フィクション作品のテンプレ台詞の初出作品について - 1736006067

1：kou19961212：2025/01/05(日) 00:54:27 ID:IxPZ3nGk: マンガ・アニメ・ゲーム・ドラマ・映画等でテンプレ的に多用されてる下記の台詞郡ですが、とどのつまり、どの作品で初めて使用されたのでしょうか？スクショも含めて、初めて使われたシーンを確かめてみたいです。

1. 寝ぼけてる人の「後5分だけ～」&「もう食べられないよ～」
2. 幹部クラスのキャラの「フッ… ヤツは所詮、我々の中でも最弱の存在…」
3. 打ち切り作品の定番の「オレ達の本当の戦いは、これからだぜっ！」
4. 戦争物のﾀﾋ亡フラグの「オレ、この戦争が終わったら、結婚するんだ…」
5. 恋愛物のヒロインの「止めてっ！私の為に戦わないでっ！」
108：The名無し：2025/06/06(金) 14:28:29 ID:nj7unOCA: >>95
今日の夕方、時間が合えば国会図書館行けそうなんだけどこのムックのインタビュー見れたら報告するわ
109：108：2025/06/06(金) 21:30:51 ID:N2QF1hVs: >>108です。国会図書館で『仮面ライダーＷ公式フォトブック鳴海荘吉×吉川晃司 HARD-BOILED ISSUE』を確認してきました。該当のインタビューは同書のP.16～P.19に収録されていました。以下、抜粋です。

（前略）あとはレイモンド・チャンドラーをやれたというのも嬉しかった。『ビギンズナイト』の「撃っていいのは撃たれる覚悟のあるヤツだけだぜ、レディ」という台詞がチャンドラーの小説（※1）から使われてたってことは、ちゃんと言っといた方がいいですよ。なんか漫画（※2）でその台詞を使ってるのがあったらしくて、そこから引用したと思ってる連中が結構いるらしいんだけど、そうじゃないよと。だから、大元を知らない世代には、これでレイモンド・チャンドラーを知り、フィリップ・マーロウに憧れてほしいなと思います。（後略）

インタビュー中の注釈についてはP.19に、以下のような記載がありました。

※1……レイモンド・チャンドラー作『大いなる眠り』の主人公、私立探偵フィリップ・マーロウの台詞。同作は46年にハンフリー・ボガート主演、ハワード・ホークス監督で映画化（邦題『三つ数えろ』）された。

※2……正確にはテレビアニメ『コードギアス反逆のルルーシュ』。

わざわざ『コードギアス』にも触れた上で否定している辺り、少なくとも吉川氏と制作陣の間には「撃っていいのは～」の初出がフィリップ・マーロウであるという共通認識があるっぽいですね。
110：108：2025/06/06(金) 21:51:54 ID:N2QF1hVs: あとついでに他の資料も軽く見て来ました。

・>>52で挙げられている清水俊二の文章について、初出のミステリマガジンにざっくり目を通しましたが「撃っていいのは～」という台詞は見当たりませんでした。ただ、閉館時間が迫っていた関係で結構雑な目の通し方になってしまったのは否めないのでもしかしたら見落とし等あるかもしれません。

・>>62で挙げられている『三つ数えろ』とは別の『大いなる眠り』について、『キネマ旬報』1982年3月上旬号（https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000002-I000000004912-d7905900）に記載がありました。日本では劇場未公開で、1981年10月2日のTBSでの放送が初公開だった模様です。ちなみにレビューが載っていましたが叩かれ気味でした。

・双葉十三郎と村上春樹以外の訳として、二宮佳景による邦訳がありました。これは雑誌『知性』の1954年12月号（https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000002-I000000014695-d3557381）に収録されていたもので、掲載ページに「チャンドラア一九四〇年発表の未紹介推理小説！」という文が書かれていたので初邦訳なのかもしれません（Wikipediaにはもっと古いものの記述もありますが…）。こちらでは例の台詞は以下のように訳されていました。

「この大砲を返すよ。タマをこめておいた。もうひとさまを射つんじゃないぜ」
111：The名無し：2025/06/06(金) 22:01:48 ID:DyxfwBjI: 凄い。完全にコードギアスを認識した上でマーロウが大元と言い切っているのですね。
これはセリフが紐付けられた話としての完全なソース実証ですね。
ここから先は、派生を含むどのマーロウ作品からの引用なのか、あるいは何か別の作品と勘違いしたのか、という難しい検証ですかね。
（もしも「シンバルキック」を食らいたくなくて、制作陣が話を合わせていたのだとしたら……それはそれで別の話ですが）
112：The名無し：2025/06/06(金) 22:05:35 ID:DyxfwBjI: ここまでの話に大きなガセは無いけど元になる文章が見つからないのは本当に不思議ですね。
113：108：2025/06/06(金) 22:48:03 ID:N2QF1hVs: >>112
>>109の補足として、このインタビューでは続けて吉川氏とハードボイルドの出会いについて語られているのですが、以下のような記述があります。

・吉川氏曰く、中高生時代にレイモンド・チャンドラーを読んだのがきっかけでハードボイルド小説と出会った。
・松田優作主演の『探偵物語』（79～80年）を見ていた。

吉川氏は1965年生まれなので1978年～1983年が恐らく中高生時代です。
で、ここからは私の推測になりますが、この時期にチャンドラーの小説を読んでいたかつテレビでもハードボイルドモノを見ていたとなると、吉川氏が1981年にTBSで放送された『大いなる眠り』を当時視聴していた可能性はかなり高いと思います。
となるとTBSの『大いなる眠り』の中で「撃っていいのは～」の台詞が使われており、それを見た吉川氏が原作にも同様の台詞が存在すると誤認したのではないでしょうか？
このTBSの『大いなる眠り』は>>62にあるBS10での作品説明を見ると分かる通り舞台をロンドンに移すなど原作からアレンジした部分があったようなので、同様に台詞が変えられていても不思議ではなさそうです。

まあ結局映像が出てこないことには何とも言えないですが…
114：The名無し：2025/06/06(金) 23:12:32 ID:DyxfwBjI: 文章まだ出てこないと、レアな吹き替えの音声としてのセリフが強烈に残ってるってのは濃そうですね。
（私は映画アンタッチャブルの話題が出るとフジ吹き替えの「ヒーヒー言ってるのはお前じゃないか！」が脳内再生されます。）
「三つ数えろ」側は字幕ですが確かに該当のシーン自体が無いのはチェックしました。
115：The名無し：2025/06/06(金) 23:22:53 ID:uohMNkAg: https://www.amazon.co.jp/%EF%BC%88%E5%AD%97%E5%B9%95%E7%89%88%EF%BC%89%E4%B8%89%E3%81%A4%E6%95%B0%E3%81%88%E3%82%8D-%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/B07YVMSKVX?dplnkId=afe7e2ef-aa64-44f0-99dd-fa7c8010e31e

この1946年版の「3つ数えろ」はチェックしましたかね？
116：The名無し：2025/06/06(金) 23:32:12 ID:DyxfwBjI: >>115
上に書いたのまさにその1946年版ですね。
>「三つ数えろ」側は字幕ですが確かに該当のシーン自体が無いのはチェックしました。
117：The名無し：2025/06/07(土) 00:57:11 ID:eY.NLhxI: 海外小説出典となると
今度は誰が和訳したかって話になるかな
原文の英文も見てみたいけど
118：The名無し：2025/06/07(土) 02:07:23 ID:uohMNkAg: >>116
そうでしたか…改めて調べたらツイッターで個人的に信ぴょう性の高いツイートを見つけたので…
119：The名無し：2025/06/07(土) 02:09:39 ID:N2QF1hVs: >>118
そのツイート気になる　貼ってみて欲しい
120：The名無し：2025/06/07(土) 02:12:49 ID:N2QF1hVs: >>117
>>95参照
121：The名無し：2025/06/07(土) 02:17:32 ID:uohMNkAg: ざつぶろもこのことは取り上げづらいかもです。相手は活動中の芸能人ですし取り上げた時点で吉川に「お前嘘ついてんだろ？な？」って喧嘩売るようなものですし、万が一BUZZったら一部の特撮ファンももしかしたら敵に回る可能性が高いのでハイリスクローリターンな事ですよコレワァ…触らぬ神に祟りなし
122：The名無し：2025/06/07(土) 02:26:37 ID:uohMNkAg: >>119
いや簡単に言うとツイッターで調べると体感9割が元ネタは小説「大いなる眠り」だって言ってるけど一人だけ言ってることが違って「三つ数えろ」の日本語字幕だけど小説はこう訳しててぇ映画のほうは間違っててぇ…みたいな。ソースなしでこの発言はしないと思うからもしかして…とおもっただけだよ。皆伝聞で話してるけどこの人は実際に見たんじゃないかっておもっただけ
123：The名無し：2025/06/07(土) 03:11:51 ID:b1JJc/2I: この件、コードギアスの方のファンにはどう思われてるのか若干気になる話ではある
言ってしまえば、ソース無いのがマジだとしたら作中の印象的なセリフをなぜか無関係の作品のものに長年されてるわけだし…
124：The名無し：2025/06/07(土) 08:35:43 ID:LsyBry/g: 喧嘩売るのは吉川晃司じゃなくてWのプロデューサーのあの人だと思う
125：The名無し：2025/06/07(土) 14:00:59 ID:OBEvldOw: 知恵袋に塚田Pが引用した説があったけど脚本家説も考えられる

脚本の三条陸は月刊OUTという雑誌のライターやってて色々なアニメや特撮のパロディをしてた過去がある
自分の作品でもパロネタがちらほらあるんで例の台詞がアニメの引用でもおかしくない
126：The名無し：2025/06/07(土) 22:53:57 ID:9BDFpVLM: フィクション作品のセリフではないけど「みんな大好き」って枕詞はどのあたりが初出何だろうとは思う
どっちかというとテレビで見る気はする
127：95ほか：2025/06/07(土) 23:49:11 ID:HfCTE.2A: >>108-110
調査ありがとうございます！

完訳ではなく抄訳とはいえ、Wikipediaにも載っていない二宮訳『大いなる眠り』が出版されていたんですね。
素晴らしい発掘です。
送信サービスでも読めたんですね。
検索していたはずなのに気づきませんでした。
https://dl.ndl.go.jp/pid/3557381/1/82
128：95ほか：2025/06/08(日) 00:08:38 ID:HfCTE.2A: >>127
あ、でもこれ　解説　二宮佳景　としか書いてないので誰が訳したかはわからないのかな…？
129：95ほか：2025/06/08(日) 01:18:54 ID:HfCTE.2A: >>113
原語（英語）のセリフ自体は映画も小説とほとんど同じなんですよ。
>>62の一番下の行が映画での例のセリフに該当する箇所を聞き取ったものです（文字起こしアプリの助けも借りてます）。
例えば『コマンドー』が有名ですけど、吹替でオリジナルから飛躍した訳をすることもあるので、これに関してもそういう可能性はあるかもと思っています。
130：95ほか：2025/06/08(日) 01:33:01 ID:HfCTE.2A: 何度もすいません。文脈でわかると思うけど
>>129 一行目は「撃っていいのは～」の英文とされている箇所の映画のセリフが小説とほぼ同じという意味です。
他のセリフを逐一照合したわけではないです。
131：The名無し：2025/06/08(日) 17:56:22 ID:DyxfwBjI: ハードボイルド映画としての吹き替え用翻訳で更に意訳のようになった可能性が有りと。
スターチャンネル入っている翻訳映画ガチ勢じゃないとここの確認きつそうですね。。。
（もし仮にこれだった場合は最初にセリフを発したのは納谷悟朗とっつあんボイスのマーロウか）
132：The名無し：2025/06/09(月) 12:42:37 ID:4m.OyGTg: これ系だと「想像の斜め上」の元ネタは冨樫義博か松本人志かそれともパタリロかって一時期議論されてたが結局どうなったんだろう
133：The名無し：2025/06/09(月) 17:56:16 ID:eY.NLhxI: なんか辞典にも掲載されてるんだってね
すげーな
134：The名無し：2025/06/09(月) 19:54:46 ID:T672/8U2: >>132
松本『遺書』と冨樫『レベルE』は出典がはっきりしてるけど
『パタリロ！』説はネット上では遅くとも2004年からあるのに誰も証拠を出せていないようです。
https://niguruta.web.fc2.com/kensho_patalliro.html
135：The名無し：2025/06/11(水) 20:06:55 ID:b4J52JIg: レベルEの元ネタがおそらくパタリロっぽいからそういう勘違いを起こしたのかな
あとキャラが精神的(肉体的)に壊れた時に「あーあ、壊れちゃった」っていうのは最古はなんだと思う？
これ自分の記憶だとハンターハンターのシャルナークが一番古いんだけど
136：The名無し：2025/06/19(木) 10:07:17 ID:udtk2SS.: フィクションじゃないけど「しない善よりする偽善」って初出は何なんだろう。
137：The名無し：2025/06/19(木) 10:10:18 ID:WCPAgKvo: ハガレンて出てきたけど初出なんかな
138：The名無し：2025/06/19(木) 11:48:00 ID:G5H9h.Us: 「正義の味方」っていう枕詞の初出はどこだろう？
テレビドラマの水戸黄門ではないかと思うのだが
139：The名無し：2025/06/19(木) 12:04:28 ID:40FywMEc: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%81%AE%E5%91%B3%E6%96%B9
140：The名無し：2025/07/24(木) 01:49:07 ID:4w8iiu0U: 台詞ではないですが死の直前に見たものが角膜や網膜など眼球の組織に記録されていてそれが謎解きの手がかりになるという展開は何が初出なんでしょうね。
私の知っている限りでは映画『4匹の蝿』（1971）が一番古いですがこれ以前にもあったのかどうか気になります。
141：The名無し：2025/07/24(木) 05:11:47 ID:woD3A1i2: >>140
調べてみたらこれって完全なフィクションというわけでもなく、実際に研究されていたみたいですね
https://en.wikipedia.org/wiki/Optography
英語版のウィキペディアにフィクションでの登場例が載っていました
1902年のジュール・ヴェルヌの小説に出てきているようです
この記事に載っているうちそれより昔のものについては内容を確認していないので何とも言えませんが早くて18世紀後半といったところでしょうか
142：The名無し：2025/07/24(木) 13:30:16 ID:xA.mz8Fs: プレゼントは私自身よ～とかも初出あるんかね
143：The名無し：2025/07/24(木) 13:47:59 ID:woD3A1i2: >>141
18世紀後半ではなく19世紀後半でした
144：The名無し：2025/07/24(木) 20:17:12 ID:/YJSV7f6: 後は若い二人に任せましょう
をフィクションで使った初出作品は
少女漫画とか何でしょうかね
145：The名無し：2025/07/25(金) 00:46:03 ID:DFmpDHvI: 「病気の子供にホームランを約束して勇気づける」が単なるフィクションあるあるじゃなくて実話にルーツを持つと知った時はびっくりした
146：The名無し：2025/07/25(金) 02:10:59 ID:4w8iiu0U: >>141
詳しく調べていただきありがとうございます！
いかにもフィクションっぽいのに実際に研究されていたうえかなり古くからあるとは驚きですね……
147：The名無し：2025/07/25(金) 02:17:52 ID:h4P8ddQw: >>144
小説でしょ
148：The名無し：2025/07/28(月) 10:11:30 ID:mlamd/dY: 即堕ち2コマでの「チ○ポには勝てなかったよ…」の元ネタはサークル「bitch牧場」の『ちょっとビッチなフェイトママ』
149：The名無し：2025/07/28(月) 10:43:52 ID:HU43isL.: ヒーローの正体がバレてはいけないの初出ってどこなんだろう
スーパーマン？
150：The名無し：2025/07/29(火) 07:20:56 ID:aKx/W/9Y: 「俺に任せて先に行け」みたいなのも気になる
外画でありがちなイメージしかないが、本当の一番最初はどんな作品が初めてなんだろうか
151：The名無し：2025/07/29(火) 07:31:01 ID:aKx/W/9Y: あと重症を負った仲間に対して「もういい喋るな!」って呼び掛けるやつ
このセリフもかなり見る演出だが、マジの一番最初ってどんな作品からなのかなあ
152：The名無し：2025/07/30(水) 00:29:32 ID:DWjs51kM: 西部劇っぽい作風で酒場でミルクというネタ。若干知名度がマニア気味かなとおもったら、ざっと調べたら元ネタは「砂塵」とう作品だと検索結果で出た。
153：The名無し：2025/07/30(水) 10:55:41 ID:RUr9nc5E: 普段悪い事してる人がたまに見せる優しさの例えで出てくる
「雨に打たれる捨て猫を助ける不良」の初出はどこなんだろうと思って調べたらこういうブログがあった

「雨の中、捨て猫を拾う不良」（を目撃する主人公）が出てくる漫画作品は実在する？（「サルまん」より）【創作系譜論】
https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2020/04/23/112849

初出なのかは分からないけど矢沢あい『天使なんかじゃない』(1991年)にそういう描写が出てくるらしい
154：The名無し：2025/07/30(水) 11:16:27 ID:/YJSV7f6: 実は…みたいにギャップ優しさを炎の転校生（1983～1985）でブラック滝沢がテクニックとして使ってたくらいだから発想はもっと古そうだよね
雨の中の捨て猫限定なら実際使われてたのが先か発想が先かは気になるね
155：The名無し：2025/07/30(水) 11:29:06 ID:RUr9nc5E: そもそもサルまんが出たのは1989年だから矢沢あいの漫画が初出ってことはないと思う
ただサルまんの描写にピッタリ合う元ネタがあるのかっていうと分からないよね
「遅刻する食パン少女」だってイメージに反して古い少女漫画にそういうシーンはほとんど見つけられなかったらしいし
156：The名無し：2025/07/30(水) 11:45:57 ID:HU43isL.: 優しい不良は手塚治虫が書いてそうではある
157：The名無し：2025/07/30(水) 11:46:39 ID:f6v3ivo2: 漫画なら男女が道で走ってぶつかるとか
朝見知らぬ相手とケンカしたら実は転校生とか
実は偉い人とか
気になる描写は結構ある