フィクション作品のテンプレ台詞の初出作品について - 1736006067

95：The名無し：2025/04/06(日) 14:01:34 ID:lCX1d7xY: セリフ「撃っていいのは撃たれる覚悟があるやつだけだ」
または「撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけだ」一応まとめ

要確認資料
・映画『大いなる眠り』日本語吹き替え版
字幕版終盤に該当のシーンがある。
ソフト化されていないようだが、BS10スターチャンネルで放送される可能性がある。
・ムック『仮面ライダーＷ公式フォトブック鳴海荘吉×吉川晃司 HARD-BOILED ISSUE』
収録のインタビューを要確認。

コードギアスの初出
2006年10月放送TVアニメ『コードギアス反逆のルルーシュ』第1話
発言者:ルルーシュ（演者:福山潤）
https://www.youtube.com/watch?v=wO7rQmttsEg&t=1370s

仮面ライダーの初出
2009年12月公開映画『仮面ライダー×仮面ライダー W&ディケイド MOVIE大戦2010』
発言者:鳴海荘吉（演者:吉川晃司）
https://www.youtube.com/watch?v=J5cycY58Ryg

このセリフがレイモンド・チャンドラーの小説由来（私立探偵フィリップ・マーロウのセリフの引用）とされるようになったのは
現在インターネット上で確認できる限りでは2009年12月の仮面ライダー映画公開後。
それ以前はコードギアスのセリフとチャンドラー作品を結びつける投稿すら見当たらない。
また、このセリフをチャンドラーの名言・名セリフとして挙げるサイト・投稿も、それ以前には確認できない。

Wikipedia「フィリップ・マーロウ」の項目では2010年7月に初めてこのセリフが追記されたが
Yahoo!知恵袋では同年6月末までに、このセリフの元ネタが『大いなる眠り』だと述べた投稿があった。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134121586
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042932485

原文はチャンドラー『大いなる眠り』The Big Sleepに登場するdon't shoot it at people, unless you get to be a better shot.とされる。
しかし、2012年までに出版されていた唯一の日本語完訳版である双葉十三郎の訳文ではギアス・ライダーのセリフのようには翻訳されていない。
村上春樹の新訳は2012年に出版されたが、これも同様。
チャンドラー名言集（1997年の書籍、2007年のミステリマガジン）に、このセリフの該当部分はない。
96：The名無し：2025/04/06(日) 15:15:13 ID:uohMNkAg: 95に補足
公式が大いなる眠りが元ネタだといった記事
2010年12月17日のニュース
https://eiga.com/news/20101217/22/

「荘吉のセリフには、吉川のあこがれである作家レイモンド・チャンドラー著「大いなる眠り」の探偵フィリップ・マーロウが語る“撃っていいのは撃たれる覚悟があるヤツだけだ”といった名言が引用されている」
97：The名無し：2025/04/06(日) 15:43:19 ID:lCX1d7xY: 補足ありがとうございます。
あとは心情的な面からの留意点としては、仮面ライダーファンの中には、このセリフが「コードギアスのセリフ」と言われることに反感を持つ人達が少なからずいるようだという点。
そして調査の結果、「有名人がデマの拡散に加担してしまった」という結論が出るかもしれないという点でしょうかね…。
98：The名無し：2025/04/07(月) 19:54:50 ID:PEYvhAV6: 2009年11月6日に吉川晃司のライブでスカルに扮した吉川が「BIG SLEEP」を歌う演出があったそうだ
https://www.barks.jp/news/?id=1000055102
https://www.cinematoday.jp/news/N0020697
99：The名無し：2025/05/01(木) 05:01:47 ID:eY.NLhxI: テンプレ初出って未だに存在するちゆ12歳がやたら研究してるから、
聞いて答えてくれれば結構わかるかもよ
ノートのネタとして発表されるかもだが
100：The名無し：2025/05/12(月) 23:53:02 ID:DWjs51kM: 描写としては「ビンタで正気に戻す」も最近の作品であったりするのかな。これも現実的にはだいぶ効果が怪しい気がするけど。
101：The名無し：2025/05/13(火) 03:18:36 ID:phzMBDFs: この手紙を読んでいるということは～みたいなやつの初出ってこころかな？
102：The名無し：2025/05/14(水) 05:38:34 ID:uvDoiyXE: なにそれおいしいのってハッキリしてないのか
103：36 98 313：2025/05/20(火) 23:41:18 ID:uohMNkAg: >>93
マシですか。じゃあ8UDRO/Xoは問題提起だけして去ったってことですか。俺はてっきりidが変わってるのかと
104：The名無し：2025/05/21(水) 13:07:03 ID:E.D2fVo6: 究極的には「自分がされて嫌なことはするな」っていうしつけの言葉が由来な気はする
105：The名無し：2025/05/24(土) 22:23:18 ID:L6umPPus: >>101
さっき偶然読んでたコナン・ドイルの「グロリア・スコット号」にもそういう手紙が出てきた
発表は「こころ」（1914年）の20年位前の1893年だけどこれでもちょっと新しい気がするなあ
106：The名無し：2025/06/02(月) 23:29:17 ID:DyxfwBjI: 「撃っていいのは～」の件、キンドルでマーロウ作品軽く読み始めていて、pdfなので先にセリフ検索してみたけど
やはり類似のものは無いですね。銃は「射つ」表記で大体統一されているがそれもない。
そして最近AIくんがシンギュラってきて割と納得する推測を出してくるようになった。
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＜AIくんの推測＞
多くの人がそれを疑問に思わない・調べようとしない理由には、いくつかの心理的・文化的要因が考えられます。

1. 「もっともらしさ」による納得
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」は、哲学的で、道徳的で、強い響きを持つ。
日本人の「覚悟」や「責任」という価値観に合っているため、「マーロウ＝ハードボイルド＝このセリフはそれっぽい」と納得してしまいやすい。

2. 「出典確認」の文化が薄い
引用や情報の拡散がネット中心になった現在、「いい言葉だ」と感じた時に出典や一次資料を確認しようとする習慣が弱い。
検索で上位に似た言葉が出てくれば、それを鵜呑みにしてしまう。

3. 作品への「信仰」や「安心感」
仮面ライダーWやコードギアスなど、信頼している作品やキャラがその言葉を使っていれば、「ちゃんとした出典があるんだろう」と無意識に思い込む。
特に「ハードボイルド作品からの引用」と聞けば、あえて調べなくてもそれっぽく感じてしまう。

4. 「否定したくない」心理
長年信じていた「名言」が誤訳だったと知ると、自分の感動や理解が揺らぐ。
それよりも、「たとえ誤訳でもいい言葉じゃないか」という情緒的な納得を優先することが多い。

5. 調べても決定的な情報が出てこない
実際、検索しても「誰が最初に言ったか」は不明確で、はっきり「嘘だ」と言い切れる情報が少ない。
だから、「なんとなく信じる」状態が継続しやすい。

つまり、感情と信頼と文化的文脈が結びついた結果、疑問が起きにくい状態が形成されているのです。
多くの人が「確認」より「納得」を選ぶという、人間らしい心理が背景にあると言えるでしょう。
107：The名無し：2025/06/02(月) 23:50:48 ID:szXs8Zgk: 続き
まあ「ニワカがAIに聞いて知った気で語ってんじゃねえよこれが証拠の文章だ（ドン）」があればそれで解決なのですが。。。
108：The名無し：2025/06/06(金) 14:28:29 ID:nj7unOCA: >>95
今日の夕方、時間が合えば国会図書館行けそうなんだけどこのムックのインタビュー見れたら報告するわ
109：108：2025/06/06(金) 21:30:51 ID:N2QF1hVs: >>108です。国会図書館で『仮面ライダーＷ公式フォトブック鳴海荘吉×吉川晃司 HARD-BOILED ISSUE』を確認してきました。該当のインタビューは同書のP.16～P.19に収録されていました。以下、抜粋です。

（前略）あとはレイモンド・チャンドラーをやれたというのも嬉しかった。『ビギンズナイト』の「撃っていいのは撃たれる覚悟のあるヤツだけだぜ、レディ」という台詞がチャンドラーの小説（※1）から使われてたってことは、ちゃんと言っといた方がいいですよ。なんか漫画（※2）でその台詞を使ってるのがあったらしくて、そこから引用したと思ってる連中が結構いるらしいんだけど、そうじゃないよと。だから、大元を知らない世代には、これでレイモンド・チャンドラーを知り、フィリップ・マーロウに憧れてほしいなと思います。（後略）

インタビュー中の注釈についてはP.19に、以下のような記載がありました。

※1……レイモンド・チャンドラー作『大いなる眠り』の主人公、私立探偵フィリップ・マーロウの台詞。同作は46年にハンフリー・ボガート主演、ハワード・ホークス監督で映画化（邦題『三つ数えろ』）された。

※2……正確にはテレビアニメ『コードギアス反逆のルルーシュ』。

わざわざ『コードギアス』にも触れた上で否定している辺り、少なくとも吉川氏と制作陣の間には「撃っていいのは～」の初出がフィリップ・マーロウであるという共通認識があるっぽいですね。
110：108：2025/06/06(金) 21:51:54 ID:N2QF1hVs: あとついでに他の資料も軽く見て来ました。

・>>52で挙げられている清水俊二の文章について、初出のミステリマガジンにざっくり目を通しましたが「撃っていいのは～」という台詞は見当たりませんでした。ただ、閉館時間が迫っていた関係で結構雑な目の通し方になってしまったのは否めないのでもしかしたら見落とし等あるかもしれません。

・>>62で挙げられている『三つ数えろ』とは別の『大いなる眠り』について、『キネマ旬報』1982年3月上旬号（https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000002-I000000004912-d7905900）に記載がありました。日本では劇場未公開で、1981年10月2日のTBSでの放送が初公開だった模様です。ちなみにレビューが載っていましたが叩かれ気味でした。

・双葉十三郎と村上春樹以外の訳として、二宮佳景による邦訳がありました。これは雑誌『知性』の1954年12月号（https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000002-I000000014695-d3557381）に収録されていたもので、掲載ページに「チャンドラア一九四〇年発表の未紹介推理小説！」という文が書かれていたので初邦訳なのかもしれません（Wikipediaにはもっと古いものの記述もありますが…）。こちらでは例の台詞は以下のように訳されていました。

「この大砲を返すよ。タマをこめておいた。もうひとさまを射つんじゃないぜ」
111：The名無し：2025/06/06(金) 22:01:48 ID:DyxfwBjI: 凄い。完全にコードギアスを認識した上でマーロウが大元と言い切っているのですね。
これはセリフが紐付けられた話としての完全なソース実証ですね。
ここから先は、派生を含むどのマーロウ作品からの引用なのか、あるいは何か別の作品と勘違いしたのか、という難しい検証ですかね。
（もしも「シンバルキック」を食らいたくなくて、制作陣が話を合わせていたのだとしたら……それはそれで別の話ですが）
112：The名無し：2025/06/06(金) 22:05:35 ID:DyxfwBjI: ここまでの話に大きなガセは無いけど元になる文章が見つからないのは本当に不思議ですね。
113：108：2025/06/06(金) 22:48:03 ID:N2QF1hVs: >>112
>>109の補足として、このインタビューでは続けて吉川氏とハードボイルドの出会いについて語られているのですが、以下のような記述があります。

・吉川氏曰く、中高生時代にレイモンド・チャンドラーを読んだのがきっかけでハードボイルド小説と出会った。
・松田優作主演の『探偵物語』（79～80年）を見ていた。

吉川氏は1965年生まれなので1978年～1983年が恐らく中高生時代です。
で、ここからは私の推測になりますが、この時期にチャンドラーの小説を読んでいたかつテレビでもハードボイルドモノを見ていたとなると、吉川氏が1981年にTBSで放送された『大いなる眠り』を当時視聴していた可能性はかなり高いと思います。
となるとTBSの『大いなる眠り』の中で「撃っていいのは～」の台詞が使われており、それを見た吉川氏が原作にも同様の台詞が存在すると誤認したのではないでしょうか？
このTBSの『大いなる眠り』は>>62にあるBS10での作品説明を見ると分かる通り舞台をロンドンに移すなど原作からアレンジした部分があったようなので、同様に台詞が変えられていても不思議ではなさそうです。

まあ結局映像が出てこないことには何とも言えないですが…
114：The名無し：2025/06/06(金) 23:12:32 ID:DyxfwBjI: 文章まだ出てこないと、レアな吹き替えの音声としてのセリフが強烈に残ってるってのは濃そうですね。
（私は映画アンタッチャブルの話題が出るとフジ吹き替えの「ヒーヒー言ってるのはお前じゃないか！」が脳内再生されます。）
「三つ数えろ」側は字幕ですが確かに該当のシーン自体が無いのはチェックしました。
115：The名無し：2025/06/06(金) 23:22:53 ID:uohMNkAg: https://www.amazon.co.jp/%EF%BC%88%E5%AD%97%E5%B9%95%E7%89%88%EF%BC%89%E4%B8%89%E3%81%A4%E6%95%B0%E3%81%88%E3%82%8D-%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/B07YVMSKVX?dplnkId=afe7e2ef-aa64-44f0-99dd-fa7c8010e31e

この1946年版の「3つ数えろ」はチェックしましたかね？
116：The名無し：2025/06/06(金) 23:32:12 ID:DyxfwBjI: >>115
上に書いたのまさにその1946年版ですね。
>「三つ数えろ」側は字幕ですが確かに該当のシーン自体が無いのはチェックしました。
117：The名無し：2025/06/07(土) 00:57:11 ID:eY.NLhxI: 海外小説出典となると
今度は誰が和訳したかって話になるかな
原文の英文も見てみたいけど
118：The名無し：2025/06/07(土) 02:07:23 ID:uohMNkAg: >>116
そうでしたか…改めて調べたらツイッターで個人的に信ぴょう性の高いツイートを見つけたので…
119：The名無し：2025/06/07(土) 02:09:39 ID:N2QF1hVs: >>118
そのツイート気になる　貼ってみて欲しい
120：The名無し：2025/06/07(土) 02:12:49 ID:N2QF1hVs: >>117
>>95参照
121：The名無し：2025/06/07(土) 02:17:32 ID:uohMNkAg: ざつぶろもこのことは取り上げづらいかもです。相手は活動中の芸能人ですし取り上げた時点で吉川に「お前嘘ついてんだろ？な？」って喧嘩売るようなものですし、万が一BUZZったら一部の特撮ファンももしかしたら敵に回る可能性が高いのでハイリスクローリターンな事ですよコレワァ…触らぬ神に祟りなし
122：The名無し：2025/06/07(土) 02:26:37 ID:uohMNkAg: >>119
いや簡単に言うとツイッターで調べると体感9割が元ネタは小説「大いなる眠り」だって言ってるけど一人だけ言ってることが違って「三つ数えろ」の日本語字幕だけど小説はこう訳しててぇ映画のほうは間違っててぇ…みたいな。ソースなしでこの発言はしないと思うからもしかして…とおもっただけだよ。皆伝聞で話してるけどこの人は実際に見たんじゃないかっておもっただけ
123：The名無し：2025/06/07(土) 03:11:51 ID:b1JJc/2I: この件、コードギアスの方のファンにはどう思われてるのか若干気になる話ではある
言ってしまえば、ソース無いのがマジだとしたら作中の印象的なセリフをなぜか無関係の作品のものに長年されてるわけだし…
124：The名無し：2025/06/07(土) 08:35:43 ID:LsyBry/g: 喧嘩売るのは吉川晃司じゃなくてWのプロデューサーのあの人だと思う
125：The名無し：2025/06/07(土) 14:00:59 ID:OBEvldOw: 知恵袋に塚田Pが引用した説があったけど脚本家説も考えられる

脚本の三条陸は月刊OUTという雑誌のライターやってて色々なアニメや特撮のパロディをしてた過去がある
自分の作品でもパロネタがちらほらあるんで例の台詞がアニメの引用でもおかしくない
126：The名無し：2025/06/07(土) 22:53:57 ID:9BDFpVLM: フィクション作品のセリフではないけど「みんな大好き」って枕詞はどのあたりが初出何だろうとは思う
どっちかというとテレビで見る気はする
127：95ほか：2025/06/07(土) 23:49:11 ID:HfCTE.2A: >>108-110
調査ありがとうございます！

完訳ではなく抄訳とはいえ、Wikipediaにも載っていない二宮訳『大いなる眠り』が出版されていたんですね。
素晴らしい発掘です。
送信サービスでも読めたんですね。
検索していたはずなのに気づきませんでした。
https://dl.ndl.go.jp/pid/3557381/1/82
128：95ほか：2025/06/08(日) 00:08:38 ID:HfCTE.2A: >>127
あ、でもこれ　解説　二宮佳景　としか書いてないので誰が訳したかはわからないのかな…？
129：95ほか：2025/06/08(日) 01:18:54 ID:HfCTE.2A: >>113
原語（英語）のセリフ自体は映画も小説とほとんど同じなんですよ。
>>62の一番下の行が映画での例のセリフに該当する箇所を聞き取ったものです（文字起こしアプリの助けも借りてます）。
例えば『コマンドー』が有名ですけど、吹替でオリジナルから飛躍した訳をすることもあるので、これに関してもそういう可能性はあるかもと思っています。
130：95ほか：2025/06/08(日) 01:33:01 ID:HfCTE.2A: 何度もすいません。文脈でわかると思うけど
>>129 一行目は「撃っていいのは～」の英文とされている箇所の映画のセリフが小説とほぼ同じという意味です。
他のセリフを逐一照合したわけではないです。
131：The名無し：2025/06/08(日) 17:56:22 ID:DyxfwBjI: ハードボイルド映画としての吹き替え用翻訳で更に意訳のようになった可能性が有りと。
スターチャンネル入っている翻訳映画ガチ勢じゃないとここの確認きつそうですね。。。
（もし仮にこれだった場合は最初にセリフを発したのは納谷悟朗とっつあんボイスのマーロウか）
132：The名無し：2025/06/09(月) 12:42:37 ID:4m.OyGTg: これ系だと「想像の斜め上」の元ネタは冨樫義博か松本人志かそれともパタリロかって一時期議論されてたが結局どうなったんだろう
133：The名無し：2025/06/09(月) 17:56:16 ID:eY.NLhxI: なんか辞典にも掲載されてるんだってね
すげーな
134：The名無し：2025/06/09(月) 19:54:46 ID:T672/8U2: >>132
松本『遺書』と冨樫『レベルE』は出典がはっきりしてるけど
『パタリロ！』説はネット上では遅くとも2004年からあるのに誰も証拠を出せていないようです。
https://niguruta.web.fc2.com/kensho_patalliro.html
135：The名無し：2025/06/11(水) 20:06:55 ID:b4J52JIg: レベルEの元ネタがおそらくパタリロっぽいからそういう勘違いを起こしたのかな
あとキャラが精神的(肉体的)に壊れた時に「あーあ、壊れちゃった」っていうのは最古はなんだと思う？
これ自分の記憶だとハンターハンターのシャルナークが一番古いんだけど