
不安があって声が出せないというのもあるのでしょうが、
正直、あまりの声質の差に愕然としてしまうほどです。

さて、ここにきてやっと暗譜の話に入らせていただきますが、
楽譜を持ちながらそれを当てにせずに、正しい姿勢で歌ってもらう練習をするよりも、
完全に暗譜をしてもらって、正しい姿勢で歌ってもらう練習の方が、
本番までにできる可能なこととして勝算があるのではないかと考えました。

その理由についてですが、楽譜を持った場合に、やはり以下の点についての懸念が残ってしまいます。

○ 楽譜を持ちながら正しい姿勢を保つのは何気に難しい。
　　　→楽譜を持った場合、楽譜を持った方の方がどうしても内側に入ってしまいやすく、
　　　　胸を張った姿勢になりづらい。

○ 楽譜を持った場合、どうしても楽譜が気になってしまう。
　　　→客席を向いて歌うことを忘れてしまわないかどうか？

もちろん、暗譜が簡単だとは思っておりません。
ただメロディーを覚えるのではなく、ただ歌詞を覚えるのではなく、
どこでどのような歌い方をするのか、強弱記号等、すべてを覚えるのです。
これが簡単な作業であるとは誰も思わないでしょう。
だからこそ、みなさんが暗譜に対して「無理」とおっしゃっているのだと思います。

(続く)
170：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 21:46:38: 661 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY [] 投稿日：2005/07/09(土) 08:52:44 ID:T7bGNLmi
(続き)

ただ第九は、少々乱暴な発言になるかもしれませんが、
幸いながら指揮者によってそれほど演奏が変わらないという利点がある曲です。
そのため、市販の第九のCDを購入し、第四楽章を１日に最低３回ずつでも聞いていただければ、
第四楽章の曲全体も覚えられ、曲の展開の仕方やだいたいのテンポ、強弱等も覚えることができます。
＃もちろん、１日３回と言わず、何度も聴いていただけた方がよいのは言うまでもありませんが。。。

確実な暗譜方法はと言われると言葉に詰まってしまいますが、
上記の方法はそれほど大変な努力とは思われません。
手軽に実行していただける努力ではないかと考えています。

また、指導陣についても、みなさんの暗譜ができるだけ楽にできるような努力をしていこうと
意見を一致させています。

例えばの話になりますが、合唱指導をしてくださっているマイトらさんは、
音取りの段階から指揮棒(菜ばしですがｗｗｗ)で譜面台を叩かずに指揮をされています。
通常、音取りのときはテンポをとりやすいように譜面台を叩くのが一般的です。
これをしていないのは、暗に皆が自然と指揮を見るようにという配慮からのものです。
また、具体的には私もまだうかがっておりませんが、
今後の練習でも、みんなが楽譜にかじりつきにならないような練習をしていくつもりであるという話を
マイトらさんはおっしゃっていました。

ヴォイトレ担当の私としては、発声練習中にボカーレ(母音のみで歌う練習)を取り入れていく予定でおります。
これも、多少ではありますが暗譜の練習に役立つはずです。
＃言葉がわかっていなければ、ボカーレの練習自体が難しいため。

あとは、これは精神的なものになってしまいますが、
皆の暗譜に対するモチベーションが下がってしまわないよう、
指導陣一同、できるだけのことをしていく覚悟でおります。

・・・とここまで暗譜推奨という形で書かせていただきましたが、
現時点では、暗譜については一度白紙に戻った状態なのではないかという印象を受けております。
再検討する必要があると、私自身も感じているからです。

ただ、合唱の指導陣の一員として、決して安易な考えで暗譜を受け入れたというわけではない、
ということを是非ともご理解いただければと思い、
長文ではありますが意見を述べさせていただいた次第です。

以上、ご理解の程、何卒よろしくお願いいたします。
171：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 09:26:45: 何を理解して欲しいのかよくわからん
172：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 09:29:22: > 現時点では、暗譜については一度白紙に戻った状態

要点はここだろ。
173：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 11:47:13: 変な読み方推奨するなよ荒らし。
174：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 13:12:36: 「暗譜問題は再検討」

本ｽﾚもそういう流れだけども。
そんな変な読み方か？
175：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 17:25:22: 要点が違うから。

合唱指導陣としてはどういった経緯で暗譜を採用することになったのか、
これがまず第一の要点であり、それの為に２レスにもわけて丁寧に説明してくれているわけだ。

その上でみささんは個人的には「一度白紙に戻った状態になったのではないかという印象」をうけている。
あくまで長文の中身の大半が暗譜について割かれており、

これからどうなるのか、は個人的見解をのべたにすぎない
状態、できってしまうとさも決定事項のようにうけとれてしまうからおかしなことになる。
176：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 17:26:07: もちろん暗譜問題の再検討を否定するというわけではなく
それはそれで再検討されるべきである、ということを付け加えておく。
177：みさ★：2005/07/10(日) 20:51:12: みさ＠ヴォイトレ担当です。
こちらに貼られた私の発言について、少し補足をさせていただきます。

本スレには、私の発言の１つ前に以下の発言がありました。

*********************************************************************
659 ：エージェント・７７４：2005/07/09(土) 07:21:59 ID:WUkC6una
うｐされたステマネ・合唱代表・合唱指導の発言を見てみると、
ステマネが「60人以上なら」ということをちゃんと説明しないで「暗譜でないと乗りません」と
合唱側にお願いしたんだと思うな。そして合唱側も深く考えないで了承したと。
おまけに「舞台が狭いって言ったら荒らされるから、演奏上の理由にしてくれ」って頼まれて
最初は「楽譜持ってると声が飛ばん」とか言ってたけど、「楽譜持ってても歌える」と反論されて
慌てて「実は舞台が・・・」と釈明したが、「なんでオリセンより狭いんだよー」って煽られて
やっと「60人なら乗れます。もっと乗れるかどうかは交渉中」と言う回答が出た。
こんなとこだと思うが。細部は違ってるかもしれんが。
1月で40人集めなきゃ形にならないのに暗譜なんかどーでもいい話だろと。
暗譜するぐらい練習するのは当然としても、それは本番暗譜とは意味が違うし。
*********************************************************************

この発言の中で「合唱側も深く考えないで了承した」という推測がなされていたため、
かなりの長文になってしまいましたが
合唱指導陣営側がどのような経緯で暗譜について了承をしたのか・・・
という説明をさせていただいたものです。

おそらく、この前後関係がないままに私の発言を読まれても、
「結局何がいいたいのか？」となるのは仕方がないことと思われます。。。

ということで、以上、補足でした。
178：169-170：2005/07/10(日) 20:57:56: すみません、配慮不足でした。
179：矢野★：2005/07/12(火) 03:12:30: 暗譜の件について個人的に思った事を…

この件に関してはこちらに多分に落ち度がありますし、色々混乱させて非常に申し訳ないです。
合唱代表及びステージマネージャーにはこの件で多大な迷惑を掛けました。

そもそも「合唱は暗譜」という話になったのは、本番の会場である川崎教育文化会館の舞台
の都合に拠るところが大きいです。ステージマネージャーも、可能ならば合唱に譜面持たせ
て歌わせる方法を取りたいのだとは思いますが、それが出来ない可能性がある以上暗譜を
前提にして欲しいという話になったのだと思います。

現時点で合唱の人数がかなり不足しているため、暗譜になるかどうかは流動的なところが
あります。暗譜をお願いしなくてもよくなる可能性もあると思いますが、暗譜しなければいけ
ない可能性が０％ではない以上、暗譜でも対応できる練習をしておくべきなんじゃないかと
思います。合唱の皆さんには本当に申し訳無いですが、お願い致します。

その前に、暗譜が必要になるという人数６１人以上集める事が先決なんですが…
180：クラプロ７７４さん：2005/07/12(火) 06:39:41: 最後の最後は、暗譜で練習して、リハで譜面持てることが判明したら持つみたいなのでもいいしね
ハ音記号に慣れてない漏れは
弦だけどほぼ暗譜しないとやってられん。
合唱の方々もｶﾞﾝﾊﾞ
181：小太郎★：2005/07/12(火) 22:08:31: >代表・ステマネ並びに合唱役付きのみなさま

そうしますと暗譜問題は舞台の都合から始まったことと考えてよろしいのですか？
合唱側はそのことを受けて検討した結果、暗譜にしたほうがいいという結論に達したと。

私自身はあまり納得していませんが、確かに少人数でオケに負けない声を
出すには暗譜で行く方法も考えられます。現状ではハードルはかなり高いとは思いますが。

ただ、練習日をまたいでるのに、個人のお考えは出ても、「オフとしての公式発表」が
きちっと出たとは思えません。さまざまな異論が寄せられたのですから、再び何らかの形でアナウンスを
出さないと不安になるのではないでしょうか。少なくとも私は不安です。

合唱のメンバーだけの話ではなく、オケのメンバーからも異論が寄せられており、また、合唱の
新規参加募集の際、「暗譜」というアナウンスがないと後でトラブるかも知れません。広報（ななしボラ含む）も
困ると思います。私も人に聞かれて「流動的」とは言いづらいです。

速やかなる決定は参加メンバーのフットワークも軽くなります。
これまでの経緯を含め、ご説明、ご発表願いたくお願い申し上げます。
182：クラプロ７７４さん：2005/07/13(水) 14:40:13: 暗譜は合唱部からの公式な決定のようにアナウンスされたのに、
フォローは個人的意見や言い訳がましい書き込みばかり。

直前まで決定保留のような曖昧なことを言い続けるのなら、
是非の問題ではなく暗譜で行うと再度公式アナウンスを出すべき。

計画の不備が露呈されるばかりで、
いたずらに不安や議論を煽っているようにしか見えない。
183：小太郎★：2005/07/13(水) 16:24:24: あ、「こりゃできないな」と感じていらっしゃれば「楽譜持ちます」という勇気も
必要だと思います。
要は決定の先送りは混乱のもとだということです。

なお、私自身の考えは>>129にある程度書きましたが、舞台の状況が許す限りは
譜面持ちにさせていただきたいと思ってます。山からはみ出るようでしたら仕方ないですが。
184：windhund★：2005/07/13(水) 17:35:03: 俺は暗譜に反対です。
本番までの2ヶ月半であれだけの長さの
ドイツ語の曲を暗譜するのは無理だと思います。
無理に暗譜したとしても、聴くに堪えないものに
なるのではと思います。
暗譜以前の問題になりますが、会場をキャンセルして
準備期間を伸ばすということはできないのでしょうか？
185：クラプロ７７４さん：2005/07/13(水) 18:05:23: キャンセルすれば、既に払い込んだ会場費が無駄になります…。
遠方の方の交通費はまだ大丈夫かな。
186：windhund★：2005/07/13(水) 18:09:26: そこら辺が俺はよく知らないんですが、
すでに会場費を全額を払い込んでいるということですか？
キャンセル料が必要になるということではなく？
187：169-170：2005/07/13(水) 18:18:44: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086933455/34
◎会場費の徴収方法について
●川崎市教育文化会館大ホール
　使用日の半年前までに納入ですので、年内は皆さんから
　会場費を徴収しないと思います。
　あらためてメールにてご連絡いたします。

ということだそうな
188：クラプロ７７４さん：2005/07/13(水) 18:29:41: いやだから、素直に楽譜持って歌えと…
ｽﾍﾟｰｽなんてｶﾜﾗﾝ
189：169-170：2005/07/13(水) 18:30:12: あ、「年内に」とかかいてあるけど、それは書きこみが去年のものなので
会場費は5/22に全額納付（\376,800）している。そしてそのお金の出所は

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/927 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [今日はエイプリルフールだけど、ネタじゃありません！] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 23:25:22 ID:C6oCi9bq
参加費の事でみなさん不安があるかと思います。
本番会場の会場費の支払期限が５月の下旬で、「参加費集めて不足が出た場合どうするの？」
ていうのが最大の不安な点だと思いますが、不足分に関しては自分が立て替えます。
一応、なんとか払える目処はつきましたんで、参加者のみなさんに参加費以上の金額を
支払わせる事は多分無いと思います。
(´-`).｡ｏO(支払いの目処が立ったのは、バイクで足折った時の保険金が入ったからだが
漏れの運が良いか悪いかは非常に微妙なところだ･････････)

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/930 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [sage] 投稿日：2005/04/02(土) 03:33:59 ID:6x+ty4Wa
（参加者）が５／２２までに参加費を支払ってくれれば、会場費は何の問題も無く支払えます。

不足しないのが一番だけど、不足したら誰かが出さなければ払えませんよね？
「誰か」を他の人に頼んで、万が一の時に責任取れるかといわれたら、正直自信
ないんで、だったら俺が「誰か」をした方がいいのかなと思いました。
お金の事はトラブルになりやすいですしね。
190：クラプロ７７４さん：2005/07/13(水) 18:33:32: 874 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [sage] 投稿日：2005/05/06(金) 02:55:25 ID:GZr/QdWS
（略）

演奏会の時期の延期の話が出てますが、結論から言うと延期はしません。
会場費はキャンセルするにせよ既に発生してますので、経済的な面で延期考えていません。

参加者の人数のデッドラインは費用のざっくりの根拠となった１００マソが集まる１２５人が最低限の数値でしょう。
デッドライン判断する時期は総練習までになります。ただ、総練習の会場費用として設定した２０マソより実際は
浮きが出ていますので、「経済的な面からいえば」もう少し人数が少なくても大丈夫だと思われます。

人数足りない場合は、どこかに只トラ頼むしかありませんが、謝礼払ってエキストラ雇うのは、経済的な面から
いって無理だと思います。今はそれよりも人数集める方法を考える方が先決でしょう。

正直なところ、最悪の場合自分が責任取れば良い（経済的な面が主だと思いますが）とか思ってます。
演奏会手伝ってみたいって目的でこのオフ参加したからこそ、中止の決定下さずここまでやってきたわけです。

みなさまとりあえず頑張りませう！！

ちなみにキャンセル料は会場代の半分だから約19万円です。
暗譜の為に約19万円捨てますか？
（別に暗譜をやめろといってるわけではない、そもそも合唱が６０人集まらなければ暗譜なんて問題外だし
　６０人集まらなければ、いくら代表が延期をしないといっていても、”第九”の演奏として聴けるものではないだろう）
だから、暗譜がどーとかこーとかの心配は、まず６０人合唱集めたからしろってば。
６０人集まらないと演奏会にさえならないよ。
191：windhund★：2005/07/13(水) 18:35:20: なるほど、了解しました。
会館のHPでも確認しましたが、公演日から4ヶ月を切ると
キャンセル料は全額だそうですね。

では、改めて。
暗譜をするのでしたら、言葉とそのイメージが重要になります。
第九の歌詞全てを自分で辞書を見ながら直訳し、
全部の言葉に発音記号を書き込み、読む。
その後、練習記号ごとにイメージを作る。
自分が外国語の歌を暗譜するときにやっている方法です。
これだったら2ヶ月半でなんとか暗譜は出来るんじゃないんでしょうか？
参考までに書いておきます。
192：windhund★：2005/07/13(水) 18:46:20: さきほど、矢野さんの書き込みの引用を読みました。
大変だったんですね…。
なんというか…、お疲れさまです。＞代表＆裏方の皆様。

「合唱が60人以上集まれば暗譜」ということですが、
「もし集まれば暗譜」となれば参加することに
二の足を踏む人もいるんじゃないでしょうか？
正直、合唱として歌う時にあやふやな状態で
歌いたくは無いので俺は迷っています…。
193：クラプロ７７４さん：2005/07/13(水) 18:50:41: そうですね、決定はともかく、６０人集まるまではこの件は保留、ということにしておいたほうがよさそう。
194：クラプロ７７４さん：2005/07/13(水) 18:54:20: 何が何でも楽譜持つべし
ﾎﾝﾄ、オケ窮屈でもいいからさ
ソリストが舞台の上と下の端っこに立つ配置の演奏も過去あったってさ
195：windhund★：2005/07/13(水) 19:17:23: >>193さん
ではなくて、「60人未満なら合唱が成り立たない」
「60人以上であれば合唱は暗譜」という条件であれば、
60人集めることが前提条件なのだから、
今から募集する際には「暗譜必須なので経験者、
もしくは暗譜出来る時間がある初心者」という文言を
入れたほうが良いんじゃないでしょうか。

ちなみに暗譜では俺は歌う自信がないので
参加を辞退しようと思います。
196：クラプロ７７４さん：2005/07/13(水) 19:45:09: ここらでそろそろ合唱代表のお言葉いただけると嬉しいです…。
でも舞台配置方面でまだ材料が出揃ってないのかな？
197：クラプロ７７４さん：2005/07/13(水) 20:04:09: ステマネがリアル忙しいらしい
198：クラプロ７７４さん：2005/07/13(水) 20:21:16: ステマネ待ちということは舞台都合でFA？
199：クラプロ７７４さん：2005/07/13(水) 22:40:43: 合唱代表は合唱する人全ての代表なのだから、
皆の意見をよく聞いて、きちっとステマネと折衝すべきっしょ
指揮者やコンマスは、直接自分に関係ないから
「あ、暗譜するの、いいよ」って言うかも知れないけど、
実際歌う人達の了承はどうだったのさ

文句言ってるだけじゃないでーす。練習がんばりまーす。
200：あめ(ry★：2005/07/14(木) 08:33:33: うーん...

『暗譜は白紙か？』って言っている人達（単に名無しの表出も多いが）と
推進派の間で全く『議論』になってないんじゃないか？

「決定事項なのでお願いします」「詳細は運営委員の間で検討中なのでお
待ちください」じゃあリア団と変わらんだろうに。リア団化したい訳じゃ
ないだろうよ。（そう思っている香具師もいるかもしれんが）

ここは学生の団や地域の団とは違う。音楽の為とか言いながら，仲良しグ
ループの維持の為に議論を避けているように見えているのが勿体ないの。
（そういう団も結構見てきてるけど）

そういう仲良しグループの中に暗譜リスクを背負ってこれから入って行こ
うなんて思うかなぁ。カリスマ無しでこれから倍以上集めなきゃならない
んでしょ？　これは暗譜うんぬんより深い問題。

それこそ煽りも含めて1日でスレ潰す勢いで議論すれば良いと思うのだが。
今までコテの有意義な意見があったけど，それが「決まったことだから」
という理由だけ（のように見える）でスルーされているのが問題なのよ。
元さんも含めて，この場で議論すればいいじゃない。「言いたいことはあ
るけど，雰囲気を壊したくないなぁ」という空気が読めるのが今まで沢山
あった名無しの暗譜反対意見でしょ？　一部コテハンもあったけど，こう
いう話が名無しで出てくる。そこがクラプロ合唱の最大の問題だと認識し
ていかなきゃ。

運営には口出さないつもりだったけど，なんか本気で心配になってきた。
これもスルーされるんだろうな。仕事行くか。
201：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 09:06:55: 議論にならんのは、
「暗譜なんてごめんだ！」
っていう意見にたいして
「ステマネがリアル忙しいのでお待ち下さい」
だからしょーがないべ。
漏れは暗譜は無くなると確信しとるから全然心配してない。
202：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 09:08:21: 結局有耶無耶なままですね…
203：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 09:18:18: このままフィンランディアと魔弾の演奏会になりかねないな
204：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 10:13:14: ピット使えば足りるんだよな？

何か問題があるのか？
205：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 10:38:28: ピットが使えないから問題なんじゃないの>>204
なんで使えないのかは知らないけど。
使いたいのは山々なんだから、いちいち聞かない方がいいのかなーと思ってる。
206：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 15:17:33: ピット出せばいいんかもね。
ピット出すなら是非、ヴァイオリンのファーストとセカンドを
左右に対向配置すべし。
あのうるさいヴァイオリンどもをステージから追い出すのだ！！１
207：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 15:22:07: ピットピットって言ってる香具師。
>>122みた？

>オーケストラピットを使用して舞台の広さを確保するのが通常の手段ですが，
>教文のオケピは原則として使用できない，と教文舞台部より連絡を受けております
208：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 15:54:09: じゃぁ、ばよりん弾き達はピットのない場所で立って演奏。
指揮者は客席にやぐら作ってそこから指揮。
これなら合唱１２０人来ても余裕なはずだ。
209：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 16:22:14: >>208
以上、第九を歌う気のない外の荒らし人がお伝えしました。
210：みさ★：2005/07/14(木) 16:59:12: 乙です。
みさ＠ヴォイトレ担当です。
話の流れを切ってしまってすみませんです。。。

合唱側は、来週７／２３(土)・２４(日)の週の練習が未決となっております。
提案として、２３(土)の13:00～17:00で練習を行いませんか？

場所についてですが、もしかつシンが空いているようでしたら
駅からも近いですし、そこがベターなのですが、
もし空いていなかったらまた南綾瀬地区センターかなぁと思っています。

みなさん、練習、しませんか？ｗｗ
練習する気がある／ないを、こちらでレスしていただけたらと思います。

To るるさん・元さん
お手数おかけして申し訳ありませんが、
ひとまず上記の場所が空いているかどうかのご確認を
お願いしてもよろしいでしょうか？

以上、よろしくお願いいたします。
211：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26：2005/07/14(木) 18:52:40: >210 みささん
すみません、この日は合同練習をもくろんでいたりしました。（あくまでわたくしの脳内で）

オケ　13時入り17時くらいまで練習（2時間ほど休憩）
合唱　17時入り2時間ボイトレ等合唱錬
19時半より4楽章合同錬

とか。
でも、あくまでわたくしの脳内ですので、気になさらないでくださいｗ

ちなみに、23日（土）は、かつシンは空いていません。
24日（日）は練習室Aが12-17で空いています。

出先より、取り急ぎ。
212：みさ★：2005/07/14(木) 19:00:04: To るるさん
みさ＠ヴォイトレ担当です。

２３日の練習、そういうことだったのですね。
早とちりですみませんです。。。

合同練習ができるなら、最近合わせの練習をしていないので
是非是非できた方がよいと思います。
合唱陣は、オケ付で歌うことに慣れた方が絶対によいと思われますので。

しかも、この日ってホールでの練習ですよね？
もしかしてステージで練習ってできたりするのでしょうか・・・？
たとえひな壇がなくても、指揮者が高めの位置に立ってくれれば見えますので、
合唱にとってものすごくいい練習になるように思います。
213：windhund★：2005/07/14(木) 20:41:48: こんばんは。
みささんとるるさんに訊きたいのですが、
暗譜することは代表・指導陣で確定したことなのでしょうか？
今までに匿名も含め「保留」や「やれるだけやってみる」
「ごたごたしていて大変」などという回答がありましたが、
本番が二ヶ月半後に迫った今の時点では悠長過ぎると思いますが。

近日中、少なくとも三日以内にはっきりとした回答をお願いします。
また、合唱の方の意見はどうなのでしょうか？
代表・指導陣に意志決定の責任を押しつけて、
あとは声も上げずに無関心・無責任なのは酷いことだと思いますが。
固定ハンドル名による書き込みをお願いします。
214：中の人-II★：2005/07/14(木) 21:53:05: >>213
ちょっと強引すぎやしないか？
もう本番直前２ケ月というのに内部分裂を誘うような外からの煽りに
同調してどうするの？
幹部を信じて練習に励むことがなぜできないの？
215：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 22:10:28: 「信じる」というのと「意見を聞く」のは別なｷｶﾞｽ
と外の人が横槍をいれてみる。

もちろん幹部を信じて練習をしたいが
今は信じるに足るような物的情報が少なくて困っているところでしょう。
216：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 22:30:46: コテ名乗らないのは、ヘタに名乗ると意見が強く出すぎてしまうから
てのもあるんだよね。

んで、無責任に言える名無しから言うけど、
前プロの時みたいに気軽にアンケートだしたらダメなん？
オケ票と合唱票はもちろん分離して（でも、オケ側としても意見したい）
５つ、絶対暗譜・暗譜推奨・どちらでも・暗譜避けたい・暗譜不可
くらいの選択肢で。

んで、それの傾向と、最終的に集まりそうな予想人数を考えた上で
運営側が、暗譜/暗譜無しをｽﾊﾟｯっと決めてしまう。
これならどちらでも納得できそうなもんだけども。
217：あめ(ry★：2005/07/14(木) 22:52:42: >>214
その考えは一理あるけど危険。それじゃあ余程のカリスマでないと人は
集まらないし，何かあったらその組織はすぐガタガタになるよ。
おいらはいろんな派閥があっていいと思う。

重要なのは，windhundさんの呟きに対してサッと対応できるのが名無し
しかいないという事実。事情は特に深読みしなくても，みさ姉がわざわ
ざ『個人的には暗譜は～』と遠慮がちに書いていることから読み取れる。

という訳なので，>>213の
> 近日中、少なくとも三日以内にはっきりとした回答をお願いします。
これは，今日が木曜だから3日後の土日過ぎれば何らかの反応があるの
かもしれないけど，つまりそういう話なのですよ。＞windhundさん。
だから3日とは言わず，もうちょっと待ってあげて。
スレ上で議論する気があるのか無いのか，おいらにはよくわからん。

>>216は誰だか判らんけど，いいこと言っていると思う。おいらは多
数決ではなく，どちらかというとスレでコンクラーベやって，それでも
決まらなければ執行部がｽﾊﾟｯと決めちゃえ派なのだけど，ちゃんと決ま
るんだったらどっちでも良いと思う。

そういや，前プロうんぬんはアンケートで回ってくるんだよなぁ。
アンケートが好きなら，暗譜是非も回せばよかったのに。
（判断するには情報が少なすぎるのだけど...）
218：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 23:00:14: >>216
「中の人」っていうコテがあるじゃん
219：windhund★：2005/07/15(金) 00:14:05: >>214さん
俺も場を荒立てたい訳ではありません。
地方参加者なのでオフ参加回数は多くありませんが
主な矛先は実際に面識のある方々に対してですし
無償で自身の時間と労力を割いてくださってる
代表・指導の方々に申し訳ないと思っています。

ですが、幹部の方の言葉を信じようにも過去レスでは
「ホールの関係上暗譜です。」
「暗譜することについては練習で言いました。」
「練習で暗譜のフォローをする、しかし暗譜は再検討も必要かも。」
「合唱が60人以上集まれば暗譜。」とあります。
これでは暗譜についての具体的な情報が不明でとても不安です。

俺は第九を歌うのは今回が初めてです。
例え今から「暗譜が決定しました。」と言われても
二ヶ月半で第九を暗譜しきれる自信はありませんし、
そんな状態でステージに乗りたくありません。

煽りに対して同調するつもりはありませんが、
暗譜の是非についての議論が曖昧なままだったので
それについてお聞きしたいと思っています。
220：windhund★：2005/07/15(金) 00:38:30: >>217さん（あめ(ry★ さん）
いままでwikiを中心に第九オフについての情報を得ていましたが、
数日前からしたらば板で暗譜の話題が出ていることを知り、
俺自身があせっていることもあるんだと思います。

ただ、俺は主に金銭面の事情により今月のオフには参加できません。
八月は土日の仕事をはやく切り上げられれば参加できますが、
最悪の場合は総練習のみの参加になると思います。
そのうえで、3日以内というのは今から本番までの時間が
残り少ないということとともに、オフに参加できないため
オフで決定した内容をwikiやしたらば板に
反映して欲しいということで書きました。

また、暗譜することが決定でしたら参加を辞退したいとも思っています。
俺は現在、オフに一回参加するのに練習時間+移動時間（片道3～5時間）
と移動料金が往復7千円～1万円ほど必要になっています。
不要な負担は減らしたいので、なるべく早く暗譜をするのか
どうかを知りたいという事情があります。

以上、本来ならばオフで実際に話したほうがいいとは思いましたが、
そうもいかない事情がありますのでスレッド上にて書かせていただきました。
221：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/15(金) 09:37:26: >212 みささん
7/23の件は、あくまでわたくしの脳内プランですので。
合同練習が出来るといいんですけど、その日はコンダクターが早退されるのですよね……。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1101315086/22

うーん、どうしたものでしょう。
どなたか代振りをお願いできるといいんですけれど。

> しかも、この日ってホールでの練習ですよね？
> もしかしてステージで練習ってできたりするのでしょうか・・・？

こもれびホールの音楽練習室を使わせていただきますので、ステージでは練習できません。
期待させて申し訳ないです。
222：やなぞう★：2005/07/15(金) 11:32:28: >>221 るるさま～
23日の練習ですが、15:30くらいまではいるようにします。(最悪６時の開演に間に合えば…)
その後の指揮者は確保済です(16時過ぎるとは思いますが)。
練習予定などは後日あらためて～
223：ぺこりん★：2005/07/15(金) 13:09:25: 「暗譜」の件では、みなさまへのご連絡が遅れてしまい、大変申し訳ございませんでした。

この件に関してですが、スレ上のご意見などを参考にさせていただき裏方等とも相談を行いまして、本番の演奏では「楽譜を持つ」方向でいくこととなりました。
ただ、ヴォイトレのみささんの発言にあるように発声の問題がありますので、楽譜にかじりつかないように暗譜を視野に入れた練習をしていきたいと思っております。

教文のステージはステマネの元さんの発言にもあります通り60人までなら問題なく楽譜を持って演奏することは可能です。
しかし、合唱参加者が60人を超えた場合は余裕を持った配置が難しくなると思われます。
その場合には、元さん他関係者でステージ配置案などを詰めていきながら、楽譜を持って演奏をできるよう打開策を出せるよう努力いたしますので、是非みなさまもご協力下さるようお願いいたします。

以上、みなさまにはお手数をおかけして大変申し訳ありませんが、何卒よろしくお願いいたします。
224：クラプロ７７４さん：2005/07/15(金) 21:04:48: アンチ暗譜派のおいらとしては、拍手喝采でござる。

で、ｵﾂｶﾚのところ申し訳ないのですけど、
楽譜を持つことに「決定」となった、という決定の過程を
ここでも本ｽﾚでもしかるべきところで
極簡潔にで良いので教えてくれると嬉しい。
というか、そもそも、過程を見せずに「暗譜決定ー」と
結果だけを告示されたのが皆の不満だったということを
わかってください。

何にしても、祝暗譜埋葬
225：クラプロ７７４さん：2005/07/15(金) 22:39:04: まだ「決定」ではないと思う。

「楽譜を持つ」方向でいきつつ、
暗譜を視野に入れた練習をして、
状況によっては対応に変化もあり得る。

今から６０人は超えないとは思うが。
226：クラプロ７７４さん：2005/07/15(金) 22:52:43: つか、60人でも厳しいと思われ。Tuttiのときオケにかき消されそう。
80人ぐらいいてもいいと思うんだが。

ま、今からじゃ60人集めるのも厳しいよな。切迫感ないし。
227：windhund★：2005/07/16(土) 12:02:58: おはようございます。

>>223さん（ぺこりんさん）

結局、曖昧な回答のままなんですね。
２ｃｈを読みましたが、俺は「暗譜なら参加辞退したい。」
と言いましたが、それを暗譜否定の言い訳にしないでください。
暗譜するかどうかは今後参加する合唱の方にとって大変重要な事柄です。
本番までの時間が、また参加費振り込みの期限が迫っている以上
暗譜をする可能性があるのか、早くに決めて下さい。
そして、「費用を支払っているので会場が変えられない。」
「まともな合唱にするには60人以上必要。」ならば
暗譜は必然のことだと思いますが。

２ｃｈで責任について触れていますが、情報を迅速に
明確に伝える努力は代表・指導の方々の責任だと思います。
パートの割り振りは最近行なわれたそうで大変だと思います。
ですが、他の代表・指導の方々も表明した以上
「辞めるならいつでも辞めるから」という無責任な対応はやめて下さい。
不明瞭な情報で参加者が混乱しないよう、呼びかけや質問への回答は
迅速にし、内容はwikiでまとめるなど目に見える形でお願いします。

なお、合唱の人数が増えない原因、それは
・第九・合唱初心者にとっては歌う自信がない。
（暗譜の可能性がある上、本番まで時間がない。）
・第九・合唱経験者にとっては魅力がない。
（人が少ない上、オフでは未だに音取りをしている段階。）
ではないかと思います。

その上、wikiやしたらば板を見てもきちんとした判断材料が少ない中で
参加したら8月12日までに「8000円“も”払う」義務があるのですから
増えないのも無理もないと思います。

そもそも、奏者が定まらない段階で演奏期日と会場を
何故決めてしまったのですか？

発生した40万円の費用が集まらない可能性を考えなかったのですか？
今は矢野さんが代理として支払っているそうですね。
その時に参加されていた方々は、もし集まらなかった場合
矢野さんに押しつけるつもりだったのでしょうか？

２ｃｈでの過去ログを見ますと「期日や場所が決まらないと
参加できない。」という意見があったからのようですが、
それにしても誰一人として現在のような問題が起きることを
見通せなかったのでしょうか。

不足している資金を今後の参加者の増加で解決すること
は絶望的と見てよいと思います。
むしろ、奏者が定まらない段階で会場を決めることに
なんら具体的な反論もせず、ここまで問題を先延ばしにした
者全員に資金問題の責任があると思います。

そこで、可能な限りまで予算を切りつめ
（チラシ無し、楽器レンタル、可能な限り無し。）
発生してしまった本番と総練習の会場費60万円を
川崎市民文化会館を決める時点で参加していて
現在も参加されている者全員で割った金額を
負担することを提案します。
俺も意見を言いだした者の一人として数に入れて下さい。
どのくらいの金額になるか解りませんが、
現在振り込んでいる1万円（木曜に振り込みましたが、
るるさん確認をお願いします。）
に加えて5万円の合計6万円まで出す余裕があります。
なお、その場合には上記の条件に当てはまらず
現在振り込まれている参加者に誠意をもって
お金を返還することも必要になるでしょう。

そして参加費の負担が無くなった上で、
「暗譜ができる第九経験者」を各パート20名くらいまで
“ボランティア”として、最悪でもGPと本番には参加して
もらえるように募集する。
残り少ない2ヶ月弱のあいだに演奏の形を整えるのには
この方法しかないように思います。
なお、再度になりますが俺は暗譜では歌う自信がないので
参加はともかくステージに乗ることはしません。

以上、現在クラプロが抱えている問題を解決するために提案します。
228：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 12:13:00: 流れを遮るが、そもそも暗譜の対象に考えられていたのは「合唱のみ」？「合唱とソリストの両方」？
229：windhund★：2005/07/16(土) 12:26:29: >>228さん
俺はバスのソリストとして表明していますが、
オーディションに落ちれば合唱として乗ります。
ソリストは暗譜は無しとるるさんからはお聞きしています。

現時点で俺はどうしても歌いたいから意見を言っている、
というより事態は切迫しているのに多くの人が意見も言わず
手を打とうとしない現状に憤りと焦りを感じています。

この流れが現在のクラプロの和を乱す結果になる
ようでしたら静観したいとも思っています。
荒らしているようになってしまったのでしたら、
本当に申し訳ありません。
230：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 13:10:10: 63 ぺこりん ◆PEKo/8cmc. New! 2005/07/16(土) 03:11:14 ID:Xk5SZ7TL
>>38さんの質問にお答えいたします。

＞また、知らぬ間に決定なのですか？
「決定」とは一言も言っていません。
「楽譜を持つ」方向でいく、と言っているだけです。

というわけで曖昧な現状は変わっていないんですが…
231：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 13:11:20: 輪を乱しているわけでもないし、輪だけではプロジェクトは成功しない。
windhundさんの意見と提案はとても貴重な案だと思います。

ただ、合唱代表と幹部の人に常に完璧な説明やタイムリーなフォローを
期待するのは無理だと思う。切羽詰ってぎりぎりのところで選択しなければ
ならない時だってあったと思うし。

他のメンバーの当事者意識がまだ足りないんじゃないかなぁ。
まだひとつになりきれてないと思う。＞合唱パート
232：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 18:44:40: >切羽詰ってぎりぎりのところで選択
そんな場面なかったと思うけど。

>完璧な説明やタイムリーなフォローを期待するのは無理
完璧とは言えないにせよ。できないならとっとと降りるべきでは？
よく個人のリアルを考えろというが、役職に付く以上義務があるを忘れちゃいかん。
それを了承したからこその幹部じゃないのか？

>当事者意識がまだ足りないんじゃないかなぁ。
意識を持つような雰囲気にはなれないでしょ、現状では。
233：windhund★：2005/07/16(土) 21:45:22: 今、仕事から帰りました。

俺は最初、合唱にとって重大な問題である暗譜について
知りたいと思い、結果として情報や計画の流れを把握している
代表と指導の方々を追求する形になりました。

役職に就いた以上、否応なしに責務が生じてしまいます。
ですが、俺を含め役職のない参加者も「彼らを面倒な代表や指導の役に
就け“させてしまった”こと」と「情報や計画の流れを把握しようとせず
傍観していたこと」についてもっと意識したほうが
良いのではないでしょうか。

クラプロに限らず、2chでの交流は電脳の海に浮かぶ
儚い小島のようなものでしょう。
難しいとは思いますが、一人一人が当事者の意識を
持たなければ脆く崩れ去るものだと思います。
参加者だけでなく匿名の方も含め、演奏の実現に向けて
具体的な提案が出されるといいなと俺は思っています。

最後に、改めて代表と指導の方々に対し、
きつい物言いになってしまい本当にごめんなさい。
俺にとっては直接面識がある方々ですし、
精神的、肉体的な重圧をかけたくありませんでした。
そして、したらば板を読まれている、書き込まれている方々に
ここ数日にわたりだらだらと長文を投稿し、申し訳ありませんでした。
俺の意見と提案は以上で一通り出尽くしたので、
しばらくは静かにしていたいと思います。
良き形で演奏が実現することを祈りつつ。
では。
234：ぺこりん★：2005/07/17(日) 04:09:26: >>windhundさん
返答が遅くなって申し訳ありません。
今回のご指摘で、自分としてもいろいろ考えさせられました。
ただ、お金のことについて話し合うのであれば、したらば等にあげて参加者みんなで話し合っていかなければならないでしょう。
自分は最初から参加していますが、会場決定の件から今回の暗譜の件まで、その場の雰囲気で流されてしまったことを悔やんでおります。
（会場決定のときはアンケートをしたのですが、その重さも全く考えてなかったです）

でも、今回の件でwindhundさんをはじめ、普段オフに出れない人いろんな方の熱意を感じることができました。
今回の騒動で今までの問題点を清算し、いい方向に向かえるよう頑張っていきたいと思います。
235：ぺこりん★：2005/07/17(日) 04:12:34: >>233の書き方がちょっと変でした。
これではwindhundさんの問いかけには何も返答してないですね・・・orz
返答まで時間がかかると何ですので、スルーはしていませんよ、ということで書かせていただきました。

えっと、ちゃんとした返答はもう少しお待ちください。
自分が答えられる部分はお答えします。
236：矢野★：2005/07/17(日) 05:45:25: ＞windhundさん
暗譜の件について決定のプロセスとその告知の方法は自分がクラプロ
の代表になって最大の失敗だったと思っています。

自分は暗譜の決定をする場に居ましたが、自分は暗譜に反対はしま
せんでした。頭数合わせで本番に合唱で乗ろうとずぶの素人のして
いる自分がです…
みささんが既に理由を書いてくれましたが、自分も実際に合唱の練
習に参加していて同じ事を感じたからでもあります。

windhundさんと考え方が異なるのは、楽譜より指揮者を見る事が重要
と考えている点です。実際に音楽を作るのは指揮者ですし、指揮者の棒
にこそ演奏している音楽が表れていると思うからです。
確かに、暗譜という話になったのは舞台上の都合から来た面はありま
すが、指揮者を見る事は合唱にとっても重要な事ですし楽譜を見てるよ
り指揮者見ていたほうが歌う姿勢は保ちやすいのは事実ですからね。

既出ですが、「本番は譜面を持つ方向で」という事になりました。
この決定は合唱代表が行ないましたが暗譜を白紙にしたのは決し
てwindhundさんのレスを見たからではなく、元々暗譜には反対の
立場で暗譜のデメリットをわかっていたからこそだと思います。
暗譜の可能性が決して０％になったわけではありませんが、合唱
代表が白紙の決定をしたのは暗譜の可能性を限りなく０％に近づ
けるという意思があればこそだと思います。
ただし、練習は暗譜前提というか「楽譜に頼らない」練習をして
いく事は合唱の指導陣が既に決めています。
237：矢野★：2005/07/17(日) 06:25:27: >>236
×頭数合わせで本番に合唱で乗ろうとずぶの素人のしている自分がです
○頭数合わせで本番に合唱で乗ろうとしているずぶの素人の自分がです
238：クラプロ７７４さん：2005/07/17(日) 06:49:56: 何だか流されてしまっているので、再度コピペします。
というわけで、藻舞らやらないか？

602 名前：ロビィ[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 19:24:51 ID:ISy273t0
激しく流れをぶった切ってｽﾏｿ
八月の第１週頭、
平日でよければ、合唱アルトのパート練習やりたいのですが、いかがでしょうか。
(発声、ドイツ語の読み、音とりその他）

1日の月曜日ならお昼間～夕方
２日の火曜日なら夕方～夜(22時頃限度）
場所は渋谷のスタジオあたりを借りられればそこ。
無理なら他に安い手段を考えます。
いかがでしょーか。

アルト限定と言う意味ではないですよ。
とりあえず自分がアルトというだけで。
他のパートの方も、少しでも練習したい方はどうぞです。

606 名前：ロビィ[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 19:47:08 ID:ISy273t0
この合唱パート練習、
今思いたった事なので、もう少ししたらしたらばにも案内を出したいと思います。
といっても自分トレーナー経験など無いので、
実になる事が出来るかはなはだ疑問ですが…
239：ロビィ★：2005/07/17(日) 22:01:09: ロビィです。
希望者が誰もいないようですので、パート練習は開催しません。
残念です。
240：クラプロ７７４さん：2005/07/18(月) 00:29:30: 何というか、残念です。
皆さん合唱もオケも出席状況の申告がギリギリの方が多いですが、
今回の場合は、まず場所ありきではないのでパートの方は早目に返答を
返すべきではないかと思います。
突然のパート練習提案でも、このカタチで開催しないのはまずいですね。
241：小太郎★：2005/07/18(月) 07:17:49: >>239
まぁ、平日なのでねぇ・・・あまり気にしないほうが。

ただ、新規参加者でAltがまた増えてるようなので、
再募集してもいいかもしれません。
242：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/22(金) 13:36:35: ＞合唱各位
すみません、独断で申し訳ないのですが、明日の練習オフの
合唱の入りを30分前倒しで、17時にさせていただきました。
練習終了時間をすこし早めにしたいので、そうさせていただきました。
（バスとかの時間がちょっと心配なので）
よろしくお願いいたします。
243：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/22(金) 13:54:17: あと、合唱の方は基本的に17時前には練習会場へ入らないようにお願いします。
時間前についた場合は、ロビー等でお待ち下さい。
244：ぺこりん★：2005/07/23(土) 00:27:04: ぺこりん＠合唱代表です。

先日の「暗譜」の件に関しまして、前回のご連絡では「楽譜を持つ『方向』」という曖昧な表現だったため、再び検討をさせていただきました。

結論として、全員に「暗譜」を強制する事はございません。
楽譜を持つことを希望する方には、楽譜を持ってステージに上がっていただきます。

今回のいわゆる「暗譜」問題につきましては、いろいろと皆様に不安を抱かせる結果となり、非常に申し訳なく思っております。また、合唱代表からの「決定」という形で議論も行われずに、結果として唐突にトップダウンのような印象を持たせてしまい、大変反省をしております。

早いもので本番まであと2ヶ月を切りましたが、本番の成功のためには皆様のご協力がどうしても必要です。
一緒に頑張ってよい本番を作りましょう！
よろしくお願いします。
245：クラプロ７７４さん：2005/07/23(土) 00:39:31: 本スレが忙しそうなので、こちらに失礼します。
本スレにて練習見学歓迎、とのことなので、今日の練習を見学させていただきたいと思っています。
当方、合唱で第九経験ありのバスです。

よろしくお願いします。
246：ぺこりん★：2005/07/23(土) 01:22:11: >>245
見学大歓迎です！
ぜひいらしてくださいね。
現在男声は非常に不足しているので、もし気に入っていただけたら参加表明おねがいしますね。

残念ながら自分は明日いけませんので、出席のみなさまフォローよろしくおねがいします～
247：クラプロ７７４さん：2005/07/23(土) 13:52:12: >>245
おいでませ～。保谷でお会いしましょうﾉｼ
248：たまき★：2005/07/25(月) 19:52:49: すいません。今にも忘れそうなので書かせてください('A`)

>>マイトらさん
私が次回の練習オフ欠席のため、
23日の練習オフ＠かつシンでお借りした練習用のCDを
みささんに渡しました。みささんからお受け取りください。
（もしかしたら、みささんからAltのどなたかの手に渡っているかもしれませんが･･･）

>>みささん
というわけでよろしくお願いします。
249：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/07/25(月) 20:38:01: >>248 たまきさん

大丈夫ですよ、私が預かっています。(^^)
今度の練習のときに返却しますねー。＞マイトらさん
250：アデージェ★：2005/07/31(日) 01:54:20: あまりに眠いので、取り急ぎ用件のみ。
合唱練習に参加された皆様、本日はお疲れ様でした。
非常に申し訳ないのですが、
慌てて早退した際にお部屋代をお渡しし忘れてしまいましたorz
取り敢えず現状では（変更の可能性有り、、）総練習には伺うつもりでおりますので、
その際に改めてお渡しするで宜しいでしょうか。
ご迷惑をお掛けします。
251：アデージェ★：2005/07/31(日) 02:02:21: ･･･訂正。
本日→先日
日付感覚がもう無いわ･･･
252：クラプロ７７４さん：2005/08/03(水) 16:14:48: この時期ですが参加表明を考えている者です。
日程的にゲネプロへの参加が難しい状況なのですが、
そんな者でも参加させていただいてよろしいでしょうか？
253：クラプロ７７４さん：2005/08/03(水) 16:34:13: 考え中の人ｷﾀｰ！
質問で返して申し訳ないけれど、普段の練習は参加できそうですか？
254：252：2005/08/03(水) 16:55:57: >>253
今からある全ての練習にフルタイムで、、、というのは厳しいのです。
８割くらいの日程は合いそうなのですが、、、
255：クラプロ７７４さん：2005/08/03(水) 17:10:39: >>252さん
代表が書いてるblogにこう書いてありました。
だから大丈夫なんじゃないかと思いますよ！

---以下引用　http://column.chbox.jp/home/clapro2ch/

参加希望者は以下のことを了解してもらう必要があります。

・８／２０の総練習か９／２３のゲネプロに参加できる事
・本番参加費８,０００円を支払える事（原則として一度振りこんだら払い戻しません）
・ご自分の楽器を持っている事（ティンパニ、バスドラムは除きます）
・PCのメールアドレスを持っている事（捨てアド推奨です）
256：252：2005/08/03(水) 17:20:54: >>255
ありがとうございます！
ちょっと不安は残りますが、後ほど参加表明してきたいと思います！
257：クラプロ７７４さん：2005/08/03(水) 17:47:09: 合唱おひとりさまゲッツ！
合奏できる日を楽しみに待ってます～。
258：たまき★：2005/08/03(水) 17:59:08: ｜∀･)ﾁﾗｯ

>>252ﾀｿ
おいでませ～。お待ちしてます。

|彡ｻｻｯ
259：アデージェ★：2005/08/05(金) 13:47:58: 華麗にスルーされてしまったので再度。
しかも、案の定状況が変わりました。

まず、大前提としての本番参加がリアルでの諸事情につき不可能となってしまいました。
練習のみの参加も考えたのですが、多忙であることと、
何せ東海住まいのために断念致します。
申し訳ありませんが、総練習も欠席させて頂きます。

7/30（土）の会場費の支払いは、奇遇にも知人がオフに参加しておりますので
その方に代行をお願いしました。
お手数をお掛けしますが、どなたか7/30合唱オフの会場費をお伝え頂けませんか。
よろしくお願い致します。
260：山手線Z★：2005/08/05(金) 15:12:42: 前日age!!!

＞皆
がんがって毎日第九聴いてるか～
ちゃんと予習してるか～

第29回練習オフ＠合唱

*日　　時：　8月6日　(土)　13:00～21:30
*場　　所：　板橋区仲町地域センター音楽練習室
東武東上線「中板橋」下車７分、東武東上線「大山」下車９分。

*参加費：　4,600円を人数で頭割り（施設利用費3,900円、付帯設備費700円）
*持ち物：（お持ちであれば）第九の譜面、鏡、名札、
（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
*特記事項：　各自予習をしてきましょう。見学大歓迎
261：クラプロ７７４さん：2005/08/05(金) 16:16:15: 見学に行きたいけど行き方が心配。大山駅から、西に行って、
ラオックスを右折、学校に突き当たったら左折、最初の角を右折、
最初の交差点が五叉路なのでそれを西に左折、最初の信号の手前左側が目的地。

これでおｋ？
262：小太郎★：2005/08/05(金) 18:48:11: えと、明日の練習ですが、夜のオケとの合わせは行うのでしょうか？

仕事の都合で多分夜の参加になりそうなので、仲町にいったら
入れ違いでil||li_|￣|○il||liというのは避けたいので。

よろしくおながいします。
263：小太郎★：2005/08/05(金) 19:06:41: >>261
それでも行けるけど、

大山駅から西に行って、
↓
ハッピーロード大山（ラオックスのあるアーケードの商店街）を終わるまで歩いて
↓
広い道（川越街道）に出たらそのまま道なりに広い道を歩いて
↓
次の交差点（日大病院入口）を右折
↓
ちょっち下り坂になってるのでそのまま道なりに歩いて2つ目のかど
↓
(ﾟДﾟ )ﾂｲﾀｰ

のほうがわかりやすいかも。

オレは遅れる予定なんですが、他の人たちがお待ちしております。
264：クラプロ７７４さん：2005/08/05(金) 19:32:50: >263
ああなるほど、わかりやすそうですね。それで行きます。
丁寧にありがとう(当方見学者といっても、、まぁ何も言うまい)。

オケ合わせですが、オケの方は、合唱合同を前提に練習予定を
組んでいるようです。特に、ステージマネージメントの関係もあり、
フィンランディア合唱付きを早期に試しておきたいです。

「クラシックプロジェクト、フィンランディア「合唱付き」初合奏
　８月６日１９時５０分タクトダウン　＠練習室１、文京シビック」

こう書くとちょっと迫力出るかな。
265：クラプロ７７４さん：2005/08/05(金) 22:44:35: 本スレで疑問が上がってますのでコピペします。
ご対応のほどよろしくお願いします。

158 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/08/05(金) 21:23:49 nNcJElNn
当方合唱で参加表明したものです。
練習に出ていない自分が悪いのはわかっていますが、
るるＱさんからの練習オフの案内程度しか連絡がきません。
合唱代表の方からは一切連絡が来ていないのですが、これは私だけでしょうか？

161 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/08/05(金) 21:45:53 6GUaT9oG
>>158
パートリーダー(男声?女声?)からメールが届いてないか?

ってか合唱のパートリーダーはメール出してるのか?したらばに報告ないけど。

166 名前：合唱の中の人本日のレス投稿日：2005/08/05(金) 21:54:42 JWew5Z83
>>161
ウチにも来てません。合唱代表からもパトリからも。
それと、明日の夜のスケジュールがわかりません。
オケは合唱が来るものとして準備してるみたいですが、
どうなってるのでしょうか？
266：矢野★：2005/08/05(金) 22:52:19: >>265
合唱代表、各パートリーダーにメールを出す様に指示しました。
対応遅れまして申し訳無いです。

後、明日の合唱練習ですが、文京シビックに移動して
オケ合わせする事は確定です。時間が遅くなる人はあらかじめシビックの方に
行って下さい。
267：クラプロ７７４さん：2005/08/05(金) 23:25:58: http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E829%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7
代表の言葉に合わせて修正しました。
添削よろ（最近間違えまくりなので）
268：クラプロ７７４さん：2005/08/06(土) 00:15:21: >>267
GJ!

……でも移動時間の案内が細かすぎないか?ｗ
269：クラプロ７７４さん：2005/08/06(土) 01:03:46: それより、フィンランディアの合唱譜って既にありますか？
270：山手線Z★：2005/08/06(土) 05:51:07: とりあえず…当日age
(桶練に合流～の時間はこれていいんだよな?)

第29回練習オフ＠合唱

日　　時：　8月6日　(土)　13:00～18:00 (その後文京シビックに移動して桶練に合流　～22:00)
場　　所：　板橋区仲町地域センター音楽練習室
東武東上線「中板橋」下車７分、東武東上線「大山」下車９分。
参加費：　4,600円を人数で頭割り（施設利用費3,900円、付帯設備費700円）
持ち物：（お持ちであれば）第九の譜面、鏡、名札、
（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項：　各自予習をしてきましょう。見学大歓迎

↓その後移動して桶練に合流

日　　時：　8月6日　(土)　19:50～22:00
場　　所：　文京シビックホール　練習室1
東京メトロ丸ノ内線　後楽園駅 4bまたは5番出口【徒歩3分】
東京メトロ南北線　後楽園駅 5番出口【徒歩3分】
都営地下鉄三田線　春日駅
都営地下鉄大江戸線　春日駅（文京シビックセンター前）文京シビックセンター連絡通路【徒歩3分】
JR中央・総武線水道橋駅【徒歩8分】
271：山手線Z★：2005/08/06(土) 06:44:18: あがってないしｗ…orz

>>269
…ｽﾏｿ…まだ人数分の手配は進んでません…とりあえず今現在…俺の手元に少部数あるので今日のところはそれで。

で…「フィンランディア」の話題が出たので…ここで語ってみるてすと。
記憶違いや認識不足に関してはご容赦下さい…

前プロに関しては

【前プロ】「フィンランディア」【企画案】スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120399478/
おまいら、前プロどうなさいますか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/

をご参照下さい。

そもそも今回は第九全楽章を演奏するところへ持ってきて更に「前プロ」の話が持ち上がったのは…
桶で降り番が多い方たちやアシの方たちがもっと演奏できる場を…とか云うあたりからだったように記憶しています。

で…曲目を絞っていく過程で『「フィンランディア」がいいよね』…って話になったときに…
スレだかメッセだかで桶の…どなたがおっしゃったことなのか記憶が定かでないんだが…orz

『それだったら合唱も一緒に乗れるよね…やっぱり一緒にやりたいな』
『桶は1～4楽章有るけど合唱は4楽章だけだから…前プロで合唱も参加できたらいいよね』
『本番…待機してて4楽章だけ唄うのよりは前プロでも声を出しておいた方がいいんじゃない?』

そんな意味のことを口々に云って下さって…その「一緒にやろうよ」って云うお気持ちがとても嬉しかった。
…「フィンランディア」は自分の好きな曲でもあるし。…だから俺…前プロの合唱担当幹事をお引き受けした。

で…俺自身は現在合唱練には出来るだけがんがって参加している方かな…とは思うんだが…
第九に加えてもう1曲…正直どうよ…って迷いも実はあります。…曲数増やして第九がおろそかになったら本末転倒。
しかも合唱指導陣様方の負担も間違いなく増える。

そこで…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120399478/115
でパートリーダー様を通じて皆さんに前プロ出演の意向をおとりまとめ戴くように依頼しました。

要するにぶっちゃけ…
「おまいらは唱いたいのか?…唱いたくねぇのか?」
ってことです。

25小節の2フレーズ…それほど長くはない…それほど複雑でもない…
だが…とても美しい曲…だと俺は思う…但し言語はフィンランド語…

出来るのかどうかも大切ですが…もっと大切なのは皆に

　「　や　る　気　が　あ　る　か　ど　う　か　」　

です。

練習量は当然増えます。…自分で「積極的に」さらわなければならないのは言わずもがな。
今以上に譜面とにらめっこする回数やCDを聴く回数を増やさなきゃいけませんよ。

だが「やる気」さえあれば出来ない事じゃない。

俺はがんがりたいと思います。…皆はどうよ。
272：クラプロ７７４さん：2005/08/06(土) 07:07:54: >271
あるなら安心安心。
一部でもあれば、ｺﾝﾋﾞﾆコピーでも手コピーでも、暇なおいらがなんでもやりまっせ。
いつも真っ白五線紙持ち歩いてるし。
練習であいましょー。

自分はオケだから、歌の気持ちはイマイチわからないけども、
どうよ？食事と着替え済ませて、どやどやとステージに出て、
１楽章から３楽章まで騒音に耐えて、
DでいきなりDaine! Zauber! binden! wieder! ってできそう？
(あれ、いつ起立予定？未定かな)
かなり辛いと思うんだけど。
フィンランディアは、それこそ楽譜にかじりついて、
ウォーミングアップのつもりでやればいいと思うよ。
音が難しかったら全員で歌いやすいパート歌ってもよろし。
フィンランド語、誰も知らないでしょ？観客も知らないでしょ？
「やる気」無くても、気楽にやろーぜぃ。

自分は、１楽章19小節ﾀﾞﾀﾞｰﾝって来るところで音がひっくり返りそうだから、
それを防ぎたいが故に前プロに強く賛同してた。
ステージ温度に楽器を加熱しておかなければ。
273：クラプロ７７４さん：2005/08/06(土) 07:12:55: ちなみにD、オケの方では、
「合唱が良く聞こえるように弱めに」という方針でやってますので。
Flieugel ewilt. の後からフォルテって指示。
４楽章最初から立って、演奏している間コッソリと横隔膜の訓練とか
各自やっていたら、、、見た目悪いか。

４楽章の途中で起立するのは、なんとなく避けて欲しいところ。
274：山手線Z★：2005/08/06(土) 18:27:55: 詳しくは後程御報告申し上げますが合唱練にて合唱セクの前プロ参加断念の結論が出ましたので、
本日の桶練ヘの合流につきましては20:00集合とさせていただきます。

急な変更で申し訳ございません。
275：部外者おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/07(日) 08:42:09: 関東スレにも書きましたがこちらには詳しく書きます。
最終的なアナウンスは責任者からあると思いますが、← 重要重要重要
とりあえず速報として…。(責任者からの正しい情報を待って動いて下さい)

まず、昨日も昼過ぎから歌練をやっていまして、それと平行して
別の場所でフィンランディアの細かいことを詰めていたようです。
その後、夕刻には歌の人が大勢集まり、その場での相談で
>274の結論が出たようです(この辺は見てないので知りません)。
理由は、「４楽章の練習時間をフィンランディアが圧迫したらまずい」
みたいな感じだという風に合唱トレーナーから聞きました(確かにﾏｽﾞｲ)。

そして、>274さんのアナウンスに従って、合唱は20:00にシビックに着いた
のですが、そのころまでにオーケストラ側としては、３楽章の練習前から、
「歌なしてもやるけど、歌えるのなら歌ってくれた方が良いんじゃ？」
と話をしてまして、「丁度合唱来たからとりあえず合唱と合わせてみようか」
という事に。

いざやってみたら、何か凄い格好良いんですよ。合唱付きフィンランディア。
２回通しだけして２回とも、合唱とオケがお互い拍手しあうような展開でした。
そこで「やっぱフィンランディアやらないことに決まったんですが…」という
話に対して、オーケストラがブーイング。すんません、強引で。
こんな雰囲気で、結論を強引に覆してしまいました。

重要なこととして、
合唱参加者にとってフィンランディアが負担にならないようにするため、
「パート割を単純にしようか、いっそみんなでメロディーを」
「フィンランド語今から練習するのもアレだし、カタカナでいいよね」
「第九大変で合唱練時間を割れないから、各自練習でオケ合わせの時だけ合唱ね」
みたいな話になっています。
これも現在ではおおよそ決定事項（挙手と責任者からの話で決まったこと）ですが
詳細や正確な話は、合唱トレーナーや合唱代表者からの書き込みを待って下さい。
また少し方針かわるかもです。

自分昔、ohesoという名前の前はerimakiという名前で色々やってたんですが、
あるときいきなりフィンランド語で話しかけられました。なんでも、erimakiって
フィンランド語の名前で、意味としては「別の丘」みたいな感じだそうで。
その時興味持ってちょっと調べたんですが、日本語と似て、
結構母音を重視する言語らしいです(erimakiって母音のが多いっしょ？)。
歌いやすい歌詞だといいですね。
276：クラプロ７７４さん：2005/08/07(日) 10:26:40: そういうオフレポ待ってました！
謝
277：しの★：2005/08/07(日) 14:11:25: おへそさん、速報ありがとうございました！

というわけで、フィンランディアスレにも書きましたが
ここにも書いておきます。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

昨日の関東練習オフ参加者の皆さん、お疲れ様でした。

合唱の前プロ参加について、昨日の合唱練で担当幹事の山手線Ｚさんを中心に検討をしていただきました。
その場では「現状を考えると第九以外にもう一曲は不可能」との見解になったのですが、
その後オケ練合流の際、第九４楽章の前に少しフィンランディア合奏の時間を頂きまして
「合唱の方で歌える人は是非歌ってみてください」という感じでサラッと２回ほど通しました。

美しいメロディがオーケストラの演奏に乗って、とてもとても素敵でした。
「わかる人はご一緒にどうぞ」というスタンスだったにも関わらず、
正直、想像以上の美しさで感動してしまいました。
ぜひ合唱にもフィンランディアに乗ってほしい、と心から思いました。
他のオケメンバーも、同じ気持ちになった人が何人もいたと思います。
合唱メンバーの皆さんも、オケと合わせて歌ってみたことで感じたモノがあったのではないかと思います。

思っていたよりもとても手ごたえが感じられたので、そのあと合唱さんたちにもう一度
意思確認をしたところ、先に述べた理由により第九も手一杯なのは承知の上で「それでも歌いたい」と
いう意見を多数頂くことが出来ました。
合唱指導のマイトらさんにも、合唱メンバーだけでなくオケの熱意も伝わり、
有志メンバーの指導をしていただけることになりました。

というわけで、前プロ「フィンランディア」(合唱つき）で今後準備のほうを進めさせていただきたいと思います。

厳しい現状のもと実現･成功させるには、色々と我慢や妥協をしなければいけないことが
あるかと思いますが、皆さん、がんばりましょう。

フィンランディア合唱練習につきましては、山手線Zさんのほうでスケジュール等を調整して頂きますので
よろしくお願いいたします。

以上
278：山手線Z★：2005/08/07(日) 15:12:50: >>277
＞しの前プロ代表幹事

報告カキコありがとうございます。

こちらのスレには本来ならば自分が報告すべきことなのですが…
すみません…あんまりな状況の変化に少々パニクってしまい…
ちゃんとした報告をあげることが出来ず申し訳ありませんでした。

今後のことは合唱代表・合唱指導陣とも相談の上進めて参りたいと思います。
何卒よろしくお願いいたします。
279：クラプロ７７４さん：2005/08/07(日) 17:41:52: 今日、初めてこのプロジェクトを知りました。
バス経験アリなのですが、さすがにもう無理ですね。

当日見にいけたら行くようにします。
280：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/07(日) 18:20:20: http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A4%B3%A4%EC%A4%AB%A4%E9%BB%B2%B2%C3%A4%F2%B4%F5%CB%BE%A4%B5%A4%EC%A4%EB%CA%FD%A1%B9%A4%D8
これから参加を希望される方への方針はここにまとめられています。
281：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/07(日) 18:23:43: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1122737881/
純粋にソリストに関する話し合いはこちら。
候補者もパートによっては数名いるが、オーディションはどうやるのか？
という話がこれからテーマになるようです。

部外者でスミマセン。昨日はホント、練習でソロに聞き惚れてしまいますた。
282：小太郎★：2005/08/07(日) 18:32:10: >>279

はじめまして。合唱ベースの小太郎と申します。
合唱はベースも含め、まだまだ参加者を必要としております。
経験者はなおのことです。
もし参加していただけるなら誠にありがたく存じます。

>>代表ならびにるるさん

今書きながら気付いたのですが、参加費の締め切りが8/12になっておりますが、
今日からこの日まで練習日がありません（直近は8/14）。
「よろしければ一度練習を見てから・・・」というお誘いができなくなりました。

事務が煩雑になるので、例外規定はなるべく作りたくないと
考えておられると思いますのでムリは言いにくいのですが、
この一週間弱の表明者は練習を見ることができないので
この件、ご検討いただけますでしょうか。
283：小太郎★：2005/08/07(日) 18:36:42: 続き。

なお、ソリスト希望については総練習前（8/20）まで募集をかけるので
支払いは待つようです。ただし総練習参加は必須です（オーディションを行うため）。

詳しくは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1122737881/7
をご覧下さい。
284：クラプロ７７４さん：2005/08/07(日) 21:06:18: 自分は、本スレにいた人ではないのですが。
ソプラノパートリーダー様からご連絡をいただいておりません。
他の方は受け取っておりますか？

せかすつもりは毛頭ないですが、配信漏れだと困るので念のため報告してみました。
もしまだ送っていないのなら申しわけないです。
285：たまき★：2005/08/07(日) 21:24:57: >>284さん
本スレに代表・矢野さんのレスがありましたので投下しますね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

447 ：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. ：2005/08/07(日) 21:07:46 ID:eH7TvBU1
>>441さん
確認しまして、パートリーダーのリアルの都合があってメール遅れてたみたいです。今日明日中には送らせますのでしばらく待って下さいな。
ホントにごめんなさい。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
だそうです。
｜彡ｻｯ
286：284：2005/08/07(日) 21:40:45: >>285たまきさま
読ませていただきました。
どうもありがとうございます！
287：マイトら★：2005/08/08(月) 01:21:17: 合唱でご参加予定の皆様

先日の練習参加された方、お疲れ様でした。
8月5日の練習において、前プロに乗るかどうかは以下のような流れで行われました。

１、合唱のみの練習時、その場にいた12名に、現状を踏まえた上でフィンランディアが
　できるか、やりたいか確認。参加には消極的な方が多かったです。
２、このため、マイトらは第九の練習がおろそかになるおそれが高いため、前プロを断念せざるを
　得ないと判断させていただきました。
３、ところが、フィンランディアオケ合わせの際に、上記を報告したところ「合唱も歌ってみて」と
　オケ内から言われ、とりあえず歌ってみた。
４、その後、オケの中の何人かから「一緒にやりましょう」との声があり、再度その場で上記１のような
　内容をその場の人間にお伺いしたところ、できそうな方が手を挙げていただきました。

　さて、今後ですが、当然その場の雰囲気に乗った方もいるし、その場にいなかった方の意見もお伺いして
おりません。何が最善か、皆様ご検討ください。

○　そもそも参加するかどうか
○　フィンランド語でやるか、それとも日本語でやるか
○　パートを分けるか、tutti（全員同じパート）でやるか
○　練習時間をいつ設けるか

　「有志で参加」という形をとるため、有志のアツイ討議をお願いします。
　個別に早めにメール出せるよう、内部でも検討進めます。
288：ロビィ★：2005/08/08(月) 04:12:24: ○　そもそも参加するかどうか…参加したいです

○　フィンランド語でやるか、それとも日本語でやるか…日本語が現実的かと。

○　パートを分けるか、tutti（全員同じパート）でやるか…今からだとtutti。

○　練習時間をいつ設けるか…発声の後、喉の暖めと中音域の練習もを兼ねて
以上、私見でした。
289：XTI★：2005/08/09(火) 00:16:46: ○　そもそも参加するかどうか
　　→参加したいです（コピペみたいだ・・汗）

○　フィンランド語でやるか、それとも日本語でやるか
　　→日本語のほうが練習期間的に容易かと。
　　　フィンランド語のほうが、ということなら読み仮名ふって歌うのはだめでしょうか。

○　パートを分けるか、tutti（全員同じパート）でやるか
　　→この間の様子をみるにtuttiがよさそうでした。

○　練習時間をいつ設けるか
　　→練習オフ中なら発声練習の後、第九の準備運動（？）も兼ねて何度か
　　　流してみるのでいいのではないでしょうか。
　　　（tuttiならそれでも大丈夫かな、と）

以上、初心者側の人間である自分ですが、意見述べさせていただきました。
290：ぺこりん★：2005/08/09(火) 02:51:27: >>279さん

はじめまして、合唱代表をやらせていただいているぺこりんと申します。
12日以降の参加表明された方も、不足しているパートであれば参加できるように現在調整中です。
（詳しくは「■参加費振込報告スレ■」をご参照ください）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1115559587/

合唱代表としては、現在全パートとも参加者が不足していて、ぜひご参加をお願いしたいところです。
可能であればぜひ練習の見学にも来て頂ければと思います。

それではよろしくご検討くださいませ。
291：小太郎★：2005/08/09(火) 08:22:15: フィンランディアについて・・・

○　そもそも参加するかどうか
参加します。

○　フィンランド語でやるか、それとも日本語でやるか
フィンランド語で。本格的には多分ムリなのでカタカナでもいいと思います。

○　パートを分けるか、tutti（全員同じパート）でやるか
できればパート分けて。各声部そんなに難しくはないと思いますので、
音取りが早い人についていけばわりと早めにとれるのではないかと。
音取りがんがります(`･ω･´)

○　練習時間をいつ設けるか
第九の練習の前と、あと別に何日か。

宜しくお願いします。
292：ロビィ★：2005/08/09(火) 10:12:12: フィンランド語の読みは、どなたかがお持ちなのでしょうか。
ググっても出てこなかったので…
もし判れば、出きるだけ早く読んで、日本語かどちらかを奏者として吟味したいのですが…
293：クラプロ７７４さん：2005/08/09(火) 10:25:32: >>292
誰かが持ってるのは確実ですよ。
たしかオケの方のご家族がご存知で、振り仮名つけてくれたとか。
今は…山手さんあたりがお持ちか、行方をご存知なんじゃないかな。
294：ぺこﾘｿ ◆PEKo/8cmc.：2005/08/09(火) 12:21:47: フィンランディアの歌詞ですが、自分がコピーを多目に持っています。
あと土曜の練習でシビックに来た参加者の方に配っています。
295：ロビィ★：2005/08/09(火) 19:07:21: うけとりました。ただ読み方がわからない…＿|￣|○
296：しの＠携帯：2005/08/09(火) 19:23:01: 私も、フィンランディアに合唱で乗りたいです。というか乗ります。

フィンランド語か日本語かというと、カタカナでもフィンランド語のほうが
よいかと思います。歌詞の意味をよく理解して飲み込んでから歌いたいので
今は日本語歌詞ををよく読んでいます。

tuttiかハーモニーかといわれれば、ハーモニーのほうが私はいいと思います。音取りを少ししてみたのですが、きちんと音を取れれば難しくなさそうな
気がしました。３声ずつに別れるところを２声ずつにしてみるとか、
工夫してみるのはいかがでしょうか？

練習時間についてですが、練習オフの他に何度か設定したいです。
小さなキーボードや、音源を持ち込んで、カラオケボックスを
活用するのもいいと思います。
総練習前に１回か２回か、フィンランディアを中心とした
自主練をやりませんか？
新宿辺りのカラオケでもオッケーです。

ど素人が好き勝手言ってしまいました。
いかがでしょうか…？
297：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/09(火) 19:37:01: >>296 しのさん
みさ＠Sopです。
自主練するなら、私も混ざりますよ。
小さいキーボード、持ってますし。
予定を組んでいただければ、参加しますので。（＾＾）

ちなみに、どうせやるなら、それほど難しくはないと思うので、
女声でしっかり３声にわかれた方がよりきれいに仕上がると思います。
298：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/09(火) 20:14:28: 以前セカンドヴァイオリンでフィンランディアやりまして、
今回ヴィオラで参加しています。

弦スレッドの方に少し書きましたが、
弦楽器の内声(セカンドとヴィオラ)は、いわゆる「刻み」、
トレモロをずーっとやっているわけですが、
ただのトレモロではなくて、メロディーにハモって動いています。

もしかしたら、ですが
高弦三部（Vn1,Vn2,Va)　＝女声三部
みたいに、わかりやすい対応になってるかもしれません。
もしそうであれば、音取りもやりやすいかも…参考までに。

さらに参考までにヴィオラ譜より
Iから、
132| 休 Ab Db C | B------- Ab | Db C Db B | B Ab------- |
136| -- Ab Db C | B------- Ab | Db C Db B | Ab----Ab--- |
140| -- Ab -- G | F----F----- | -- C C--Eb| Eb B------- |
144| -- B . C Db | Eb---Eb----| Db Db---C | C-----C---- |
148| -- Ab -- G | F----F----- | -- C C--Eb| Eb B------- |
152| -- B . C Db | Eb---Eb----| Eb---Eb---| Ab----Ab--- |
140,148のAb-G は、それまでよりオクターブ上にあがります。
B＝ベーで書いちゃいました。固定ドでいうシのフラットです。

大昔にやったセカンドの譜面は紛失してしまいました。残念。
必要であればLからも書きます
299：部外者 ◆AdKyrDh5nM：2005/08/09(火) 20:23:57: スコア確認してみよう。
300：山手線Z★：2005/08/09(火) 22:54:08: なかなかカキコできなくてすまんです。

>>295-296
まず…資料についての注意事項
歌詞＆対訳の資料は桶のあーもさんのご家族のご好意で提供していただいたものです。
内部配布とコピーは無問題だそうですが改変は一切禁止。
読み仮名を振った状態のものをコピーするのもﾀﾞﾒです。
(個人的に自分の資料に振るのはO.K.)

…で…発音記号は…俺も苦手なので…合唱代表あたりに発音記号の読み方教室でもお願いすることになるやもしれません。

>>296-297
是非一緒にがんがりましょう♪　よろしくお願いします。

カラオケボックスプチ自主練習賛成。
地道に回数を重ねるのが一番だと思います。

皆で地理的に都合の良い場所とか曜日とか時間帯とかを出し合いましょう。

>>298-299
なるほど…どっかでポケットスコア入手してみようと思います。
301：こぶたった★：2005/08/09(火) 23:08:25: 前回の文京シビックオフで一つやり忘れてた。
合唱譜のコピーをとっとけば道民オフ参加者に送れた
のに・・・と思った。
道民オフがこの週末にあるので、もしよければ、
道民オフ参加者に合唱譜のコピーを送っていただけ
ないでしょうか・・・・無謀なお願いで申し訳ない。
302：クラプロ７７４さん：2005/08/09(火) 23:13:12: >>301こぶたったさん

もちろん、後で買うって意味ですよね。
著作権の生きてるものを「コピー」と軽々しく言わないほうがいいです。
303：こぶたった★：2005/08/09(火) 23:30:55: ・・・そうでした、すみませんでした。
304：クラプロ７７４さん：2005/08/09(火) 23:44:08: >>301

合唱譜、最寄りの楽器屋さんにないかな？
国内版だったら店に在庫なくてもすぐ届きそうなきがする

そんなわけなんで前プロ幹事さん、楽譜入手に必要な情報よろしく
305：山手線Z★：2005/08/09(火) 23:48:14: >>301
何処に送れば良いですか?

合唱譜と歌詞＆対訳の資料のコピー送ります。
うちに帰れば…たんぽぽさんの住所があるかもだが…ちょっと自信ない(ｺﾗ

アンケートの結果で部数のめどが立ち次第合唱譜の手配にも着手します。

何軒か回って何部か先に入手して置くのも良いかなと思うし。

いや…各自で調達しても良いんだが…俺が入手した状況を考えると…在庫状況があまり芳しくない感じ。
もし…自分で買ったと言う人はお知らせください。
(カウントの重複を防ぐため)

ちなみに合唱譜についてはこれでいきます。

「フィンランディア賛歌」・発行・(有)シンキョウ社・210円(税込)
306：クラプロ７７４さん：2005/08/09(火) 23:59:05: >>305
だから誰でも見れるところで「コピー送る」とか軽々しく書かないで～
後で買うつもりでも誤解招きやすいからさあ～
「合唱譜（ホンモノ）」と「歌詞と対訳のコピー」ならいいけど。
307：しの★：2005/08/10(水) 00:13:49: 前プロ幹事代表として。

>>306
「合唱譜と　/　歌詞＆対訳の資料のコピー」

という解釈だと思います。
著作権法に関わることは、致しません。

誤解を与え、申し訳ありませんでした。
308：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 00:29:09: ちょっと通りますよ。。。
ソプラノパトリからまだメールが来てないのですが、リアルでご多忙ですか？(´・ω・｀)
どうなっているのかチト気になっていまして、
ワクワクテカテカで、ついついメールボックスをチェックしてしまう人がここに一人(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
水面下で準備中でしたらすいません。フロイデしながらﾏﾀｰﾘ舞ってます。
309：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 00:32:39: １，ﾒｰﾙがなぜか届かないことがある
２，なぜか迷惑boxに入っていたりする
３，素でﾒｰﾙのSendﾎﾞﾀﾝを忘れていたりする（ｽﾏﾝ！violaの人
４，純粋に多忙

るるさんや、（わかれば）他の近くの参加者を頼ってみてはいかがでしょう。
310：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 00:35:41: >>308
自分はいただきました。
迷惑メールのほうに勝手に入ってました_|￣|○
>>309さんの言うようなことはありませんかね？
確認して、それでもなければパトリに連絡してみてはいかがでしょう。
311：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 00:40:35: >>308
ウチにはきたよ。直で確認してみるがよろし。
あとほとめ使ってるなら勝手に迷惑メールフォルダに入ってるかも試練から
そこもみてね。

迷惑フォルダの設定の変更は

オプション（右上にあり）→メール→迷惑メール処理関連の設定→迷惑メール処理→特に問題がなければ「低」に設定

で多分ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。迷惑メールがイヤならヘルプとか見て設定いじっておくれ。

ひょっとしてコレ知らないひといるのかな・・・・ageとくか
312：308：2005/08/10(水) 00:44:50: 皆さまレス感謝です。
私はホトメじゃないのですが、ゴミ箱もくまなく探したのですが見つからずorz
直にメール投げてみます。お騒がせしてすいませんでした。
313：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 01:01:09: 著作権違反といえば、>298みたいなのも違反になるのかな？
でもcopyrightだから、写譜ならおｋなのかな。ﾜｶﾝﾈ。
楽譜の著作権はｸﾘｱできていると思うけど、曲が、、、がくぷる。

で、フィンランディアのこの中間部、シベリウスの作曲？それとも元々あったのかな。
今の歌詞が大戦中に書かれたというのは調べたら出てきたけど、
なんか、元々歌を意識して作られたか、元々歌い継がれてきた曲を
シベリウスが採譜したかみたいな雰囲気が感じられる気がする。
314：ぺこりん★：2005/08/10(水) 01:04:21: >>300　山手さん
ではでは、どこかの機会で読み方教室やりますYO～
（といっても漏れはフィンランド語は知らないわけなのだがｗ）

というか、カタカナ読みならこのスレにでも貼り付けますけど、どーしますかねー
315：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 01:15:47: むぅ、なぜか平気でネット上にMIDIやら歌詞やらいぱーいあるね。
日本も日露戦争ｶﾞﾝｶﾞｯﾀけど、結局、入植者や先住者が
余計な苦労をしただけという残念な結果だなぁ、、ってなんの関係もないや。
道民なら共感できるんだろうか。
316：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 01:43:11: I (桶 T132 - 140、合唱1回目 T1-9)
第一声部フルート,オーボエ１
第二声部クラリネット１、Vn1
第三声部オーボエ２、Vn2
第四声部クラリネット２ Va

(桶 T140 - 147、合唱1回目 T9 - 16)
第一声部フルート,オーボエ１
第二声部クラリネット１、Vn1
第三声部オーボエ２、Vn2
第四声部
第五声部クラリネット２ Va

K (桶 T148 - 150、合唱1回目 T17 - 19)
第一声部フルート,オーボエ１、ファゴット１、
第二声部クラリネット１Vn1
第三声部オーボエ２、
第四声部
第五声部クラリネット２,ファゴット２ Va

K (桶 T151 - 、合唱1回目 T20 - )
第一声部フルート,オーボエ１、ファゴット１、
第二声部
第三声部オーボエ２、
第四声部クラリネット１、Vn1
第五声部クラリネット２,ファゴット２ Va

(桶 T151 - 、合唱1回目 T20 - )
第一声部フルート,オーボエ１、ファゴット１、
第二声部
第三声部オーボエ２、Vn2
第四声部クラリネット１、Vn1
第五声部クラリネット２,ファゴット２ Va

(桶 T152 - 、合唱1回目 T21 - )
第一声部フルート,オーボエ１、ファゴット１、
第二声部 Vn1 クラリネット１、
第三声部オーボエ２、Vn2
第四声部 Vn1 クラリネット１、
第五声部クラリネット２,ファゴット２ Va
317：316：2005/08/10(水) 01:45:15: 前半部分だけ分析してみた。
最上部と最下部は桶と合唱で同じだが、途中は完全にかぶってるわけじゃないみたいだね。
318：316：2005/08/10(水) 01:45:59: あぁぁぁ、フィンランディアの"賛歌"の部分ね。
319：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 01:56:38: 解析GJ
被っていて取りやすいパートだけ歌うという手もあるかもしれませんな。
編曲権に引っかかるとか野暮な事を言われなければ、ですが。
320：山手線Z★：2005/08/10(水) 10:53:38: すみませんすみませんすみません…

>>306-307
もちろん
＞「合唱譜（ホンモノ）」と「歌詞と対訳のコピー」
のことですっ!
俺ちゃんと福部数持っています～

＞幹事代表
フォローありがとうございました。

仕事中なので取り急ぎ…
321：山手線Z★：2005/08/10(水) 10:55:32: >>314
俺自身は仕事の予定がまだ判らないんで行けるかどうかなんだが…
8/13(土)葛飾区南綾瀬の「るる練」あたりはどうかなぁ?
322：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 23:00:01: 712 名前： ◆UQpA.ieTCc [sage] 投稿日：2005/08/10(水) 22:54:21 ID:pWg2seSd
以前合唱応援の仲介をしましょうかと書き込んだｦﾁｬです。
メールをと言われましたが、思うところがありまして
まだお出しておりません。

＞代表
傍から見ている限りでは、今の段階では直接
メールでお話しする必要はないように思えるのですが、
いかがお考えでしょうか？

応援を仲介する身としては、本当に応援が必要なのか
応援について内部での意見調整ができているのか、
スレやしたらばを見ている限りでは全く読めません。
少なくとも今の状態ではわたしには
まだできることはないのではないでしょうか。

自分がクラプロを知りながら、参加していない理由のひとつに
意思決定のプロセスが非常に不明瞭であることがあげられます。
応援の可否はメール云々よりも
むしろ板（本スレでなく、したらばでもいいですが）上で
議論すべきことではないのでしょうか？

２ちゃんねるということもありますし（やはり敬遠する人は敬遠する）
自分の所属する団のほうも10月に公演を抱えておりますので
半端な状態では仲介したくありません。
ですが合唱の聞こえない第9など、自分的には考えられない、
ありえない事態なので、取り急ぎ書き込んだ次第です。

ﾈﾀ論議も結構ですが、こちらも検討していただきたいと思います。
これもﾈﾀだと思われるのかなと思わないでもないですが、
自分にとっては大事な人たちにお願いする形になりますので
運営の意向、ということではなく、皆様の総意を伺いたいと存じます。
よろしくお願いします。
323：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 23:10:46: 私見ですが、一つの点として、8/12日までは動きが取りづらいという面があると思います。
つまり、応援者◆UQ氏に応援を頼んだとして、その後１２日に突然、
一斉に皆が振り込んで参加者になったら、、、いや、そんなことあったら嬉しいんですけどね。

以前
> 合唱の誘い方
> １，ｶﾜｲの楽譜を買ってふりがなを振る
> ２，適当な人にCDと一緒に渡して「歌おうね」
> ３，合唱代表やトレーナーに紹介する
> ４，あとは合唱セクションに任せる。
なんて書いて、「ふりがな」の所だけに異議もらいました。

誘うな、呼ぶなという声はあり得ない雰囲気です。応援の必要性は「明らかに必要」です。
受け入れの体勢については部外者なのでよくはわかりませんが、
合唱の見学とか言っても特に排他的な感じは無かったので、その面での心配はないかと。
あるとすれば、連絡が上手く行くか、等、メールで話し合える点かと思います。
324：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 23:40:52: ちなみに、誘えそうな人は、何人くらいでしょ？パート毎の人数とか。

いやほら、１５０人とか言われても困るし。
325：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 23:51:28: 本スレでは「12日までに参加費払ってくれるなら歓迎」
なんて言っている人もいるけど、
通常の参加者でも12日までいくらもないので、
参加表明から一週間を目処に払ってくれればいいと思う。

それより「応援」の方に参加費をお願いするかどうかが焦点になると思う。
おそらく焦点は二つ。
１、2chオフなのにトラを呼ぶのか（「全員2ちゃんねら」ではなくなる）
２、参加費や謝礼をどうするか
326：小太郎★：2005/08/10(水) 23:52:40: >>322

おへそさんにレスつけてるわけじゃないけどw

一合唱団員として言わせていただければ、誠にありがたいお申し出だと思います。
今の人数は、「ありえない」状況に限りなく近いですから、
このお申し出はネ申降臨です。
ただ、これは自分の考えなので、もちろん議論は必要かと思いますが。

ただ、代表へのメールはやはり出して欲しいなと思いました。
どんな団でも窓口はあると思います。実際応援していただくかはともかく、
決まったらすぐ動けるよう、合唱代表と代表とで
連絡先などを交換しておいてほしいなと思いました。

スレ内で結論が出ないとダメとおっしゃるのであれば従わざるを得ませんが・・・
327：325：2005/08/10(水) 23:55:36: １、「全員２ちゃんねら」でなくなること
これは問題ないと思う。既に、リアル団つながりで参加している人もいるし、
ふろいで等の奏者募集サイトで「２ｃｈに嫌悪感がないこと」という表現で募集している。

２、参加費、謝礼
現実問題として、謝礼を払うほど余裕がないはず。
謝礼はナシでも来て頂ける人がいれば、お願いしたらいいと思う。

参加費については、これも、ナシでいいんじゃないかと思う。
いわゆるタダトラ。
議論が分かれるとしたら、おそらくここじゃないかな。

そのほかに、以前も「リアル団の人に声かけてもいいけど8000円はネック」
という意見があったと記憶している。
その話ももしかしたら生き返るかもしれないね。
328：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 23:59:07: 告知応援age。
329：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 00:03:40: >>324
「誘えそうな人数」は、こちらの議論しだいだと思うよ。
すなわち、謝礼アリか、参加費も謝礼もナシか、参加費アリか。

参加費アリで参加してくれる方なんて、個人的にはそうそういないと思うね。
330：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 00:07:01: では、参加費や謝礼の財源はどのようにしたらいいだろう。
もし全部運営持ちとなれば、交渉は金を握る運営に全て任せてしまって良いと思う。
それとも有志カンパで頑張ってみるか…。
331：325：2005/08/11(木) 00:13:26: 書き落としたけど>>329も自分です。

>>330
「運営持ち」というのは恐らく「みんなから集めた参加費」という意味だと思う。
で、交渉を任せることに異存はないけれど、
応援仲介を申し出てくれた人も言うように、ある程度みんなの意見を出しておいた方がいいと思う。

決まった後から「運営がまたトップダウンで決めやがった。
応援のあいつらは参加費を払ってない！」なんて失礼こく人が出ないとも限らないから。
言い換えれば、「意見を言うなら今のうち」ってこと。

それとは別に、会場費等、足りなければどのみちカンパは必要になるだろうね。
332：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 00:22:56: しかしそれをやると、「金を払った人がバカを見るんじゃないのか」っていう話には
どうしても到達すると思う。既に「頭下げて頼まれてから来ている人」も何人かいるわけで、、。

金の話になるとどうしても会計責任者待ちになってしまいますな。

金じゃなくて、楽譜手配とか、曲想指示とか、連絡網とか、
そちらの方向ではどういう対応取れるだろう。
333：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/11(木) 01:02:20: みさ＠女声パートリーダーです。

先日の日曜日に、男性・女性の全合唱陣に前プロおよび第九の参加意思確認メールを送信させていただいております。
こちらの返信の期日を10日までと設けさせていただいておりましたが、現在のところ４３名中１２名からしかお返事をいただいておりません。
返信がまだの方は、至急返信をお願いします。
また、メールが届いていないというかたは私のメアド宛にご連絡ください。
(参加者専用のページにメアドは公開してあります。)

以上、お手数おかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
334：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 01:04:06: >>332
この件に限らず、「やりたいと思った人がそれだけ金・時間・労力を負担する」のは
自然の成り行きだと思う。
「頼まれたから来ている」人へのフォローは確かに微妙だね…。
頼んだ人が負担しているわけじゃないんだ？

楽譜手配＝持ってる人も多そうな予感。
曲想指示＝現状でもパートリーダー中心にやらなきゃいけない作業。
連絡網＝お世話係がいてもいいかもね。
335：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 01:49:59: もし謝礼を払う、もしくは負担なしにするとなると
＞既に「頭下げて頼まれてから来ている人」も何人かいるわけで、、。
これが真実ならば、その方相手に失礼になるのでは？

それまで一緒に第九を創っていった方々を切ってしまうことにもなりかねない。

…個人的には指揮者やソリストが自らお金を払って参加している以上、その他の方の負担を軽くするというのはちょっとおかしいかと…
お金が発生することで、指揮者オケソリスト合唱＜一部の合唱の方、という格のようなものが発生してしまう気が、、、
336：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 02:43:14: ・参加費は全員分を等しく取る
・全参加者に参加費が必要な事とその額を周知する
・但しパート有志等で個人的に個人の参加費をどうにかする事は禁止しない
ぐらいでどう？

みんなで創るオフなんだし、公式に謝礼やタダトラや値引はやってほしくないなあ。
・・・所詮は建前論、かもしれないけど。
337：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 06:00:53: >　…個人的には指揮者やソリストが自らお金を払って参加している以上、その他の方の負担を軽くするというのはちょっとおかしいかと…

>　みんなで創るオフなんだし、

自分の知ってる小さい団では、団内指揮者自ら演奏会費を払うこともあるし、
そこでパートが足りなければエキストラを謝礼払って呼ぶこともある。
けれど「みんなで作る演奏会」という部分がなんら損なわれる感じはなかったな。

「格」の差も感じなかった。
音楽の前では平等っていったら変かもしれなけど、
楽譜に決められた役割を殺伐とこなすだけだよ。
338：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 06:57:21: このオフに飛び込む最終決断を私に与えたのは、矢野代表の
「クラプロ成功のために、金が足らなければ自費（足保険代）で全部やる！」
という気合の入ったセリフだった。
（飛び込んだ後、参加確定したのは指揮・コンマス・オフ参加者の音楽性故）
自分にはそんな金無いけど見習いたいさ。
団体割引や、相手の無理具合（無理に来て下さったらホント悪い）によっては無料も、
自分としては異議ないさ。がんがって金作ってカンパする。

もし「参加者無料で公募」なんて間違ってやってしまうとすると、どういう人達が
集まってくるか予想付かないけど、代表や合唱代表との話し合いで応援者◆UQ氏と
その関連する団が、リアルで話付けて代表の信頼を得られれば問題無しと思う。
339：小太郎★：2005/08/11(木) 07:33:08: 昨日書くのを忘れたんですが・・・・

参加費に関しての議論は慎重に行って頂きたくお願いします。

というのも、私も含め、知り合いに声をかけている人もおります。
もちろん声をかけた方々には参加費のこともお話をし、その上で
参加不参加を決めていただくつもりでおります。
ですから参加時には参加費を払っていただくつもりです。
追加募集が決まった現状では引き続き勧誘はしていこうと思っています。

確かに演奏会を成立させるためには非常手段をとらざるを得ない場合があり、
その一つがタダトラかも知れません。それには私も同意です。

ですが、ようやく頼み込んで参加費払って乗っていただいたところで
無料の参加者が何人も入ってきたら、お金を払った人、そして頼んで参加して
もらった人はどう感じるでしょうか？おへそさんのように気にしない人も
いらっしゃるでしょうが、そうとは限りません。普通の団ならあまり問題にならないかも
知れませんが、ここはそれがすぐ目の前に現れる団体です。おカネのように
わかりやすいものほど慎重に取り扱わないといけないと思います。

大多数の参加者がタダトラに納得している状況ならいいんでしょうが、
議論がつくせないようなら、一律に参加費集めたほうがあとあとモメなくて
いいんじゃないかと・・・そう感じております。まぁ、私はあんまり気にはしないんですが、
8000円というお金は乗り代としては安くても、決して小さくない金額だとは思います。
340：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 07:39:09: その通りですね。
・自分（ヘソ）としては、ただとらに悪感情はないし、他にも何人かそういう人はいる
・しかし、値引きの話は慎重に（結局誰かが代わりに払う事になる）
てことで。
341：小太郎★：2005/08/11(木) 08:10:18: >>333

各位、迷惑メールに入ってる恐れはありませんか？ほとめの場合、デフォルトの状態でははじかれて
迷惑メール逝きになることが多いです。メールオプションで「迷惑メール処理レベル」を低にしてみて
ください。

あと、ほとめの場合、30日ログインしないと垢落ちしてしまいます。ログインはこまめにおながいします。
342：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/11(木) 08:37:41: みさ＠女声パトリです。

To たまきさん

ご連絡が遅くなりましたが、昨日の夜にメールの再送信をしております。
もしまた届いていないようでしたらご連絡ください。

以上、よろしくお願いいたします。
343：たまき★：2005/08/11(木) 10:09:12: みささん
すみません、また届いていないようです・・・orz
（迷惑メールフォルダやゴミ箱にもありませんでした）

現アドレスは信用できないので、新しいアドレスを取得しました
新アドレスからメール発射しましたので、そちらに返信いただけますでしょうか。
何度も何度も本当にすみません（最敬礼）
344：たまき★：2005/08/11(木) 10:27:15: るるＱさん

>>343に関連して、メールアドレス変更のお願いメールを発射しました。
ご確認・手続をよろしくお願いいたします。
345：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/11(木) 10:38:51: >344 たまきさん
了解です、今後は新しいアドレスの方へ案内メールをお送りしますね。
（各ページのアドレスも変更処理済みです）
346：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 10:50:27: >>342

本スレよりコピペ

729 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/08/11(木) 10:14:11 sDrGpa6w
>>723
タイトルが空白だったのでスパム扱いされて
届いてない or 読まれてない可能性もあると思われ

730 名前：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI 本日のレス投稿日：2005/08/11(木) 10:39:13 CRbF+RPL
>>729
あ，ホントにスパム扱いされてたわ。
迷惑メールフォルダの中に入ってた orz...

もっかい送ったほうがいいような希ガス＞みささん
347：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/11(木) 11:24:51: みさ＠女声パトリです。

To たまきさん

先ほど、メールの再々送を行いました。
まだ届かないようでしたらご連絡ください。

To 男性のみなさま

私の手違いで、メールタイトルを入れ忘れたまま送信を行ってしまっていました。
まだお返事をいただいていない方には、タイトルつきのメールを再送いたします。
ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。

以上、よろしくお願いいたします。
348：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 12:15:10: >>336に一票ﾉｼ
349：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 12:50:26: 最終的には、また投票で決めるのかな？
それとも出された意見を踏まえて、現状も考えて、幹部で決めるのか。

個人的にはどっちのやり方でもいいけど。
350：ベース希望★：2005/08/12(金) 20:32:42: １０日（水曜）に参加表明をした者なのですが、みささんが日曜（７日？）にお送りになったというメールは
私は見る必要がないでしょうか？
ないならそれで結構なのですが、気になったのでお尋ねします。どなたかお返事いただけると幸いです。
351：クラプロ７７４さん：2005/08/12(金) 23:09:09: >>350
必要あるのではないかと思います。
参加者のみ閲覧可能なページ（メールで送られてくる）で、
みささんに問い合わせなさってはいかがでしょうか。
352：ベース希望★：2005/08/13(土) 00:31:14: お答えありがとうございます。
さっそく問い合わせてみます。
353：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/13(土) 10:15:43: みさ＠女声パトリです。

To ウサ公さん・ベース希望さん

先ほど、メールの再送を行いました。
まだ届かないようでしたらご連絡ください。

以上、よろしくお願いいたします。
354：ベース希望★：2005/08/13(土) 13:25:59: >みささん

返信しました。よろしくお願いします。
355：しの＠綾瀬：2005/08/13(土) 15:33:47: るる練中～
356：山手線Z★：2005/08/13(土) 16:16:15: 仕事が一段落したので…今から郵便局によってるる練に向かいます…17時過ぎ到着予定。
誰か残ってる?…orz
357：しの＠綾瀬：2005/08/13(土) 16:42:12: まってるー

カタカナ譜面つき
358：しの＠訂正：2005/08/13(土) 16:59:42: カタカナ譜面つき
↓↓↓↓↓
カタカナ譜面待ち
359：山手線Z★：2005/08/13(土) 20:23:26: 20時になったのでるる練撤収します。
360：しの＠外出中：2005/08/15(月) 10:30:35: 昨日の関東練参加の皆様、おつかれさまでした。

ところで、フィンランディアについてですが
女声３声・男声２声でのハーモニーは､可能じゃないかと昨日思いました｡

問題は､言葉だと思います｡
今のところ、日本語で歌うとか､カタカナフィンランド語で歌うとか
いろいろ案は出ていますが､実際､どうしましょうか?
皆さんはどうお考えでしょう?
カタカナだと､どこまでのカタカナが許されるのか…そこらあたりも､
できればわかる人反応ください～
よろしくおねがいします。
361：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/16(火) 10:17:18: みさ＠女声パトリです。

本日、総練習・大練習の出欠状況について確認させていただくためのメールを
合唱女性全員にお送りさせていただきました。
届いていないという方は、至急みさまでご連絡ください。

また、期日を８月１２日(金)１２：００とさせていただきましたが、
できるだけ早めのご回答をお願いしたいと思います。

以上、よろしくお願いいたします。
362：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/16(火) 10:19:16: みさ＠女声パトリです。

すみません、期日が間違っていました。
正しくは８月１９日（金）１２：００までです。

申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
363：大三冶★：2005/08/16(火) 23:29:33: 皆様いまさらの新参者ですが宜しくお願いします。

＞みささま
総練習大練習出席致します。
364：クラプロ７７４さん：2005/08/17(水) 08:53:33: よろぴこね～
365：いざよひ★：2005/08/17(水) 09:12:22: みささん
メール届いていないようです。
20日は都合がつけず21日は出席できます。よろしくです。
366：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/17(水) 11:30:59: みさ＠女声パトリです。

♭ 大三冶さん・いざよひさん
出欠の件、了解しました。（＾＾）
367：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/19(金) 12:28:23: みさ＠女声パトリです。

先日、総練習・大練習の出欠状況について確認させていただくためのメールを
合唱女性全員にお送りさせていただきましたが、
締め切りの１９日１２：００になりましても半分以上の方からのご返信がありません。

まだご返信をされていない方は、早急にご回答をお願いしたいと思います。
＃運営側で参加者の把握ができず、困ってしまうことになります。

以上、なにとぞよろしくお願いいたします。
368：XTI★：2005/08/19(金) 13:05:32: みささま＞どうもです。
メール送っていただいたとの書き込みを見た翌日に返信しましたが、
そちらに届いていなかったらあれなので念のため。

総練習：全日参加します
大練習：私用にてお休みです（５時前後につけたら顔だけだそうかと）

なお、大練習の日に私の高崎（群馬）の知り合い（Sop）が見学に行くかと
思われます。
参加者の方の中には彼女をご存知の方もいらっしゃるので大丈夫かとは
思いますが、よろしくお願いします。
369：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/19(金) 13:25:02: 大丈夫です。XTIさんのは無事届きましたよ～。（＾＾）
370：大三冶★：2005/08/20(土) 09:27:49: ヽ(｀Д´)ノｩﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
初日から大遅刻の大惨事です。
10時杉になります∧||∧
371：美作：2005/08/21(日) 06:59:56: 上記XTIさんの友人で美作と申します。

突然の見学で申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
372：クラプロ７７４さん：2005/08/21(日) 13:52:00: >371
（ﾌﾟ
373：美作：2005/08/22(月) 15:26:32: 昨日は突然にもかかわらず、見学させていただきありがとうございました。

本番は出られるかまだ仕事の見通しが立っていないのですが、
今後参加できることになりましたら、よろしくお願い致します。
374：ぺこりん★：2005/08/23(火) 23:35:36: テノールのパート練習を本番までのできるだけ早い段階で行いたいと思います。
メールが送られているテナーパートの方は、ぺこりんまでお返事おながいします。

>>ミー雄さん
とりあえずぺこりんまでご連絡いただけますでしょうか？

それでは、よろしくおながいしますねー
375：XTI★：2005/08/24(水) 01:02:08: 美作姐さま（笑）＞
21日は来て頂けて有難うございました。

ご一緒できることを楽しみにしております。
376：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/26(金) 15:21:42: クラプロ参加者各位

本番前日練習場所について
9/23（金祝）の練習会場ですが、合唱用に別の施設を確保させていただきたい思います。
川崎教育文化会館のリハ室は78.85㎡で、合唱練習をするには手狭です。
同会館の６階にある大会議室が押さえられれば、そこを合唱練に当てられたのですが、
残念ながら抽選に外れてしまいました。
そこで、大田区にあります「田園調布富士見会館」の多目的ホールを代わりに合唱練習
場所に当てたいと思います。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/35/06.291&el=139/40/27.368&scl=10000&size=954,768
最寄り駅は、「東急多摩川線多摩川駅」で徒歩５分のところにある施設です。

川崎駅周辺でも探したのですが、結局見つからず大田区の施設になってしまいました。
合唱の皆様へは、本番ホールまで電車で20分の移動を強いることになってしまいますが、
充実した練習時間を確保するために、ご了承いただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
377：マイトら★：2005/08/28(日) 23:45:07: 本スレアク禁中につき、こちらに。
みなさん、お疲れ様でした。
いろんな人が練習に参加していただけるのを見ると、本当に泣きそうになります。

今日はみささまにすべてお任せ。俺も自由に歌えて嬉しいｗ
大三治さまと二人三脚で、細かい部分を調理していただきました。
（自分のパートはオフレポよろしくです！）

来週は、いろんな方がいない予定です。
是非とも、何を練習したいかを書いていただいて。

いつも思うのですが、オケ練習に乱入させていただいてホントありがたいです。
オケの人ありがとう。
378：ベース希望★：2005/08/29(月) 13:23:45: お疲れ様でしたー＜ALL

さて、本スレにて「男声が全然聞こえない」旨の書き込みがあって（私ではない）、
あめパパさんの誘導に応じてこちらにやって参りまして、このスレでいいのか案じつつなわけですが。

男声聞こえなかった…ですか？
とりあえず私は、フィンランディアの縦線合わせは男声を頼りにできてました。
第九も…聞こえないということはなかったような。

聞こえなかったんですかねぇ…（←素朴な疑問です）
379：ベース希望★：2005/08/29(月) 13:28:06: それを言ったら「女声は聞こえたのか？」と。（←これも素朴な疑問です）
私個人の感覚を言わせてもらえば（オケと合わせたのは個人的初だったのですが）
もう自分がどれくらいのピッチで歌っているのか、果たしてこれは周り（＝同パートの皆様）と合っているものかどうか
もちろん他パートとハモっているのかどうか
なかなか判別は困難な感じでした（困）

オケの音を頼りに、それに乗って歌えば良いのでしょうが
それだけに執着すると合唱団内でのバランスは大丈夫なのか心配になってくるし

難しいです…ｶﾞﾝｶﾞります
380：大三治：2005/08/29(月) 14:09:45: 本スレのアレだが、私は、外の人の煽りという可能性が高いと思う。
参加者を見れば男声が少ないのは一目瞭然なので、いかにもそこに
いた様に書く事は簡単だ。
大体名無しだし、あめ(ryがレスをつけたので、後はスルーでいいのでわ？
381：大三冶★：2005/08/29(月) 14:12:44: あれ？ sageと一緒は出来ないんだっけ。ｽﾏｿ
382：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:13:03: なるほどね、いや私もそうも思ってましたけど（ｗ
レスありがとうございます。
383：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:15:34: おおっと…チャット状態♪
私も最近教えてもらったんですがね…（^^）
E-mail欄に「sage#hanpass」で出来ます。＜sageと一緒
（hanpassは各自持ってる文字列）
384：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 14:16:53: >>381
sage#capのようにすればおｋ。
385：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:18:30: うわ…
ネット万歳（←また言ってる）
386：大三冶★：2005/08/29(月) 14:20:46: ＿|￣|○
#cap sage　ってやってたぽ……
387：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:28:40: やっぱり、まずはそう思いますよねー
私もそれしか思いつかず、でも失敗してhanpassが漏れたら嫌だなーと思って長らくキャプageでご迷惑をおかけして居りました
（でも失敗してもhanpassは漏れないらしいというのが分かりました）

これ他にも分からない人いるんじゃないかなぁ…トップにでも書いておいたらいいかも？
さて、いいかげんスレ違いなので、逝きまつ
388：外の人：2005/08/29(月) 15:47:04: 人数が少なくて聞こえないんじゃないか、と不安に陥って頑張ってしまうと逆効果ですので気を付けて下さいね。
本当に聞こえないならば、他パートやオケに、音程やタイミングのばらつきがあるんで←濁りの原因になります、
そっちをなんとかする方向で。

せっかくの少人数合唱ですから、透明感のある美しい第九を期待してます。
389：オケの人：2005/08/29(月) 16:13:49: 昨日はお疲れ様でした＞合唱の方々
フィンランディアよかったですよ～。歌詞もいいふんいきでしたね。
合同練の時にでも、一度合唱だけで歌っていただいて聴いてみたいな。
390：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 17:53:33: そうそう、自分たち声小さい？と思って、
無理して張り上げるのが一番イクナイ！
391：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 20:44:32: 頑張ってしまい喉を締めるとかはよくないけど、
どうすれば頑張らないで歌えるか、他、合唱が小さく聞こえない方法を
検討するのは悪いことではないと思う。

私なら、いくら頑張らないでと言われてもプレッシャーですぐガチガチになってしまうから…。
392：オケのひと：2005/08/29(月) 21:02:30: 男声ちゃんと聞こえています。大丈夫この調子でがんばりましょう。
私たちもがんばりますから。
393：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 22:02:22: >>391
オケ伴で歌うときはどうしても歌は聞こえ辛くなる。
でも実は音色が違うのでちゃんと聞こえる（ことが多い）。
聞こえ辛く感じる理由は、言葉（歌詞）が聞こえないからである場合が多い。
コツは子音を拍前につけること。
この基本を守れば、子音がオケにかき消されることがないので、
歌詞がわかりやすくなり、歌が聞こえやすくなる。
がんばりましょう。
394：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/08/29(月) 22:58:18: というか，そろそろちゃんと子音を拍前で揃える練習しない？
人によって感覚がバラバラで，気持ち悪くて仕方が無いのよ。
フフフロイデ!! って感じ。

例えば，最初やマーチのフロイデ!!で拍にフロのロの中のオを乗せる練習ね。
オイデの前にフロにちゃんと入っておくの。ロの子音は出来る人は巻き舌。

欲を言えばフレージングのバラツキもかなり気になるのだけど，こっちは縦の線が
もうちょっと揃ってからでいいから。
395：元★：2005/08/29(月) 23:23:50: 流れをぶった切って申し訳ありません。

昨日１５時頃，合唱練習会場にいらしていた方には直接お伝えしたのですが，
マエストロからの希望で「合唱の入りは２楽章と３楽章の間」ということになりましたので，よろしくお願いします。
また，「合唱の椅子は用意できない」ことが判明いたしましたので，ご了承ください。
合唱の皆様にはご負担を掛けることになりますが，よろしくお願いいたします。
396：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/29(月) 23:32:50: 歌の言葉は、おそらく歌っている人が思うより、よく聞こえてきます。
（顔を上げるようにという努力の成果でしょうか）

例えばドッペルフーガ、難所ですが、
管楽器がぱーーーーんぱーんぱーんぱーん・・・とがっつり鳴らしていても、
S・・・・・・・・・d・・ｍｓｃｈｌ・・ｍｇ・・ｎ　みたいな感じで、ちゃんと聞こえてます。　
びよらはフーガ中に譜めくりがあって、そこで一旦落ちることがあるのですが、
そこからの復帰には、テナーの音と言葉が頼りになっています。

ただ、ちゃんと、と言っても、あめ氏の言うように、タイミングが不明瞭なために
言葉が濁って聞こえるような感じがあります。
まぁ、ドッペルフーガは「器楽曲だから歌詞どうでも良い」っちゃ良いのかもしれませんが。

びよらにも責任の一端があるのですが、その前の Ihr stuerzt nieder, の所なんかは、
本当にｼｭｼｭｼｭﾄﾙﾂみたいに聞こえる事があるので(オケの中のタイミングからして
ずれているので、言うのは申し訳ないのですが)、そういった練習も有効かと思います。

フィンランディアは、歌詞が日本語なので、かなり歌詞が聞こえにくいです。
母音の違いをかなり極端に表現しないと、森なのか村なのか分からない感じ…
ってのはさすがにｳｿですが。
裏技として、子音重視系言語みたいな感じで日本語を歌う手も無いわけでは無いとは思いますが、
「あれ？そらみみ？日本語に聞こえるヨー」みたいな感想を持たれてしまう可能性も。
397：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 23:45:47: >>393
第九はオケ伴じゃなくて、合唱もオケの１パートね。

オケも他のシンフォニーで他パートを生かすように第九では合唱を生かし、合唱もオケとの融合を考えないといけない。

今回は男声が少ないということだから、オケや女声はビオラやチェロを生かすがごとく、男声に対して接するのがいいかと。

具体的に言えば、テノールバスパートを他のメンツが暗譜するだけでも、無意識に配慮が出来ていいと思います。
398：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/08/29(月) 23:48:07: >>395
元さん，何人か心配な人がいるんだけど，数名分の椅子なんとかならない？
（音の出ない長椅子だと嬉しい）

>>396
ひ～か～り～の～（光の）が　い～か～り～の～（怒りの）に聞こえるパターンですね。
エイチはかなり意識して前の拍にかぶせて乗せないと上手くいかないのだけど，今は縦を
揃えるのに精一杯でまだまだそういう練習は十分に出来ておりません。
もうちょっとお待ち願います。
（他にも沢山あるのだけど，そのうちそういう練習もやりましょう）
399：元★：2005/08/30(火) 00:26:52: >>398
オケ奏者と同じ椅子を数名分でしたらご用意できます。
もちろん，お体の事情等のある方は，あらかじめ私まで申し出ていただければ，
最大限の配慮をさせていただきたいと考えております。
（椅子をいくつ借りるかを申請しなければなりませんので，必ず「事前に」お願いします）

長椅子は付帯設備にありません……・。
「オケ奏者と同じ椅子」というのは，足にゴムのついた金属製の椅子となります。
400：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 11:37:33: >398
なるほろ、、確かに、はひへほに関しては、日本語でもかなりはっきりと
子音出さないと聞こえないかもしれないですね。
どうでも良いけど、古い日本語では、「はひふへほ」は、「ふぁふぃふふぇふぉ」、
あるいは、「ぱぴぷぺぽ」の様に発音されていた可能性があるとか。
発音のしやすさと違和感のなさが優先されて、今の形に変化したとか言う説。
そこで聞き取りやすさが犠牲になってるぽ。

歌が歌いやすい様に弾くためにパート譜にメモとりたいので、
今度練習の間だけでも、歌の譜面どなたかちょっとだけ貸してくださいな。

椅子は以前聞いた話ですが、段差に座るとかは無しでしょうかね。格好悪いか。
401：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 13:27:45: 関東スレに誤爆されていたので転載

> 727 名前：クラプロ７７４さん[] 投稿日：2005/08/30(火) 11:40:22
> ＞へそ殿
>
> 決定権が一人に集まるのはわかりやすくていいことだが
> そうなるべき人ではないと言うのが問題。
> みささんは奏者で、ボイトレを自ら引き受けてくれている人。
> そこまで決定権を押し付けて、責任を重くするのは少し違っている奇ガス。
> 適任は、合唱代表と合唱指導の連携では？

------ここからへそのレス------
その通りで、みささんと合唱の皆が楽と感じるやり方が一番です。
今から役職替える方が楽ならばそうするべきで、部外者おへその意見はスルーよろ。
402：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 13:28:42: あれ、よく見たら誤爆じゃないぞ、、と。向こうに書いてきます。
403：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 13:37:09: もちつけ＞へそ

盛り上げ役も過ぎればうざく見える。
そう見られて困るのはへそ、君だ。
404：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 13:39:07: んじゃ重複になるし向こうはもういいや。自分は良いけど他の人が困るとアレだし。
405：ベース希望★：2005/08/30(火) 14:16:03: 皆様のレス、勉強になりやす
当たり前ですが自分以外の誰かに聞いてもらわないと本当のところは分からないので。

拍前子音、日本語も子音…ですね、自主練に励みます
今度の神奈川のホールがどれくらいの響きなのか存じませんが、
子音思いっきり立てまくるというのも過去にやったことあります。完全にコンクール対策でしたがorz

ところでオフレポというのは私でもこのスレなんかに書き殴れば良いのでしょうか？
今回の練習でみささんが「誰かオフレポあげてね～」と仰ってたので是非ともと思うんですが。
（これから先自分が練習出れないのでオフレポは上がり続けてほしいという個人的事情もあり）
406：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 14:24:46: オフレポは本スレでもここでもよいと思われ
407：Bach★：2005/08/30(火) 21:51:24: Ｆｉｎｄａｄｉａ
英訳の歌詞もらいましたのでご報告します。

this is my song
oh god of all the nations
a song of peace
for lands afar and mine

this is my home
the country where my heart is
here are my hopes
my dreams my holy shrine

but other hearts
in other lands are beating
with hopes and dreams
as true and high as mine

my countries skies
are bluer than the ocean
and sunlight beams
on clover leaf and pine

but other lands
have sunlight too and clover
and skies are everywhere
as blue as mine

oh hear my song
oh god of all the nations
a song of peace
for their land and for mine

出処：不明
意味：不明（わたしには。。）
408：Bach★：2005/08/30(火) 21:53:48: Ｆｉｎｄａｄｉａ
英訳の歌詞の出処、判りましたのでご報告します。

http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/finlandia-lyrics-Indigo-Girls/D0113148F277F805482568D8000C24B0

見方：不明（わたしには。。）
　　　すんまそ
409：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 09:57:00: >>407はちとまずくない？
410：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 13:40:58: オケで譜面台の話が出てますが、合唱の楽譜はどうしましょうか？
全員が同じ楽譜（例：ベーレン）ならそのまま乗ってもいいとは思いますが、
今はベーレンとカワイがバラバラの状態で、見た目(・A ・) ｲｸﾅｲ!かなと。

通常はおんなじ色画用紙でカバーを作ると思います。
私がいたリア団では各自で買ってきていたので黒画用紙にしていました
（バラバラで買うと色合いがそろわないから）。
一括で買うならこの限りではないかと思います。

暗譜でいくならこんな議論はいらないんでしょうが、
今は確か暗譜ではなかったと思いますので
ちょっとスレ上で揉んでおいたほうがいいのではないかと。
411：ベース希望★：2005/08/31(水) 15:06:13: 黒画用紙になるのかな～と想像していましたが
…決定に従いますです
412：霧崎★：2005/08/31(水) 21:19:22: 黒画用紙かと思ってたんですが･･･
413：霧崎★：2005/08/31(水) 21:26:27: みなさん、乙彼です。
遅ればせながら28日（第31回オフ＠合唱）のオフレポです。
しかし、本スレに書き込めない。。。
本スレは短いもの、したらばは長いもの、と思って書き込みボタン押したのに。。。

長文でホントすんません。　気合で読んでください。

オケの練習場所と合唱の練習場所が別の場所だったのですが、施設名（蓮根地域センター）が同じだったため、スタートメンバーほぼ全員が音楽練習室のある施設に行ってしまいました。
そのためもあり、練習開始が13:00を少し過ぎてしまいました。
人数も揃わない。
それじゃーせっかくだから、と、ヴォイトレ（発声練習）は個人で行いました。
個人個人の声も聞けて、個別の指導も受けられてかなりいい機会でした。

その個人ヴォイトレをしているうちに、人数もあらかた揃い、曲の練習に入りました。
今回はヴォイストレーナーのみささんが中心となって指導してくださいました。

まずパートごとにaの母音で歌い、その後全体でa母音で合わせ。
その後ボカーレ（母音）で、パート→全体、
その後、子音込み（普通に独語）で、パート→全体　　という練習方法でした。

E,Gを上記の方法を使って練習し、
I,595～627小節,ドッペルフーガはパート練を入れず、全体で言葉などに注意しながらコテ入れ。

ドッペルフーガの練習方法が、
第一主題(Seid umschlungen..)は言語で、
第二主題(Freude,schoner..)はa母音で、
その他はu母音で歌う　　という変則的な方法で、正直わけわからなくなったりしました…orz
でも構造が理解できて感動。
他パートを聞くという作業は、ソプラノを歌っている自分には至難の業だったりするのでこの練習はかなり良かったです。
難しいけどまたやりたい。

今回、パート毎に晒されてｗ注意を受けることで、各パートでの課題がより明確になったと思います。
ソプラノは注意されまくりでしたねorz
課題は、
・母音をはっきりと区別して歌う。
・音が上がる時、喉でずり上げて歌わない。
・pになった時に喉を絞らない。（特にE）
・口を開ける。
・お腹の準備は音符の前に。
・休符やブレス部分で休まない。次につなげる切りをする。（特にN付近）
・同じ音に安住しない。（特にN付近）
・力むと声が浮くから注意する。（特に607小節・sf）
の8点が中心。
「やればできるんだから前もってやる。注意される前に自分で気がついたところは直す。何も注意されるのを待たなくてもいいんだから」
深く心に刻みます…orz

20:00からはオケと合わせ。
力を抜いて、楽譜を見ないで歌うという個人的課題はなかなか良い感じ。
オケと合わせるときは、オケに負けずに声を出すのではなく、オケの音に声を乗っけて出すイメージで歌うと気持ちよく歌えます。お試しあれ。>>初心者のみなさま

気持ちよく、楽しんで歌いましょう。
それでこそ音楽。
今回も楽しい練習でした。ありがとうございました。
414：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/08/31(水) 22:01:16: >>413
オフレポ乙
415：410：2005/08/31(水) 22:10:22: イヤ、私も黒画用紙だろうなとは思ってますが、何もアナウンスがないので・・・
もう間際だし、そろいの紙買っても、ゲネでしか渡せない人もいたりして
ゲネの場でごちょごちょ表紙作るのもどうかと思います・・・
黒なら各自で買ってきてゲネまでに準備しとけば問題ないですからね。
どうですか、エ○イ人。
416：ベース希望★：2005/08/31(水) 23:21:56: 私が書くとか言っておきながら躊躇っている間に、霧崎さん、ありがとうです。拝見しました。
では私からはアルトについて言われたことを中心に。

・ganzen Weltの発音に注意（安全ベルトにならないように）。
・622～623小節（Ｎ）、muβをしっかり出る（全パート）。
・631小節はその前のオケの和音をよく聞いて出る。
・Suchの発音に注意（濁る）。
・795小節（Ｓ）、Pと書いてあるがしっかり出る。was die Mode....に向かって行く感じで。
・880小節～（Ｓ・Ｔ）、WeltのＷをはっきり発音する。
・916小節（Ｔ）、Tochter ausとElysiumの間を何げなく歌わない。
・やはり楽譜から顔をあげて歌うということは重視したい。

以上です。
417：やなぞう★：2005/09/01(木) 02:07:48: オフレポ乙です～

＞オケに負けずに声を出すのではなく～
の部分は全くもってその通りですね。
フォルテでもピアノでも大切なのはよく響く声を出すことだと思います。
全員が同じ意識でできれば少人数でもきちんと聴こえてくると思いますよん。
418：大三冶★：2005/09/01(木) 23:47:26: ベース希望さんに追加

・Such の u は日本語の「う」にならない様に。
　てか、ドイツ語の u はすべて、唇を丸めて激しく前に突き出して発音する
　音で、どちらかといえば「お」に近いくらい深い音。
　ここは特に目立つので注意して発音しる。
419：大三冶★：2005/09/02(金) 00:29:58: 連書きｽﾏｿ

霧崎さんに追加
・母音をしっかりと区別して歌う
に関してコメント。

せっかく、a でよい響きで歌っていたのに、他の母音が入ると、母音ごとに
響きの位置が変わってしまう。他の母音でも a と同じ響きで歌うためには、
口の後ろ半分、喉の形と顎の位置を a と変えずに、a→o→u は唇を
突き出していきながら、また a→e→i は舌の前半分を前方斜め上に持ち
上げていきながら発音すると、響きの位置が変わらない。

風呂場ででも
・a→o→u→o→a a→e→i→e→a を同じ音で
・響きを同じにできたら、任意の２つの母音を交互に同じ音で:例o→e→o→e→o
やってみて下さい。
420：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/09/02(金) 23:18:48: >>419
まぁ，発声練習ではそうなのだけど，あんまり歌の経験が無いと，これを実際どの場所で
どう使うのかが引っかかると思うのね。
人間，ついつい，いつもの癖で歌ってしまうのですわ。

合唱指揮（に拘らず，本番近いので響きが判る人ならもう誰でもいいと思うんだけど）は
響きが落ちたら，ちゃんとリアルタイムに指摘して本人に自覚させてあげるといいよ。
（リアルタイムが重要。後で言われても判らない）

具体的な場所と対処法が判れば，同じ所を何度も何度も繰り返し歌っているうちに自然と
コツが掴めると思う。
421：TOSHIRO-★：2005/09/03(土) 02:43:09: 合唱のみなさんこんばんは。
9/3の合唱連の場所について、Wikiにもあげたのですが、初めての場所なので念のためこっちにも書いておきますね

日　時：9月3日(土)18～22時
場　所：　志茂東ふれあい館　ホールA
　　　　　　　北区志茂4-44-1　　　　03-3901-4511

交通：営団地下鉄南北線志茂駅2番出口　徒歩３分

　２番出口を出ると左手にオリジン弁当があります。駅とオリジン弁当の間の道を左折
　50mほど歩くとＴ字路にぶつかるのでそこを左折
　そのまま歩くと銭湯の先に蕎麦屋があります。
　蕎麦屋（花月庵）とヘアーサロンチカダの間の道を右折し50ｍ程歩くと左手に見えます。

許可証は代表に預けてあります。
22時完全退館とピアノ（アップライト）の移動はしないことを借りるときに念を押されました。

よろしくお願いします。
422：大三冶★：2005/09/03(土) 15:01:28: >>420 あめ(ry
そうなんだけど、今日これから　a→母音唱→子音付けて　をやるでしょ？
それをスムーズにやるための下準備として、やってきて欲しかったのよ。
先週　a→母音唱→子音付けて　をやった時に、響きが変わるのをその場で注意してたら
んだけど、そもそも「違う母音を同じ響きで歌うための発声方法を知らないのでできない」
という子がたくさんいたので、その場で>>419をやった訳。
だから、今日違う場所を　a→母音唱→子音付けて　をやるにあたって、その前に見ておいて
欲しいと思って>>419を書いたつもりでした。

つー事で、「1000人」が終了してから、もし21:30前に着けそうだったら逝くけど、それでも
多分個別に見ている時間はないと思うので、>>420について、いる方宜しくおながいします。
423：元★：2005/09/05(月) 23:08:34: >>395でお伝えいたしましたが，合唱の皆様は３楽章の前にステージに入ることになります。
歌いはじめまで２０分ほど立ったままで待機していただくことになりますが，
椅子が必要な方は，今週末までにパートリーダーを通して私まで御連絡ください。
直前ではご用意できない恐れがあります。
なお，数が多い場合にはご希望に添えない場合もありますので，ご了承ください。

＞パートリーダーの皆様
必要な椅子の数を集計して，週明けに私までご報告ください。
よろしくおねがいします。
424：たまき★：2005/09/06(火) 21:23:21: 「最近書いてないな」と思ったので９月３日のオフレポうｐします（遅）。
適宜、修正ヨロです。

TOSHIRO-さんのナイスな現地への案内の文章（ここを左に曲がって･･･とか）が
あったので、場所、すぐわかりました。ありがとうございました。

初め、指導陣の方々がお仕事や所用でいらっしゃらなかったのと
人数が少なかったので、
ダイーヒョの号令のもとストレッチ、
ダイーヒョの手拍子に合わせて腹式呼吸、
ダイーヒョのピアノに合わせて発声。
ありがとうございました＞ダイーヒョ

その後、合唱指導マイトらさんのもとで
改めてストレッチや発声、カデンツァ。

そして今回は「ｆｆｆFreude！」や「ｗｅｌｔｔｔ！」
などを改善すべく、子音を合わせる練習を重点的に。
歌詞をかなり丁寧にリズム読みし（リズム読みの時点で子音バラバラ･･･）、
パートごとで歌ったり、男声晒しあげｗで歌ったり、
普段は、ソプラノ・アルト・テノール・ベースで並んで歌っているところ、
男女ごっちゃごちゃに並んで、聴きあって歌ったりしました。
練習後半では、子音、いい感じに揃ってきました。

指摘されたことは、
・Freude！なら「ロ」の母音の「オ」の部分が拍の頭に合わなくてはならないので、
「Freude」の「Fr」部分は、その前には済ませてなくてはいけない、
だから子音は前へ前へ喰らい付いていくように
・同じ音で伸ばしている時や休符の時に「どっこいしょ。フゥ」と安住しない！
・高音を出す時や音が下がる時は、一発でちゃんと目的の音を出せるように予め準備しておく
（特に高音は、自信無さげに入ってから途中で上げ修正するのはダメ）
・Suchの発音（「お」に近い）
・Kusse～（「くーせー」等とダサく歌ってはいけない）の発音
などたくさん。

ここまで書いて、>>413>>416>>418のレポと
同じことを何度も言われていることに気付きました。
しかも自分の楽譜には鉛筆で書き込みがある･･･○丁乙
ボーっと歌っていてはいけないですね、
すいませんすいませんすいません･･･

最後、フィンランディアも、ちょこっとやりました。
女声（特にソプラノorz）がどんどん遅れていき、ずれまくりでした。
これも前へ前へ喰らいついていかないといけないですね。
かといって、「おまいら、必死だな（ﾌﾟ」でもいけない。

あと、フィンランディアも第九と同じで、
子音が甘くなるので注意が必要ですね。
「だいちよ～」が「あいちよ～」に聴こえたり、
「ひかりの～」が「いかりの～」に聴こえたり。
でもって、歌詞の意味を理解し、イメージして歌わないといけない。
私、全く余裕がありませんでしたorz

反省文だか、オフレポだか、自分でもよくわからなくなってきました。
駄文すみませんでした・・・逝ってきますorz
425：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 22:18:55: >>424
あげろよ
426：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 22:20:29: ｽﾏｿ。
427：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 23:28:33: >>424
オフレポ乙
428：（　´▽｀）るるＱ★：2005/09/07(水) 00:37:06: 合唱各位

本番用の譜面カバーは黒画用紙で統一させてください。
黒画用紙は運営で用意いたしますので、各自での準備は不用です。
取り急ぎ。
429：ベース希望★：2005/09/08(木) 00:33:57: オフレポ乙です～
楽譜にメモりました。
今週末もｶﾞﾝｶﾞﾚ
430：きょうすけ★：2005/09/08(木) 02:34:15: 10日の合唱練&ソリストオーディションの会場への行き方をWikiに書きましたが、一応こちらにも転載しておきます。

大岡山駅からの行き方
改札を出たら左に向かい、東工大の正門の左側の道(みずほ銀行や「ミトミスポーツ」のある道です)を進んでください。
6分ほど歩くと、送電鉄塔が右手に、「Hair&Heart whang」が左手に見えてきます。「石川町文化センター→」の案内があるこの交差点を右手に曲がります。
しばらく進んで左側に東工大石川台キャンパスの門(南門・入ってすぐのところに守衛所がある)があれば正解です。
そのまま道なりに行くと下り坂があり、下りきったところの交差点(「←石川町文化センター」の案内がある)を左折してすぐ左側です。

現地付近は一方通行が多いうえ道がわかりにくく、また会場に駐車場もないので、車での来場はお勧めしません。

あと、東工大の中を通る経路もありますが、たいしてショートカットにならないので省略します。
どうしても知りたかったらきょうすけに個別に聞いてください。
以上です。
431：山手線Z★：2005/09/08(木) 13:58:39: >>430
＞きょうすけたん

ありがとうです。
432：腹黒うさぎ★：2005/09/11(日) 14:43:51: ■ＧＰ、本番の駐車場のお知らせ■
裏方の腹黒うさぎです。
GP、本番の駐車場ですが両日ともに7台分確保してあります。
ご利用希望の方は９月１６日（木曜日）までに私までメールにてお申し付け下さい。

尚、駐車場には次のような制限がありますのでご注意下さい。

全幅：１．７メートル未満
高さ：１．５５メートル未満
５ナンバー（３ナンバー不可）
※７台を超える希望があった際は機材、大型楽器などから優先とさせていただきます。

以上、急な用件で恐縮ですがよろしくお願いします。

腹黒うさぎ
rabi8282@hotmail.com
433：Bach★：2005/09/12(月) 00:56:43: 女声（ソプラノ）　　１ゲト
次回 9/17(土)に開始時間前にお連れすれば良いでしょうか。

高校生のときに原語で歌ったことがあるそうです（大工は）
お年は。。。。２０代とおもわれ。（会ったことないです）

今日は休んでたけど、やることやってました（笑

＞山手線さん
過日はありがとうございました。
心ぐらついていた時だったので、助かりました。
本番終わったら皆で涙流しましょう～～
434： ◆rJZlmeta2g：2005/09/12(月) 01:15:12: お疲れ様です。
ホント、ありがとうございます！
435：いざよひ★：2005/09/12(月) 01:17:16: 鳥、また間違えてしまいましたー。。
436：ぺこりん★：2005/09/13(火) 00:46:35: >>433
Bachさん、激しくありがとうございます！！
本番もよろしくおながいしますね～♪
437：霧崎★：2005/09/13(火) 01:29:59: >>433
Bachさんありがとうございます！！嬉しい…

みなさん本当にお疲れ様です。
438：山手線Z★：2005/09/13(火) 06:55:03: >>433
うわぁぁぁ～…ありがとです＞Bachたん

俺もがんがろう…経験者勧誘♪
439：山手線Z★：2005/09/14(水) 15:36:53: 本番まであと少し…

＞皆

　カ　ラ　オ　ケ　ボ　ッ　ク　ス　練　や　ら　な　い　か　?

みんなで都合を出し合って…何人か都合のいい人間が集まったところで突発でやるとかってどうよ。

俺がいけるときには小さいおもちゃのキーボードを持っていけます。

俺的都合
・地理的には山手線周辺
・時間的には20～22時くらい
・曜日的には…一応何曜日でも俺は空いてる
440：ベース希望★：2005/09/14(水) 18:40:15: 是非参加希望！
１８・１９は駄目なんだが（ていうか練習ある日だし）
それ以外なら空きまくってまつ。朝からでも昼からでも(ry

地理的には…できれば日暮里・上野のあたりが良いかな。でも決まればどこへでも。

よろしくお願いします。
441：大三冶★：2005/09/14(水) 20:17:10: >>439
16(金)　21(水)　なら空いてます。
442：大三冶★：2005/09/14(水) 20:27:59: 連続すまそ

9/18、午後に合唱連あります。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E835-1%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7%CE%FD

ピアノありません。キーボードネ申降臨激しくきぼん！
443：クラプロ７７４さん：2005/09/14(水) 21:04:42: ハンドロールピアノならあるよ。
弾いたことある人ならわかると思うが、
音取りには充分だけど、伴奏は不向きだけどね。
軽いし鍵盤数多いよ。
444：たまき★：2005/09/14(水) 21:14:33: >>439
平日夜なら空いてます。夕方からでもおｋです。

>>443
ネ申　降　臨　！
445：ベース希望★：2005/09/14(水) 21:20:56: >>441の大三冶さんの挙げていらっしゃるどちらかなら、２１日の方がbetter（←個人的都合）
446：霧崎★：2005/09/15(木) 00:09:13: >>439
15（木）、16（金）はいつでも
21（水）は19:00以降なら
しかし如何せん田舎住まいなので夜遅くまではむりぽ…OTL
447：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 00:30:14: 968 名前：エージェント・７７４投稿日：2005/09/14(水) 11:32:25 ID:dCOQJe5W
今からでも間に合う基本の発声法
ttp://www.good-voice.com/

歌う前にするといいストレッチ
ttp://www.studioray.gr.jp/

こういった基本を今からでも個々が頑張れば楽にいい声が出るようになると思われ。

本スレから拾って来た。
やってみたら良かったよ。
448：山手線Z★：2005/09/15(木) 06:39:41: カラオケボックス練について…

じゃ…まずは16(金)・21(水)あたりは決定の方向で。その他の日も出来れば随時予定を入れよう～
(出勤するときには突発に備えてｗ譜面を忘れずにｗｗｗ

場所はどのあたり?
>>440ベース希望さん以外…場所の希望がないんだが。
449：しの★：2005/09/15(木) 08:57:48: 私､１６日は帰省で無理です～

それ以外ならＯＫ！

場所は、山手線西半分なら新宿、東半分なら秋葉原か上野がいいな

飯田橋あたりが実は理想（ｗ
450：たまき★：2005/09/15(木) 09:01:00: >>448山手線さん
コピペですが、私の希望はこんな感じです。
・地理的には山手線周辺（上野・日暮里あたりだと泣いて喜びます）

21日は行かれない事が判明･･･がかーりor2
451：山手線Z★：2005/09/15(木) 10:02:41: …なにげに上野きぼんぬな方が多いなぁ…
…上野なら大きいカラオケボックスもたくさんありそうだし、
とりあえず16(金)は上野でやってみるか?

俺は20時ぐらいからしか参加出来ないんだが…
みなさんは何時頃から集まれるんだろうか?
452：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 10:07:04: 16日も21日もオッケーでーす♪
というわけで、参加します。（＾＾）

でも、上野かぁ・・・・。orz
まあ、でも、新宿よりも上野のほうが安そうだ。ｗｗ
453：山手線Z★：2005/09/15(木) 10:59:20: すみませんすみませんすみません…

　肝　心　な　こ　と　を　書　き　忘　れ　ま　し　た　

練習のメインは「フィンランディア」にしたいです…

ここのところの合唱練であまり時間を取れていないと思ったので…
(カラオケボックスで少人数で第九の練習は…辛いかも)

あ…もちろん…第九の音取り等で不安なところがあれば…それもO.K.ですが。

>>452
じゃ…21(水)は新宿にしましょうか?
454：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 11:39:07: あ、練習はフィンランディア中心ですか？
それなら、申し訳ないですが私はご遠慮させていただきますです。。。
455：XTI★：2005/09/15(木) 11:52:31: せっかくみささんのご都合が空いているなら・・・
二部屋借りるってのはどうでしょうかーと言ってみるテスト。
こないだみたいなのだとパートだけで歌ってみる、ってのも
あるでしょうし、フィンランディアも音とり再確認とかもあるんじゃと。

私は第九も練習したいし、ぼいとれはどちらにもつながることかなと
思っていたり。

いかがでしょうか＞みなさま

PS：人数そこそこいるなら貸しスタジオという手もあるやも。
http://www.din.or.jp/~ongakkan/yoyogi2/yoyogi2.html
（ここは代々木。電子オルガン\320/hも貸し出ししてるみたい）
456：たまき★：2005/09/15(木) 12:24:38: >>455　XTIさん
イイ！賛成です。
カラオケボックス１室だと、例えば晒しageの時やパートごとの練習の時は
他の人はじっと聴いている状態になるので･･･（それも勉強ですが）。
↑の貸しスタジオもいい感じですね～♪
457：山手線Z★：2005/09/15(木) 13:10:23: 狭いし少人数だし第九は無理だろ…みたいな先入観があったので…orz

みさたんに来ていただけるのならもちろん第九もがっつりいきたいところです。

>>455
GJ!

…さて…どうします?

・場所
・開始～終了時刻

俺はどうしても20時頃になってしまうので、
みなさんの都合のいい時間帯によっては…色々お願いしなきゃならなくなってしまうんだが…
458：しの★：2005/09/15(木) 13:15:27: １６日とはまた違う話をいきなり出してしまいますが

山手線からは少し離れるけど

２２日かつしん練習室Ａとれます

19時～22時くらいかな。

ゲネ前日だけど、毎日歌いたいなーと思って。
(無理はしない程度に)
上野・日暮里から１５～２０分程度だし
カラオケより安いし・・・（ピアノ込みで２５００円程度）

フィンランディアも第九も、どっちもですけど
最終のおさらい用に予約しちゃおうかなとおもってます。

もう､予約しちゃいますよー

参加する人､この指とまれー
459：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 13:22:37: とまったー！＞しのちゃんの指
460：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 13:26:36: >>457 山手さん
第九の練習するなら、行きますよー。
第九は、もうがんがん歌いこむのがよいかと。
ちなみに、手持ちのCDをカラオケの機材通して再生して、
それに合わせて練習っつーやり方もありますよ。
それやるなら、必要な道具を私が持っているので持って行くです。
461：しの★：2005/09/15(木) 13:44:05: かつしん練習室Ａとったー

1900-2200　　電子ぴあの付
462：山手線Z★：2005/09/15(木) 14:23:30: >>460
ﾔﾀｯ♪
是非よろしくお願いします。

>>461
をぉぉぉ!…GJ!

がんがろう～＞皆
463：ベース希望★：2005/09/15(木) 14:35:42: 今のとこ１６日・２１日はやるということになっていて
新たに２２日もやることになった

つまり２０日以外は毎日何かしらあるというわけで
「２０日しか行けない！」という人は声をあげるなら今のうち！ｗ

時間についても特に要望が出ませんし、とりあえず２０時～で一度やってみるというのはどうですか？
それで短すぎるようなら、次からは集まれる人間は早めに集まることにしてもいいと思いますし

個人的にはより第九の方がヤバイので…みささん、お会いしたいです＞＜
あっ、あと２２日、私も指にとまります＜しのさん
464：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 14:41:25: ちなみに、私は20日も空いてるでよ～＜来週夏期休暇な人ｗｗ
465：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 14:48:13: >第九は、もうがんがん歌いこむのがよいかと。

くれぐれも、がんがん歌いすぎて喉を潰さないようにしてください。
喉に力が入っている方もいらっしゃいますし。
本番、心置きなく歌えるように。
（わかっていらっしゃるでしょうが念のため・・・）
466：大三冶★：2005/09/15(木) 15:00:28: 明日夜18時～21時半、湯島生涯学習館の視聴覚室（ピアノ有）空いてます。
直接行かないと取れないのですが、某文京区民は仕事祭中で動けず、
私も明日の朝でないと動けません。今更なので、多分９割以上取れるはず
ですが、もし今日これから動ける方がいれば申込を激しくおながいしたい。

神はいるか！？
467：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 15:06:02: >>465
なぜ７７４で忠告を書き込むんだ？自分の名前を出す勇気がないのか？
そもそも、みさのヴォイトレに対する意見は、
皆がいる前・・・公の場で行わずに本人に直接言えと某運営に言われてただろ？
そういえば、ヲチスレでも同じように７７４で批判をしてたよな？
お前のしてることは、相手の顔をつぶしてるのと同じだということがわからんのか？
本人は善意でやってるつもりかもしれないが、傍で見ていて気分が悪い。
468：しの★：2005/09/15(木) 15:11:24: >師匠
何時までにいけば良いですか？
それによってはいけるかもです
469：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 15:11:44: 参加者じゃない人間が書き込むなというのであれば、もう俺は何もいえないです。
外からのアドバイスが邪魔でしたか。もう二度と書きませんから安心してください。
アドバイスされただけで顔が潰れる指導者なのですか？

批判するあなたも名無しですね。
ヲチスレとやらの事態など知りません。勝手に誇大妄想はやめてくださいね。
470：たまき＠外：2005/09/15(木) 15:12:19: >大三治さん
申し込みは文京区民でなくても大丈夫ですか？
当方、都民ですらないですが動けます。
471：アキ：2005/09/15(木) 15:19:36: 突然すみません、まだ参加できるものなんでしょうか。

30代、アルト希望です。
合唱経験年数は飛び飛びにブランクありの12年くらい、
第九経験は、アルトで確か10回くらいです。暗譜済みです。
あ、全回原語で歌ってました。
フィンランディアは1度ぶっつけで歌ったことがあるはずですが、
曲全体はばっちり覚えているが、歌詞は覚えておらず……
という感じです。

9/17～19は現在所属の合唱団の合宿で練習参加できず、
そうするとGP・本番のみになるかと今まで躊躇してました。
もしご迷惑にならなければ参加したいんですが……。

東京都在住なので、細かい練習には参加可です。
こんな時期になってすみませんが、
いかがなものでしょうか……。
472：しの★：2005/09/15(木) 15:20:44: たまきちゃん頼む～

私は外出からの帰り道なのでちょっと遅くなる可能性あり
473：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 15:22:46: >469
どぎつい言葉で書き散らしている>467こそ荒らしだから、
さっぱりした顔で「ふふん（　´_ゝ`）」と鼻で笑って
スルー汁。
474：ベース希望★：2005/09/15(木) 15:24:52: >>471アキさん

かかかかカモーン！！！？
…だと思うんですが、どうですか、エロイ人！？
（このＰＣ半カナ使えないもんで…すんまそん）
475：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 15:26:17: >>471
大歓迎～～～
一緒に楽しくやりましょう～
476：しの★：2005/09/15(木) 15:28:18: >>471　アキさん

私､フィンランディアしか合唱で乗らないので
(第九は打楽器)アレなんですが、
最高に歓迎だと思います！

参加表明してみてはいかがでしょうか？？
んでもって、今話題に出ている、本番までの
あがき練(失礼ながらも勝手に命名)で一緒に練習しましょう！
477：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 15:29:09: >>471 アキさん
こんにちは。ヴォイトレ＆女性パトリをしているみさと申します。
最終的な判断は運営陣にゆだねられてしまうのですが、
私の立場としては第九のアルトの経験が豊富のようですので、
是非ともお願いできればと思いますが、いかがでしょう？＞運営方

もし可能であれば、明日の練習や、来週平日夜の練習に参加していただければと思います。

・・・というわけで、運営の方、是非ともご判断をよろしくお願いいたします。
478：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 15:30:35: >>469
せっかくご意見いただいたのに、なんとも申し訳ない
471は心無い荒らしだと思うので、また何か気づいたことあったら
なんでも書いてくれたら嬉しいＹＯ～
ほんと、ゴメン
479：たまき＠外：2005/09/15(木) 15:32:12: >しのタソ
了解です。

ただ今、別の用事を済ませて新宿方面の総武線に乗っているところです。

で、あの、誠に恐縮ながら、
だれか　最寄り駅　たのむ・・・
駅に着いたらなんとかしますorz
480：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 15:33:06: 間違えた　orz

467は心無い荒らしだと思うので、

しかも、471は神だった･･･
ゴメンゴメンゴメン
481：たんぽぽ★：2005/09/15(木) 15:34:41: >>478さん
ﾓﾁﾂｹ！471さんは新規参加者さんですよ！！ｗ
>>467が正しいのかとｗ
482：たんぽぽ★：2005/09/15(木) 15:35:13: あ、被った。すみません。
483：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 15:39:13: たんぽぽさんもﾓﾁﾂｹ！ｗｗ
484：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 15:44:17: 自主練情報をwikiにアップする・・・ってのはどうでしょう？
結局、16日も20日も21日も22日も練習ですよね。ｗｗｗｗｗ
場所とか時間とか混乱しそうだから、きちんとwikiとかでまとめておいた方がいいと思うのですが。。。
それに、ここで盛り上がっている人以外の他の人への告知もできるし。ｗ

みなさんの賛同を得られれば、私の方でがんばってページ作成しますです～。（＾＾）
485：たまき＠外：2005/09/15(木) 15:46:07: えー、とりあえず水道橋駅に降りました。
私は何線の何駅へ向かえばよろしいでしょう？場所まったくわかりません。
教えてくださいエロい人。
486：アキ：2005/09/15(木) 15:46:48: >>477 【みさとさん】
ごていねいに、どうもありがとうございます。

では、運営の方々の判断待ちということで……。
よろしくお願いします。

重ね重ね、こんな時期に申し訳ないです。
合宿も躊躇の理由だったんですが、
本番前日の用事が25日に動いたので、
参加したい熱が高まってしまいまして……。
487：大三冶★：2005/09/15(木) 15:46:54: ＞みさちゃん

たまきちゃんに、私の携帯と携帯メアド教えてあげて下さい

＞たまきちゃん
聞いたら連絡下さい
488：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 15:46:55: 名前は「あがき練シリーズ」でひとつ。
489：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 15:53:27: To たまきちゃん
師匠の番号とメアドを、mixiメッセで送信しました。
確認、よろです～。

To ７７４さん
「あがき練」の名前、気に入りました。ｗｗ
さっそく使って、ページ作成に入りますです。（＾＾）
490：たんぽぽ★：2005/09/15(木) 15:53:56: >>486アキさま
|-`)みささん、ですよ、「と」が多いですよ！
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝみたいじゃないですか！

なんだか自分も含めて皆ﾓﾁﾂｹｗｗｗ（ＡＡはでかいので略
491：アキ：2005/09/15(木) 15:57:42: >>490
すみませんすみません、みさ　さま！

ひどい読み間違い……orz
ご指摘ありがとうございます＞たんぽぽさま
492：たんぽぽ★：2005/09/15(木) 15:58:09: 大丈夫、みささんは優しい人ですから♪
493：しの★：2005/09/15(木) 15:59:17: あ！あがき練が正式名になってしまった！
494：たまき＠外：2005/09/15(木) 16:04:33: >大三治さん・みささん

ありがとうございます。
mixiプレミアム入ってないので携帯からメッセが見られませんでしたor2

104さんに聞いてみたらなんとか行けそうです。
初めからそうすれば良かった・・・orz
場所取りひとつでお騒がせして大変申し訳ありません。
餅つきます。取れたらまた書きますね。
495：大三冶★：2005/09/15(木) 16:27:02: ＞たまきちゃん
某所に寄って登録カードを持って行くと半額になるんだ！
誰かたまきちゃんに私の携帯教えられる香具師いねがー！？
496：たまき＠湯島生涯学習館：2005/09/15(木) 16:28:54: >みささん
恐れ入りますが、上記メアドに師匠の携帯アドレス送っていただけないでしょうか。
497：山手線Z★：2005/09/15(木) 16:29:40: うわぁぁぁ…ちょっと仕事してる間に…
なんなんだこの状況の進展は…凄すぎ…orz
(感動のあまり…脱力しますた…)

おまえら…マジで…愛してますよ～♪

本当にありがとうございます＞動いて下さってる方
498：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 16:35:15: To アキさん
大丈夫ですよ、気にしないで下さい。(笑)

To たんぽぽさん
フォロー、ありがとー。（＾＾）

To たまきちゃん
メアドに送ったよ～

To ALL
wikiに第１回～第４回までのあがき練ページを作成しました。
色々とフォローよろしくです～。（＾＾）
499：しの★：2005/09/15(木) 16:37:38: みさねぇ　乙！

ああああ・・・

あがき練・・・・・

ゴメンナサイゴメンナサイ　
失礼な子と言ってしまってごめんなさい…
500：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/15(木) 16:59:25: えぇと、ヴォイトレの立場から、１点。
発言がずいぶん遠くに行ってしまったのですが、(滝汗)
>>465 さんがおっしゃっていた通り、
歌いこむには歌いこみますが、無理はしないこと。
来週の平日、ほぼ毎日練習を組んでますが、無理して全部出ようとは思わないこと。ｗｗ
とにかくとにかく、無理は厳禁ですよ！
自分の体と喉と相談の上、無理のないよう参加してくださいませ。

一番コンディションをいい状態にしておくのは、本番当日ですからね～。（＾＾）
501：たまき＠力不足：2005/09/15(木) 17:01:10: 明日の18時～21時半、湯島生涯学習館の視聴覚室（ピアノあります）を押さえました。

諸事情につき、半額になりませんでした（ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・・）ので、なるべく多くの方にお越し頂ければと思います。

っていうか、お願いします来てくださいたまきのお願いですor2

師匠・みささん、この度はありがとうございますた。メール確認しました。

取り急ぎご報告です。
502：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 17:04:07: みんな乙

俺は今モーレツに感動しているッ
503：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 17:10:13: 漏れもッ
504：（　´▽｀）るるＱ★：2005/09/15(木) 17:28:44: ＞アキさん
はじめまして、クラプロ副代表の（　´▽｀）るるＱと申します。

例えば、現在進行形にて合唱が企画しています「あがき練」に参加することは
可能でしょうか？
もしくは、何日の何時にドコドコならば練習に参加できる、という日がございます
でしょうか（そこにあがき練を企画します）。

それさえ可能であれば、なんの問題もなく参加していただけるのですが。
505：茄子★：2005/09/15(木) 17:40:24: >>498
みささん。乙です～。茄子でつ（＾∀＾）
ミクシの日記とかーwikiとかの方であがき練見ました～。
明日はね、お休みだから行けるｗ
20日も夜勤明けだから行ける･･･。
22は･･･って、ここに描いても仕方ないのかな･･･orz

時間と余裕が特にない私にとっては凄い嬉しい情報。。。（つД`）゜。○
506：クラプロ７７４さん：2005/09/15(木) 17:51:30: >>505
よかった～!＞茄子たん

がんがろうっ♪
507：山手線Z★：2005/09/15(木) 17:52:58: >>506は俺っす…
…キャップ入れ忘れてるし…orz
508：霧崎★：2005/09/15(木) 20:26:53: すごい・・・感動。
最後のあがき！　がんがりましょ♪

>アキさん
わー、嬉しいです！！
明日の練習出られるんですね！よろしくお願いしますｖ
509：Bach：2005/09/15(木) 23:26:41: 女声（ソプラノ）　　１ロス

とろんぼーんのBachです

残念なご報告をすることになってしまいました。
９月１２日（月）にスレ上げさせていただきました
ソプラノの方（>>433）ですが、過日ご尊父様が逝去・
忌中となり、参加も辞さねばならなくなってしまいました。

・・・・残念です。
この盛り上がったスレに水を差すことになり、また、
お礼の言葉も頂いていながら……申し訳ありませんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴメンナサイ
510：Bach：2005/09/15(木) 23:32:39: Bachﾃﾞｽ
★、付けそびれていました

再び　ゴメンナサイ
511：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/09/15(木) 23:44:30: >>509
あらあら。残念。
またどこかで一緒に歌える機会があればいいな。

しかしおまいら，なんか意気込み凄いぞ。
ホントに歌い過ぎてノド壊さないようにね。
今は季節の変わり目だから余計に心配。
間違えても呑ま呑までガラガラ声にならないように。

おいら，来週の平日夜で都内にいるのは20日夜21時以降だけorz...
(秋葉原にいる筈)

その日はワケ有りでキーボードとアンプ持っているので，パセラで
1時間半くらい男声練やるか？
512：しの★：2005/09/15(木) 23:47:37: アキバパセラ！　　　

ドリフ！ドリフ！
513：矢野★：2005/09/15(木) 23:49:07: ＞アキさん
はじめまして、代表の矢野と申します。
既に(　´∀｀)るるＱさんはふれています通り、ＧＰ／本番の前に下記の日程で
行なわれる合唱の「あがき練」のどれかに参加していただければ何も問題はあり
ません。

あがき練日程

日　時：9月16日（金）18:00～21:30　
場　所：文京区湯島生涯学習館　視聴覚室

日　時：9月20日（火）19:00～22:00？？　
場　所：未定

日　時：9月21日（水）19:00～22:00？？　
場　所：未定

日　時：　9月22日　(木)　19:00～22:00
場　所：　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室Ａ

参加されるのであれば、20日までに参加費8000円の振りこみをお願いする事に
なります。アキさんのご参加お待ちしております。
514：クラプロ７７４さん：2005/09/16(金) 00:09:24: >511
ちょうど２０日はまだ場所が確定していない。
パセラ練withハニトーキボンヌ。
515：ベルク★：2005/09/16(金) 00:25:03: >>511
＞ホントに歌い過ぎてノド壊さないようにね。
うん、ﾏｼﾞでやりすぎるなよ。一番大事なのは本番なんだから。
いくら練習しても本番で声でなきゃ全く意味ないからね＜経験者
516：たんぽぽ★：2005/09/16(金) 00:35:56: 第九は特に喉に力が入りがちな曲ですので、
休符があったら自分の喉がどうなってるか何度も確認したり、
少しでもｶﾞﾗｶﾞﾗしたら「歌わない勇気」を持ってください。
イメージのトレーニング、他の声部・自分の声部のほかの人を聞くのも勉強です。
ほんの少しも本番に差し支えないようにしてください。

アゴがほぐれていると喉もほぐれますので、あごが固くなってたら注意です。
ソプラノのＡの伸ばしは、苦手な人は全く歌わなくてもいいくらいな。
そんな、無理のない練習を行ってください。
歌ってなくても参加している、そんな空気になればベストかと思います。

参加できなくてすごく残念です。
遥か北の大地から応援してます～～

長々と口出してすみませんでした。では。
517：ふぇす★：2005/09/16(金) 00:36:04: >>515
(つд`)
518：たまき＠携帯：2005/09/16(金) 00:52:59: >>殿下・たんぽぽさん

ありがとうございます。
ホント、無理はいかんですね。しかも今日になっていきなり寒くなりましたし。

体調にも気を遣いつつ、例えば自分は歌わなくても他パートの歌を聴いたりして、勉強になるオフになったらいいなと思ってますです。
519：大三冶★：2005/09/16(金) 01:06:54: ＞たんぽぽちゃん
脳内ハグさせてくれ！
私のいる日は気をつけるからね。ありがとう！隣にあなたがいるつもりでやるよ(´∀｀)

＞ベルクさん
ありがとう！
つ【平癒祈願】

さて、私は明日遅くとも７時には行きます。
うまく逃げて６時杉には行ってようと目論んでるのは秘密だ。
520：アキ：2005/09/16(金) 01:20:05: >>504　るるＱさん
>>513　矢野さん

どうもありがとうございます。ぜひ参加させていただきます。

あがき練は、16日・21日に参加できる予定です。
もしかしたら、20日も参加できるかもしれません。

参加費の件も、了解です。早めに振り込んでおきます。

飛び込みに近い参加なのに、本当にどうもありがとうございます。
よろしくお願いいたします。＞皆さま
521：たんぽぽ★：2005/09/16(金) 01:34:13: ＞大三冶さま
（*　´▽`）´∀｀⊂）　ぎゅ

＞アキさま
ようこそですヽ(*´∀`*)ﾉ
522：ベース希望★：2005/09/16(金) 10:04:43: こちらこそ、よろしぅ～
私も今日行けるはずですのでお会いしましょう。
523：442：2005/09/16(金) 10:41:25: ところで、１８日はキーボードいるんだよね。
自分は楽器を持つ身なので、いるなら持っていくし、いらないなら
持っていかないので。
土曜日オケと合唱が会うことがあったときに誰かに預けたいのですが。
神と言われたからには持って行きますよｗ
524：443：2005/09/16(金) 10:43:10: あ　まちがえた。自分は443の書き込みでした（汗
525：大三冶★：2005/09/16(金) 12:39:21: ＞443ネ申
ありがとうございます！
17日お借りして、18日使用後、当日の夜茗台でお返しするってのはどうかな？
526：443：2005/09/16(金) 14:37:25: 了解しました～
527：ベース希望★：2005/09/16(金) 17:03:21: えーっと、申し訳ありませんが今日のあがき練、１８：４５ぐらい着になります（道に迷わなければ…）
そのうえ２１時前には退出させていただかなくてはなりません…
身勝手ですみませんが、よろしくお願いします。
528：XTI★：2005/09/16(金) 17:39:14: **前プロについてのご連絡**
本日合唱参加者（および一部桶参加合唱希望者）の皆様宛に前プロについてのメールを送信いたしました。
[要返信]をお願いしている箇所がございますので、必ず目を通していただき、
ご返答お願いします。（返答期限：2005年9月18日（日）AM7:50です）
よろしくお願いいたします。

なお、メールが届いていないよ、という方は私宛にメールにてご連絡いただくか、
前プロスレにてにてお知らせください。
529：山手線Z★：2005/09/16(金) 20:21:35: 今から向かいます…orz＜あがき練
530：大三冶★：2005/09/17(土) 11:02:12: 9/21（水）あがき練の場所が確定しました。
　
湯島生涯学習館　実習室　18：00～21：30
　
日曜日午後と同じ場所です。なので同様に
　
　
キ　ー　ボ　ー　ド　ネ申　降　臨　禿　し　く　き　ぼ　ん　！
531：あがき練習日程：2005/09/17(土) 11:21:45: 9月20日（火）19:00～22:00？？　
場　所：未定

9月21日（水）19:00～21:30　
湯島生涯学習館　実習室

9月22日　(木)　19:00～22:00
かつしかシンフォニーヒルズ　練習室Ａ

>>513 >>530
532：クラプロ７７４さん：2005/09/17(土) 11:28:37: >>443さん

21まで借していただくことはお願いできませんか？＞キーボード
533：yumi★：2005/09/18(日) 01:06:30: たんぽぽ改めyumiですこんにちは。
２１日（水）と、２２日（木）のあがき練、参加させてください(*´∀`*)
ﾌﾂﾂｶﾓﾉですが宜しくお願いいたします。m(_ _)m
534：（　‘∀‘）＠76★：2005/09/18(日) 02:47:14: 運営スレの291と292に，１８日別枠と１９日（時間未定）に
行われる個人練（『おまいらもっと声出るようになれやゴルァ練』）に
関するレスをアップしましたので御覧あれ。
535：443：2005/09/18(日) 08:22:42: >>532
どうぞどうぞ～～～
536：くるむほるん★：2005/09/18(日) 11:11:00: おそようございます。
大三冶あらため、くるむほるんです。

本日の合唱練のためのキーボードですが、神が降臨して、ロールキーボードが借りられました。
ありがとう>>443ﾀｿ

＞yumiちゃん
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｵｲﾃﾞｰ!!!!!
それでね、あがき錬なんですが、9/21（水）は私と一緒に、9/22（木）はメインで
ヴォイトレおながい出来るかな？　9/22は私は出られないし、みさちゃんはお疲れ
モードなので、メインでみんなにyumiちゃんのパワーを注入して欲すぃ。
つ【精神注入棒】（違
537：クラプロ７７４さん：2005/09/18(日) 11:24:20: 今日は17時からでしたっけ？
538：くるむほるん★：2005/09/18(日) 11:51:23: >>537
午後１時からですよ～！
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E835-1%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7%CE%FD

そのあと、20：20から茗台に移ってオケとの合わせです。
539：くるむほるん★：2005/09/18(日) 11:51:55: しまったageないと
540：クラプロ７７４さん：2005/09/18(日) 12:17:47: 13時。
541：ぺこ ◆PEKo/8cmc.：2005/09/18(日) 12:18:16: 今日ひとり見学者連れて逝きますYO～
よろしくおながいします（・∀・）ノ
542：XTI★：2005/09/18(日) 12:21:39: ☆合唱参加者の皆様へ☆
現在参加者の皆様に　＊前プロについて＊　および　＊2次会について＊
のメールをお送りしております(各１通）

それぞれ要返信のメールですが、
まだお返事が到着していない方がいらっしゃいます。
（返信期限：前プロ：18日AM7：50　2次会18日AM1：00）

お忙しいところ大変恐縮ですが、取り急ぎXTI宛にメールお送り
いただきますよう、よろしくお願いいたします。
543：山手線Z★：2005/09/18(日) 13:17:35: 出がけにチャリがパンクしてるのに気付いてｳﾜｧｧｧﾝです…orz

少し遅れます…ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
544：ふぇす★：2005/09/19(月) 01:24:27: 皆様どうもお疲れさまです。

第九オフ時代のリソースになるのですが、
兄者による発声のポイントについて熱く語ったテキストがあるのを
思い出したので、興味のある方は読んでみるといいかもしれません。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%A3%B2%B7%EE%B0%CA%C1%B0%A1%CB%5D%5D#content_1_50

残りあと僅かですが、がんばりまっしょい！
545：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/09/19(月) 08:22:29: >>544
あ，懐かしい～
これ，ホントに参考になるから読んでおくといいよん。
546：山手線Z★：2005/09/20(火) 14:27:01: 第2回合唱あがき練について

キーボード神のあめパパたんの都合もあってWiKiには21:30頃開始ってしたんだが…
それより早い時間に集まれる人いますか?

WiKiみたら出席はあめパパと俺の2人…orz
未定が数人…

パセラにそろそろ予約電話を入れようと思うんだが…おおよその人数とか開始時間とか…

どうするよ?

夕方までにWiKiに表明きぼんぬ＞皆

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E8%A3%B2%B2%F3%B9%E7%BE%A7%A4%A2%A4%AC%A4%AD%CE%FD
547：クラプロ７７４さん：2005/09/20(火) 15:06:38: 撤収は早めに！
548：山手線Z★：2005/09/20(火) 16:00:01: >>547
了解!
549：くき：2005/09/20(火) 18:14:34: WIKIのきょうのアガキ練についてメンテかけようとしたらあやまって消してしまいましたスイマセン。どなたかリカバリお願いできますでしょうか…。
550：ふぇす★：2005/09/20(火) 18:19:39: >>549
とりあえず直前の差分から復旧してみたので、
確認してみてくださいー。
551：くき：2005/09/20(火) 18:39:42: ふぇすさんありがとうございますー。
552：山手線Z★：2005/09/20(火) 18:45:23: …未定の人がみんな欠席にまわってる…orz＜あがき練

仕方がないので予約無しで21時頃から行って独りであめ兄を待ちながら発声でもしていてみることにします。

昨日の見学で色々知ったことを試してみたいしなｗ
553：たまき★：2005/09/20(火) 19:53:05: >>552
ごめんなさーい・・・喉休めて本番に備えます。。。
554：しの★：2005/09/20(火) 19:59:26: 仕事が終わりません・・・・
555：ふぇす★：2005/09/20(火) 20:02:43: 喉は痛いし、仕事もたーっぷり⊂(´д｀）⊃
ついでに睡魔もすごい……ごめんよー。
556：くき：2005/09/20(火) 20:25:42: 仕事あがれました。明日以降いついけるかわからないので今日そちらむかいます。

秋葉原のパセラの場所がわからんですよw。
557：クラプロ７７４さん：2005/09/20(火) 20:37:24: >>556
秋葉原駅昭和通り口を出ると、昭和通りを挟んで右斜め前にＵＦＪがあります。
その奥がパセラですよ。
558：山手線Z★：2005/09/20(火) 20:49:22: 今から向かいます。…21時少し過ぎる悪寒
559：くき：2005/09/20(火) 21:09:12: >>557
ありがとうございます！
つきました！
560：山手線Z★：2005/09/20(火) 21:22:28: 店に入りました。

もしあとから来る人がいるようなら…「ヤマテ」という名前で入ってますよ。
561：山手線Z★：2005/09/20(火) 23:10:32: 2300撤収～…3名参加でした。乙～♪
562：たまき：2005/09/20(火) 23:24:04: 参加された皆さま、お疲れさまでした～。
563：くき：2005/09/20(火) 23:56:54: 今日は発声。ひたすら発声。
なかなかうまくはいきませんね。

でも自習ネタができたのは収穫でした。
あめさん、Ｚさんありがとうございました。
564：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/09/21(水) 00:27:13: みさ＠復活したヴォイトレです。

すでに他の方から出ていますが正式に。

合唱陣！！！今後、本番が終わるまでは禁酒を続けること！！！！！

お酒を飲むと声帯が充血して膨張し、
その状態で声を出すことは必要以上に声帯を摩擦させることになり、
絶対に喉を潰します！

というわけで、合唱陣は全面禁酒で！！！

タバコは・・・まあ禁煙して欲しいですが、各自に任せますです。ｗ
565：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/09/21(水) 01:05:54: まぁ男声ベースは酒呑むと第九じゃ使わん胸声が鈍るだけなんだが，"M"の祭りの後に
例のフォルテのFがあるので，やっぱり酒は自粛しようね。
あそこがバラバラだと恥ずかしいから。

山手線Zは当社比3倍の今日の響きのポイントを磨いておくようにね。
タバコ吸いたくなったらお嬢の歌を思い出すということで。
566：ぺこりん★：2005/09/21(水) 01:48:59: 合唱のみなさまに点呼メールを発射しました。
返信期限は 9/22(木)22:00 です。
メールご確認のほど、よろしくおねがいします。
（不着の場合は念のため迷惑メールもご確認ください）

ご協力よろしくおながいします。
567：しの★：2005/09/21(水) 02:08:29: 明日のあがき連に出る方で
木曜日のかつしん鍵あけできる人いませんかー

１９時ちょっと前に会場にいける人ー

私、遅刻になりそうですので
誰かかわりにあけてくださいー

ﾈ申　は　　ど　　こ
568：ベース希望★：2005/09/21(水) 11:44:43: かつしんに一度も行ったことがなく鍵あけの仕方も分からないんですがー
近いもんで行くだけなら行けると思われ…

こんなんでも良いんであれば協力したいですが…
569：ベース希望★：2005/09/21(水) 11:45:52: あ、「明日のあがき練に出る方で」を読み落としてゐた……

すいません行けませんorz
逝きまつ
570：azuma★：2005/09/21(水) 18:16:03: 明日は自由に動けますが本日は仕事でいけませぬ。
明日の昼休みとかに仕事場までとりに行くとかは駄目なのでしょうか？
ちなみに自分は錦糸町が仕事場ですよー
571：ぺこ ◆PEKo/8cmc.：2005/09/21(水) 18:56:58: それなら自分がとりにうかがいましょーか？
明日はちょうど午前中は客先なんで、時間はある程度自由になるです。
572：しの＠本郷三丁目：2005/09/21(水) 19:18:15: ネ申
明日の昼に来てくれたらたすかりまくりです…

近いのはやはりあずまさんかもです
573：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 00:58:28: はじめてホールで歌う人もいるかもしれないから念のため。
楽屋あらしには注意しましょう。
本番中の楽屋を狙うプロの盗人がいます。
今回、楽屋は施錠するらしいですが、
財布はコインロッカーに入れる、
常に身につけステージにも持って出る、
友人に預けるなどしましょう。
せっかくの楽しい本番が台無しにならないように注意してね。
574：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 01:18:22: >>573
あ、ついでに。
ＧＰや本番当日の朝、舞台袖や楽屋近辺で、見知らぬ人に会ったら、
それはきっとホールの人です。
こちらから元気に挨拶しましょう。
舞台人のマナーですね。
アマ相手にうるさく言う人は少ないと思いますが、
お互い気持ちよく接するために、挨拶はしっかりとね。
これも念のため。
575：まるこ＠足掻き：2005/09/22(木) 01:59:53: あー！！！！！！
掲示板を読む時間が上手く取れなかったことが悔やまれますね…。
すごく、勉強になります。　
＞第九オフ時代のリソース　→これなんてホンと物凄い。他人に報せたい感じ。
歌って、奥が深い♪　すごい、三年前くらいからやりたい感じだが
　わたしには～勇気があるーっ　いいのよーいいのよー　（楽。　

※今日練習中断させてしまってすみませんでした。…助かった！
　パートも決まって一安心（＾＾）みささんほむさんどもでしたっ☆
sage
576：クラプロ７７４さん：2005/09/22(木) 15:08:36: >>575
下がってないって!!
sageのやり方は、E-mail欄に「sage」って入れるんですよ～。
577：（　´▽｀）るるＱ★：2005/09/22(木) 17:17:49: 合唱各位

すでに告知済みかもしれませんが念のため。

ＧＰには、本番用の靴を履いて参加して下さい。
（衣装は付けなくても結構です）

持ち物の中に、「本番用の靴」をお忘れ無く！！
578：山手線Z★：2005/09/22(木) 21:50:15: あがき練は明日のことも考えて少し早めに撤収致しました。

乙＞参加者
579：まるこ：2005/09/22(木) 22:55:08: ＞576　クラプロ７７４さん
ありがとうございます…。何だか感激です。プロっぽいです！　←？
（さっそくやってみたい年頃）　えい。
580：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26：2005/09/23(金) 00:24:31: 合唱各位

（こちらへもコピペ）
セロテープ等をご用意いただけると助かります。
譜面を黒画用紙でカバーするのに必要なのです。
持ってこられる方だけで結構ですので、よろしくです。

あともう一点、
富士見会館から教文までの移動時間に1時間半をもうけてありますが、
ゆっくり食事をする時間はないと思います。
解散までまとまった休憩はありませんので、朝食をしっかりととって
くるようにしてください。
よろしくお願いいたします。
581：お嬢★：2005/09/23(金) 01:01:05: あともう一点、
多摩川駅から来られる方はゆっくり食事をする場所はないと思います（うろ覚え）。
解散までまとまった場所はありませんので、別の場所で朝食をしっかりととって
くるようにしてください。
よろしくお願いいたします。
582：ベルク★：2005/09/23(金) 01:12:19: >>581
駅のコンビニが一件かな。
あとは多摩川駅との間に軽食とれる店があったけど、
朝開いてるかどうかは知りません。

会館からちょっと歩けばコンビニはありますけどね。
ファミレスも一応ありますけどちょっと距離があります。
583：ロビィ(携帯につき鳥なし)：2005/09/23(金) 05:05:44: 富士見はホール以外でしたら飲食出来ます。会館迄は、玉川駅構内にコンビニが一軒だけですので、そこでお買物をすませてこられた方がいいです。あとはランチタイムに開くカフェがありますが、混みます。あとは会館と反対方向に、おいしいイタリアンがあるけど、わかりずらいですね。あとは中原街道に、すかいらーくと華屋よへいがあります。なので、お食事は移動中に蒲田か川崎でとられることをお薦めします。富士見会館への行き方は、改札を出たらコンビニを右に見て直進。小さな商店街を抜け、多摩川スイミングスクールにぶつかったら左折。踏切を渡って、そのまままっすぐ富士見坂を上ります。上りきった左手が富士見会館です。数台分の駐車場があります。
584：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/09/23(金) 07:02:22: >>583
富士見坂は結構な坂なので，荷物ある人は覚悟してねー
585：クラプロ７７４さん：2005/09/23(金) 07:34:38: 一ヶ所訂正。

×玉川
○多摩川

駅名なんでね・・・まさか玉川学園に行く人はいないだろうけど。

多摩川駅へは、
・渋谷・横浜方面からは東急東横線
・目黒方面からは東急目黒線（メトロ南北線・都営三田線直通）
・蒲田方面からは東急多摩川線
586：ぺこ ◆PEKo/8cmc.：2005/09/23(金) 12:12:03: まだ広尾だよﾏﾏﾝ…orz
ｽﾝﾏｿｽﾝﾏｿｽﾝﾏｿ…
587：クラプロ７７４さん：2005/09/23(金) 15:38:24: 合唱のもまいら、教文集合は15:40ですYO！
588：ばすてぃ兄ーに★：2005/09/24(土) 00:49:09: 【寄せ書き】本番に向けて一言スレッドにも書きましたが、
合唱、大変素晴らしかったです。

本日の富士見会館での注意点、全てクリアしています。
明日も、今日のように、発声的には落ち着いて、
しかし、情熱的に気持ちを入れて本番に臨んで下さい。
各声部、本当に素晴らしく、申し分ない音量、
第九オフの本番の時のような、一生懸命、気持ちが伝わってくる熱演が出来ています。
今日で抜け殻にならず、明日も気持ちを入れ直して、満足のいく、素晴らしい演奏になる事を、
心よりお祈り致しております。

皆さん、頑張りましょう！ヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪