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ニコニコMUGENwikiスレその15

343[Statedef 774]:2018/01/14(日) 15:43:52 ID:DCTz7WI60
>>341
誤記を発見したので。
「人のことをもう少し自分の編集内容についてもう少し考えてみられては如何でしょうか。」

「人のことを揚げ足取りやレッテル貼りする前に自分の人間性についてもう少し考えてみられては如何でしょうか。」

344[Statedef 774]:2018/01/15(月) 09:18:50 ID:mf9EG/rE0
その通り
某氏の主張みたいに自分の意見の間違いを指摘されて
それがムカつくという個人的な感情で長文で否定しているだけ
要するに
自分の主張を批判されたから逆ギレして
その結果
長文で噛み付いて相手を言い負かしてやろうという感情的で短絡的な見方しか出来ていない
つまり
貴方は幾度諌められても自分と違う意見の全否定を繰り返すだけの「お子様」です

その様な考え方ではwikiの衰退は必定

345[Statedef 774]:2018/01/15(月) 21:25:05 ID:hcJogy0.0
>>ID:DCTz7WI60
「人のことを揚げ足取りやレッテル貼りする前に自分の人間性についてもう少し考えてみられては如何でしょうか。」

346[Statedef 774]:2018/01/20(土) 16:43:42 ID:652pO42I0
話は戻るが
>>319
自分としてはEXキャラクターは
・デザインに違いがなく、色とかエフェクトが違うだけ
・設定上同一人物
って考えてる。
ニコ百の「コンパチブルキャラクター」では殺意リュウもEXじゃなくコンパチに入ってるけど。
dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

347[Statedef 774]:2018/01/21(日) 10:39:19 ID:hppm5pxA0
そもそもアナザーキャラやオマケキャラを聞こえ良いように開発者がEXキャラと名付けただけであって
製作手段を元に名付けた「コンパチ」とは言葉の基準自体が別モノな気がする

348[Statedef 774]:2018/01/22(月) 13:17:53 ID:SM/oKEfo0
ポプ子の記事を見たんですが青単語の後に?マークがついていて
リンクが作成されていないとデッドリンクが日に日に増えていると
思ったんですがリンクをクリックするとちゃんと記事に飛べるんですね。
ブラウザのバグかと思って色々試しましたがどれもやっぱり?がつくようで。

どなたかあれの直し方わかりますか?

349[Statedef 774]:2018/01/22(月) 19:10:07 ID:p3Kjf1SM0
ポプ子に限らず編集するとページ内のリンクが問答無用でデッドリンク扱いになってしまうみたいで…
ゲームカタログwikiなど他の場所でも確認されてるので、どうやら@wiki全体の不具合の模様です
wiki側の対応を待つしかなさげですね

350[Statedef 774]:2018/01/23(火) 03:03:47 ID:3mqLKjSU0
EXキャラ/コンパチは個人的に、
コンパチ:製作手間を省いた別人設定の一次創作的
裏キャラ/EXキャラ:既存キャラを別設定で新規で起こした二次創作的
な印象かなー
EXキャラは、KOF97とかだと裏キャラ(裏京、裏社)とか、
サムスピの修羅/羅刹とかを、裏キャラ扱いで総括すると変だから、
そう言う類のキャラを総括してEXキャラに呼称が変わったって気がしてる

351[Statedef 774]:2018/01/23(火) 09:47:20 ID:SM/oKEfo0
>>349
了解です。
となると・・・不具合が@wiki側で修正されるまでは
今後の新規記事は皆あんな感じになってしまうんですかね・・・

352[Statedef 774]:2018/01/23(火) 14:24:18 ID:p3Kjf1SM0
今見たら治ってますね
全く人騒がせな…

353[Statedef 774]:2018/01/25(木) 09:19:41 ID:E.CMs6Eo0

>ID:SM/oKEfo0

そういえば
>>309-311
mugenオリジナルキャラの新規ページを立てると言ってから
2ヶ月くらい音沙汰が無かったのでどうなったのかなと思っていましたが
その後無事に新規ページを立てられましたか?

354[Statedef 774]:2018/01/25(木) 10:03:34 ID:SM/oKEfo0
>>353
ああ、すいません完全に忘れていました。
おかげさまで昨年末辺りに何とか記事建てできています。
助言の方ありがとうございました。

355[Statedef 774]:2018/03/05(月) 22:36:41 ID:XHktRTaQ0
同上+阿部高和&コンバット越前系統が苦手な人向け
などと書かれてるけど、淫夢も加えた方がよくないか

356[Statedef 774]:2018/03/11(日) 11:45:01 ID:VekHRcYI0
それなら-検索妨害も追加かな

357オルタフォース:2018/03/13(火) 09:19:29 ID:V4r8X8Ic0
今更ながら、なんて能天気なサイトなんだ・・・

358特撮オタクフォース:2018/03/14(水) 14:07:43 ID:RyxOiwEQ0
それな・・・

359[Statedef 774]:2018/03/24(土) 12:53:40 ID:ZxbK35jA0
現在ニコニコMUGENwikiで紹介自体が禁止されているBLAZBLUE関連について、そろそろ解禁についての議論を提案します。
根拠として、談話室の方で指摘がありましたが、BLAZBLUEキャラが使用されたMUGEN動画の権利者削除はここしばらく無く、解禁しても差し支えない時期に来ていると判断したためです。そこで、新規にこの議論を行うためのスレを立てたいと思います。

360[Statedef 774]:2018/03/24(土) 14:13:34 ID:KsY2SUjw0
>>359
しばらく消されてないって、どのくらいの期間でしょうか?

361[Statedef 774]:2018/03/24(土) 15:32:02 ID:ZxbK35jA0
>>360
調査をしてみます。約2〜3年無ければ妥当かと。

362[Statedef 774]:2018/03/26(月) 11:20:51 ID:SM/oKEfo0
去年の6月にブレイブルーどころかACドラゴンボールのブロリーやFGOグラのキャラ等
やりたい放題なショーケース的な動画がありましたがこちらは未だに削除されていませんね。
sm31412542

ちなみにこれに似た動画もこの人が複数投稿されていますがどれも高再生にも関わらず削除されていません。
ただ、大会で使えるかというとそれに関しては人柱がいないのでわかりません。

363[Statedef 774]:2018/03/27(火) 14:45:49 ID:.zIe1ryg0
唐突だがピピ美のページでFGOのトリスタンのことを『悪役』って書いていることに
少しばかり違和感があるかなと思う
あれはどっちかって言うと変質してただけだし・・・

364[Statedef 774]:2018/03/27(火) 15:35:10 ID:KsY2SUjw0
>>363
ホントだ
俺も6章でトリスタン嫌いになったが
一応属性に善入ってるし
それ言うなら他の鯖だって悪役だらけなんだよな
多分私怨だろ
私怨でキャラのこと悪く書くなって感じするわ

365[Statedef 774]:2018/03/27(火) 18:24:04 ID:SEwsrCLA0
ポプ子の記事でほとんど書かれてるとはいえピピ美より矢野の方が充実してるのが気になった
どっちもMUGEN入りしてないしそのうち情報も増えて容量の限界くるだろからcoより該当箇所は削除でいいんじゃないか
あと悪役にバベッジとキャスターのリンク張られてたから私怨じゃなくて「敵役」と混同したのかもしれんが

366[Statedef 774]:2018/03/27(火) 19:12:33 ID:oydOR5zM0
>>361
BLAZBLUEキャラの動画について、こちらは5年前の動画ですが削除されていません
sm21080994

>>362
大会動画には凶下位付近 新MUGENキャラオンリーバトルにイザナミが出場しています
こちらにも削除などはありません

367[Statedef 774]:2018/03/28(水) 09:36:01 ID:SM/oKEfo0
>>366
この大会初めて見たんですけどBB以外にもやりたい放題やってますね・・・
まあ、最近流行らしい狂ランクではないので目立ってないんで大丈夫そうですが

368[Statedef 774]:2018/03/30(金) 23:06:07 ID:Lxfdg3ks0
管理人さんはどうしたんだろう

369[Statedef 774]:2018/03/31(土) 00:46:06 ID:YCJFFjDY0
2か月前の依頼スレの小競り合いで嫌気が差したんじゃないかな

370[Statedef 774]:2018/03/31(土) 08:17:59 ID:ZxbK35jA0
>>366
ありがとうございます。

371[Statedef 774]:2018/04/02(月) 12:33:38 ID:ulRXvBhg0
>>368>>369
例の長文荒らしのせいか・・・

372[Statedef 774]:2018/04/04(水) 13:46:10 ID:SM/oKEfo0
うーん・・・とりあえず2〜3か月程度待って進展が無ければ
管理人選出を議題に出した方がいいんですかね

373[Statedef 774]:2018/04/04(水) 15:07:32 ID:5/Ez7Gig0
クラッカー・ジャックについて
ARIKAの三原氏のツイッターによると、海外にクラッカー・ジャックという名前のお菓子があるので、ジャックという名前に変わっているそうです。
なのでページ名をジャック(ストリートファイター)に変えた方が良いかもしれません。

374[Statedef 774]:2018/04/06(金) 03:34:54 ID:f9KaNx9k0
「ジャック(ストリートファイター)」なんて見てもまず最初に思うのは「誰……?」で
ページを開いて画像を見て「ああ、クラッカージャックね」でしかないと思う

それは喩えて言えばキム・カッファンのページを「キム」や「キム(餓狼伝説)」にするようなものじゃないか……?

375[Statedef 774]:2018/04/06(金) 20:38:38 ID:8IKrskho0
そもそも名前の件はジャックのページでとっくに触れられてるんで今更改名する必要も無いと思いますが

376[Statedef 774]:2018/04/08(日) 16:12:29 ID:2kcikPno0
>>374
それもそうですね。クラッカー・ジャックの方が断然わかりやすいですね。

>>375
すいません、中身をよく読まずに早とちりしてしまいました。

377[Statedef 774]:2018/04/25(水) 12:36:53 ID:TsaaOXl.0
ニコMUGENwikiに掲載されていたドラクエ3僧侶の記事ですが
スプライト及びキャラ作成者の方(元はKFX用キャラ)が
mugen移植を認めておらず、明らかに無断移植ですので
wiki記事化に疑問を感じ書き込みました。

個人的には注釈で説明すべきかと思いますが・・・

378[Statedef 774]:2018/04/25(水) 19:39:05 ID:8IKrskho0
確かに「MUGENへの移植はダメ」と明言されてますね
他に僧侶がMUGEN入りしていないならアウトでしょう
現在管理人さんが見てない様ですが、せめて削除依頼だけでも出しておいた方が良いかと思います

379[Statedef 774]:2018/04/26(木) 10:47:05 ID:qIOVS31I0
僧侶は依頼を出すとしてコメル・スタンフォードはどうします?
改変の許可をもらってたとしてもトップページや阿部高和のページの注意書き通りなら
虹格のキャラのドットが使われてるから記載するべきではないと思います。

380[Statedef 774]:2018/04/26(木) 13:49:58 ID:VJK7RSHc0
改変の許可をもらったってのも本当かわからないし・・・

381[Statedef 774]:2018/04/26(木) 16:03:27 ID:8IKrskho0
コメルは…どうなんでしょうね
談話室での話だと「ノナシウス氏は大元になった(らしい)米ポのドッターである可能性が高い」との事でしたが…
阿部さんの例に習うならやはり記事存続は難しい気もします
個人的に許可を取っているなら残しておいても良いかな、とは思いますが

382[Statedef 774]:2018/04/26(木) 20:11:46 ID:SEwsrCLA0
残す場合、ドットの件をどう説明するかが問題だ。
今は「某コンプゲー」とぼかしてありますが虹格のキャラは話題に出しても該当する記名が消されるほどだから、虹格そのものについて触れるのも厳禁なのでは?
かといって書かないわけにもいかないし、許可の有無に係わらず削除するしかないんじゃないかな。

383[Statedef 774]:2018/04/26(木) 22:38:03 ID:oydOR5zM0
書かないわけにいかない、というのがわからないのですが
虹格関連の解説が一切禁止かつ、製作者もリドミで直接的な言及を避けている以上
ドットの件は書かないという選択肢はアリだと思いますが

384[Statedef 774]:2018/04/26(木) 23:14:32 ID:SEwsrCLA0
今回の発端はコメルのドットについての書き込みでしたし、それについて何も説明がないと米ポを知ってて今回の話し合いを知らない人が見たら無断改変を疑って虹格側に通報なんてことになり兼ねません。
ニコニコ大百科の虹格の掲示板を見たらキャラの改変使用・公開は禁止されてるとあったのでコメルや日高のようにドットを書き換えて別人として出すのもアウトじゃないかと思えます。

385[Statedef 774]:2018/04/28(土) 14:20:58 ID:oydOR5zM0
昨夜の虹格スレでこの件について質問したところ、本人が描き直してるならセーフだろうとの回答が得られました
ドットの事情については阿部さんの記事のようにコメントアウトで記載し、記事自体は存続させる方向でいかがでしょうか

386[Statedef 774]:2018/04/28(土) 22:33:50 ID:Qg7M3Smw0
どうしてもコメルの個別ページを書かないわけにいかない、というわけでもないですし、
わざわざ危険を冒してまで黒に近いキャラの記事を存続させるリスクは必要ないのでは?
虹格スレで質問に回答した人=実際にコメルのドットを製作した人でもないでしょうし。

387[Statedef 774]:2018/04/28(土) 22:54:41 ID:oydOR5zM0
その黒に近いという認識が誤りであったということです
まず改変元となったドットの製作者と改変ドットの製作者が同一であるため、無断改変の疑いはなくなりました
虹格からの持ち出しについても、
オリキャラになっていること、製作者本人がドットを全面的に描き直していることを理由に
虹格側からはセーフだろうということでした

388[Statedef 774]:2018/04/28(土) 23:55:55 ID:8IKrskho0
「ノナシウス氏=米ぽのドッター」が確定、かつ虹格側からも容認されたという事であれば、残しておいても問題なさそうですね
もちろんその旨を上手い事追記しておく必要がありますけど

389[Statedef 774]:2018/04/29(日) 00:12:16 ID:SEwsrCLA0
虹格スレがどれの事かわかりませんが(大百科やふたばでもないみたいだし)虹格側が穏便に対応してくれたのなら安心ですね。
では、ノナシウス氏が「wikiでの紹介を禁止」にしない限りはページは存続で
ドットについては記名せず談話室やスレに書き込みがあった場合に今回のことを説明というかたちでいいのかな?
あとは米ポなど「虹裏格闘ゲーム」に関係する記名についてですが、虹格側が「虹裏格闘ゲーム」の名前を出す事を許可してるならあのままで
そうじゃなければ名前ぼかしたうえでコメントアウトが無難でしょうか

390[Statedef 774]:2018/04/29(日) 13:39:31 ID:8IKrskho0
現状だとある程度はぼかしておいた方が無難ですかね
ただ、あちらから容認されていると言う点ははっきりさせておいた方が良い気もします

391[Statedef 774]:2018/04/29(日) 20:12:54 ID:SEwsrCLA0
念のために米ポの名前も設定のところは残して改変元の方は伏せるべきかな
あと、今ある記名のマイナスイメージを消しつつ編集用に書き直してみました。

某コンプゲー用にデザインしたキャラクターのドットを改変したものが使われているのだが、
一時期、そのコンプゲーのキャラ達を無断改変されたものが流出し、このwikiでも該当キャラのページが削除されるなど問題になった。
そのため、コメルもページが作られた当初はあらぬ疑いがかけられた。
しかし、MUGEN転用にあたってコンプゲーの方は新規にドットを打ち直しているため無断改変ではない(コメルは旧版のドットが使われている)。

こんな感じでどうでしょう?

392[Statedef 774]:2018/04/29(日) 22:28:00 ID:oydOR5zM0
すみません、いくつか間違いがあるので訂正させてください
具体的には米ぽは虹格用にデザインされたキャラというわけではないのと
>>387の描き直しとはコメルのドットを指している点を勘違いさせてしまいました(虹格にも米ぽのドット改変キャラが居るのがまたややこしいのですが…)

某コンプゲー用のドットを改変したものが使われているのだが、
一時期、そのコンプゲーのキャラ達を無断改変されたものが流出し、このwikiでも該当キャラのページが削除されるなど問題になった。
そのため、コメルもページが作られた当初はあらぬ疑いがかけられた。
しかし、このキャラの場合は製作者と改変元のドッターが同一人物であるため、無断改変には当たらないのでお間違いのないよう。

これでどうでしょうか
ちなみに、回答を頂いた虹格スレとはふたばの定時スレです
ここで場所を晒すわけにはいかないのですが、ログサイトにやりとりが残っているのは確認しています

393[Statedef 774]:2018/04/30(月) 14:45:17 ID:xe4a4FNs0
>>391
>>392
乙です。編集はそちらにまかせます。
あと気になったのは内容が内容だからregionしておいた方がいいかもってことと、
「無断改変されたキャラ」で阿部さんにリンクされてるけど残すべきかってことだな

394[Statedef 774]:2018/04/30(月) 15:39:36 ID:8IKrskho0
阿部さんへのリンクは消してしまっても良さそうですね
下手に掘り起こす必要もないでしょうし

>>391-392
乙です

395[Statedef 774]:2018/05/11(金) 02:10:06 ID:TbgPGJMo0
ゲーニッツのキャラページが開けないのですが
私だけでしょうか?

どなたか、ご確認をお願いします。

396[Statedef 774]:2018/05/11(金) 11:56:58 ID:SM/oKEfo0
多分atwiki側のバグかと

397[Statedef 774]:2018/05/12(土) 09:23:32 ID:Gd2BSO1M0
最近ニコニコmugenwikiを見てる最中に画面が切り替わって「Win10が古いからバージョンアップしろ」と出るけど、
他のサイトじゃ出ないしトロイの木馬仕込まれてない?

398フェニットSans:2018/05/18(金) 11:01:34 ID:uIkEVWyE0
初めまして

399[Statedef 774]:2018/05/18(金) 15:13:28 ID:8IKrskho0
↑の人物(IP128.27.43.115 = zxcvb)は既に荒らし認定&規制以来が出されていますので、触れない様お願いします

400[Statedef 774]:2018/05/29(火) 20:58:01 ID:HSQ94dgg0
制作してほしいMUGENキャラの話題はここでも可能ですか?

401[Statedef 774]:2018/05/29(火) 21:21:37 ID:RoJ5dpqo0
自分が作りたいキャラを挙げるスレくらいならあってもいい気がするけどね
申し訳ないが自分は作れないから誰か作ってクレクレはNG

402[Statedef 774]:2018/05/29(火) 22:28:13 ID:ZViRAF6w0
前の掲示板にあったこのスレだろうか
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1284473763/l50

なんにせよ、ここでやる話では無い

403[Statedef 774]:2018/06/20(水) 14:32:44 ID:8IKrskho0
天之原みのりのページ、原作記述はプロフィールのみ、MUGEN記述も警告後に追加した一行のみ…
結局あれ以上追記される気配もなく、見切り発車でページを作って丸投げしようという魂胆が見え見えですね
削除依頼を出してしまっていいでしょうか?

404[Statedef 774]:2018/06/20(水) 18:21:16 ID:ENXU7ZeI0
わざわざ警告までしてもらってあれでは無理もない

405[Statedef 774]:2018/06/20(水) 22:52:39 ID:QC1dj9AU0
まあmugen記述が書けない今のwiki編集者じゃ最初に書いてねって言わないと無理だもんな。
ここ数日の編集記録を見てもほぼmugenキャラじゃない部分だし。
昔色々解放しないといけないと言ったが解放しきれてないようだな。

406[Statedef 774]:2018/06/21(木) 00:09:54 ID:ENXU7ZeI0
トップページにでっかく赤字で
>まずはじめに「編集者向けガイドライン」をよく読んでおいてください。
と書いてあっても駄目なんだからなあ


解放しきるとしたらどうするのかね

・MUGEN記述は必要ありません。詳しい人が書いてくれます。
・MUGEN部分は「キャラが存在する、ランクは並強、MUGEN1.0以降専用、AI無し」の条件を満たす場合、それ以上の追記は必要ありません。ニコニコの大会に出る可能性は無いからです。
・タグサーチは必要ありません。できる人がやってくれます。
・原作記述も不要です。書きたい人が書いてくれます。
・リンクミスの修正は有志が行うので気にする必要はありません。
・他人に文句を言うよりも、ミスを見つけた人が黙って自発的に修正しましょう。それだけで誰からも文句が出ない平和なwikiになります。

こんな感じにすればページ作成は簡単になるし、利用者は増え、ルール違反者は減ると思う

407[Statedef 774]:2018/06/21(木) 00:14:24 ID:8IKrskho0
確かにIP:60.119.153.72みたいな荒らしや、サムスのページを自分の主観だけで作り変えようとしている人がここ最近頻繁に出没してますが、
MUGEN記述の編集をしてる人達もちゃんといますよ
そもそも開放がどうとか以前に、今回の様な人はどこのwikiでも顰蹙を買うでしょう

408[Statedef 774]:2018/06/21(木) 18:00:40 ID:lEW6fDYA0
淡々と「MUGEN記述が足りないのでこのままだと削除されます」とだけ書けば良いのに
「不備があったらIP名指ししてBANするぞ責任持て」と大赤字長文で脅すのもやり過ぎだと思う
また記事作成に挑む敷居が不用意に上がるよ。似たような事例でもここまでした事なかったでしょ

>ニコニコの大会に出る可能性は無いからです。
せめてプレイヤー操作を考慮してくれ

409[Statedef 774]:2018/06/21(木) 22:11:37 ID:8IKrskho0
自分が警告文を書いた訳ではありませんが、例のページに最低限の記述は書かれたと思うので警告文を改変してCO、
後ほど多少の追記修正もしておきます

>>408
とは言え「キャラのプロフィールだけ書いて後は丸投げ」何ていう事例もそうそうないですからね…
せめて現在の量くらいのMUGEN記述は欲しかった所です

410[Statedef 774]:2018/06/23(土) 00:02:06 ID:N9ymo3sw0
>>406
それでは解放というよりwikiの内容がスカスカになって
そんなスカスカのwikiでは利用者も編集者も減ると思う

mugenwikiなのにmugenの説明が書かれてなくて
他のwikiに書かれてる原作の説明をコピペしただけじゃ
他のwikiの劣化コピーwikiになって誰も来なくなってしまう

411[Statedef 774]:2018/07/01(日) 19:10:09 ID:H/Wt2EnA0
ニコ動と絵板を荒らしている例の人ってここにも現れましたっけ?
あれも対策しておいた方が良さそうな気が

412[Statedef 774]:2018/07/02(月) 13:33:27 ID:v4XZqZRI0
>>411
スマッチュウ?

413[Statedef 774]:2018/07/03(火) 21:48:57 ID:SEwsrCLA0
>>411、112
早苗のページでも記名消されてるしアンチが騙ってるだけかと思ったけど結局あれって本人なの?
どっちにしても、IPを晒すか否かの議論にもいえるけどブラックリスト作るしかないのかね…

414[Statedef 774]:2018/07/04(水) 17:42:15 ID:8IKrskho0
件のアレは荒らしに変貌してから現在に至るまで、行動パターンが全く変わってませんからね…恐らく本人かと

415[Statedef 774]:2018/07/20(金) 10:12:46 ID:SM/oKEfo0
今のmugenwikiですが下記のような感じにできないでしょうか

1)管理者は3人体制(メイン1、サブ2)
これは今回のように完全失踪状態を防ぐためです。
誰か1人が潰れても残り2人が何とか対応できるようにしておくと良い感じにBCP対策になるかと思いました。
ただ、この場合は人数が増える事によってセキュリティのリスクは高まりそうですが。

2)mugenwiki編集者用のDiscordを用意
Dicordでは雑談、質問、報告等のスレッドのような物を作成する事が可能です。
また、通話も可能なので文字のやり取りだけでなく実際に会話をしてディスカッションをする事が可能になります。
それとソフトを常駐起動させておけばわざわざブラウザを開いてアクセスして〜などの余計な手間が省けます。
デメリットとしてはwiki外の話になってしまうのでwikiだけ見てる人だとDiscordの情報を確認できなかったり
Discordのアカウントを作る必要がある、捨て垢で参加しにくい等あります。


皆さんの意見を伺いたいです。

416[Statedef 774]:2018/07/20(金) 12:11:22 ID:YLtaDGkg0
合議制と言うか、複数体制はいいんじゃないかと思う

まず、最近困っている荒らしの出現など「誰がやっても変わらない案件の処理」について
その時に気づいた誰かが処理できるという迅速化が見込める(一週間の待機時間はあるわけだが)

それから、管理人候補になってもいいと手を挙げる人が全然現れないのは、
前の管理人が変わるときに「このwikiの管理人になってしまったら、一度失敗したらこれほどまで袋叩きにされるのか」と
みんな怖くなってしまったんじゃないかと思う
複数体制なら一人が責任を全てかぶらなくてもいいし、メインでなくサブとしてなら手伝いたいという人も出るかもしれない
(言い方は悪いけど、責任は取りたくないが口出しはしたいという人が、ツイッターや他の掲示板で愚痴を言うことで「口出しする」ではなく
 管理に関わることでできるようになる)

417誰かさん:2018/07/20(金) 12:22:14 ID:jWQ5TmRc0
なんか知らんけどな、ニコニコmugenwikiがまた荒らされてまっせ

418誰かさん:2018/07/20(金) 12:25:49 ID:jWQ5TmRc0
もうどう見ても
誰でもない人の誰かさんが荒らしてますなぁ

419誰かさん:2018/07/20(金) 12:42:18 ID:jWQ5TmRc0
荒らしが誰か突き止められんぞこりゃ...

420[Statedef 774]:2018/07/20(金) 13:42:24 ID:8IKrskho0
>>415
自分も複数体制が良いのではないかと思います
今回の様な荒らしにすぐ対処できるというのは良い点かと

…それにしても、前の管理人さんはどうしてしまったんでしょうね
まぁいなくなった人に対して愚痴を言ってもしょうがないですが…

421[Statedef 774]:2018/07/21(土) 13:58:34 ID:UcTFUbeA0
病気・事故・災害…数年前のスレから生きてるかどうかも怪しいって騒がれてたし、
最悪の可能性も考えて複数体制にするべきかもね
問題は誰も立候補しない事だが、自分も毎日見られるわけじゃないから安請け合いできないし…

422誰かさん:2018/07/21(土) 16:34:59 ID:zTSOXSWI0
わては荒らしちゃいまんねん
荒らしは誰でもない人の誰かさんでんがな

423 ◆tK25MULglk:2018/07/23(月) 20:52:24 ID:3SDsLJwI0
自分が管理人に立候補させてもらってもいいでしょうか。
すぐIDが変わってしまうのでトリップを付けておきます。

424[Statedef 774]:2018/07/24(火) 11:29:28 ID:SM/oKEfo0
Discordの話はいかがでしょうか

425 ◆tK25MULglk:2018/07/24(火) 13:42:35 ID:fqTVjFzA0
声で会話をするというのは苦手なのですが、専用のチャットを設けるというのは賛成です。

426 ◆tK25MULglk:2018/07/31(火) 03:02:03 ID:rbDn4e.k0
>>423の書き込みから一週間が経ちました。
話題が止まってしまっていますが、反対意見も出なかったと考え、行動を起こします。

@wikiアカウント譲渡希望の手続きに沿って、現管理人様に譲渡要望申請のメールを出しました。
3日経って返信が無い場合は、@wikiに譲渡要望申請手続きを申し込みます。その一週間後に権限譲渡が行われる見込みです。

427[Statedef 774]:2018/07/31(火) 13:08:17 ID:8IKrskho0
遅ればせながら、立候補有難うございます

428[Statedef 774]:2018/07/31(火) 14:56:36 ID:SM/oKEfo0
それにしてもここに書き込みをする人が凄く少なくなった気が・・・
編集は未だにあるようですが

>>425
そこまでは特に強制なしで大丈夫です。
ただ、連絡ならそれが一番取りやすそうかなと考えていただけなので。

>>426
了解です。

429 ◆tK25MULglk:2018/08/03(金) 11:29:20 ID:UGHjLVqw0
現管理人様からの連絡が無いため、@wikiに管理権限譲渡の申請を出しました。

430[Statedef 774]:2018/08/03(金) 18:13:25 ID:8IKrskho0
了解しました
・・・管理人さんは完全に失踪の様ですね。一体何があったのか

431[Statedef 774]:2018/08/06(月) 10:24:24 ID:SM/oKEfo0
wiki、twitter共に前々から連絡は取ろうとしましたが全部反応なかったんで
何かしらあったのは間違いないでしょうね

432[Statedef 774]:2018/08/09(木) 21:09:20 ID:fSmkkMH60
荒らしもエトワールもさっさと死ねよ

433 ◆tK25MULglk:2018/08/14(火) 14:14:17 ID:CxwWbaKI0
管理権限の移譲が行われまして、本日から管理を務めさせて頂きます。
おそらくは五代目(ひょっとしたら六代目かも?)の管理人になります。

溜まっていた処理はこれで済ませたと思いますが、不備がありましたらご指摘下さい。

434 ◆tK25MULglk:2018/08/14(火) 14:21:46 ID:CxwWbaKI0
いきなりですが、メンバー登録を「自動で登録」から「管理人の承認制」に切り換えようと思います。
メンバー登録をしていると更新履歴でIPの確認ができなくなり、
荒らしがIP規制されないための「防壁」として利用可能であると分かったからです。

このメンバー登録制度は前の管理人様が開始したものですが、悪用も可能となると、
メンバー制度の一時停止や、現在メンバーになっている人の一斉削除という事も考えています。


また、複数の管理人による共同管理という案が上がっていましたが、
このメンバー制度を利用すると「メンバーにのみ編集可能」という形で実現できます。
しかし、現在では管理人希望者以外の方がメンバーになっているので、この方法が使えなくなっているのです。
いったんメンバーを一斉削除 → 管理人希望者のみメンバー入り という手順で切り換えようかとも考えています。

議論無しでいきなり実行はしないつもりですので、皆様のご意見をお待ちしています。

435 ◆tK25MULglk:2018/08/14(火) 14:46:14 ID:CxwWbaKI0
もう少しありました。

今回は削除依頼が出ていたため、その通りに処理しましたが、
今後「吐き気を催す邪悪」「クソゲー」のページが作られた場合、ページ削除ではなく管理人にしか見られないページにして
ページを凍結するように考えています。同名のページを作る事はできないため、二度とそのページを作る事ができなくなるのです。
何度ページを消し、規制してもIPを変えて戻ってくるため、これらのページは特例でもいいのではないかと考えています。

それから、ページ全消し荒らし、暴言一言で立て逃げ荒らしの場合、通例である一週間を待たずに編集規制を実行します。

436[Statedef 774]:2018/08/14(火) 15:51:39 ID:SM/oKEfo0
>>434-435
お疲れ様です
参加の話と凍結の話は個人的には特に異論ないですが・・・
前々の管理人様は感情で規制したんじゃないのかとかそういう話でかなり揉めたので
その辺に関しては冷静に対処お願いします

437[Statedef 774]:2018/08/14(火) 16:06:14 ID:8IKrskho0
削除・改名依頼が実行されているという事は、管理権限の譲渡は無事終わったのですね
お疲れ様でした

438[Statedef 774]:2018/08/14(火) 16:46:39 ID:8IKrskho0
>>433-435
うっかりリロードを忘れておりました…
改めて依頼の実行お疲れ様でした

439五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/20(月) 19:54:22 ID:w.H/73z.0
細かい変更なのですが、現在半角英数の ? が後ろに着く形になっている未作成ページを
例えば 項目(未作成ページ) が付くように変更できるようです。

これは今まで通りでもいいでしょうか、もっと分かりやすくした方がいいでしょうか……。

440[Statedef 774]:2018/08/20(月) 21:57:48 ID:8IKrskho0
>>439
デッドリンクの表示方法が変わる、という事でしょうか?
自分の一存では何とも言えませんが、個人的には今まで通りで良い様な気もします

441五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/23(木) 00:39:35 ID:eWKZNmLI0
掲示板に書き込んで下さる方がごく少数に限られてしまっているので、
このまま自分の案を通してしまっていいものかどうかと考えています。
8/31まで、ルール変更についての意見を求めたいと思います。

議題は
>>434
・メンバー登録を「自動で登録」から「管理人の承認制」に
・メンバーを いったんメンバーを一斉削除 → 管理人希望者のみメンバー入り

>>435
・「吐き気を催す邪悪」「クソゲー」のページが作られたら削除ではなく永久凍結
・ページ全消し荒らし、暴言一言で立て逃げ荒らしの場合、通例である一週間を待たずに編集規制

>>439
・未作成ページの表示を目立つように変更

依頼所の195以降
・ツイッター連動が停止している件について、復活させるかどうか


それから、wikiの「砂場」のページに放置気味の事案がいくつか残されています。
これらの処理も後々行っていきたいと考えています。

442[Statedef 774]:2018/08/23(木) 01:12:32 ID:VOrRvAgg0
>>432みたいなのが湧いてる現状、管理人に強権が必要なときが来ているということだ
なので>>441はそのまま進めていいと思う

443[Statedef 774]:2018/08/23(木) 08:51:05 ID:CC0fUZ1s0
>>441
私も>>442と同じ意見です。全て強行は問題ですけど
必要な選択を迫られている時に、時間をいたずらに浪費するのも問題だと思います。

一応私の意見を述べておくと>>441であげられている議題全て賛成です

特にツイッターの連動が停止しているのは、個人的に早急にどうにかして欲しい議題であります。
ツイッターの更新が止まっているのは傍から見ると更新が放棄されているように思われますし
このまま停止させておくくらいなら削除すべきだと思いました。

444[Statedef 774]:2018/08/23(木) 11:56:54 ID:/QE1x1MQ0
以前にも自分の主張が通らないならwikiに風穴開けてやると宣言して問題になった危険人物がいましたし、
そういった場合は掲示板で議論している場合ではないので、
危険な荒らしは強制排除で問題ないと思います。

445[Statedef 774]:2018/08/23(木) 14:06:50 ID:SM/oKEfo0
>>441に関しては概ね賛成ですが、1つ質問です
メンバー参加についてですが参加した場合にできるようになる事を具体的に教えていただけないでしょうか
例えば荒らしが発生していた場合それを>>441のように対応しても大丈夫という事でしょうか

446五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/23(木) 20:09:42 ID:86VY2ntE0
メンバーについてよく調べてみました。

可能なことは、(wiki側の設定によっては)ページを削除することができるようになることです。
(ニコニコMUGENwikiの設定では、この機能は許可されておりません)
しかし、IP規制等をすることはできないようです。

なので、これまで考えていた「メンバーによる共同管理」は不可能でした。
共同管理については、管理人希望者が現れたら「管理用パスワードをメールなどで教える」という形になりそうです。

447五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/23(木) 20:12:20 ID:86VY2ntE0
現在のニコニコMUGENwikiでのメンバー制度は、

・ユーザー側のメリット:連続編集制限(同一ページを5回連続で編集すると、以降の編集ができなくなる)が解除
・管理側のデメリット:荒らしがIP隠しに用いる危険性がある

という事になっています。
自動で誰でも承認してしまうのをやめようと考えたのは、このためです。

448五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/23(木) 20:14:06 ID:86VY2ntE0
今回話し合いたい議題とは関係の無い事ですが、メンバー制の機能としては
「wikiのページを閲覧する」「ページを編集する」「ページに画像ファイルをアップロードする」
などの機能をユーザーだけに限定することができます。

ニコニコMUGENwikiでは、これらは全員に許可されており、
「このうちいくつかの機能を制限してメンバーのみに限定しよう」といった考えはありません。

ですので、現在ユーザーのメリットは本当に「連続編集が無制限」だけのようです。

449[Statedef 774]:2018/08/24(金) 07:18:02 ID:z50Qj8TA0
wiki全体の運営面でのアレコレとは少し離れてしまうかもなのですが、キャラやAIの作者自身によるページの作成・更新について「自演と同じではないか」という意見があるので明確なルールを設けて頂きたいです。
私個人としては許可して頂きたいですが。

450[Statedef 774]:2018/08/24(金) 09:26:39 ID:SM/oKEfo0
>>446
管理者様が複数になった場合誰が副管理人なのかわからなくなりますので
やはりその辺がわかりやすくなるDiscordがあった方が・・・
VCは無くてもいいのですぐに連絡できるようにも欲しいかもです
他の方はいかがでしょうか

451[Statedef 774]:2018/08/24(金) 10:36:37 ID:kebQ92Ew0
個人の要望なのでいろいろと言いづらいですが、
キャラクターが出場しているのに消されていない大会がある事実を理由に、
そろそろブレイブルー関連の記事作成を解禁してもよろしいかと思います。
今後のニコニコMUGENの発展に大きく関わりそうでもあるので。

452[Statedef 774]:2018/08/24(金) 13:01:16 ID:oAbgbgrg0
ARC SYSTEM WORKS のお問い合わせフォームに
>>451のコピペとここのアドレス書いて送ったよ
公式から返事があるかどうかはわかんないけどね

453[Statedef 774]:2018/08/24(金) 13:25:25 ID:u9qc7wcw0
わざわざ権利保持者様にご迷惑をおかけしにいくんじゃあないよ
聞かれちゃったら答えなきゃいけないじゃん

454[Statedef 774]:2018/08/24(金) 14:08:49 ID:HmHvwdqA0
>>452
流石に半年ROMってろと言わざるを得ない

455[Statedef 774]:2018/08/24(金) 15:45:47 ID:MleVyJIo0
>>452
頼むから大馬鹿者の行動力を働かせるのはやめてくれ…マジで…
黒でなくグレーとして相手側に「ほんとは駄目だけど黙認」という形で半ば活動を許してもらえてるのに
阿呆にも「白か黒か」と相手側に聞かれたらArcに限らずどの企業団体も「黒」と答えざるをえないんだよ
社会常識を学んでくれ…

456[Statedef 774]:2018/08/24(金) 19:00:04 ID:JJ4ibJVg0
>>451
お前質問スレでも最近連投でageてるmugenド新参クセェ奴か?
mugenやり始めたばかり程度にしか見えないコミュニティの歴史知らずな上に、
mugenがどれ程黒に限りなく近いグレーなのかも理解出来ないド新参が、
その辺の適正判断が出来ると自惚れるな

457五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/24(金) 19:38:50 ID:GmtkPbv60
>>449
キャラ製作者が情報を書き込んでくれるのは、wikiにとって有り難い事だと考えています。
まず、そのキャラにとって細かい事まで最も把握できているのは製作者自身であると言う事、
そして今の国内の状況では有力なキャラ更新情報が集まるサイトが存在せず、
製作者側が「キャラを公開しました、更新しました、性能はこうなっています」と自身のブログやツイッター以外の
共有情報集積地に広く宣伝するには、ニコニコMUGENwikiぐらいしか無いという事情があります。
(他にはツイッターの #MUGEN更新情報 タグくらいでしょうか? もしも存在するなら教えて欲しいです……)
もしも、これを禁止するとしたら、国内でのMUGEN情報の共有がさらに難しくなってしまう事になります。
これを抑制するのは多くの人に取って不都合が生じると考えます。

ですので、「キャラ、AI作成者による情報記載」また「大会動画投稿者による大会ページ作成」は、禁止する事はありません。
多くの方に情報を共有してもらうためにも、製作者様方にはどんどん書き込んで頂きたいと考えています。



しかしながら、あまりにも目に余る場合という事があります。
以前にもKAZ氏のキャラの宣伝が過ぎるという事で規制された事があり、どうもIP変えてまだやっているのでは……と思っていたりもします。
ただ、それも、「そのIPがキャラ制作者のものだとどうやって断定するのか」「迷惑だと思っているのは自分だけで、他の人はその情報を得て有益なのではないか」とも思うのです。
それらについて問題が発生してくるようなら、それは個別に判断する事にします。
現在のところは、それが大きな問題になっているとは思っていません。

458五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/24(金) 19:39:40 ID:GmtkPbv60
>>450
Discordを使った事が無いので、すぐに作る事ができない状態です……。
複数管理体制にするためにはいつか必要なものだとは思っているので、後日に保留という事にします。
さしあたって、管理人補助役に立候補してくれる方が現れるまでは現状必須というわけでは無いので。

>>451
ブレイブルーについては深く知らないのですが、
メーカーから情報を載せないようにと言われていたとか示唆されていたとかだったような……。

それでは、「発売から何年過ぎたのだからもういいだろう」と勝手に判断することはできません。
その判断の責任は私では負いかねます。
もしも「ニコニコMUGENwikiを全部消去せよ」と言われたら私も困ります。

459[Statedef 774]:2018/08/24(金) 21:14:59 ID:u9qc7wcw0
ブレイブルーに関しては(発売前に流出したデータでキャラ公開された問題もあって)MUGENを名指ししたうえで使用を禁止した経緯があるけども
それで言ったらメルティブラッドもMUGEN名指しでNGだし多分他のどの著作物に関してもゲームデータの流用してる時点でOK出せるわけない

なんだったらBGM勝手に使ってる動画とか許諾得ずに勝手に上げてるゲーム実況とかもぜんぶ権利侵害行為だからな
こんなん全部放ったらかしだからってOKになったわけでもないし、個別に何かがNGって話でもない(つっても親告罪だからアウトの中からどれが削除されたり起訴されたり賠償請求されたりするかは権利保持者の裁量次第だけど)

これは個人的な意見なんで申し訳ないんだけど、多分MUGEN楽しんでる99%の人にとっては法的に白か黒かっていう問題じゃないんだよね
これを放ったらかしにしてたらMUGENコミュニティにどういった影響を与えるのか?
それはMUGENコミュニティにとってプラスなのかマイナスなのか?
これに尽きると思うよ
だから権利保持者サマに通報なんかされても権利保持者にもMUGEN的にも得する人居ないからみんな批判的なんだと思うよ
キャラ作って公開してる人が無断改変や無断転載でヘソ曲げて作るのやめちゃったら困るし
素材配布してるフォーラムが権利保持者に睨まれて爆散してキャラ作れなくなったら困るし
一番やべーのはMUGENのせいで一次作品(もとのゲーム)が潰れちゃったりして他のお客様に対して多大なるご迷惑をおかけなんぞしたらMUGENなんて暴徒によって一瞬で焦土よ

んで、そういう意味でこの時期にブレイブルーの記事をWikiに作ったからっつって何にどんくらい影響があるのか、かなり微妙だと思うけどね

460[Statedef 774]:2018/08/24(金) 22:34:12 ID:JJ4ibJVg0
企業の恩赦の目溢しでどうにか辛うじて成り立ってる、脆い蜘蛛の糸にぶら下がってるゲームだとも理解出来ない、
アングラの完全ド素人の浅薄バカの考える影響なんか、実態に沿った形でマトモに計算できてる訳なかろう。
その程度の調査不足の浅知恵の自分の意見で、コミュニティルール改定できると思ってる更に浅薄なアホだぞ。
深く考えられてる訳ないだろ、慎重さなんぞ完全に欠片してんだから。
その慎重さの完全欠落は、mugenがアングラだとまるで理解してない証にしか見えんが。

461[Statedef 774]:2018/08/25(土) 09:34:07 ID:H/Wt2EnA0
例えwikiに記事載せるのダメだろうとブレイブルーキャラがニコニコ動画の大会で既に複数出てるからなあ
まあ、再生回数大手の動画主が使っているかといわれると別問題だけど

462[Statedef 774]:2018/08/25(土) 10:37:40 ID:z50Qj8TA0
>>449
回答ありがとうございます。
過多にならない程度にやっていこうと思います。

>>456 >>460
さすがに言葉が過ぎるんじゃないですか?
あらゆる新しい視点からの意見を集めてこその改定だと思います。

463五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/25(土) 11:23:51 ID:ru.BgRm.0
ブレイブルーの記載については「今後も禁止」と結論づけましたので、これ以上続けないで欲しいです。
話題がその事ばかりになってしまって、本来の議題(>>441)が忘れられてしまってもいけません。

また、最近になってMUGENを始めた人が昔からの事を知らずに発言するのは問題ではありますが、それは誰しも当たり前の事です。
あまりにきつい言葉で初心者を萎縮させてしまうのも、やはりコミュニティ全体にとっては不利益であると思います。
私も「(発売前に流出したデータでキャラ公開された問題もあって)MUGENを名指ししたうえで使用を禁止」と言う事情は知りませんでした。
ただ漠然と「確か禁止されていたはずだった。メーカーが禁止していたような気がする」と思っていただけでした。
誰もが全ての事柄を把握できるわけでは無いのです。ただ知らなかっただけの人をこれ以上責めないで欲しいです。

何より、これ以上話題が逸れていくと、wikiのルール改定について意見を求めている私が困ります……。
現在のところ「全面的に賛成する」しか返答が無いので、「本当にそれでいいのか」と思っているのです。
話題はその是非について検討して頂きたいのです。

464[Statedef 774]:2018/08/25(土) 20:05:54 ID:z50Qj8TA0
>>434
荒らし対策になるため賛成
>>435
これから先おそらく必要ないページであり、かつ常に荒れるページでもあるため賛成
>>439
行えばわかりやすくはなるが、必ずやらねばならないという程ではないため賛成だが先送りでも問題なし
>>ツイッター連動の復活
一々更新を発信する必要もなく、管理する煩わしさがあると管理者様自身も仰っているため反対
>>談話室にて
「目を通しておいて然るべき負の事件はやっぱりどこかに概要をまとめておくべきだと思う。砂場のやつと一緒にして。当時の人しか知らないのに暗黙の了解とか無理がある」
全ての事柄を把握できるわけではないとしても、知ろうとすれば簡単に知ることのできる状態が望ましいため賛成。

以上です。

465[Statedef 774]:2018/08/26(日) 17:14:20 ID:SEwsrCLA0
>>463
おお、新しい管理者さんが!!
何かと大変だとは思いますが、これからよろしくおねがいします。

最新版が動画禁止になってても、それを投稿者が知らずに使って動画やwikiのコメントが炎上した例もあったし
そういった事故を防ぐ意味でも作者本人がwikiの存在を知ってて更新してくれるのは助かる。

ブレイブルーについてはキャラ以外にステージやアドオン使っても権利者削除されてましたが
現在はキャラのみ削除対象なのか運営の怠慢なのか、ステージとアドオンが使われてても消されてません。
ただ公式が「MUGENでの使用を解禁します」なんて大っぴらにするはずもないし、今後も腫れ物に触る扱いでしょうね…。

466[Statedef 774]:2018/08/26(日) 19:46:09 ID:Vz4.PV5I0
>>465
腫れ物はブレイブルー側じゃなくてmugen側なんだけどね…

まぁ、ブレイブルーにしても、過去に問題起こした人にしても、
管理人さんや>>464の人が言うように
過去に何があったか知らない人が困らないよう概要をまとめておくべき。
ってのは正しい措置だと思います。

467[Statedef 774]:2018/08/26(日) 19:52:08 ID:6daveWII0
>>459
ブレイブルー騒動当時色々見て回ってたけど、アークがMUGENを名指しした事は無かった(あくまで割れデータ使用に対する警告が主)
渡辺製作所がMUGEN名指しでNGしたのはQOHであってメルブラではない
大事なところなので間違えちゃ駄目だよ

468[Statedef 774]:2018/08/26(日) 20:22:18 ID:ghoPfp6w0
取り合えず今後>>451みたいなのが現れないよう
トップページにでも企業への問い合わせは控えるよう書いておくべきと思うのだが…

469[Statedef 774]:2018/08/26(日) 22:12:23 ID:6daveWII0
>>468
キャラの著作権については「mugen動画を楽しく見る為に」の項目に書いてあるので必要ないでしょう
上記を読んだ上で企業に問い合わせるような人は理解力が無いか嫌がらせが目的なので
トップページに書いてあっても意味がないと思います

470[Statedef 774]:2018/08/27(月) 01:59:42 ID:ghoPfp6w0
トップに書くのを拒む理由がわからんが
今後企業に問い合わせるような人間はMUGENアンチとみなし相手しない由の意思表示はすべきだと思うね
一々こんなのが出てくるたびに著作権論争が起こったらかなわないし

471五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/27(月) 09:03:15 ID:Flvc7Jq60
現在wikiに書かれているルールやマナーなどに目を通してみましたが、
トップページは「閲覧する方へ」「編集する方へ」とwikiを利用する方に向けて、
編集者向けガイドラインはwikiを編集する方に向けて、
「mugen動画を楽しく見る為に」のページは動画を視聴する方に向けてのガイドラインであって
MUGENに携わる全員が守らねばならない共通のマナーはwikiに無いらしいですね。

・版権元企業の出した制約、要望を守る。MUGENでの使用禁止と言われているものに触れない。許可を求めない。
・MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る。
・MUGEN発祥のネタを他の場所で使わない。
・MUGEN制作物の場所を質問しない。
・MUGEN制作物を無断で転載・改変しない。

このような事が思い浮かびますが、もしも明文化するとしたら他にどんな点があるでしょうか?

また、明らかに禁止されているゲームはブレイブルーとQOHの他に何があったでしょうか。
確かマッスルファイトと虹裏格闘ゲームが駄目だったと思いますが……。

472五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/27(月) 09:05:15 ID:Flvc7Jq60
過去に起きた事件については、もしもwikiに記載するとしたら(まだ記載すると決まってはいません。次の議題として扱うつもりでした)
非常に荒れやすいデリケートな話題になる事は確実なので、誰もが自由に編集できるページにはせず、
草稿を掲示板に書いてもらって(その話題ばかりで荒れるでしょうから独立スレッドを作って)
私が認めた文章を記載する事にします。

「誰もが好き勝手に他人の悪口を書ける場所」「自分が気に入らない奴を公式に極悪人扱いにできる場所」にはしないつもりです。

本当に記載するとしたら、ですが。
再度書きますが、記載するかどうかはまだ決めていません。

473[Statedef 774]:2018/08/27(月) 11:35:54 ID:nR6TFcpk0
>>471
>版権元企業の出した制約、要望を守る

ここは明文化するのはやめた方が良いと思うよ
ここ明文化すると正直MUGENとか何もできないし、生真面目に守るってなら例えば艦これキャラのページは全消ししないといけないかもしれない
(艦これは二次創作のゲーム製作アウト。MUGENキャラ製作が「ゲーム製作」に入るかどうかは議論が割れるところもあるだろうけど、キャラ製作者達は抵触する危険性をわかってやってたのがキャラ製作動画でのコメントとかからうかがえた)

分かってて(わかってない人もいるが)「直接怒られるまでは」スルーして「自己責任」の名の下にアングラでやってるわけよ
それを明確に「企業の出した制約、要望を守ろう」って言うのを書きましょうってのならMUGEN界隈から撤退してくれ
MUGENにそもそも向いてない

MUGEN名指ししてなくても「著作権物の無断使用禁止」的なことを発表してる企業はいくらでもあるっていうかそれが当然なわけで
それを破りまくってるのがMUGENの版権キャラの9割よ
「MUGENで使わないでっていってないからセーフ」じゃないんだよ
企業の商業データ使ってる時点で、企業の制約も要望も踏みにじってるの
wikiに限定しても公式イラスト、特撮なら写真載せまくってるでしょ。あれ全部アウトだよ
企業の制約や要望まるきり聞いてないよ
イラストとか全部消す?でも動画とか公式イラスト使いまくってるぞ

同人誌とかは基本的に「自分の描いた絵や小説、作った音楽」だから黙認が通じるわけで
MUGENの版権キャラの大半は企業のデータパクって作ってるものだから黙認すらされてない、ただいちいち取り締まってはいられないので放置してるだけ
「黙認」と「放置」は違うってことを肝に命じるべきだよ

474[Statedef 774]:2018/08/27(月) 12:27:51 ID:h2oUWWWo0
確かに>>473の言う通りイラストとか写真全部消した方がいいかもしれないですね
例えば格ゲー.comみたいにイラストとか写真なしでも機能してるwikiありますしね

475[Statedef 774]:2018/08/27(月) 13:42:27 ID:UcTFUbeA0
談話室に「事件は砂場と一緒にしてどこかにまとめるべき」「Wikiへの攻撃でないなら書くべきではない」などの意見があり、砂場の方は消えてましたが、
同ツリー内で名指しされてる人達を調べたらWikiのルールを破る等の問題行動を確認しました。
Wikiへの実害が出てる以上、コメントに従って過去に起きた事件(問題の人物の記載のみ)復元するべきかと
もちろん、記載するとしたらですが。

476[Statedef 774]:2018/08/27(月) 16:53:37 ID:Z7E8apDA0
>>472

逆にアンチが事実に尾ひれをつけた悪口を様々な場所で広めて
自分が気に入らない奴を極悪人扱い出来るのを防ぐ為にも
客観的で公平な事実を書く場所は必要だと思います。

477[Statedef 774]:2018/08/28(火) 06:41:56 ID:8u0aXgog0
>>473
に大体同意です。
ただ既存wikiページを全部手を加える必要が出てくるので
放置されているという事、自己責任というのを喚起程度に書き
あとは現状維持でいいのではないでしょうか
いくら徹底しても正直「わかってて」面白半分で混乱するさまを見たく企業に連絡するという
荒らしのような連中はどの界隈にも存在しますし…

478[Statedef 774]:2018/08/28(火) 11:07:06 ID:8IKrskho0
>>441に挙がっている議題についてですが、

>>434
荒らし対策の為に登録方法の変更は已むを得ないかと思います
現にW.D.クライシス(フェニットSans)なる変な人が入り込んでましたし
ただ、以前に某氏が起こした騒動の際、談話室のIPを無差別に5chのスレで晒すという暴挙に出た輩がいましたので、その点が不安ではあります

>>435
これはもう凍結してしまって構わないでしょう
特に「吐き気を〜」の荒らしは談話室にも現れて煽っていた上に(2018-08-02 14:56:52の発言)、
他所のwikiでも荒らし行為を働いて規制されています

>>439
>>440で述べた通りです
twitter連動ですが、依頼所199で述べた通り無理に再開する必要もないかと

以上、概ね>>464の方と同意見です

479[Statedef 774]:2018/08/28(火) 12:35:15 ID:pj2e/v420
>>474
MUGENというコンテンツを取り扱っているwikiがいまさら著作権に配慮して画像の掲載を取りやめますってのはどうなのよ。
格ゲー.comは確かに画像無しでうまくやってるかもしれないけど、ココが扱ってるのは格ゲーではなくMUGENだからね。

あと著作権云々は別にして、画像を伴ったわかりやすいデータベースとしてのwikiの価値はとても高いと思われるので、その観点からも画像を一切使わないってのはあんまり受け入れがたいかな。

480[Statedef 774]:2018/08/28(火) 14:48:00 ID:Fhlef8eQ0
画像を伴ったわかりやすいデータベースを目指すなら
ページの一番上の画像はmugenキャラのニュートラルのgifとかに揃えると
統一感が出てわかりやすいデータベースになると思う

481[Statedef 774]:2018/08/28(火) 16:05:54 ID:SM/oKEfo0
>>474の話に賛成にしちゃうと膨大な量のページを編集しなきゃいけなくなるんですけど・・・
それを>>474が主体的にやってくれるなら何も言いませんが

482[Statedef 774]:2018/08/28(火) 18:55:51 ID:Fhlef8eQ0
>>ID:SM/oKEfo0
イラストとか全部消す?と言い出したのは
>>474ではなく
>>473なんですけど・・・

483[Statedef 774]:2018/08/28(火) 19:51:13 ID:U9GGKL1U0
473は公式イラストを使ってる動画を取り扱うのも同じくらいアウトという事になるぞってニュアンスじゃないの?

484五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/28(火) 21:13:16 ID:CQ1vhOF20
皆様、様々なご意見をありがとうございます。
議論が活発になるのは喜ばしい事ではありますが、
きつい言葉や、極論に傾いたり、原則論に拘泥する事は控えるよう心がけて欲しいです。
今のままでは「揉めるので結論は先送りに」「結論を出さない事を津論とする」になりかねません。

この話(>>441ではなく、>>471の方です)を始めたのは、
新規参入者に分かりやすいマナーの説明が必要だと思ったからです。

それは今のニコニコMUGENwikiの方針を大きく変化させようという事ではありません。
これまで私たちが長い時間を掛けて作り出し、無言のうちに心がけてきたルールやマナーを、
それを知らない人に伝えようとするための、現状追認の作業なのです。

「メーカーの著作権を守ろう」という文意が、今のMUGENの実情に合わないのであれば、
それならどういう文章であれば多くの人に理解して頂けるのかを模索したいのです。

485[Statedef 774]:2018/08/28(火) 22:10:25 ID:z50Qj8TA0
>>471
・版権元企業の出した制約、要望を守る。MUGENでの使用禁止と言われているものに触れない。許可を求めない。
→元々MUGENのキャラが各ゲームの素材を無断使用して作られているというアングラなもののため、その時点で企業の制約との兼ね合いはグレー。
 MUGENがアングラなものであると示し、だからこそ黙認(または見て見ぬふり)している企業側を触発するような行動を行わないことを明文化すべき。
 当然、明らかにMUGENやその他素材を無断使用した二次創作物についての禁止コメントを発表している企業のものは触れないべきとも。
・MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る。
→明文化すべき。
 「企業の方は守らないのに、無断使用して作っている製作者の方は守るのか?」という疑問については、
 黙認(見て見ぬふり)している企業から無断使用しつつ、製作者の意欲などを保たなければMUGENの発展はなせないためであると回答。
・MUGEN発祥のネタを他の場所で使わない。
→内輪ネタは内輪の中でという常識的マナーのため、明文化すべき。
・MUGEN制作物の場所を質問しない
→明文化すべき。某サイトの「MUGENのタブー」でも書かれていたが、
 その手の質問を許可すると自力で探す前から質問する人が増え収拾がつかなくなったり、製作者が非公開にし転載も許可していないキャラの転載先が載せられたりする可能性があるため。
・MUGEN制作物を無断で転載・改変しない。
→2番めと同じ理由で明文化すべき。

486[Statedef 774]:2018/08/29(水) 00:11:04 ID:H/Wt2EnA0
>MUGEN制作物を無断で転載・改変しない。

これってニコニコに限った話じゃないと思うんですけどそんな事まで明記する必要あるんですか?
というか無断改変OKってreadme作ってる人たちの規約はニコニコで取り扱うなら全て無視しろって聞こえるんですが
それとニコニコmugenwikiってキャラ紹介する記事って思ってたんですけど仮にこれがまかり通ると
mugenwikiに従わないキャラはニコニコ動画で取り扱うなって見えるんですがそこまでの権利ってあるんでしょうか?

487[Statedef 774]:2018/08/29(水) 00:37:09 ID:6daveWII0
>>486
同意
製作者によって無断転載・改変の扱いは様々なのにここで一律禁止を明記するのはおかしい
>MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る。
で十分かと

488[Statedef 774]:2018/08/29(水) 09:26:22 ID:SM/oKEfo0
各種明文化する事は基本的なマナーを書くという意味であればやってもいいですけど
ニコニコmugenwikiのルール≠ニコニコ動画での投稿ルールってだけは書いておくべきかと
現にニコニコmugenwikiを見ていない動画視聴者だって世の中には大勢いるのと
wiki自体ドワンゴの運営ではないですから自治厨がwikiのルールは絶対だ!って
ニコニコ動画内の大会動画を荒らす輩が出てきたらwikiが悪者にされてもおかしくないかと

489[Statedef 774]:2018/08/29(水) 10:50:10 ID:tXp4cFWg0
>>SM/oKEfo0
そういうルールやマナーを守らない荒らしや自治厨の事を気にしてたら
新しいルールは決められないですよ

490[Statedef 774]:2018/08/29(水) 13:39:39 ID:z50Qj8TA0
>>486
確かに「MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る」の中に含まれていますし、ちょっと自分が無断転載されたからって感情的になっていたかもしれません。
それで十分だと思い直しました。

>>489
>>488の方の意見としては「wikiのルールは絶対的でニコ動においても通用するものではない」と明記すべきということだと思います。
新しいルールを決める決めないについては仰っていないかと思われます。
もちろん明記しても守らない人はいますが、明記することでwikiとして自治厨と異なる立場を示す意味はあると思うため、賛成です。

491五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/29(水) 23:06:00 ID:Y2fP4Nms0
意図していた事と違った方向に話が流れているので、少し驚きました……。
>>471に書いたような事は、「ニコニコMUGENwikiが作ったルールを外部の人にまで押しつける」というものではありません。
むしろその逆で、「これまで多くの人の経験則と集合知から自然に出来上がっていったマナーであり、それをニコニコMUGENwikiもまた守ろうと思う」というものです。
ですから、誰かが「ニコニコMUGENwikiが決めたこのルールに従え」と他者に要求する事は、全くその意図に反しているわけです。

それを明示しようと考えたのは、「全ての人が当然守るべき共通のルール」とされるものが「不文律」「暗黙の了解」であっては
何を守らねばならないのか分からない初心者が困り、それによって被害を受ける外部の人が困り、その矛先を向けられるMUGENに関わっている人が困るからです。

おかしな人が「ニコニコMUGENwikiが決めたこのルールに従え」と言い出す可能性も当然有り得るでしょう。
しかし、望んでいる効果は「ニコニコMUGENwikiに書いてあった業界マナーを読んで守るべき事が何かを知った」という人が増えてくれる事です。
これは似ているようで、その本質は全く反対です。

492五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/29(水) 23:08:21 ID:Y2fP4Nms0
要点をまとめますと、>>471で考えている事は

・wiki内だけのルールではなく、wikiの外に行っても守るべきこと
 (例えば、関係無い場所でMUGENネタを出さない、と言うのは明らかにwikiの外についての話ですよね)

・wikiが新しく作ったルールを外部にまで強制するのではなく、
 これまでに存在した不文律をまとめて例示しただけのものであること

というものです。

493五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/08/29(水) 23:10:11 ID:Y2fP4Nms0
>>486
改変・転載が許可されているキャラは「MUGEN制作物を無断で転載・改変」に当たらないと考えていました。
これについては昔から被害の事例が絶えないため、特に明記して注意を喚起する必要があると思ったのです。

また、「MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る」だけでは、改変・転載について何も書かれていない場合は
「MUGENキャラ制作者の出した制約、要望にはキャラの転載・改編の禁止は含まれていない」と解釈されてしまい
野放しになってしまう危険性があります。

この項を削るよりは、
製作者の明確な許可が無い限り、MUGEN制作物を転載・改変しない。
とする事にしたいです。

494[Statedef 774]:2018/08/30(木) 10:01:12 ID:SM/oKEfo0
>>493
twitterやその他SNSではreadmeが添付されていないキャラは規約自体ないような物と考えている人が大多数かと。
「ニコニコMUGENwikiが作ったルールを外部の人にまで押しつけるではない」と建前上の話を現管理人様が
どうしても明記したいのであれば別にどんな内容でも構いませんが私個人としては、
「MUGENキャラ制作者の出した制約、要望を守る」→賛成
「規約がないMUGEN制作物は無断で転載・改変しない。」→反対

で、意見表明出しておきます。

495[Statedef 774]:2018/08/30(木) 17:07:19 ID:hamcpyfU0
SM/oKEfo0が無断転載・無断改変賛成という事はわかりましたが
readmeが添付されていなければ制作者に規約の確認もせずに何をやってもいいという意見には

反対だと意見表明しておきます。

496[Statedef 774]:2018/08/31(金) 08:33:22 ID:yx27v2xA0
こう書くと耳が痛いけど、版権素材使っておいて自身は何も言わないけどwikiに守ってもらうってのはちょっと虫がよすぎるルールなのでは。
個人的には新規向けに暗黙の了解等を明文化するのは大賛成だけど、明文化すべきではないからこそ暗黙になっているルールもあると思うんだ。
そういうのはたとえ新参相手でも本人の判断に任せるのがいいと私は思う。例え縛る気が無いにしてもね。

497[Statedef 774]:2018/08/31(金) 15:58:23 ID:SM/oKEfo0
>>495
今回の話って「規約がないMUGEN制作物は無断で転載・改変しない。」←これが重要ですよね?
なぜそれが別の話に対して反対なのでしょうか?
ID名指しで揚げ足取りするぐらいなら建設的な意見を述べてはいかがでしょうか?

498[Statedef 774]:2018/08/31(金) 17:09:20 ID:vaCE5HCs0
>>ID:SM/oKEfo0
>>494
twitterやその他SNSではreadmeが添付されていないキャラは規約自体ないような物と考えている人が大多数だから
「規約がないMUGEN制作物は無断で転載・改変しない。」に対して反対
と自分で書いてますが自分で書いた事を忘れてしまったんでしょうか?

499[Statedef 774]:2018/08/31(金) 17:28:21 ID:6daveWII0
>>498
>>495は「規約の確認もせずに」という元にない文言を勝手に足してしまっているので
全く別の話になってしまっているという話でしょう

500[Statedef 774]:2018/08/31(金) 21:00:10 ID:H/Wt2EnA0
いつも無言を貫いている人等が管理人が変わった途端積極的に話に参加されている事に悪意を感じますね
今までなぜ誰一人行動を起こそうとしなかったのか?それが凄く疑問です
それに加えて現管理人様が意見を出してそれに対して反対する意見を封殺するように揚げ足取りのレスが多数
正直ここ数回のレスを見ている限りは現管理人様が自作自演しているようにも見えてしまいます
行動力がある事については評価しますが一歩間違えば多数から批難を浴びそうな話につきましては
今回の話に限らずもっと慎重に検討するべきかと思います

501[Statedef 774]:2018/08/31(金) 21:39:52 ID:z50Qj8TA0
>>500
「いつも無言を貫いている人等が〜それが凄く疑問です」
→管理人にはなりたくないがwiki全体に関わる議論には参加したいという人はいると思います。
現に私なんかはそういう考えで、確かに行動を起こした方がベターではあったでしょうが、管理人の出現を切っ掛けに議論が盛んになることは望ましいことかと。

「それに加えて現管理人様が〜もっと慎重に検討するべきかと思います」
→IDを示し個人に対し云々言うことは、その意見について述べることから少し離れて個人攻撃をしているように見えますから控えた方が良いのは確かでしょう。
揚げ足を取ることも、当然議論から外れているので同様に。
しかしながら、私は管理者様が自作自演しているようには思われません。
それこそ、自演自作についての話に流れて行きかねないので慎重に考えるべきだと思われます。

>>493
「製作者の明確な許可が無い限り、MUGEN制作物を転載・改変しない」
→readmeが付属しておらず、製作者様と連絡が取れないようになっているキャラもあります。
このように製作者様が既にMUGEN自体から離れているような場合では、>>486 で述べたような「製作者の意欲などを保たなければ〜」には当てはまらないと思います。
また、readmeが付いていない=製作者が制約・要望を示しておらず、そのまま転載や改変について中止を求めるようなことを言っていない場合、これは黙認に当たり問題ないかと思われます。
むしろ、「製作者は制約・要望がある場合readmeを付けるようにし、利用者はそれを守る」というのが望ましいかと。
readmeが付属していないものについては個人の(良心的な)判断に任せ、wikiで一律にルールを明文化することは避けた方が良いと意見表明します。

議題上げ >>441 >>471

502[Statedef 774]:2018/08/31(金) 21:46:56 ID:8IKrskho0
>>441の議題に関してですが、自分の意見としては>>478で述べた通りですね

>>500
幾らなんでも穿ちすぎでしょう…
というか、今まで何か言おうにも管理人さんが不在だったんですから仕方ないですよ
それに、新管理人に立候補しなかったり行動を起こさなかったりしたのは、貴方や私も含め全員同じでは?

503[Statedef 774]:2018/08/31(金) 23:03:11 ID:jO6iGAV20
wiki内でのルールであればぶっちゃけ改変云々の話はあろうが無かろうがwiki外部の人にとってはどっちでも同じだし書きたいなら別にいいんじゃないかな
そんな些細な話よりも進めなきゃならない話があるからそっちを優先しましょうよ

という事で>>441に関しては自分も>>478の内容でいいと思います
放置すればする程デメリット満載なので早急に対応しても良いぐらいでしょう

504五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/09/01(土) 00:31:19 ID:QaoCuGEE0
掲示板にご意見を寄せて下さいました皆様、どうもありがとうございます。
>>441の議題の期限を過ぎ、また大きく意見が異なる事も無いと判断し、以下のように新ルールを制定します。

・メンバー登録について
前管理人様が開始してくれた機能ですが、悪用が可能であると判明したため廃止します。
これまでメンバー登録されていた人は、メンバー登録を解除されます。

・ツイッター連動について
前管理人様が開始してくれた機能ですが、現在wikiとの連動が解除されており、今後も再開はされません。

・「吐き気を催す邪悪」「クソゲー」のページについて
何度も荒らしによるページ作成が繰り返されており、次に作られたら削除では無くページ凍結処理をします。
また、ページを作った者は即時編集規制をします。
wiki利用者による編集規制依頼は不要、一週間の規制までの間隔は置かずに即座に処理と言った、通常の規制処理を適用されない強力な処置です。

・ページの内容を全消去、暴言のみでページ作成など、あまりにも目に余る荒らしについて
即時編集規制をします。
wiki利用者による編集規制依頼は不要、一週間の規制までの間隔は置かずに即座に処理と言った、通常の規制処理を適用されない強力な処置です。

・未作成ページの表示について
従来から変更しません。


また、>>471の内容については、最初に「8/31まで話し合う」とした議題とは別件であり、
意見の一致や結論がまだ出ていない状態ですから、今すぐの処理は致しません。
これまで様々な意見がすでに出ていますので、>>471の話は9/7まで意見を募集したいと思います。

505五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/09/01(土) 00:53:40 ID:QaoCuGEE0
もうひとつありました。

管理人への依頼所で話題になっていたコンバット越前などへの検索避けに
「例のアレ」「真夏の夜の淫夢」「涼宮ハルヒ」「球磨川楔」を追加します。

506五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/09/01(土) 00:58:06 ID:QaoCuGEE0
……と思ったら検索キーワードは10個までしか付けることができず、「涼宮ハルヒ」「球磨川楔」は追加できませんでした。

507[Statedef 774]:2018/09/01(土) 03:04:32 ID:8IKrskho0
>>504-506
ルール制定お疲れ様です

508[Statedef 774]:2018/09/01(土) 11:40:47 ID:UcTFUbeA0
追加じゃなくて自分で一部を修正して検索避けするしかないか
ともあれ、ルール制定お疲れ様でした。

ところで、大会やストーリーのコメント、編集ページでしか表示されないコメントアウト等で見る人に不快感を与えるような書き込みを見かけます
この場合「書き込みの削除」か「書き込んだ人物も規制」すべきではないでしょうか
他のwikiでは通報用のスレがあったのですがMUGENwikiにはそれがなく、コメントアウトの削除も厳禁とされているため何かしらの対応をした方がいいと思い書かせていただきました。

509五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/09/01(土) 19:07:37 ID:JYrpJjNE0
ルールとは関係無く個人的な発言ですが、
自分はタグ検索避けは「Nico Nico Ranking NG」というものを使っています。

検索キーワードが10個まででは必要なNGワード数の登録にはとても足りず、
現在wikiにあるものでも「検索妨害」「検索乞食」が無くていいのかなあと思ったりもします。

タグだけでなく投稿者NGができるので荒らしの排除や、
完全に自分の好みで「この大会は見ない」というものをカットできるので
とても快適な環境を作れます。

510五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/09/01(土) 19:13:11 ID:JYrpJjNE0
>>508
コメントアウトでの不快な発言については、編集差し戻しは各自で自由に行う事ができ、
編集規制依頼は通常と同じように行って下さい。
先日のページ全消し荒らしのように特別ルール制定まではしません。

また、大会やストーリーのページへのコメントは勝手に編集・削除してはいけないというルールがどこかにあったような気がするのですが
ちょっと探してみたら、それを定めたルールが見当たりません……。どこに記載されていたルールだったのでしょう?

とりあえず「勝手に消してはいけない」というルールが存在するものとして話を進めるのですが、
それでは「暴言や荒らしが野放しにされるしか無い」という形でこれまで進んできました。
これでは問題が発生する事も有り得ますので、次のように処理します。

・新たに「コメント削除依頼」の形式を設ける。管理人が認めた場合、それによって管理人がコメントを削除する。
・利用者が自由にコメントを編集・削除してはいけない。

511五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/09/01(土) 19:14:27 ID:JYrpJjNE0
★コメント削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/xxxx.html
該当コメント:
理由:

512五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/09/01(土) 19:15:51 ID:JYrpJjNE0
コメント削除依頼が通った場合でも、自動的に編集規制にはなりません。
編集規制依頼は別に出して下さい。

513[Statedef 774]:2018/09/03(月) 16:08:13 ID:AkFjiuo.0
ストリートファイターのページ、リアルバトルの項目にて
>何があってもめげない根性と時間をドブに捨てる勇気があるなら見てみると良いだろう。

…これ、編集者個人の感想ですよね?もっと中立的な記述に変えた方がいいのではないか

514ネオ・トーキング・ヘッド:2018/09/04(火) 16:00:28 ID:FqhxTVkw0
おいキャラうpれよ馬鹿

515[Statedef 774]:2018/09/05(水) 11:31:16 ID:Nu.1yA7U0
>>499
>>495本人が黙ってしまったので憶測するしかないですよね…

516[Statedef 774]:2018/09/08(土) 00:40:50 ID:YIXnzMu60
そういえば談話室でも少し話題がでてたけど
「誤植」や「空耳」のページもたまには少し整理してもいいかもですね

517五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/09/08(土) 13:55:47 ID:dM44Tcyw0
ご意見をお寄せ頂いた皆様、様々なご意見をありがとうございます。
相談の期日としていた7日が過ぎました。
>>471の事については自分もいろいろと考え直すこともあり、また意見の一致を見ているとは言えない状態ですので
wikiへの記載は見送る事にします。

また、>>472の話も賛成意見、反対意見それぞれが出ていますが、こちらも意見がまとまっている状態ではありません。
こちらもまとめを作るのはやめておく事にします。

518五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/09/08(土) 14:02:52 ID:dM44Tcyw0
砂場に書かれているものについてですが、

「格闘スタイルのプラグイン化について」
そのままやってしまってもいいのではないかと思います。
現在のように手作業で並べるものと一長一短あるようですから、ページの最後に附記する形で、
これまでの記述もプラグインもどちらも存在すればいいと思います。

「大会動画ページ作成の必須事項基準緩和案」
以前の話し合いが途中で打ち切られたままの状態で残っていますが、
ここまで考えられているのならルールを変更してもいいのではないかと思います。
これについて相談を再開するのなら、利用者の皆様がまた案を出し合う形で。

519[Statedef 774]:2018/09/08(土) 17:02:10 ID:oKKyUcN20
>>472の話は
悪い人が勝手に悪いウワサ話を広めないように
そういうページがあってもいいかもと思います

520[Statedef 774]:2018/09/17(月) 12:18:38 ID:2RQpJB/w0
PP氏キャラの動画使用制限が解除されたっぽいです

521五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/09/25(火) 08:07:58 ID:PYQwT6Bc0
談話室で話題になっている「戦慄のタツマキ」の件ですが、私にも突然の事でした。
「削除しました」という事後連絡や、「何日後までに対処しなければ強制処理を行います」と言った事前通告もありません。
(談話室で言われているように、前管理人様宛に通告が行っていたのかも知れませんが、それは私には分かりません)

編集履歴などを見るには「ログインして下さい」と表示されますが、私がログインしても見ることができません。管理人権限でも無理なようです。

522[Statedef 774]:2018/09/26(水) 17:53:43 ID:zVnKNrUI0
『ゴジラ 怪獣大決戦』のページに存在する「格闘ゲームではない作品についての記述」を
『ゴジラ(ゲーム)』として独立させようかという話が出ています。
詳しい顛末や分けた方がいいとされる理由、現在砂場に存在するページ草案などについては
依頼スレの230・234辺りを主にご参照願いたいです。

523[Statedef 774]:2018/10/05(金) 23:06:51 ID:ruzP74WU0
>>522
申し訳ありません、依頼所の219、234です。こちらが忙しくて動けない間に、談話室への告知、wikiスレへの移動等完了させていただいてありがとうございます。
まず別スレの依頼所での議論の内容が後からwikiスレを見ると分かりにくくなる恐れがあると感じたので、依頼所の該当議論を含む箇所のURLを貼っておきます。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/218-237
できる限りページの作成とかもやりたいと考えていましたが、忙しくて自分が動けて無さそうで期限を過ぎてたら>>522 の方で作っていただいて構いません

524523:2018/10/05(金) 23:11:25 ID:ruzP74WU0
>>依頼所の236『ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/236』
今回の議論に当たって現状のニコニコMUGENwikiのガイドラインを確認しましたが、格闘ゲーム以外のゲームのページ作成を禁止するガイドラインは無かったんですよね。
その上で考えるとこうした格闘ゲーム原作解説や「テイルズオブシリーズ」、「ポケットモンスター」のページはガイドラインの『ニコニコMUGENの用語説明について』が該当すると思われます。そこのガイドライン説明では
『ニコMUGENに関連性のある用語のみを作成して下さい。
また特定の属性を解説するページも必要ありません。キャラの項目へのタグ付けに留めてください。
どうしても作りたい場合はmugen部分の記述を充実させてください。』
というルールになっており、MUGEN部分が充実していない場合はアウトというように読み取れます。
恐らく格闘ゲーム原作解説では、格闘ゲーム原作の解説が、そのゲーム由来のMUGENキャラの基本仕様や性能の特徴説明に役立つMUGEN部分に換算されるため、MUGEN部分が充実しており問題ないと解釈されると個人的には解釈しました。

そのガイドラインを踏まえて今回砂場に草案を記載した『ゴジラ(ゲーム)』の項目では、できるだけMUGEN部分を充実させることを重視しました。
ゲーム部分もMUGENで使えるスプライトがある傾向を説明し、MUGENにスプライトを使ったキャラが存在しないゲームなのでMUGEN無関係と言われないように原作部分でスプライトを使っているMUGENキャラが存在していると分かりやすいようにリストを付けました。
ゲーム部分の記述もMUGEN記述につなげる部分を重視することを心掛けました。

525523:2018/10/13(土) 22:15:16 ID:qZNQwbuM0
遅くなってしまい申し訳ありません。最後の反対意見への反対意見に対する反論が1週間以上無かったためページを作成させていただきました。こちらが忙しく作成が遅くなってしまい申し訳ありません。
意見を下さったり協力していただきありがとうございました。

526[Statedef 774]:2018/10/15(月) 00:41:10 ID:/t91aWzQ0
>>522
ステージの説明は不要だと思う。

527[Statedef 774]:2018/10/15(月) 20:14:39 ID:8IKrskho0
>>525
乙です

>>526
MUGENに存在していて公開中なので問題ないと思いますが

528526:2018/10/16(火) 00:40:50 ID:SE57U4wY0
>>527
wikiのルール上は問題ないと思いますが。

529REDWAVE.s.t:2018/10/27(土) 22:38:07 ID:C.IczR560
失礼いたします。
こちらのニコニコMUGENwikiですが、
MUGENキャラの記事内容を、キャラ作成者自身が編集してもよろしいでしょうか?

530五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/10/29(月) 04:30:26 ID:gJB.hoVM0
大丈夫ですよ。問題はありません。

531REDWAVE.s.t:2018/10/30(火) 00:25:10 ID:Vp8Pb8IA0
ご回答、ありがとうございます。
一部該当記事にて、内容を編集させていただきました。
それでは、失礼いたしました。

532五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/10/31(水) 17:50:18 ID:mEu32g020
談話室で意見を求められていたので、こちらに書きますね。(あちらでやったほうが良かったでしょうか?)

私としては「どの**をお探しですか?」よりも「**では無い」の方が、ここで慣れ親しまれている表現であるように思います。
関連ページ全てに索引を作る必要は無いと思います。

「クリス」だけ覚えていてどの名字だったのか分からないという場合でも、KOFのクリスにだけリンクが作られていればそれで良いかと。
その場合も、文章の体裁は「どのクリスをお捜しですか?」では無い方が良いと思います。


ただ、これは、「管理人としてこう考える」と言うよりは、
「こう考える者が(ページ削除や荒らし対策を誰かがしないといけなかったために)管理人になった」というだけの話です。
私の意見・趣味趣向が絶対に正しいとか、wikiに求められているものだという考えはありません。

「このままでは議論が平行線でまとまらないので管理人の意見で進めてもいい」と言う事でしたら、上に書いたように処理しますが……。

533[Statedef 774]:2018/11/02(金) 14:17:21 ID:9/lvK6sE0
確かに慣れ親しまれている表現であるというのもあると思いますが

一部の人間が
「どの**をお探しですか?」よりも「**では無い」の方が
自分は面白いと思うから他の人間もそう思うに決まっていると
感情的になって攻撃をしているというのもあると思います

結局のところ
「どの**をお探しですか?」でも「**では無い」でも
同じ内容なのでどちらの表現でも問題無いと思います

534[Statedef 774]:2018/11/02(金) 19:18:03 ID:9Dg/R6AA0
ハロヴェリ氏の「プロデューサー」がBBのラグナの音声を使用しているため
ガイドライン違反として現在記事の該当項目が応急措置としてコメントアウトになっている件について

現在のところプロデューサー(アイマス)のMUGENキャラはハロヴェリ氏製以外は確認されていないようなので
このままガイドラインを適用すると記事の存続が不可能になってしまいます
談話室では現状に合わせてガイドラインを緩和したほうが良いのではという意見も出ていました
現行のガイドラインに関わる話なので、管理人さんの意見が聞きたいです

535五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/11/03(土) 22:15:35 ID:89bBG7js0
掲示板を読んできました。

前にも言いましたが、私はこの問題について詳しくないので、
事実誤認や間違った判断があれば、遠慮無く指摘して欲しいです。

・ゲームそのものの解説ページ、キャラの解説ページを作るのは現状通り禁止のまま
・画像の素材使用は危険
・音声は黙認されている状況にある

という事で間違いないでしょうか。
それを踏まえて、現状を追認する形で規制の緩和という事ですよね。

今後の話し合いを分かりやすくするため、
ここまでを「規制緩和案(1) 部分緩和」とします。


「キャラが出ている大会動画でも消されていないので規制自体に意味が無い」という意見もありました。
現実問題としてキャラは製作され、配布もされており、
またyoutubeで動画を検索してみるとたくさん見つかります。
これを以て「すでに会社側も黙認状態に入っている。以前までとは事情が違ってきている」と考えても良いものでしょうか。
こちらを「規制緩和案(2) 全面緩和」とします。


皆様に様々な意見があると思います。以前に話題になった時も、意見が統一される流れにはなりませんでした。
再び意見を求めたいですが、意見を書き込む時に「全面緩和に賛成」とか「1はOK、2は無理」と書いてくれると分かりやすくなると思います。

536五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/11/03(土) 22:16:15 ID:89bBG7js0
管理人を引き受けた以上は結論を出すのは私なのですが、
実のところ、私一人では正しい知識もなく、個人の判断でやるにはあまりに大きな問題です。
何かあってこのwikiが全て削除される事態を招く事はできません。
そのため、私の意見はどうしても規制継続、事なかれ主義的な方向に行きがちです。
悪く言えば「自分が知らない、分からないものはこのまま放置」と言う事です。

(事なかれ主義の最たるものとして、製作者さんがブレイブルーの素材を外して更新してくれれば一番いいなあ、などと思ったりもしています)



また、最終的に「規制は全く変わらず、プロデューサーのページを削除」ということになった場合、
あれだけ情報が書き込まれたページが失われてしまうのは惜しい事です。
一時的にページを見られないよう処置を施しておき、もしも問題がなくなるような更新が行われた場合、
また別の製作者さんがプロデューサーを作った場合、後日やっぱりルールが変わって問題なくなった場合には
ページの復帰ができるような形にしておこうと思っています。

537五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/11/03(土) 22:25:35 ID:89bBG7js0
ブレイブルー規制緩和について、11日(日曜日)まで議論を行おうと思います。
意見を出す際には、>>535に書いた「部分緩和」「全面緩和」を書いてくれると分かりやすくなると思います。

discordというのも用意した方がいいかもしれないですね……。

538[Statedef 774]:2018/11/05(月) 01:29:04 ID:8IKrskho0
談話室では「ガイドラインが出来た当時から音声に関しては特に問題なかった」という旨の報告がありますし、
件のプロデューサーや、現在COされているサラシナ等が出場している大会も削除されたりはしていない様です
これらの事からして、音声に関しては既に黙認されていると見て良いのではないでしょうか
個人的にはもう全面緩和でもいいのでは…とは思いますが、ひとまず「規制緩和案(1) 部分緩和」に賛成します

それから、TOPページでBBに関してwikiスレで議論している旨を告知した方が良いかも知れません
気付いていない人が結構いそうですので

539[Statedef 774]:2018/11/05(月) 12:29:17 ID:BjyhI/Mg0
>>535
いつぞやの竜巻みたいにページが消されたらそのときはそのときってところですかね。
一応、画像が原因で消される確率を減らすために公式絵ではなくゲームのドットとかアニメから切り抜くとか?

あと、YOUTUBEでBBキャラを見かけるのはニコニコとは違って単に日本の著作権とかしったこっちゃない無法地帯だからでは?
ただBBの他に話題に上がってた電撃FCもニコニコでキャラが出てる動画が通報されてたけど無事だし…。

540[Statedef 774]:2018/11/05(月) 16:51:42 ID:SEwsrCLA0
>>535
いっそハロヴェリ氏に連絡してラグナの音声だけ差し替えてもらうとか?
でも動画で音声が無断使用されてるってことで削除でもされないと説得力に欠けるか......。

ページ作成についてですが、効果があるかわからないけど、例えばラグナのページ作るとしたら音声が使われてるロボソルとプロデューサーはともかく、他のキャラからのリンクは極力避けた方がいいかも。
キョンとか坂田銀時のページで中の人関連のリンクにラグナを追加しない等
動画が消されないのは運営の対応が遅れてるだけ(怠慢)という意見もあるので、自分は「部分緩和」派です。

あと気になったのは有間都子をタオカカっぽく書き換えたミヤカカとかジン・キサラギのドットが使われてるアレスなど、BB風アレンジやBBキャラ改変系の扱いをどうするか、ページ作るならこの辺も話し合いたい。

541[Statedef 774]:2018/11/05(月) 19:43:10 ID:9Dg/R6AA0
私の知っている範囲で情報を整理したいと思います。まずBBキャラの動画が削除されるようになった経緯について

きっかけとなったのは2010年初頭に起きたTaitoTypeXクラック事件
まだ家庭用が発売されていなかったBBCSがこれによって違法コピーをネット上に流され、
しかもアフィブログがそれを大々的に記事にしたためアークはその対応に躍起になっていました
家庭用の売上に影響が出かねない事態なので当然の対応でしょう
一方で当時はまだ前作のBBCTのPC版が出ておらず、PS3エミュも360エミュも存在していなかったので
BBキャラを製作するためには件のBBCSの違法コピーから素材を持ってくるのが唯一の現実的な方法でした
しかしこれは明らかにアークの逆鱗に触れる行為であり、BBキャラ=違法コピーが素材というのもはっきりしていたため
アークは動画の権利者削除と製作者への警告を容赦なく行いました
これが当時起きたブレイブルー騒動です

この影響で積極的にBBキャラのMUGEN動画が削除されていたのが2010〜2011年頃
それ以後は滅多に動画が上げられなくなったため具体的な時期はわからないのですが、
>>366の動画が残っており、これ以降権利者削除をされた動画が見当たらないことから
2013年辺りからはもう野放しになっていたのかもしれません
この頃になると続編BBCPの家庭用も出ているので、
上記の事件の影響はほぼ無くなったとみて権利者削除をしなくなったと考えることもできます
現在では極めて頻度は少ないもののBBキャラが動画に出てくる姿を見かけるまでになりました

542[Statedef 774]:2018/11/05(月) 21:56:59 ID:rg3.9aOQ0
アークお客様相談室に

「画像は使っていいのか」
「音声は使っていいのか」

を問い合わせしました。


『お問い合わせありがとうございます。

お客様相談室への送信を完了し、
受付番号:20181105****-*****
にて、お問い合わせを受け付け致しました。

また、お客様メールアドレスへ「問い合わせ内容」を
自動送信致しましたので、ご確認ください。』


現在アークの返答待ち。

543[Statedef 774]:2018/11/05(月) 23:36:18 ID:eKRAPsTg0
mugen自体が暗黙の了解、グレーゾーンのコンテンツなのに、公式に問い合わせたのか……

544五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/11/05(月) 23:47:24 ID:N0pL2nD60
>>452でもありましたよね……。
この話題が出るたびに、やる人は出るのでしょうね。

545[Statedef 774]:2018/11/05(月) 23:54:41 ID:8IKrskho0
完全に嫌がらせ目的でやってるんでしょうね…

546[Statedef 774]:2018/11/05(月) 23:58:29 ID:9Dg/R6AA0
企業への問い合わせがどういう意味を持つのか、少し上で行われた議論も読めない方のようです
十中八九荒らしなのでスルー安定でしょう
>>542が今後どのような書き込みを行っても、
企業騙りをしてサイトを潰して回った荒らしの前例がある以上、信頼の置ける情報とはみなせません

547[Statedef 774]:2018/11/06(火) 10:54:12 ID:BjyhI/Mg0
勘弁してくれよ...。
某所で名前を出すのもタブーになってる問題の人物がキャラの改変を作者じゃなくて公式に申請したとかでカプコンにも睨まれてそうなのに
そのうえまたアークに喧嘩売った奴のかよ......。

548[Statedef 774]:2018/11/08(木) 22:25:25 ID:jnPU7QhQ0
statedefに700番代なんてあったっけな

549五代目管理人 ◆tK25MULglk:2018/11/12(月) 06:44:29 ID:Va6/rkOo0
議論の期間として設けた日時を過ぎました。
大きな反対意見も無かったとして、>>535のうち「規制緩和案(1) 部分緩和」を採用します。

これまでのルールは
>①「BLAZBLUE」という名前のページ
>②BLAZBLUEの登場キャラクター(非戦闘キャラを含む)のページ
>③BLAZBLUEのスプライトやボイスを用いたMUGENアレンジ・オリジナルキャラクターのページ
この三つを禁止としていました。
このうち、③の項目から、「音声素材を使用しているだけのキャラクターはOK」とします。

文章としては「BLAZBLUEのスプライトを用いたMUGENアレンジ・オリジナルキャラクターのページ」となり、「ボイス」の禁止が消えます。

550[Statedef 774]:2018/11/12(月) 10:39:28 ID:8IKrskho0
了解しました
早速プロデューサーやサラシナを復旧させておきます

551[Statedef 774]:2018/11/19(月) 16:55:41 ID:kebQ92Ew0
KOF ALL STARのPVでキムがキム・カッファンてコールされてた。公式で呼ぶようになったなら記事の呼び名のくだり書きかえたほうがいいかな

552[Statedef 774]:2018/11/19(月) 22:57:47 ID:deDMli1w0
ふと思い出してwikiに来てみて、更新履歴(11/17)に白ゼロ子の項目が上がっているのを見て改めて思う。
あそこでちらりと触れられている“黒ゼロ子”について、何かしら補足したほうがいいのではないか、と。
(どうも紆余曲折あった挙句沈黙してしまったように見えるけれど……)

553[Statedef 774]:2018/11/20(火) 03:18:10 ID:8IKrskho0
黒ゼロ子はゼロのページに記述がありますよ
ただしVer 0.50の時点で更新が止まったまま、サイト自体も何年も前に閉鎖してそれ以降音沙汰無しですが…
補足と言っても現時点ではプロフィールや画像を追加する位でしょうか?

554[Statedef 774]:2018/12/10(月) 12:32:33 ID:0yJ530Wo0
またスマッチュウがドット絵板荒らしてたけど
やっぱり>>472みたいなページ作った方がよくない?

555[Statedef 774]:2018/12/12(水) 22:35:26 ID:6j1US47U0
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.html
上記ページにおいてキャラ紹介の分け方に関して事前相談せずの編集をしてしまい申し訳ありませんでした。
「MUGENキャラクター紹介4」の円谷系キャラの一覧に関してですが、次の理由で作品別に分けないほうが便利だと考えているのですが、いかがでしょうか?

1)ウルトラシリーズにおけるキャラクターの使い方を考えると、作品別に分けないほうが実態に合っている
近年のウルトラシリーズの登場キャラは、初登場作品以降も同じ姿や名前で多くの作品で活躍するというケースが多く、初登場作品に限定してキャラを分類するという手法が実態に合っていないと感じます。
例えばウルトラマンゼロは初登場作品こそ『大怪獣バトル ウルトラ銀河伝説 THE MOVIE』ですが、そこでの活躍時間は短く、以降の『ウルトラマンゼロ THE MOVIE 超決戦!ベリアル銀河帝国』や『ウルトラマンサーガ』で中心キャラとして大きく掘り下げられ、『ウルトラマンジード』でもレギュラーで活躍しています。正直な話、ゼロに関しては『大怪獣バトル ウルトラ銀河伝説 THE MOVIE』のキャラというよりは、以降の作品で長く活躍したキャラという扱いで単独作品に分けられるキャラではないと思います。
またバット星人が『帰ってきたウルトラマン』に分類されていますが、MUGENキャラが存在するのは『ウルトラゼロファイト』版の外見に『ウルトラマンサーガ』当の技を積んだキャラであり、これを『帰ってきたウルトラマン』に分類するのは無理があります。
こういった形で同じ名前のキャラが複数作品に登場するため、一見で分類が分かりにくいキャラやわかっているつもりで分類しようとすると間違えやすかったり、知っている人が見ると不自然な分類になるケースが存在します。
ウルトラシリーズでないグリッドマンの怪獣のような円谷キャラならともかく、ウルトラシリーズ内でキャラを作品別に分けるよりは分けないほうがこうした作品別にした際の問題に抵触しにくく、妥当だと考えます。

2)作品別でウルトラシリーズ内を分けないほうが作品に詳しくない利用者でもキャラを探しやすい
上記1)の事情があるため、作品に詳しくない人でもキャラページが探しやすく混乱しにくいのはウルトラシリーズくくりでまとめてアイウエオ順に並んでいる場合だと考えます。
MUGENキャラページをこのwikiで探しに来る人は、動画で見かけた名前と外見だけからキャラを探しに来たり、大会ページを作るにあたって大会出場キャラのページの有無を確認しにくる方がいると考えられます。
そうした人にウルトラシリーズの中のどの作品に登場したキャラかまで前提知識として求めるのは困難であり、ウルトラマン○○くらいのうろ覚えでも探しやすい、作品別に分けないで円谷プロ作品のくくりでアイウエオ順の18年11月のページのほうが便利だと考えます。

3)シリーズ内で作品別に分けられていないキャラ紹介のページも存在する。
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.htmlのスーパーロボット大戦シリーズやドラゴンクエストシリーズ、ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.htmlのMARVEL COMICSのスパイダーマンなどのように、シリーズ内で複数の作品があっても作品別に分かれていないページも存在します。
無論仮面ライダーシリーズなどのようにシリーズ内で作品別に分かれているケースもありますが、平成ライダーは基本的にキャラの主要な活躍の場は初登場作品ですし、毎年1年休まずにやるため知名度もウルトラシリーズの個別作品より高いため、事情が異なると考えています。

556[Statedef 774]:2018/12/13(木) 14:16:44 ID:BjyhI/Mg0
>>554
動画も酷いことになってたな…
ブラックリストを作るのが反対なら、ATとかマック主みたいに動画うp主一覧で悪事の数々を書いてもいいんじゃね?

557[Statedef 774]:2018/12/14(金) 15:08:45 ID:8IKrskho0
>>555
言われてみれば一括りにするのも有りかもしれませんね
個人的には現状でも特に不都合は感じませんが、ウルトラシリーズのキャラも増えてきましたし、
今の形式に拘る理由も特に無いので変更しても良いのではないでしょうか(非ウルトラマン作品は分けておくべきだとは思いますが)
他の方の意見も聞いてみたい所です

558[Statedef 774]:2018/12/14(金) 19:35:17 ID:SEwsrCLA0
>>555
「ウルトラマンをやるならこれも」ってなりそうで気が進まないが、もし分けるとしたら「歴代ウルトラマン」と「怪獣」が妥当だろうか?
他の作品だと仮面ライダーもその形式でいけそうだが
ポケモン、ロックマン、ガンダムは多すぎて今の形式のままでいい気がする

559[Statedef 774]:2018/12/14(金) 21:15:28 ID:HhReBz4g0
>>555
とりあえず
「バルタン星人」のページと
「パワードバルタン星人」のページが
別々になっててわかりにくいから
一緒にするべきだと思う

560555:2018/12/15(土) 14:33:37 ID:Ezl/UCuM0
>>559
過去に何回か議論に上がっていますが、
1)設定等も違い別人、名前が別、MUGENキャラの外見がスプライト流用でなく別物で一目で区別できる、原作の時点でバルタン星人と別キャラクター(大怪獣バトルなど)であり、
  ガイドラインの「原作ゲームでEXキャラクターが存在する場合はそのキャラクターの単独項目を作成しても構いません」に当たる(Gルガールなど)
  等のMUGENwikiでガイドライン上独立ページを満たしているため問題がない。
2)バルタン星人のページからリンクが張られているため、もしパワードバルタンを探している人が間違ってバルタン星人のページに来ても容易に正しいページにたどり着ける
のあたりでパワードバルタン星人のページが独立しているのはガイドライン上問題ないし、個人的には不便なページ分割だとは感じません。他の事例としてパイロットが同じでもページが違うウィングガンダムとウイングガンダムゼロカスタムなどの事例も存在しますし。
過去のwikiスレの議論でもこういう意見がありますしttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/496

561555:2018/12/15(土) 14:35:42 ID:Ezl/UCuM0
>>557>>558
ご意見ありがとうございます。確かに多くなってきたため分けて見やすくも一理ある意見だと感じました。
その上で分けるのだとすれば>>558案のイメージがいいと感じました。
似た分け方をしている事例としてttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.htmlのドラゴンクエストの分け方が人間とモンスターになっている事例もあり、スライムやホイミスライムなどのモンスターが複数作品で登場するドラクエとも事情が近いように感じました。
何より、ウルトラに詳しくない方がキャラを探す場合でも、ウルトラマンと怪獣の区別はほぼつくと思うので探しにくくなる問題も発生しないと思います。
その分け方だと『地底戦車ベルシダー』や『科学特捜隊』あたりが分類に困るのでこの分け方でどうでしょうか?
**円谷プロダクション([[ウルトラマン>ウルトラマン(ゲーム)]]等)
***ウルトラシリーズ
****歴代ウルトラマン
****怪獣(宇宙人、ロボット等も含む)
****その他(防衛チームなど)
***ウルトラシリーズ以外の円谷プロ作品   

>他の作品
ウルトラでの分け方を他の分類に適用としろと強制する気はないです。分類の仕方は作品ごとに作品ファンと知らない人のどっちもがある程度使いやすい分け方があってその基準は違うと思いますので。ウルトラに関しては作品別だと不便さが勝ると感じたので今回の意見を出させていただきました。

562[Statedef 774]:2018/12/15(土) 20:10:43 ID:EAxS8VfE0
>>560
ガイドライン上問題があるかないかではなく
わかりやすいかわかりにくいかの問題では?

特撮オタクではない普通の人からしたら
〇代目、サイコ、ジュニア、ダーク、タイニー、チャイルド、パワード
とか色々あってどれが設定上別人かわからないだろうし

>>560の意見に従うなら
円谷系の分類もガイドライン上問題無いから
今の分類のまま変える必要無いという結論になってしまうのでは?

563[Statedef 774]:2018/12/15(土) 20:33:24 ID:SEwsrCLA0
558です
案を採用していただきありがとうございます。
前回書いた仮面ライダーの件ですが、もし変更するとしたら
****昭和(RX以前)
****平成(クウガ以降)
****怪人(イカデビルやゴ・バダー・バ等)
という分け方でいいのかな?
ただ「怪人」は海東純一やカイザなどを含めて「悪役」も考えたが、ネタバレを含む奴もいるみたいだし、海東は「その他」で分けるべきだろうか

564555:2018/12/15(土) 21:21:32 ID:Ezl/UCuM0
>>562
>>559で「バルタン星人」と「パワードバルタン星人」のページを別にすることを問題視していたので、まずページ分割がガイドライン上問題ないことを>>560で説明させていただきました。
その上であなたの「特撮オタクではない人にはわかりにくいのでは」という意見に回答させていただきます。
そもそもウルトラマンキャラのページはゲーム作品のスプライト使用とそれ以外でキャラ紹介2、4に分割されていますが、これはこのwikiのルール上止むを得ないのでそこのページが分かれていることの分かりにくさは度外視し、キャラを探すとします。
まず特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います。その観点で見た場合、現状パワードバルタン星人はパワードバルタン星人の名前で紹介されるため、その名前で覚えていた場合はキャラ紹介リストに「パワードバルタン星人」があるので見つけられるでしょう。
もし探している人がパワードバルタン星人を気を効かせてバルタン星人の一種と解釈して「バルタン星人」のページを探した場合、「バルタン星人」のページのパワードバルタン星人を統合して書くとした場合の場所には、原作部分、MUGEN部分ともに「パワードバルタン星人」へのリンクが張ってあるので問題なく「パワードバルタン星人」のページにたどり着けます。
以上から特撮オタク以外にわかりにくいとの指摘には当たらないと考えています。サイコやらジュニア、タイニーは現状MUGENキャラとして存在しないため、利用者が探すことはないため問題になりません。
確かにあなたの指摘通りダークバルタンが名前だけ見ると別ページかは分かりにくいのは事実なのでリストには[[ダークバルタン>バルタン星人]]を加えようと思います。ダークバルタンはゲーム作品由来スプライトでなく手書きのMUGENキャラなのでキャラ紹介4にリンクがあっても問題ありませんし、これでダークバルタンを探しに来た人も見つけられますし。
○代目に関してはキャラ一覧でバ行にバルタン関連がバルタン星人しかなくバルタン星人○代目が無いことでキャラ紹介を見に来た人でもすぐわかると考えています。

そしてあなたの指摘する分かりやすい分かりにくいこそがこの作品別紹介に自分が反対する理由です。怪獣オタクでもない人にどのバルタン星人がどの作品に出たかとか分かると思いますか?ダークバルタンのMUGEN記述を探しに来た人がいたとして18年12月5日の段階のキャラ紹介4のどの作品を探せばいいか分かるでしょうか?
現状のMUGENwikiのガイドラインはウィングガンダムとウイングガンダムゼロカスタムを別のページに分けても問題がないガイドラインなので、ページは分かれる方向に向かう可能性があるのです。その状態でこうしたややこしい亜種が作品ごとにいる作品でMUGEN記述を探しに来た人のアクセスしやすさを保つには、作品別のリストは分かりにくいと考えています。

565555:2018/12/20(木) 20:28:10 ID:4GYr/pDM0
>>563
以前>>561でも書いたように、あくまで自分の議論と主張は円谷キャラのキャラ紹介の分け方ですので仮面ライダー系をどう分けるのが便利かは分かりません。
>>563の分け方をしたいのでしたら、円谷キャラのキャラ紹介箇所の分け方議論とは別に仮面ライダー系のキャラ紹介の分類も議論中だと、あらかじめ談話室等でも宣言して1週間異論が来ないか確認してから実行するのが妥当だと思います。
なお>>561でも書いたように作品ごとにキャラ紹介の便利な分け方は違うと考えているので、円谷系のキャラ紹介で>>561の分け方がもし成立したとしても仮面ライダー系でも同じ分け方できるとはなりませんし、
逆に仮面ライダー系で>>563のような分け方がもしできなかったとしても、それを理由に円谷系のキャラ紹介で>>561の分け方ができないとは言えないと考えています。

566555:2018/12/23(日) 10:58:48 ID:WPWdx1x60
>>564から1週間の間、分け方自体に対する意見、反論が出なかったのでひとまず試しに分けたものを砂場に記述しました。
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
今後の予定は
1.この内容への『MUGENキャラクター紹介4』の円谷キャラ部分書き換えに異論がないか今日から1週間待つ。
2.説得力のある強い異論が出ずに1週間経った場合は『MUGENキャラクター紹介4』の円谷キャラ部分をこの内容に書き換える。
3.書き換えができたら砂場に作った自分の案の部分を消す
の流れになります。
反論、ご意見があればどんどんお願いします。

567[Statedef 774]:2018/12/24(月) 00:33:11 ID:S1VIE7GY0
>>564の意見としては

現状のMUGENwikiのガイドラインはページは分割される方向に向かう可能性がある
そもそもウルトラマンキャラのページはゲーム作品のスプライト使用とそれ以外で分割されていてわかりにくい

怪獣オタクでもない人にどのバルタン星人がどの作品に出たかとか分かると思いますか?
キャラ紹介のどの作品を探せばいいか分かるでしょうか?

・パワードバルタン星人はバルタン星人のページと分割されているけどバルタン星人のページから移動すれば問題ない
・ダークバルタン星人はバルタン星人のページと統合されているけどキャラ紹介のページから移動すれば問題ない
・バルタン星人○代目はバルタン星人のページと統合されているけど怪獣オタクでない人でもわかるから問題ない
・サイコバルタン星人等はバルタン星人のページと統合されているけど探す利用者はいないので問題ない

ということでしょうか?

568555:2018/12/24(月) 02:08:03 ID:k96Vbb/U0
>>567
概ねその意見です。
付け加えると、パワードバルタン星人はMUGENキャラのディスプレイネームが『powered_baltan 』なので、
詳しく知らない人がパワードバルタンで探す可能性も高いと考えています。
ガンダムとストライクガンダムが別ページのこのウィキで、ディスプレイネームと外見が違うキャラを、必ずしも同ページとは考えないケースは十分あるかと。

569[Statedef 774]:2018/12/25(火) 23:42:20 ID:Jk7.NkHk0
このウィキのガイドラインではウィングガンダムとウイングガンダムゼロカスタムが別だから
バルタン星人とパワードバルタン星人が別でもよくない?という主張はわかりました

しかしその主張に基づくとこのウィキではガンダムやポケモンは作品別だから
ウルトラマンも作品別でもよくない?という結論になってしまいます

それでも分かりやすさを優先したいということであれば
ガンダムやポケモンも同じように変更するとか

このウィキのガイドラインでは問題ないですが
バルタン星人とパワードバルタン星人は別で
バルタン星人とダークバルタン星人は一緒
というのも分かりにくいので

バルタン星人とパワードバルタン星人を一緒にするか
バルタン星人とダークバルタン星人を別にするか
分かりやすくどちらかに統一するとか
そういった流れになると思います

570555:2018/12/26(水) 01:06:41 ID:OIIih0e20
>>569
それに関しては>>555で、1)2)3)の理由で根拠を挙げて、他の作品では作品別に分けた方が良くても、ウルトラシリーズは作品別に分けないほうが見やすいと説明しています。
そして>>564でも再度説明を行い、今のページの分け方で探す上は問題ないと根拠を上げて説明しています。
そしてそれを踏まえるとあなたが>>569で主張している主張は理由がつながっていませんよね?

>それでも分かりやすさを優先したいということであればガンダムやポケモンも同じように変更するとか
私は再三、『作品ごとにわかりやすい分け方は違うので、すべてのキャラ紹介で分類を統一する気はない。ただ、ウルトラに関しては作品別よりもウルトラマンと怪獣の分け方の方が分かりやすいのでそう変更するべき』だと主張しているだけです。
そもそも編集者向けガイドラインでもキャラ紹介ページの分け方のルールは無いわけで、あなたが主張する分け方を他も全部揃えろという主張自体に根拠がないですよね。

>しかしその主張に基づくとこのウィキではガンダムやポケモンは作品別だからウルトラマンも作品別でもよくない?という結論になってしまいます
その理屈なら>>555の3)で示したように
『ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.htmlのスーパーロボット大戦シリーズやドラゴンクエストシリーズ、ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.htmlのMARVEL COMICSのスパイダーマンなどのように、シリーズ内で複数の作品があっても作品別に分かれていないページも存在します。』
があるから作品別でなくてもよくない?と返せます。

>このウィキのガイドラインでは問題ないですがバルタン星人とパワードバルタン星人は別でバルタン星人とダークバルタン星人は一緒というのも分かりにくいので
その点に関しては>>564で主張し、他の方が>>567でまとめた理屈で問題ないと示しています。あなたが主張する『その流れになる』は理屈が通らないし、ここまでに根拠も無かったですよね。

以上のように>>569の主張はここまでに否定した意見を再び新しい根拠もなしに主張しているだけに思われるのですがいかがでしょうか?

571[Statedef 774]:2018/12/26(水) 16:38:01 ID:9Dg/R6AA0
ニコMUGENの記事として考えると
パワードバルタンは3DOのウルトラマンパワードで独立した2D格ゲーキャラになってるので
バルタン星人とは別の記事にした方がわかりやすいとは思う

572[Statedef 774]:2018/12/27(木) 01:07:44 ID:2zJTvIl20
まず1)の同じ姿や名前のキャラが後の作品にも登場していてそれらの見た目や技を使うMUGENキャラを初登場作品に限定して分類するのは間違っているというのは
後の作品でチャージショットやスライディングが追加されたロックマンや後の作品でメガシンカやZワザが追加されたポケモンも同じですし

つぎに2)の作品に詳しくない利用者にシリーズの中のどの作品に登場したキャラかまで前提知識として求めるのは困難というのは
シリーズ化されているアニメ、マンガ、ゲーム、その他映像作品等全て同じですし

さいごに3)のシリーズ内で作品別に分けられていないキャラ紹介のページも存在するというのは
1)2)のような作品でも作品別に分けられているページも存在します

そもそも編集者向けガイドラインに違反しているから全部揃えろとは主張しておりませんが
>>564で分かりやすい分かりにくいこそが自分が反対する理由だと自分で主張していたので
分かりやすさを優先したいならば他の作品やパワードバルタン星人やダークバルタン星人も
作品に詳しくない利用者に分かりやすいよう揃える流れになるのでは?主張しているのです

結局のところウルトラマンや怪獣以外興味ないから
他の作品はどうでもいいのでは?というふうにも思われてしまうのですがいかがでしょうか?

573555:2018/12/27(木) 01:52:06 ID:EvyU4ckc0
>>572
>結局のところウルトラマンや怪獣以外興味ないから他の作品はどうでもいいのでは?
興味がないのではなくウルトラマンや怪獣以外はそこまで詳しく知らないからこそ『どうでもよくない』のです。
初心者の頃から徐々に知って行って詳しく知っている作品だからこそ分け方がおかしく、分かりにくい事が分かるんです。
だからおかしいと自信を持って言える部分である『円谷プロキャラ紹介』の分け方を妥当な形に直そうと主張しているんです。
逆に言うと詳しくない他の作品でそのわけ方がおかしいのかは分かりませんよ、だからこそ他の項目まで直そうとはしないんですよ。
詳しく知っているからこそおかしい箇所と直したい理由の根拠を上げて説明できるわけで、そういう説明ができる自信もなく、
仮に自分のいい加減な知識で直した場合に『おかしい分け方』になる危険の高いウルトラマンや怪獣以外の分け方を変更するという事は、他の作品の利用者の迷惑になりかねず、『どうでもよくない』からこそやらないのです。

574555:2018/12/27(木) 01:54:09 ID:EvyU4ckc0
>>572
>分かりやすさを優先したいならば他の作品やパワードバルタン星人やダークバルタン星人も作品に詳しくない利用者に分かりやすいよう揃える流れになるのでは?主張しているのです
上で述べたように、分かりやすさを優先して自分が判断できるのは詳しい作品のみであり、詳しくない作品は判断できないから私が編集してむしろ分かりにくくなるのを避けたいのです。

そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人ですが、MUGENキャラの『ダークバルタン』のドットを見ていただければ分かると思いますが、
ダークバルタンはドットこそ改変でなく新規作成ですが、デザイン自体が普通のバルタン星人初代とかとほぼ同じなのです。動画で見ただけの人がバルタン星人と区別できない可能性なども考えると分けるメリットが低いんですよ。
またパワードバルタン星人に関しては3DOゲームでの性能がMUGENキャラの技に反映されているため、MUGENのパワードバルタン星人を説明するのなら、『原作でのパワードバルタン→ゲームでのパワードバルタン→MUGENでのパワードバルタン』の順の説明の方が説明として分かりやすいんですよ。原作部分は他のバルタン星人の影響も低いですし。
しかし普通のMUGENキャラのページは『原作の○○→ゲームでの○○→MUGENでの○○』の順になるフォーマットが一般的なので、バルタン星人の項目でパワードバルタン星人を説明しようとすると、『原作でのバルタン星人(中にパワードバルタンの原作説明)→ゲームでのバルタン星人(中にパワードバルタンのゲーム原作説明)→MUGENでのバルタン星人(中にパワードバルタンのMUGEN説明)』の順とかに他のページと形式を合わせられる可能性がありますし、そうなるととても説明が分かりにくくなります。
それに対しダークバルタンはそこまでゲーム作品の影響がないこと、ダークバルタンの原作自体が他のそれまでのバルタン星人の影響が大きいため、バルタン星人全体の流れの中で説明した方が原作の説明の流れがやりやすいからも分けないほうがメリットが大きいんですよ。
だから私はダークバルタンは分けないほうが説明しやすい、パワードバルタン星人は分けたほうが説明しやすいと判断して今のページ分けでいいと判断しているわけです。

こういう判断ができるのは自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしないんですよ。
そもそもwikiとは複数の編集者がそれぞれの詳しかったり好きな分野を編集して作るものであり、詳しくない他の作品まで、分かりにくくなる危険があるのに私が同じようにやるものではないと考えています。他の作品のおかしい箇所や分かりにくい箇所に気付いた他の詳しい編集者が、必要ならば手順を踏んで編集するべきだと考えています。

575[Statedef 774]:2018/12/28(金) 00:41:29 ID:8fxHQd720
とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました

そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人に関しては
>>564
「特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います」と言っているので
>>574
「ドットを見ていただければ分かると思いますが」と言っているのと矛盾してしまっている点と

ページ内で説明が前後すると分かりにくいという点も
メカゴジラやカプセル怪獣、キングギドラやゼットン等の例もありますが
それらのページも分かりにくいというのであれば
そちらの分割に関しても議論しなくてはならないかと

そもそもバルタン星人のページが分かりにくい理由の一つは
MUGENと関係ないタイニーバルタン等の説明が挟まっているからなのでは?
それに関しても
>>564
「サイコやらジュニア、タイニーは利用者が探すことはない」と言っているので
それらは削除して専門サイトを見てもらうようにすれば少しは分かりやすくなるのでは?

576[Statedef 774]:2018/12/28(金) 01:20:14 ID:9Dg/R6AA0
まあ見にくいからって無闇に記事分割する必要は無いわな
ただ>>571でも書いたがパワードバルタン星人は2D格闘ゲームのウルトラマンパワード(3DO)に参戦してるキャラなので
現状通りバルタン星人とは別の記事にしておいたほうが良いと主張したい

本来ならMUGENキャラクター紹介2にウルトラマンパワード(3DO)の項を設けてそこにパワードバルタン星人を書くのが一番いいんだが
残念ながら3DO版のスプライトを使用したキャラが存在しないので現状だとそれは無理っぽい
とはいえ今後ウルトラマンパワード(3DO)のスプライトを使ったキャラが出てこないとは限らないので
これまで通り別の記事にしておいた方が後々楽かもしれないです

577555:2018/12/28(金) 01:31:32 ID:wqj/0DbM0
>>575
>とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました
いえ、これまでそこには散々異を唱えてきましたよね?そこを勝手に決めつけないでいただきたいのですが?
以前>>570で説明しましたように、私は作品別でわかりやすい分け方は違うから、キャラ紹介の分け方をそろえる必要は無いと主張していますよね。
それに対してのあなたの反論は『パワードバルタン星人やダークバルタン星人』の分け方に抗議しているように見えたので、>>573,>>574でそこに反論したのですが。

>>575
ところであなたの『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドなら、
>>575で私の>>574>>573で主張している『自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしない』
に反論が出ていないため、あなたが主張している『分け方を他もそろえる』という主張そのものがそこから否定されており、あなたの主張そのものが矛盾していると考えられるますね。

>そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人に関しては>>564で「特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います」と言っているので>>574で「ドットを見ていただければ分かると思いますが」と言っているのと矛盾してしまっている点と
いいえ、>>564は探す場合に名前から探すケースを想定して説明しており、探す上での便利さを議論しており、
次の>>574は別のトピックである、ダークバルタンをバルタン星人のページから分けない理由を説明しています。
説明している内容自体が別なので矛盾していません。これを同じトピックだと解釈して矛盾だと解釈するようなら、あなたの考え方と議論を行うのは誤解を説明する手間が増えすぎて時間がかかりすぎます。
そこで複数の議論が並行していることによる誤解を防ぐために、議論のトピックをいくつかに分けて順に解決させて下さい。手順を次の自分のレスで説明します。

578555:2018/12/28(金) 01:34:52 ID:wqj/0DbM0
>>575
ひとまず>>577でも説明しましたように、あなたと議論すると毎回テーマが散らばってしまうし、こちらの意図も誤解されて議論にとてもならないので、
まず
1)『キャラ紹介ページの分け方は作品ごとに違っていてもいい』
の所から一つずつ、脱線せずに順を追って議論して決めさせて下さい。
2)『円谷作品の分け方を現在砂場で提案した分け方にしたい』
3)『ダークバルタンとパワードバルタン星人とかキングギドラなどの各キャラページでの派生キャラの分け方』
についてはそこが決まってから個別に議論させていただきたいのですがよろしいでしょうか?

579[Statedef 774]:2018/12/29(土) 01:26:48 ID:WUhxJKMo0
とりあえず
>>574では
「他の作品の分け方は詳しい編集者が編集するべきだと考えています。」
と言っていましたが

>>577では
「他の作品の分け方は編集するべきではない。」
と言っていることはわかりました

他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに
「異論がない」なのか「異論がある」なのか
主張はよくわかりませんが

そもそも
>>573>>574等で既に上がっている話ですし
『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドではありません
よって主張は否定されておらず主張は矛盾していません

580[Statedef 774]:2018/12/29(土) 02:23:18 ID:9Dg/R6AA0
>>579
まず先に>>578に返答するのが筋だろうに

>他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに
>「異論がない」なのか「異論がある」なのか
「今回の議論では関知しない」だと思う
参考として引き合いに出す分にはいいけど、そもそも他の作品は他の作品で個別に議論すべきだからね

581555:2018/12/29(土) 14:39:50 ID:7qwQxpfc0
>>579
まず>>578への返信をいただきたいのですがよろしいでしょうか?下にも示しますように、こちらの意図を誤解されるケースが多いようなので、円滑に議論を進めるためにも議題を絞りたいのですが。

>他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに「異論がない」なのか「異論がある」なのか主張はよくわかりませんが
他の作品の分け方を変えたい人がいるなら議論した上で行えばいいが、私555が自分が詳しくない作品を分けても不便にする可能性があるので私が自分では他の作品の分類の分け方を変える気はないというのが私555のスタンスです。
『他の作品の分け方を自分555が編集して分かりやすくする』事には異論があるしNOですが、『他の作品の分け方を他の編集者が編集して分かりやすくする』事には異論はありませんしYESです。
その理由と考えを>>574で事細かに説明したのですが伝わっていなかったようですね。
もし伝わっていなかったのだとすればやはり議論が伝わりやすく円滑になるように>>578の提案のように議論を進めたいのですが。

>>573>>574等で既に上がっている話ですし『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドではありませんよって主張は否定されておらず主張は矛盾していません
なるほど、その理屈なのでしたら私は>>573>>574で『自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしない』と主張しているわけなので、
私もこの部分でもって『他の作品の分け方を編集して分かりやすくする事の妥当性』に関してすでに議論していますね。
よって主張は否定されておらず私の主張は矛盾していません
よってあなたが>>575で主張した『とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました』という理解が、私の>>573>>574で挙げた主張を踏まえていなくて間違っていただけですね。
もしそうだとすればやはり議論が伝わりやすく円滑になるように>>578の提案のように議論を進めたいのですが。

582555:2019/01/06(日) 01:52:57 ID:geYY8B8.0
結局>>581から1週間返信や反論がなかったので、>>566で宣言したように砂場の分け方でキャラ紹介4の円谷系の部分を分けます。
意見下さった方々はありがとうございました。

583[Statedef 774]:2019/01/16(水) 22:20:29 ID:9d2LP8tg0
そんなことより
またスマッチュウが絵板荒らしてるけど
やっぱり>>472みたいなページ作った方がよくない?

584[Statedef 774]:2019/01/18(金) 00:11:45 ID:Cgq.kIZI0
とうとうMUGEN外からも認知されるようになってしまいましたね・・・
ttps://twitter.com/JuntaMargalot/status/1085450491062960128
返信欄を見ると嬉しそうに氏のことを語ったり動画を貼ったりするMUGEN民がいる始末
この騒動で部外者がwikiや掲示板に大量に流れてくる可能性があるので一時的にでも作った方がいいのでは

585[Statedef 774]:2019/01/18(金) 00:34:49 ID:8IKrskho0
わざわざこっちから首を突っこむ必要もないでしょう
馬鹿に関わっても相手を喜ばせるだけで良い事はありません

586[Statedef 774]:2019/01/18(金) 13:09:52 ID:R7qQaIQw0
あっちが荒らしに来てるんだから
こっちから首を突っこむってのは違う

587[Statedef 774]:2019/01/19(土) 14:06:19 ID:LptfFpv20
動画とキャラ公開の告知はここでよいのかしら

588[Statedef 774]:2019/01/19(土) 15:17:56 ID:8IKrskho0
ここよりもドット絵板の「MUGENについて語るスレ」の方がいいんじゃないでしょうか

589[Statedef 774]:2019/01/23(水) 14:54:25 ID:BjyhI/Mg0
>>583
>>584
MUGEN以外にまで出回るようになったか…ページ作るのは賛成だが、管理人だけが編集は負担が大きいから誰でも書き込める形式の方がいい。
もし本人が攻撃してきても復元はできるしID特定して規制するなりできるんだし
ただ、新しくページ作るより>>556の案の方が楽な気がするけど。

590[Statedef 774]:2019/01/30(水) 20:27:38 ID:Jn8LKqvo0
>>589
でも今の管理人は
>>536
wikiを良くするより現状維持でいいやってタイプみたいだから
>>584
実際に何か問題が起きるまではページ作るつもりないんじゃないかな?

591五代目管理人 ◆tK25MULglk:2019/02/04(月) 19:36:56 ID:E2NTc.pU0
皆様のご意見は見ていますが、私個人の意見は出さないようにしています。
強いて言えば、以前にも述べたとおり、簡単に誰かを悪人扱いできる環境にはしたくないという事ですね。

時々暴れ出しますが、その一日だけで過ぎて行ってしまいますし、
>>584のリンク先でもMUGENが総体的に荒らしが集まっている所なのだとは思われていないようです。
今すぐ対処しなければMUGENそのものが誤解されるという事態になっているわけでもなく、
この状況でページまで作っておくのは「次に現れた時に備えて」という意味合いになるかと思います。

しかしながら、彼が反省してこの一件を最後にするという保証は何も無く、いつかまた同じ事をやるだろうと予想するのなら
その時に備えておくのは無駄ではないかもしれません。

自分の判断はまだ保留なのですが、彼が現れるたびに「対処した方が良いのでは無いか」という話題が繰り返されるのであれば
一度区切りを付けるのも仕方ないかとも思います。

592五代目管理人 ◆tK25MULglk:2019/02/04(月) 19:44:48 ID:E2NTc.pU0
問題行動を起こした人物について、スレッドを新しく作りました。
以後は、新しいスレッドで話を続けていって下さい。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1549277022/

593[Statedef 774]:2019/02/13(水) 20:09:32 ID:N02F9LTk0
本部以蔵の項目
流石に作成者の主観と悪意がひどいんじゃないかな・・・

594[Statedef 774]:2019/03/20(水) 08:46:04 ID:kebQ92Ew0
切り裂きジャックの正体がわかったみたいだけどワーヒーのジャックの記述変えたほういいかな?

595[Statedef 774]:2019/03/20(水) 21:43:27 ID:4GF6L.ZI0
ニコニコニュースはじめ、あたかも確定した様に書いてますが実際はそうでもない様です
なんでも鑑定に使われたのがミトコンドリアDNAというあんまりアテにならないものだそうで
結局正体は謎のままって事ですかね

596[Statedef 774]:2019/04/12(金) 18:51:11 ID:IFC3ljdg0
失礼します。
世紀末全部全画面トナメの者ですが、
Wikiの情報の修正をお願いしたいのですが、どなたかやっていただけませんでしょうか…

特にページ名の変更をお願いしたいです…
(世紀末全画面トーナメント→世紀末全部全画面トーナメント)
加えて、Passer-byチームやそれ以外の情報の追加もお願いしたいです…

597[Statedef 774]:2019/04/16(火) 13:28:09 ID:4GF6L.ZI0
>>596
遅くなってしまいましたが修正しました
あんな感じで良いですか?

598[Statedef 774]:2019/04/19(金) 06:02:01 ID:wosdpQmA0
>>597
修正・追記ありがとうございました。
感謝しますっ。

599[Statedef 774]:2019/06/11(火) 16:19:28 ID:SEwsrCLA0
なんか別スレに問題の人物が突撃してきたみたいですね
といっても謝罪や話し合いなんてするはずもなく暴言吐いてるだけでしたが…
ところで、談話室や早苗のページの方は無事みたいだけど、ドット絵板みたいにwikiはもう出禁にしてあるんでしたっけ?

600五代目管理人 ◆tK25MULglk:2019/06/11(火) 21:16:38 ID:967jswA60
少し過去ログを探してみましたが、見当たりませんでした。
しかし「例の人」などとはっきりしない表現をされる事も多く、ただ見当たらなかっただけかも知れません。

wikiには何もしてこないところを見ると、すでに過去のどこかで規制をされており、そのままアクセスできなくなっているのではないかと思います。
過去に散見した、ページ全消し荒らしがそうだったのかも……。

601[Statedef 774]:2019/06/12(水) 13:31:46 ID:4GF6L.ZI0
例のアレにも困ったものですが、談話室の方にもアレな人が入り込んでいるみたいですね…
「迷UP主」がどうのと言ってる人の文体が、ニコニコ大百科に出没しているID: 6y8XxrQFjd(A.T氏の可能性大)と酷似しています

602[Statedef 774]:2019/06/12(水) 20:43:13 ID:SEwsrCLA0
過去に談話室でクレーム書き込んでた文体と似てますし、同一人物でしょうね
けれど自分がしてきた悪事を正当化したり他人のコメントを消したりといった問題行動を
(少なくとも)wikiやドット絵板では行っていないみたいだから規制のしようがないのが…

603[Statedef 774]:2019/06/19(水) 20:42:41 ID:.co0nR8k0
殺意リュウの項目にスト5の影ナル者の紹介を追加しようと思ってるのですが、こういうのって相談した方がいいんですかね?

604五代目管理人 ◆tK25MULglk:2019/06/19(水) 20:56:18 ID:gIOggkTY0
話し合っておいた方が無難であるとは思います。

管理人としては、同一ページでも良さそうですし(すでにMUGENキャラクターの記載は行われていますが、これについて問題視はされていません)
影ナル者の独立ページを作っても良いとも考えます。

605[Statedef 774]:2019/06/19(水) 21:14:39 ID:.co0nR8k0
今まで気づいてませんでしたがスト5キャラの記事も既に結構作られてるんですね。

606[Statedef 774]:2019/06/20(木) 12:33:33 ID:BjyhI/Mg0
>>601
>>602
また性懲りもなく粘着してますね…信用を取り戻す気があるのだろうか
ボンバーマンのページを無断改変じゃないって編集したり、発覚しても非を認めずにクレームまで書き込んでるし
動画や談話室での態度から注意しても聞かないってわかってるんだから実害ってことで規制するべきでは?

607[Statedef 774]:2019/06/20(木) 17:31:53 ID:4GF6L.ZI0
厄介な事に頻繁にIPを変えてくるんですよ…今回も明らかに同一人物と思しきコメントのIPが違っていたりしました
本当に別人だったのかもしれませんが、文体も内容も少し前の大百科での書き込みと酷似しているという…

>>605
影ナル者は「リュウから乖離して実体化した殺意の波動」だそうなので、狂オシキ鬼の様に独立ページを作っても良さそうですね

608[Statedef 774]:2019/06/20(木) 21:14:54 ID:.co0nR8k0
>>604
大丈夫そうなので独立ページを作る方向で行きたいと思います。
個別ページを作るのは初めてなので何か粗とかあったらアドバイスお願いします。

609[Statedef 774]:2019/06/22(土) 12:34:52 ID:.co0nR8k0
下書きは砂場にすればいいんですかね?

610五代目管理人 ◆tK25MULglk:2019/06/22(土) 21:46:49 ID:E0Rq0mxw0
砂場でいいと思いますよ。

611[Statedef 774]:2019/06/23(日) 01:11:27 ID:.co0nR8k0
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html#id_77b9fb78
とりあえず原作部分の紹介を作りました。今日はもう寝ますがアドバイスあればお願いします。

612五代目管理人 ◆tK25MULglk:2019/06/23(日) 07:07:03 ID:r1.vJCeo0
きちんとできていると思います。
MUGENキャラの部分はすでに殺意リュウのページに作られているので、それを移せばいいですね。

613[Statedef 774]:2019/06/23(日) 18:39:53 ID:.co0nR8k0
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8963.html
ページを作成し、MUGENキャラクター紹介1 にもリンクを追加しました。
殺意リュウの項目と砂場はまだそのままです。
今は少し離れますが後ほど微調整等を行います。

614[Statedef 774]:2019/06/24(月) 22:43:12 ID:4GF6L.ZI0
ページの作成お疲れ様です

615[Statedef 774]:2019/07/10(水) 12:00:45 ID:BjyhI/Mg0
談話室の方で、あるキャラクターの公開先について話し合っていたのですが、長くなってきたのでこちらに書き込ませていただきました。

ガイドラインには無断転載されたキャラの紹介は禁止されていますが、サイト名について公表の可否がありませんでしたし、サイト名を載せているページもありませんでした。
しかし、作者本人が公開してるとはいえ公開しているサイトが無断転載メインなので、どう扱うべきかみんな迷っているのが現状です。

616[Statedef 774]:2019/07/10(水) 19:39:55 ID:4GF6L.ZI0
談話室で取り上げられたタキに関しては、恐らく製作者本人が上げているものなので紹介する分には問題ないかと思います
公開場所に触れるなら今まで通り「某所」でぼかしておくのが良さそうですが

対応に困っているのは最初に話題に挙がった長瀞さんの方でしょうか
(探し方が悪いだけかも知れませんが)調べてみても公開しているのが件のサイトしか見当たらず、製作者のsan氏に関する詳細もよく分かりません
上げている人は別人のようですが、どうもアカウントを持った人が代理で公開していたりするケースもあるらしく…
いつぞやの気象コントロールマシンの様な偽情報ではなく、キャラとして存在するのは確かなんですけどね
軽く触ってみた感じでは(長瀞さんらしいかはともかくとして)ごく普通の波動昇龍?的なキャラでした

617[Statedef 774]:2019/07/10(水) 21:54:37 ID:sgp43zm20
無断転載されたキャラの紹介と
無断転載メインのサイト名を載せるのは
ほぼイコールみたいな感じだからアウトですよね
「某所」でぼかしておくのがぎりぎりセーフだと思います

618[Statedef 774]:2019/07/10(水) 23:16:49 ID:SEwsrCLA0
国内か海外かくらいは書いてもいいかも、他のページも作者名がなかったり名前で検索しても出ない場合はそんな感じでしたし
しかしなんで無断転載系のアップローダーにあげたのか…この辺も日本と海外の違いなんだろうか

619[Statedef 774]:2019/07/12(金) 09:38:53 ID:GszFqGVs0
例えば転載を気にしなくて自分の作ったキャラが広まるほうが嬉しいってスタンスの人だったら
自分からそういう系のアップローダに上げるってのは分からなくもない

620[Statedef 774]:2019/07/27(土) 16:33:35 ID:cjHbktFc0
長瀞さんの方は某所でペニーワイズとかも含めて代理公開を精力的にしている人らしい

621[Statedef 774]:2019/07/28(日) 17:37:51 ID:4GF6L.ZI0
そういう事だったら問題なさそうですね

622[Statedef 774]:2019/09/29(日) 22:19:51 ID:SQdu61Sk0
アフロン氏オリジナルゼロの追加ストライカー動作の解説を加えようと思って書いてみたら、
1キャラ2〜3行×17で48行も使ってしまったのだが、記事に入れるのは止めた方がいいだろうか?

623[Statedef 774]:2019/10/12(土) 01:46:37 ID:5p7oRVi60
>>622
regionで畳めば大丈夫じゃない?

624[Statedef 774]:2019/10/14(月) 14:14:06 ID:KOPOwqWs0
>>623
ありがとう。大丈夫そうなら追加しちゃう。

625[Statedef 774]:2019/10/14(月) 23:20:23 ID:Y..4wj9k0
mugenの解説が充実する分にはいいんじゃない?
原作の解説は無駄に長くする必要ないと思うけど

626[Statedef 774]:2019/10/30(水) 17:04:46 ID:kebQ92Ew0
「空耳」のページ、MUGENと関係ないようなネタが多い気がするけど
あのまま変えないほうがいいかな

627[Statedef 774]:2019/10/31(木) 21:20:55 ID:Z6iH.EEg0
>>626
見てみたら確かにMUGENと関係なくてもとりあえず「ぼくのかんがえたおもしろい空耳」みたいなのを並べるだけのページに見えますね。

628[Statedef 774]:2019/11/02(土) 10:49:13 ID:7SQ3O5kA0
>>626
動画で弾幕が流れる事もあれば、キャラ製作者や動画投稿者がネタにしてたりするから
関係の有無を判別するの難しくない?

629[Statedef 774]:2019/11/02(土) 12:52:38 ID:acBTjLZA0
『けものフレンズ』のアニマルガール系や『うろブラ』の妹などのような
"キャラクターとしての名称が「普通名詞並びに現実に存在するもの」になっている"
キャラの項目名に関してしばしば
「同名キャラが存在しないなら作品名はなくていいのでは」といった声が挙がります。
(うろブラ妹はのちにelonaの妹がmugen入りしたため現状では問題ないが)

個人的には
「現実の〇〇とは注釈必須レベルに別物の場合、作品名はあったほうがわかりやすい」という考えではありますが、
一部そのあたりの線引きがしづらいキャラもいるので難しいところです。
(実際に発見された恐竜だが、mugenキャラの元ネタの『ジュラシック・パーク』では生態に独自の解釈がなされているラプトルなど)

630[Statedef 774]:2019/11/10(日) 13:23:10 ID:KOPOwqWs0
ttps://w.atwiki.jp/niconicomugen/sp/pages/1772.html
ここの草薙流技一覧の中に格ゲー以外限定の技を追加するのってどう思いますか?
補足すると本家SNKが直接作ってるっぽいスマホゲーの「KOFクロニクル」の技で、モーションは既存技の使いまわし。

631[Statedef 774]:2020/02/09(日) 23:38:31 ID:SEwsrCLA0
夕立(艦これ)のページ作ろうと他の艦娘のページを参考にしてたら、
ゲームの画像や音声は使用禁止って書いてあったんだけど、おもいっきり使われてるんだよね。
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm31731086
声無しバージョンはないみたいだから作るのはやめておいた方がいいか

632[Statedef 774]:2020/02/10(月) 22:46:48 ID:eri9hgHE0
遊戯王5D'sのヒロイン、十六夜アキが作成されてました( ˇωˇ )
エースモンスターのブラック・ローズ・ドラゴンも合わせてお願いしたいです(*・ω・)

633[Statedef 774]:2020/02/11(火) 12:38:58 ID:4GF6L.ZI0
>>631
声無し版か別の人の夕立が作られるまでは避けた方がいいでしょうねぇ…

634[Statedef 774]:2020/02/11(火) 18:59:58 ID:y2WJWxXM0
ビッグバードに関してのページを作成希望です
super big birdという名前で既にmugenキャラ化しているのでどなたか作って
もらえないでしょうか

635[Statedef 774]:2020/02/12(水) 11:15:04 ID:CooJTB.U0
スレは初めてですがwikiには何かといつもお世話になっています
R-9cで色々と戦う動画 ってシリーズの投稿者なのですが、関連大会に書かれていた大会は私自信一切関わっていない大会だったので先日削除させていただきました
今更ではありますが、STGキャラ使用と言う共通点で書かれていただけで投稿者が関わって無くても問題無ければ戻そうと思いましたがどうでしょうか?

636[Statedef 774]:2020/02/13(木) 15:57:02 ID:4GF6L.ZI0
復元するなら「参考:STGキャラを使用した他の大会」とでもしておくとよいかも知れませんね

637[Statedef 774]:2020/02/13(木) 16:54:44 ID:CooJTB.U0
ご返事ありがとうございます!
それでやってみます

638[Statedef 774]:2020/03/16(月) 20:25:09 ID:dA7cy9tM0
入手不可能なMUGENキャラはここに避難
ttps://mugenarchive.com/

639[Statedef 774]:2020/03/24(火) 00:32:48 ID:SEwsrCLA0
間違えて先に依頼を出しちゃいましたが、ディクシーコング、ディンキーコングのページの削除について
AT氏の制作物は記載すべきではないという旨の編集があり、上の二キャラは他に製作者が居ないためページを削除するしかないのでしょうか
皆さんの意見を聞きたいです。

640[Statedef 774]:2020/03/24(火) 23:46:45 ID:4GF6L.ZI0
あれは単に新たに紹介しない方が無難というだけであって、既存のページまで消さなくていいとは思いますが…
まぁ他の人が作ったキャラがいるなら差し替えてしまってもいいとは思います。スマ某とは行かなくてもやらかした事がアレなので
あと、依頼を出すなら編集者向けガイドラインをしっかりと読んだ方が良いですよ。今の段階では受理すらされていません

641[Statedef 774]:2020/03/26(木) 18:58:34 ID:RBfzlQns0
ただでさえアングラな界隈なんだから厄介なものは紹介しない方が無難とは思いますが…

642[Statedef 774]:2020/03/27(金) 14:44:18 ID:xE7E0xDY0
なんでこのタイミングと思ったらまた無断改変の動画を上げてたのか
>>639は削除依頼は初めてかな?管理人が手順を親切に書いてくれてるから落ち着いて依頼しよう

643[Statedef 774]:2020/04/08(水) 18:46:30 ID:Z6T4YH7Y0
「ジョーカー」と「ジョーカー(風雲黙示録)」がほぼ丸被り(同じキャラ)なんですが、どっちの削除依頼を出せばいいやら……?

644五代目管理人 ◆tK25MULglk:2020/04/08(水) 21:45:25 ID:xgTMaoJo0
「ジョーカー」のページは、ジョーカーという名の複数のキャラクターのページを並べて表示しているまとめのページです。
「ジョーカー(風雲黙示録)」のページを更新すれば、同時に「ジョーカー」のページに表示される内容も変化します。同一内容が表示されるのはバグやかぶりではありません。

そういうものなので、削除依頼は不要です。

645[Statedef 774]:2020/04/08(水) 21:49:06 ID:4GF6L.ZI0
…それは曖昧さ回避のページなのでは?

646[Statedef 774]:2020/04/08(水) 21:50:06 ID:4GF6L.ZI0
リロードし忘れて被ってしまいました、申し訳ありません

647[Statedef 774]:2020/04/09(木) 20:30:08 ID:Z6T4YH7Y0
そうでしたか。変な事書き込んで申し訳ない。

648[Statedef 774]:2020/04/09(木) 21:14:55 ID:vPf6cZSc0
>>645
何が言いたいんですか?
もし「曖昧さ回避のページは違反してるんじゃ?」だとするなら
それは違います。ガイドライン上問題ありません

649五代目管理人 ◆tK25MULglk:2020/04/09(木) 23:25:20 ID:xgTMaoJo0
たぶん、「それは曖昧さ回避のページなので削除は不要です」という意味だと思います。
次に「被ってしまいました」と発言しているので、645の文意は644と同一であるかと。

650[Statedef 774]:2020/04/09(木) 23:40:45 ID:vPf6cZSc0
あっそういうことか…失礼しました。

651[Statedef 774]:2020/04/16(木) 19:42:51 ID:BoqVaqVc0
アイアンマン役の藤原啓治を亡くなりました

652[Statedef 774]:2020/05/15(金) 20:41:17 ID:Pqo1dWF20
何やら騒ぎが起こってるみたいですね...

653[Statedef 774]:2020/07/10(金) 22:35:03 ID:E0//kMRs0
談話室でも言った通りは足をぶり返すようになるかもしれませんが...
BBについて少しづつ制限を緩めていくほうがいいのではと思います。
というのも、最近はBBキャラの改変が急速に増えてきており、原作再現も事件当時と比べると実はかなりの数作られています。
時効というには極端かもしれませんが今のままではどうにも情報窮屈(そうあるべきなのかもしれないが)と感じました。

654五代目管理人 ◆tK25MULglk:2020/07/12(日) 21:53:13 ID:xgTMaoJo0
なかなか話題に人が集まらないので、トップページに議論中であることを記載します。
大きな話になるでしょうから、7月中までを仮の期限としておきます。話し合いが活発になるならより長く時間を取ります。

655[Statedef 774]:2020/07/13(月) 08:49:09 ID:s/S2RiAU0
>>654
わかりました。
平日になったのでアークその他に問い合わせてみます。
何か具体的な返答があればまたここに書き込みますね。

656[Statedef 774]:2020/07/13(月) 11:45:41 ID:4GF6L.ZI0
>>655>>452>>542の様に十中八九分かってやっている荒らしなのでスルーした方がいいでしょう
この話題には決まってこういう輩が湧きますね…

BBに関しては個人的にはそろそろ解禁しても大丈夫かな?とは思います…が、
wikiの「過去の事件」を読めば分かる通り経緯が経緯なので、慎重を期すに越したことはないかと

657[Statedef 774]:2020/07/15(水) 18:06:03 ID:6kmST.u20
>>656そこなのよね。事件があったから解禁したらまた事件を繰り返すんじゃないかなとは思う。
似たようなことが起きた電撃FCに関しては一度会社に削除されたけどユーザー離れが多いからそれ以降は特になし、
だけどBBは現在でも活躍している(?)格ゲーだから、正直なところ解禁はしない方がいいんじゃないかなと。

658[Statedef 774]:2020/07/15(水) 22:52:17 ID:E0//kMRs0
>>657 生大会だと化こうな頻度で見かけるようになったうえに動画大会でもちょくちょく出てるとこは出てるので、
せめて動画に出た際の動画解説ページの参加者一覧に名前や制作情報だけ書くわけにはいかないかなぁ...というのは少し前に感じました。
本当は国内での改変キャラが急に増えているので紹介できるようなページが欲しいまではあるけども。

659[Statedef 774]:2020/07/18(土) 01:03:01 ID:6kmST.u20
>>658そこは確かに何となく分かる。実際に触れてみて分かることも結構あるし。
前と言ってること矛盾してると思うけど、自分としてもキャラの情報は欲しいとは思ってる。
でもやっぱり過去の事件から、次にまた告発されたら本当にどうなるか分からないから慎重になったほうがいいんじゃないかな、と……。

660[Statedef 774]:2020/07/18(土) 13:37:16 ID:BjyhI/Mg0
>>659
キャラの情報公開は同時に権利者にも筒抜けになるわけだし、公式から睨まれてる以上ページ作成はリスクしかない
個人的には動画が消されなくなった事で悪乗りしてる輩がいる電撃FCの方が不安だしページ作成にも反対だった

661[Statedef 774]:2020/07/19(日) 19:49:24 ID:E0//kMRs0
キャラ情報を記載するのが難しいにしても >>658 みたいに大会ページの出場者リストに名前を載せるだけでも良くしてほしいなぁと
前実際大会ページがつくあっれたときに全員記載されたものの、
後から編集で該当キャラだけコメントアウトされていないもの扱いにされたのは悲しい

662sage:2020/07/25(土) 11:46:26 ID:1/.vftv60
少々話が変わるのですが、龍虎外伝の王覚山に関する疑問です。

「韓国版では王はパクという韓国人キャラ設定になっている」という記述ですが、
Wikipediaの龍虎外伝韓国語版(용호의 권 외전)で王と思われる人物の国籍が
韓国ではなく中国(人民共和国の方)表記でした。

注:私はハングルは読めませんが、下記のプロフィール表の身長・体重から王しか該当しません。
왕고산
출생 - 1955년 4월 17일신체 - 150cm몸무게 - 87kg혈액형 - A형성별 - 남국적 - 중국나이 - 24

この「王がパクさんになっている」という事の出典は何なのでしょうか?
(韓国版龍虎外伝をプレイすれば確認できる? それとも何かの本に乗っていた?)

663[Statedef 774]:2020/07/26(日) 08:46:52 ID:mKiTpo320
>>662
気になって検索したら韓国版龍虎外伝の動画でPARKになってました
ttps://www.youtube.com/watch?v=3gW6sETikc8&t=40s

他にも「ワンがPARKになっている」という情報を載っけてるサイトがありました
ttp://adb.arcadeitalia.net/dettaglio_mame.php?game_name=aof3k&search_id=
TRIVIA
This Korean release has various changes:
Wang Koh-San has been renamed to Park.
The only available languages in the game are English, Spanish and Portuguese; there was no Korean localization, and Japanese cannot be accessed.
The game will not switch its region to Japan if played in a Japanese system; you get the normal US release instead. This means that all Japanese graphics are unused in this version.

664五代目管理人 ◆tK25MULglk:2020/07/31(金) 11:23:51 ID:xgTMaoJo0
>>653の議題は今日が意見募集の締め切りになりますが、
慎重にすべきという意見が多めと見てもいいでしょうか。

大会ページの出場者一覧に記載するくらいはいいのではないかとも思いますが……。

665[Statedef 774]:2020/07/31(金) 14:35:45 ID:4GF6L.ZI0
現状出ている意見ではそうなりますかね >慎重にすべき
大会出場者一覧に載せられる程度には緩和しても良いんじゃないでしょうか

666[Statedef 774]:2020/07/31(金) 22:26:26 ID:E0//kMRs0
ふと思い立って始めた話題にもかかわらず、皆様議論ありがとうございました。
ページ作成までは厳しいにしても一覧に名前が載れるようならそれでもよかったと思います。

667五代目管理人 ◆tK25MULglk:2020/08/01(土) 14:24:44 ID:xgTMaoJo0
ブレイブルーのキャラも大会ページの出場者一覧に記載する事を許可する、というルールを制定しようと思いましたが
そもそも「出場者一覧に記載してはならない」というルールが存在しませんでした。
規約として定められているのは、ブレイブルーのゲームの単独ページや、ブレイブルーのキャラのページを作ることの禁止で、
大会出場者の名簿については特に規定はありません。

そのため、今度の議論ではルールの変更は無く、
現状確認として「大会出場者一覧に記載することはもともと禁止されていない」とします。

668[Statedef 774]:2020/08/01(土) 23:07:46 ID:4GF6L.ZI0
そもそも禁止されていなかったのですね、了解しました

669[Statedef 774]:2020/08/03(月) 20:17:48 ID:8KsYGm5o0
まぁコメントアウトとかでこっそりと書く分には大丈夫なんじゃないですかね?
流石に堂々と書くのは盗人猛々しいと言われかねないのでどうかと思いますが…

670[Statedef 774]:2020/09/29(火) 22:07:45 ID:lCekhKUM0
鉄血のオルフェンズから「ハシュマル」が参戦したようです
製作者はオルガゲリオンの人

671五代目管理人 ◆tK25MULglk:2020/10/08(木) 23:22:05 ID:xgTMaoJo0
談話室に書かれていた、砂場にある「今日の人気ページ」「通算の人気ページ」の表示をやってもいいかなと思っています。
特に反対意見が無ければ、それぞれ20件ずつ表示くらいで行おうかと思います。

672五代目管理人 ◆tK25MULglk:2020/10/16(金) 17:00:43 ID:xgTMaoJo0
メニューに人気ページの表示を追加しました。

673[Statedef 774]:2020/10/17(土) 01:12:29 ID:90Gw6S/g0
ありがとうございます。
新しい機能の追加乙です。

674[Statedef 774]:2020/10/17(土) 19:30:15 ID:4GF6L.ZI0
>>672
新機能の追加お疲れ様です

675[Statedef 774]:2020/12/16(水) 09:44:32 ID:28pN7AMc0
HIGEの個別ページってありましたっけ…

676五代目管理人 ◆tK25MULglk:2020/12/16(水) 10:17:19 ID:xgTMaoJo0
個別ページは無いようです。
クローンゼロのページに記載されています。

677[Statedef 774]:2021/03/24(水) 21:01:44 ID:wJMFL9MA0
依頼所に書くべきか迷ったのですが管理人氏からの
人気ページの表示機能の追加の報告レスがあったのでこちらにて相談させて下さい
数日前から「昨日の人気ページ」の項目が
「カウンターの値があるページは1つもありません」になっていてリンクが表示されません
win10にてchrome,firefox,edge及びandroidでのchrome,Free Adblocker Browserと試したのですがいずれも同じ症状です
他に報告が上がってないようですがこれって自分だけなのでしょうか
何か解決策がありましたら教えてください

678五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/03/24(水) 21:17:10 ID:xgTMaoJo0
私もときどき同じ症状が出ます。最近に限らず、かなり前から起きています。
おそらくキャッシュのエラーか何かだと考えています。

仮に編集でプラグインの最後にある数字 20 の部分(20個まで履歴を表示する)
の部分を21にするとか、ごくわずかな変更によって再読み込みさせると、正常に機能するのです。
(そして再び20に戻すと「1つもありません」に戻ります)

読み込ませるものが多すぎてエラーを起こしているのかもしれないと考えておりまして、
あの項目は消してしまった方がいいのかとも考えています。

679[Statedef 774]:2021/03/24(水) 23:07:15 ID:wJMFL9MA0
>>677です
なるほど、wikiのエラーだったのですね
詳しいご返答ありがとうございました

680[Statedef 774]:2021/04/01(木) 18:12:01 ID:VD6X78Sg0
何かオルステッドで編集合戦が起こってたっぽい?

681[Statedef 774]:2021/04/11(日) 12:03:38 ID:TofUSHCU0
マイケル・ジャクソンの項目に誹謗中傷があったので修正します。

682[Statedef 774]:2021/04/11(日) 13:02:34 ID:j/gl8y260
誹謗中傷というのは悪口であって
該当箇所は単なるネタ記述に過ぎません(主人公(笑)や永遠の二番手と同類)
何故誹謗中傷と言えるのか具体的な説明もせず、COも無視して一方的に削除するのは荒らしと変わりありません。

683[Statedef 774]:2021/04/12(月) 06:40:04 ID:KmTUHIaE0
オルステッドの項目にヘイト動画を乗せた荒らしは誰だ?

684[Statedef 774]:2021/04/12(月) 17:01:16 ID:HFwfB73E0
>>682
元々ネタで済む話じゃないだろ、
逆にどこが誹謗中傷じゃないのかを教えてくれ。

685[Statedef 774]:2021/04/12(月) 17:56:30 ID:p8sHkwvI0
>>684
該当部分の人間達がどう言う性質の者達かは知らんけど、
まるで両者が同類の性質だと言わんばかりの記述にしか見えない以上、
もし事実とまるで異なるならば、誤解を撒き散らす中傷記述にしか見えんよコレ

686[Statedef 774]:2021/04/13(火) 01:10:03 ID:z3BkHWVc0
>>684
誹謗中傷=悪口だっていうのは既に>>682にあるじゃないですか
それに当てはまらないネタ記述だから誹謗中傷ではないという事です
これで駄目ならドランゴ引換券やクズロットやピアニストその他も中傷扱いになって大量の記事を修正しなければいけなくなります
逆にどこがネタで済む話じゃないのか教えてくれませんか?

>>685
ただ「歌う○○こと」とだけ書いてあってしかも打ち消し線も伴ってるだけの記述で
「まるで両者が同類の性質だと言わんばかりの記述にしか見えない」などというのはあなた個人の感想ですよね
ニコニコ大百科等で調べもしないなら不必要に大げさに取り上げるのはやめて関わらない方がいいです

687[Statedef 774]:2021/04/20(火) 14:17:24 ID:Y9oMHGg60
>>682
「誹謗中傷=悪口」は誤り。
「誹謗」とは他人へ悪口を言ったり罵ったりする行為を、
「中傷」とは根拠のない嘘やでたらめを述べる行為をそれぞれ意味する。
この2つの言葉は元来独立して使われてきたが、
近年この2語がしばしば合体して「誹謗中傷」としてよく使われるようになってきた。
「誹謗中傷」はデマや揶揄、罵倒、愚弄、嫌がらせなどを含む「言葉による暴力」と同じ意味である。
>>686
682が誤りであるため686も誤り。

688五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/05/19(水) 11:25:28 ID:phjtuVqs0
以前に行われていたメンバー制と、管理権限を持つメンバーを複数用意する管理体制について、
以前は(>>446-447)「メンバーに認証された人でも、荒らしのIP規制をする事は出来ない」という制度だったので、
複数管理体制の話は消えてしまいました。

ところが、atwikiが新しい機能を追加しました。
メンバー承認を受けた人に、IP規制をする権限を付与できるようになりました。
このため、wikiの管理において
・管理人
・メンバー(共同管理人)
・メンバー(管理権限なし 何度でも連続編集が可能、編集履歴でIPではなく登録された名前が表示されるというメリットがある)
・一般
の四段階に設定可能ということです。
ttps://atwiki.jp/news/612

このように事態が変わったために、共同管理について話し合いを再開しようと思います。

689五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/05/26(水) 21:13:39 ID:phjtuVqs0
一週間経ちましたが、全く意見が寄せられません。
共同管理に加わってくれるという方や、共同管理制度の導入に反対だという方はおられないのでしょうか……。

話し合いに期限を設けてはいないので、ご意見がある方は引き続きお願いします。

690[Statedef 774]:2021/05/26(水) 22:27:38 ID:4GF6L.ZI0
共同管理ですかー…変な人が共同管理メンバーに加わらないか心配ではあります
現時点でも通称「KAZ氏推しの人」や「殺意リュウの人」のものらしき編集が度々見かけられますし
ただ、メンバー制の復活に関しては編集制限に引っかかる事が多いので、個人的にはあると有り難いです

691五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/05/27(木) 14:05:26 ID:phjtuVqs0
おかしな人が潜り込んでしまう危険性は確かにあるのですよね。嫌いなキャラのページを消して回るとか。
そうした事を考えると、現状のままが無難なのでしょうか。
こちらからお願いしたいくらいに信頼している方もいるのですが……。

メンバー制度についてはまた考えてみます。

692[Statedef 774]:2021/05/27(木) 21:09:13 ID:0rgiHOhU0
>>688
自分もメンバー制は賛成します。
編集制限を気にする必要がなく、ページの削除が不可など大きく荒らされるリスクが低いので。

ただ、共同管理人に関しては反対です。
>>690の方が言う通り悪意のある編集者による危険と、
管理者権限が必要な作業内容が少なく、管理者を複数にする意味が薄いという考えからです。

693[Statedef 774]:2021/05/29(土) 13:33:02 ID:Imyi2y5U0
淫夢厨やなんJ民が関係無いページにまでネタを持ち込む事に関してはどう思ってるんすか?

694五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/05/29(土) 15:31:53 ID:S4UgmHvw0
現状では問題とは思いません。

ニコニコMUGENwikiでは関連性のあるネタや同名キャラへのシリーズを超えたリンクを作るのは淫夢に限らず様々なジャンルで行われており、
特に淫夢ネタだけが多発している様子はありません。
不満を抱かれることの多いジャンルであるという事も踏まえて、ありとあらゆるページに淫夢ネタを仕込もうとするような利用者は現状見受けられず、
適切な利用が為されていると思います。

むしろ、逆に、あらゆるページから淫夢ネタを消そうと強行する人の振る舞いの方が問題です。
コメント欄を全部消していったり、他の利用者に注意されても行動が改まらず、規制依頼を出される人もしばしば現れます。
ネタの善し悪しよりも、行いの善し悪しを鑑みてwikiの編集をして頂ければと思います。

695[Statedef 774]:2021/06/09(水) 19:05:19 ID:R.o4QNqo0
そこに関しては私も懸念しているのですが、
無断で消すことが問題なのであって、しっかりと説明を入れたうえでCO若しくは削除する分には問題ありませんか?
淫夢に限らず無理くり他作品と絡めるのは好ましくないと思うので、そういった場合は非表示にしたいのですが

696五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/06/09(水) 20:57:28 ID:fRDj5k/c0
大きな編集の場合は、掲示板で事前に相談を行った方が無難ですね。

まず、編集者向けガイドラインには「正当な理由がなく、いきなり削除したり内容を大幅に変更する編集」は禁止とされ、そこでは
>「自分の意に沿わない内容だから」などの理由は認められません。
とされています。

「淫夢に限らず無理くり他作品と絡めるのは好ましくないと思うので」という理由は、
まさに、この「自分の意に沿わない内容だから」と言えます。
それが他の利用者からクレームが来ないようなものであるかどうか、事前に話し合いをしたり、
編集後に他の方が差し戻しと話し合いを求めてきた時に応じる姿勢は必要でしょう。

話し合いと言っても、ここで「説明を入れれば記述削除してもいいんだ」という承諾を私から得たという事にして、
「管理人から編集の許可を得ている。だから自分の意見を受け入れない者は、絶対の正当性を管理人から保証された者に対する話し合いを拒否したのだから相手にする必要は無く、荒らしとして編集規制依頼を出す」
ではいけません。

また、「無理くり他作品と絡める」という事について、周りから問題視されていない、このwikiでは認められる例をひとつ挙げてみます。
ウルトラの父のページで、父の本名「ウルトラマンケン」から、ストリートファイターのケンにリンクが張られています。
この両キャラクターにも、ウルトラマンシリーズとストリートファイターシリーズの間にも、何ら関係性はありません。
間違いなく「無理くり他作品と絡める」の一例ですね。
他のwikiであればこのリンクは外されても仕方の無いものと言えるでしょう。
しかし、ニコニコMUGENwikiではこれが問題視されてはいないのです。ここはそういう場所なのです。

697[Statedef 774]:2021/06/09(水) 21:47:42 ID:VN27cIGU0
回答ありがとうございます
うーん難しい話ですね…私にはかしこまった文章を書ける腕も相手を言い負かす力も無いので…(汗)
一応キャラへのリンクを伏せたかった理由としては
1過去に風評被害などで界隈が荒れた経緯があり、ファンに例のアレ系統を快く思ってない方が多いため
2オリジナルで作られたキャラを既存の版権キャラと薄い繋がりでリンクさせるのはナンセンスと感じたため
の2点なのですが、少し考えてみれば結局は「自分が気に入らないだけ」になってしまいますよね…
ここら辺もう少し考え直そうかなと思います

698[Statedef 774]:2021/07/17(土) 16:16:05 ID:1rzlOhKE0
YouTubeでMUGEN動画を出す「ぜくしお」がとあるYouTubeのMUGEN動画のコメント欄でキャラ虐待を頷けるコメントを発見しました、MUGENをやってる人間がこんな如何なものかと思いますが....リンク貼れないので説明をとあるYouTubeの試合動画で結果に納得いかず手持ちのキャラでムカつくキャラをストライダー飛竜のサイクロイダー地獄に叩き落とすと明言。 具体定期なキャラ名はジョーカー式とぽろろ 彼はMUGENやってるので間違いなくキャラ虐待をする発言です ソースはあるのですが生憎貼れない為説明になりますすいません

699五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/07(日) 19:50:59 ID:dr7brMLg0
【議題A】
「wiki情報管理・改善案」のページの「原作記述量要チェックリスト」が更新されていたので、あらためて確認してみました。

もともと、この原作記述容量に制限がかけられていたのは、かつてwikiのページ文量が50kbまでの限界があったためだと記憶しています。2ページに分割されたキャラもいました。
しかし、現在では容量は300,000バイト、300kbにまで拡大されています。
ttps://w.atwiki.jp/guide/pages/137.html

これは、現在ニコニコMUGENwikiにあるページはどれも問題なく収まる容量です。
「原作記述は35kb以上は削ること」という現在のルールは、守る必要が無い状態になっていると思います。
現実問題として、91kbもあるリンクやマジンガーZの原作記述を35kbに収めるとしたら、いったいどれほどの内容が消えるのでしょう?
仮にこれを実行したら、もはや「wikiのルールに従い、定められた容量を守る」ことよりも、「皆が記述していった内容を大量削除する」荒らしに近い結果にしかならないのでは無いでしょうか。
そして、それによって得をする人は誰もいないのです。

このため、「原作記述容量制限を撤廃し、無制限に記述を増やしても良い」とするルール変更を提案します。
(無制限と言っても、MUGEN部分と合わせて最大300kbというatwikiの限界はありますが)
今日から一週間、11/14まで意見を求めます。

700五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/07(日) 20:01:34 ID:dr7brMLg0
以前にこの話題で原作記述容量の制限が35kb限定から、現在の「40kbを超えたら注意するように」に変わった時、
「このwikiはあくまでニコニコ動画のMUGEN大会などのためのwikiなのだから、本題のMUGEN記述をおろそかにして、原作記述だけが際限なく増えて行くようにするのはおかしい」
という意見が出たように記憶しています。

これが最も極端なページはイデオン(原作部分39k:MUGEN部分1k。原作がMUGENの39倍)のようです。
原則論を言えば「MUGEN部分の記述を増やすべき」ですが、どうもこのキャラではそれも難しそうな気がします。

また、事実として衰退気味のニコニコ動画のMUGEN大会の参考資料としてwikiを訪れる人よりも、
原作記述について詳細に、面白く書かれているwikiとして活用する人の方が多くなっていないかとも考えます(計測する方法はありませんが)。
この点について、原作記述の容量制限というルールは、求められているものに対する無用な足かせにしかなっていません。
MUGEN記述部分は、「ページの作成が許される最低限の内容があれば、それでいい」と考えています。

701五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/07(日) 20:10:12 ID:dr7brMLg0
【議題B】
以前にも出ていたメンバー制度ですが、「あまりに多く権限を与えると悪用されうる」として保留していました。
しかし、最近どうもwikiの編集の時に認証を求められる頻度が大きくなってきて、とても煩雑だと思うようになってきました。
これを解除するため、メンバー制度の再開をしようかと考えています。
(メンバー登録をしてもあの認証が出てくるかもしれませんが、とりあえず連続編集5回までという制限を回避できるようになります)

702五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/07(日) 20:13:13 ID:dr7brMLg0
【議題C】
このwikiでは、「スマブラは2D格闘ゲームに含まれない」という線引きで運用されてきました。
しかし、最近はゲームシステム関連のページにスマブラの内容が追記される事が多くなってきました。
この記述追加を容認すべきか、あるいは削除して「スマブラ関係の内容は書いてはいけない」とはっきりルールを定めるか、どうすれば良いと思いますか?


以上の議題A、B、Cについて、11/14まで意見を求めます。

703[Statedef 774]:2021/11/09(火) 01:07:07 ID:4GF6L.ZI0
Aに関しては、当時とは事情も違いますし良いのではないかと(もちろん限度と言うものはありますが)
Bに関しては以前にも述べさせて頂きましたが、編集制限を気にする必要が無くなるという観点から賛成です
Cに関しては自分には判断が難しいですねー…最近システム関連にスマブラの情報を書いているのは同じ人みたいですが
ただ、スマブラが格ゲーか否かで言えば、やはり格ゲーと言うにはちょっと違うとは思います

704[Statedef 774]:2021/11/09(火) 02:07:56 ID:i234B/W20
Aに関しては賛成ですが一応「限界は300kbまで」といった注意を付け足した方が良いかと思います
Bに関しても特に反対するべき理由はないはずなので賛成します
Cに関してですが、ルールとして定めずにこれまで通り度を超えていたら有志が然るべき対応を取る形のままでいいと思います
書き加えられていたのがスマブラだけだったからスマブラが目立っているという話であって
仮にこれがスマブラ以外の、例えばバーチャファイターや鉄拳などのシステムが際限なく書き込まれた場合も同じ反応が出ていたと思います
むしろ「特定作品だけ禁止」とガイドラインに明記することで
これを盾にコマンドなどの項目にある「格ゲー以外の例」からスマブラだけピンポイントで削除するような
情状酌量もせずに一切を抹消する人間が出てくるのではという懸念があります
そういう事もあるのでスマブラに限らずルールの明文化はしないで今までと同じようにその時の編集者に判断を任せ、
コメントアウトで注意喚起をして、それでも無視し続けるなら規制依頼をするだけで十分だと思います

705[Statedef 774]:2021/11/11(木) 11:02:04 ID:iNQlhEPY0
ABは共に賛成します。Cはスマブラに詳しくないので保留で。

ガイドラインの作成してはいけない項目の
「公開停止かつ動画が存在しないキャラクターの項目」
ですがこれは既存のページが条件を満たした場合、ページを削除すべきなのでしょうか?
過去にはその理由で削除されたページがありますが…

706[Statedef 774]:2021/11/12(金) 23:45:35 ID:0rgiHOhU0
Aに関しては撤廃で賛成ですが、あまりにも肥大化した場合を考えて
「過剰な記述は整理される可能性がある」という内容の文をガイドラインに加えるべきだと思います。
Bに関しても賛成です。
Cに関してはある程度は許可して、過剰であれば修正や注意喚起を行うという形でいいと思います。

707[Statedef 774]:2021/11/13(土) 23:44:31 ID:rpGNwf4E0
Aに関しては、あまりに肥大化して文が長くなって読みにくくなるのが心配です。
もし容量制限を撤廃するなら、mugen部分以外容量35kb以上の場合は、mugen部分以外のregion外記述容量を10kb以下にするの制限を付けて、region外記述が無駄に長く読みにくくなるを防ぐなら賛成です。

Bは賛成。

Cはルールとして定めず、これまで通りの度を越えてると判断した有志が然るべき対応がいいと思います。

708[Statedef 774]:2021/11/14(日) 00:04:51 ID:dQXgY0W.0
後、Aに関しては、
ページの容量がページ制限の300kbを越えた状態でmugen部分を加筆するケースでは、mugen部分以外をmugen部分加筆者の判断で自由に消して容量を空けていいもルールとして追加必要だと思います。
例に挙げられたイデオンのページの容量とかを見てると充分起こりうる事態なので対策ルールは必要かと。

709五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/15(月) 01:14:44 ID:dr7brMLg0
皆様、様々なご意見をありがとうございました。
おおむね意見は一致していると思いますので、以下のように執り行います。



【議題A 原作記述容量制限の撤廃について】
制限を撤廃します。
新しいルールを記載しておきました。



【議題B メンバー制度について】
登録を再開します。
申請されれば自動的に承認するようにします。



【議題C スマブラ関係の記述について】
現状のまま、利用者の判断や相談で記述追記や削除を行う事とします。

710五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/15(月) 01:15:28 ID:dr7brMLg0
ここから新しい議題に入ります。
今日から一週間、11/22まで意見を求めます。



【議題D 既存のページが公開停止かつ動画が存在しない状態になった場合、ページを削除すべきか】
>>705で提案されました。

現在のルールに基づけば削除される事になります。
しかし、いくつかのページでは該当する状態になったまま放置(黙認?)されている状態です。
これについて、現在存在するページは消さないようルールを変更しようかと考えています。

かつてキャラクターが存在したのだという情報を残すのに意味があること、
代理公開などの形でキャラクターが再び入手できるようになる可能性はゼロでは無いこと、
「現在入手可能なキャラクターが存在しない」という情報も、それはそれで意味があること、
キャラが無いと知った誰かがキャラクターを製作するきっかけに成り得ること、
などが理由です。

711五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/15(月) 01:16:19 ID:dr7brMLg0
【議題E】

編集者向けガイドラインの「推奨事項」に、
「大文字・太文字のために見出しを使わないこと」というルールを追加したいです。

キャラクターの台詞などを記載する時に、太字(bold)、文字の大きさ指定(size)などのプラグインを使わず、
見出し記号(*)で行われている事例が散見されます。

これはMUGENとは関係無く、atwikiの利用方法として推奨されない方法です。#contentsで目次を作成した時に紛れ込んでしまうのです。
一般的なマナーとして適宜修正されていますが、周知するため明文化しようと思います。

712[Statedef 774]:2021/11/15(月) 02:22:03 ID:4GF6L.ZI0
ルールの変更お疲れ様です
新たな議題に関してですが、D・E共に賛成です
ページが作られたものの製作者の引退等で早期に入手出来なくなってしまい、動画出演も無いまま…というケースもあったりしますからね

713五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/23(火) 04:29:47 ID:dr7brMLg0
議題D、Eを実行しました。

また、トップページに注意書きとして記載されていた
「画像系プラグインの記述で大文字・小文字を正確に表記しないと画像が非表示になる問題」
「過度なリンク張りの禁止」
を編集者向けガイドラインに移動させました。

714五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/23(火) 04:42:29 ID:dr7brMLg0
続いて、「砂場」のページと「wiki情報管理・改善案」のページについて、内容を整理したり、長期間が過ぎてしまった議題の終了や削除を進めていこうと考えています。
「砂場」はあくまで練習用のためのページとして存在するべきで、未解決の事案を保存しておく場所では無いためです。

・砂場
「大会動画ページ作成の必須事項基準緩和案」は正式にルール改正として認める
「削除依頼中ページの表示」「誤字の検索」はwiki情報管理・改善案に移動
「戦慄のタツマキ」は処置に困りますが、コメントアウトなどの形で見えないようにしておく

・wiki情報管理・改善案
「ニコニコMUGENwikiの方針に関する議論」のうち、編集規制緩和は見送り、速報緩和は実行済み、大会ページ作成緩和は実行するという形で結論とする
「削除・改名前の編集履歴の確認方法」は編集者向けガイドラインへ移動
「野良タグ一覧表」「格闘スタイルのプラグイン化」などをまとめて「キャラ属性分類用タグ」のページを独立

という処理を予定しています。
これについてご意見があれば、11/30まで意見を求めます。

715[Statedef 774]:2021/11/23(火) 10:01:47 ID:4GF6L.ZI0
新ルール制定お疲れ様です
新たな議題に関しては特に異論はありませんので賛成です

716[Statedef 774]:2021/11/25(木) 12:55:56 ID:5P3IVOx20
最近のgoogle chromeで、詳細を表示するための+ボタン押しても詳細が出ない。

717五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/25(木) 14:14:02 ID:dr7brMLg0
atwikiの更新情報を見てみると、不具合の修正がありました。
今は直っていないでしょうか。

>view数が表示されない、region、recentプラグインなどが動作しない不具合が発生しておりました。
>現在は修正が完了しております。

ttps://atwiki.jp/news/625

718五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/12/01(水) 10:51:13 ID:dr7brMLg0
>>714の処理を終えました。

その中で「戦慄のタツマキ」のページについてどうするべきかという意見が砂場に寄せられていましたが、
あのページの復活は難しいと考えています。
一応コメントアウトで記述は残しています。

この件についても、ご意見がありましたらお寄せ下さい。
(期限を区切って、それを結論とするという事は考えていません。あくまで意見のひとつとして)

719[Statedef 774]:2021/12/01(水) 12:03:18 ID:4GF6L.ZI0
大幅な整理と変更お疲れ様です
タツマキに関しては…凍結まで食らったとなると復活はちょっと怖いですね…

720[Statedef 774]:2021/12/20(月) 21:52:21 ID:7IojBE9M0
以前「ポケットモンスター」(作品)の記事にて
海外進出の際の名称変更に関する記述周りでひと悶着起こしてしまい、結局有耶無耶に終わってしまったので
ここで改めて皆さんの意見を聞いてみたいと思います。
(ことの詳細は「2021/11/26 (金) 19:44:28」時点の記事で確認できますので、一度それをご覧になられたうえで以下をお願いします。)

相手側の主張→「打消し線だけでガセであることは十分伝わるし、ネタ要素(ミジャグジ様へのリンク)を削除しているそちらの追記及び編集は当wikiのやり方に沿っていない」
自分の主張→「この表記の仕方では見る人すべてがガセと理解できるとは言い切れないし、情報サイトの側面もあるのでガセはガセだとはっきりと書いておくべき」
大体こういう感じになっていると思います。

恥ずかしながら愚痴紛いになってしまうのですが、ここで個人の感情を述べますと「ネタ要素も必要」まではともかく、
編集に対して「破壊行為」「ここじゃなくて他の場所へ行くべきだ」などとまで言われてしまうのは心外でした。

721五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/12/23(木) 23:36:29 ID:dr7brMLg0
どなたも反応する人が居られないようなので、とりあえず私の意見を書いてみます。
と言ってもこれは管理人として権限を行使するための事では無く、wikiの一利用者として、またポケモンにはあまり詳しく無い者の発言として見て下さい。

お互いに言葉を荒げてしまった事、自分の主張する内容に差し戻しを繰り返した事は良くないと思いますが、これは双方が行っているので「どちらが正しかったか」という議論からは除外します。

次に、「打消し線だけでガセであることは十分伝わる」か、「この表記の仕方では見る人すべてがガセと理解できるとは言い切れない」かの話になりますが、
過去の状態で自分が見たところ、「情報が間違っているから打ち消し線が付いている」とは思えませんでした。
「表向きの理由にはしづらい、隠したい事実が存在するため」という感じに見えました。

これは、ポケモン関係に詳しい人には「隠語関係という噂は本当では無い」という話が広く認識されているため「誰が見ても嘘だと分かっている、ただのネタ」と解釈できますが、
私のような門外漢には「そんな話があったのか」と素直に受け取ってしまう事が起きるという事ではないでしょうか。

(管理人が言うのも何ですが)専門外からの意見として、「誤情報は誤情報と明記してもらいたい」とは思います。

最後に、繰り返しになりますが、以上の意見は一利用者としての私見でしかありません。
「私の一存をもって、管理人として以上の方針で決着とする」という話では無いです。

722[Statedef 774]:2021/12/30(木) 22:18:00 ID:7IojBE9M0
今またその件で編集合戦が起きてる
打ち消し線だけでガセだとわからなければ読解力がないだとさ

もう荒らし同然ではないですかねこれ
悪意がなさそうなのが却ってたちが悪い

723五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/12/30(木) 22:55:25 ID:dr7brMLg0
困ったことになっていますね……。
一応、折衷案というのが出ていて、それには誰にも反対してはいないので、
それでまとめてもうこれ以上蒸し返さないという事になるのでしょうか。
あとはもう互いの態度に対して言葉尻を捉えたり、曲解して相手のせいにしているばかりで……。

724[Statedef 774]:2022/01/01(土) 18:09:41 ID:4GF6L.ZI0
明けましておめでとうございます
こちらへ書くべきではないかもしれませんが、メンバー登録しておりログインしようとした所、
「お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、ログイン・編集等を規制させていただきます」
と返されログイン出来なくなってしまいました
チャッキーのページをうっかり連続編集してしまったのが不味かったのでしょうか…

725五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/01(土) 18:47:20 ID:dr7brMLg0
あけましておめでとうございます。

こちらでは何もしていないので、atwiki側の処理のようですね。
規制したものの中にメンバーの名が追加されてはいませんし、
参加メンバー一覧には状態が有効と表示されていて、特に変わったところは見られません。

wikiの管理者に連絡も無く規制され、それをwikiの管理者が解除できないというのは困りますね……。
こちらからatwikiに規制解除するよう問い合わせてみます。

726[Statedef 774]:2022/01/01(土) 19:31:35 ID:4GF6L.ZI0
お手数をおかけします
先ほど編集しようとした所、非ログイン状態でも弾かれる様になってしまいました
原因がさっぱり分かりません…

727五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/01(土) 19:35:32 ID:dr7brMLg0
編集許可ホスト/IPアドレスに登録してみました。
これでできればいいのですが……。

728[Statedef 774]:2022/01/01(土) 19:47:12 ID:4GF6L.ZI0
今しがた試してみましたが、やはり弾かれてしまいますね…
念の為Cookieや閲覧履歴の削除、ブラウザの再起動等も試してみたのですが駄目でした
>>726の前に談話室に描き込んだ時は大丈夫だったのですが…

729五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/01(土) 19:58:03 ID:dr7brMLg0
ニコニコMUGENwikiで許可設定を出しているのに駄目なのですか……。
それでは、やはりatwikiに動いてもらうしか無さそうです。
すでに申告は行ったのですが、2年前に「1/5まで休み」というお知らせがあり、
今年も同じだとすると当分長引いてしまいそうです……。
こちらで何もできず、申し訳ありません。

730[Statedef 774]:2022/01/01(土) 20:07:40 ID:4GF6L.ZI0
いえ、こちらこそお手数をおかけして申し訳ありませんでした
一応規制の告知文には「しばらく待って試してみろ(意訳)」とも書かれていたので、間を空けてから再度試してみます
有難うございました

731五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/03(月) 14:44:42 ID:dr7brMLg0
atwikiから返事が来ました。

>お問い合わせいただきました件につきまして、
>ログイン状態の管理者・メンバーへの編集規制は行っておりませんので、
>一度ログアウトいただき、再度ログインして編集できるかどうかご確認いただけますでしょうか。

との事なので、再度ログインを試してみてください。

732[Statedef 774]:2022/01/03(月) 15:10:14 ID:4GF6L.ZI0
やはりブロックされてしまいますね…

>お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、
>ログイン・編集等を規制させていただきます。この判定はアットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません。
>しばらく経ってから再度アクセスしてください。

の一点張りで、相変わらずログイン・編集もさせてもらえません。その癖談話室のみには書き込めるという…

733五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/03(月) 15:22:40 ID:dr7brMLg0
何と言うことに……。

atwikiからも
>ログイン状態の管理者・メンバーへの編集規制は行っておりません
と言われているので、これはもはやatwikiの社員でも解除できないという事なのかも知れません。

それにしても、「機械的な操作であるとアットウィキが判断」で規制しておいて、「アットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません」とは、無茶苦茶です……。

734[Statedef 774]:2022/01/03(月) 15:32:32 ID:4GF6L.ZI0
公式の「よくある質問について」を見ても、通り一辺倒の対処法(とっくに試した)と「この機会にメンバー登録を検討して頂けると幸いです」などと書かれているばかりで役に立ちませんしね…
どうやらニコMUGENwikiのみならずアットウィキ全体から弾かれている様なので、何時になるのか分かりませんが自然に解除されるのを待つしかなさそうです
お手数をお掛けしました

735[Statedef 774]:2022/01/04(火) 12:08:28 ID:tK1G8mR.0
1つ質問です。
ブレイブルーの紹介記事立ては未来永劫NGなのでしょうか?

736[Statedef 774]:2022/01/04(火) 18:17:23 ID:7IojBE9M0
「様々なところでまことしやかに言われている「&b(){英語でのポケットモンスターには[[とある意味(隠語)>ミシャグジ様]]があったから}」というのは&b(){デマ}である)」

2つほど質問させてほしい。
まずは、冒頭に記したのは自分が「ポケットモンスター」の項目にて記述した一文だが、一体どこに「差し戻さなければいけないほどの不味さ」があったのかが自分ではわからない。
特定の何かを叩いてるような内容でもないので。

もうひとつ。自分の行為を「思想の押しつけ」と批判している者がいるが
「打消し線で表現しているからこそ明らかなデマやネタ記述だということは伝わる」というのは押し付けにはあたらないのだろうか?
「件の記事を読んでいる人間全て」(ここ大事)がわざわざ書かなくともネタであると伝わると言う確固たる証拠もないことには独善的な見方でしかないのでは?

737[Statedef 774]:2022/01/06(木) 06:51:41 ID:YPbTNt0s0
>>736
二つ目について。ネタ記述にしても自分は「主題の人が掘り返してほしくないであろう無粋な一言(つまり事実)」を表すために打消し線を使うので、
デマならデマだとハッキリ書いた方が良いと思う。

738[Statedef 774]:2022/01/06(木) 23:30:38 ID:4GF6L.ZI0
編集合戦の件は置いていくとして、個人的にはデマや都市伝説の類であるという点ははっきり明記しておいた方が良い気がします

>>733
今試してみた所ログイン及び編集が出来るようになっていました
どうやらようやくアットウィキ側からの規制が解除された様です。お騒がせしました

739[Statedef 774]:2022/01/22(土) 16:58:59 ID:wBYYxBgU0
記事の軽い編集はメンバー以外の人もやっても大丈夫ですか?

740五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/23(日) 11:58:04 ID:dr7brMLg0
大丈夫ですよ。

741[Statedef 774]:2022/01/29(土) 12:00:49 ID:kgg5aqOY0
変な事をお聞きしますが、
「特定個人 (プレイヤーやup主や製作者など) の説明としてのページ」の作成は禁止されていますけど、
MUGEN databaseやMMVの様なMUGEN専用のコミュニティの記事も禁止なんでしょうか?
「個人」ではないと思って…

742五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/29(土) 13:40:26 ID:dr7brMLg0
これまでに例の無い事ですね。

「スレ」のページに2ch(5ch)のスレッドについての説明がありますが、
それと同じように各サイトやコミュニティについて記載するという事ですね。
独立ページになるのか、「動画うp主一覧」のように「MUGENサイトまとめ」のページになるのか……。

そこに記載される方々が気を悪くされるような表現にならなければいいのですが、
しかし、海外の無断転載サイトを「使わない方がいい」「嫌われている」などと記載する人は出そうですね……。

自分の一存ではすぐに判断しかねますので、
「他サイトの記事を作ってもいいかどうか」
「作るとしたら単独ページか、まとめページか」
の意見を求めます。
期限は長めにとって、2/15までとします。

743[Statedef 774]:2022/01/29(土) 14:43:05 ID:4GF6L.ZI0
特定「個人」でなくとも他サイトの紹介には反対です
特に海外サイトは国内とはまたルールが違い、某アーカイブの様に製作者と揉めている例もあるので…
詳しく解説するのはMUGENキャラや用語等に留めておくのが無難かと思います

744[Statedef 774]:2022/01/31(月) 22:40:11 ID:kgg5aqOY0
>>743
741です。ご意見ありがとうございます。
私がサイトの記事を建てるか否かを発案したのは、archiveを某所と伏せている理由を始めとして
そのサイトの方針や、利用に関する注意喚起も含めて纏めている資料として作るのが良いんじゃないかと思ったからです。
日本でMUGEN関連の情報が今も更新されているサイトとしては、このwikiが最大手だと思いますし、
僅かでも新規で入ってくる方の為にも、わかりやすい情報源をなるべく増やすと良いんじゃないかと思った次第です。

長文失礼致しました。

745[Statedef 774]:2022/01/31(月) 23:35:23 ID:4GF6L.ZI0
>>744
自分の意見としては、やはり外部サイトの紹介に関しては現状のままが無難だと思いますよ
海外ギルド等も紹介ページにある名前で検索すればすぐ見つかるものが殆どですし、基本的にアングラなジャンルなので最低限自力で探してもらうのが一番かと
アーカイブに関しては製作者本人があそこで公開している例も多々あるため苦肉の策としてああいう扱いな訳で、本来触れるべきではないと思っています

746五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/02/15(火) 08:38:50 ID:dr7brMLg0
期日になりましたが、あまり意見も出ていませんし、
現状のまま他サイトの記事は作らないという結論にします。

747五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/08/31(水) 21:30:10 ID:aNBIkO7Q0
9/7に行うNTTドコモの広域規制について、ご意見があればお寄せ下さい。
9/30まで意見を受け付けます。

748[Statedef 774]:2022/09/02(金) 21:47:31 ID:WbjnyDYg0
現状ドコモだけで様子を見てみましょう
酷ければ携帯キャリア全域を視野に入れるといいかもしれません

749五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/09/07(水) 07:03:09 ID:aNBIkO7Q0
予告通り規制を行いましたが、「規制をかけていてもページ編集が出来ないだけで掲示板への投稿は可能だった」という事も考えられます。
こればかりは実行してみなければ分かりません。
もしこれでも荒らしが続くのであれば、atwikiへの相談を行う必要がありそうです……。

750[Statedef 774]:2022/09/07(水) 09:14:41 ID:4GF6L.ZI0
対応お疲れ様です
ひとまず様子見ですね……

751[Statedef 774]:2022/09/13(火) 12:07:56 ID:ZuyUI1bo0
最近ウパーやドンキーコングのページで見かけたので質問です。
キャラクターページにキャラに関するVtuberのエピソードの切り抜き動画を張るのってOKなのでしょうか?
これらの内容はどれも余談も余談な内容が多くてわざわざ切り抜き動画を張り付けてまで掲示する情報なのかが疑問なのですが……。

752五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/09/13(火) 23:11:55 ID:aNBIkO7Q0
ドンキーコングは特に問題視された様子は無く、ウパーは記述削除しようとした方もいましたが利用者の相談で残る事になっています。
情報量が適切であれば構わないという状態になっていますね。

しかし、MUGENのキャラや原作ゲームの内容とは関係無いVtuberの話題があまりに多くなっていくようなら、その時には問題視される事もあるでしょう。

753[Statedef 774]:2022/09/16(金) 22:25:18 ID:10BCRyWY0
談話室で言われてる「トップページの画像を使った画像リンクは、一部の方以外の人には不快以外の何物でもないから削除しろ」というのは議論すべきでしょうか?

754[Statedef 774]:2022/09/17(土) 00:00:15 ID:4GF6L.ZI0
前後のやり取りを見れば分かると思いますが、明らかにアレな人の言い分をわざわざ取り上げる必要は無いでしょう

755[Statedef 774]:2022/09/28(水) 00:03:10 ID:JWgimz0s0
大会動画「特盛りシングルトーナメント」の出場選手一覧について、
キャラ数が非常に多いので新しくページを2つ作成する予定ですが、
「【MUGEN大祭】特盛りシングルトーナメント/出場選手1」
のようにページ名に/(半角スラッシュ)を入れて階層構造にしても大丈夫でしょうか。
大盛りシングルトーナメントのキャラ解説ページや談話室のコメントログは階層構造にされているようですが、
ガイドラインに記載がなかったので確認します。

756五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/09/28(水) 08:40:31 ID:aNBIkO7Q0
大丈夫だと思います。
前例もある事ですし。

757[Statedef 774]:2022/09/28(水) 18:11:00 ID:JWgimz0s0
>>756
回答ありがとうございます。
本日中にページを作成します。

758五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/11/30(水) 07:33:10 ID:aNBIkO7Q0
チャットルームに込み入った話題が投稿されました。
「シフトアップネットに関するキャラクターについての記事作成を禁止にするべき」という事です。

その議題について、私はシフトアップネットというものについて全く知識がありません。
攻撃的な人がいるので注意した方がいい、と助言されていることは理解できましたが、
実際はどのような事になっているのか私が良く分かっていません。

まず、規制するにしても現在のニコニコMUGENwikiで該当するページが存在するのか。
「シフトアップネット」でwiki内を検索してみても、掲示板のログに2つレスがあるだけです。
2016年に投稿されたポン太の削除依頼に関する話は、シフトアップネット絡みでは無く、キャラが入手不可能になっているためでした。
2022年の投稿は「chakuwikiのシフトアップネットの記事にMUGENに関するやばい記述があるからここがまた荒れそうな予感」とありましたが、特に何も起こらないまま現在に至ります。

参考リンクとして掲示されたchakuwikiの過去ログの記述を読むと、
「シフトアップネットの全てのキャラクターは現在、MUGEN出禁となった」とあります。
本当にそうであれば、そのマナーを破る人が現れない限りは、シフトアップ関連のMUGENキャラクターは制作されない事になります。
それならニコニコMUGENwikiが禁止にするまでも無いのではないでしょうか。
これまで、ハイパー猫氏の一件から長きに渡って波風が立っていなかったところにわざわざ禁止扱いにすることで、無闇に軋轢を作ってしまわないかと思っています。

いかがなものでしょうか……。

759五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/11/30(水) 07:34:09 ID:aNBIkO7Q0
なお、チャットルームのログは一週間ほどで消えてしまいます。あちらに投稿を続けての議論は不向きです。
投稿されたログはこちらで保存したので、必要があれば掲示板への転記は可能です。

760[Statedef 774]:2022/11/30(水) 12:35:40 ID:4GF6L.ZI0
チャットルームを見てみましたが、シフトアップネットに関する憎しみが強すぎてどこまで鵜呑みにして良いものやら…
(MUGENとは無関係なルービックキューブ愛好家云々など、どうも内容に違和感を感じます)。
……というかこの人、chakuwikiのシフトアップネットの記事でMUGENについて書いていた人と同一人物な気がしてならないのですが。
シフトアップネットの内情等は知らないので何とも言えないのですが、個人的にはあまり関わらない方が良い案件な気がしますね…。

761五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/11/30(水) 21:47:21 ID:aNBIkO7Q0
2022年にこちらの掲示板に書き込んだのも含めて、同じ人なのだろうなあとは思います。
それはまあともかくとして、やはり何も起きていないうちから動くのはいかがなものかと考えています。
もちろん何か起きた時は対処しますが……。

762[Statedef 774]:2022/11/30(水) 22:37:46 ID:4GF6L.ZI0
件の人は今日もチャットに来ていたようですが、内容的にやっぱりちょっとアレな人なのでは…。正直怖いです。
そもそもMUGEN関係のシフトアップネット絡みの揉め事自体がchakuwikiで消された箇所以外で聞いた事ない上に、
仮に本人の言った通りシフトアップネットクラスタなるものが悪行を働いているとしてもこちらには一切無関係な話なので。
同調すると過激なアンチ行為にお墨付きを与えてしまい面倒な事になりかねませんし(そもそもそんなのに巻き込もうとして来る時点でタチが悪い)、
いずれにしてもまともに取り合うべきではないかと。

それと談話室のログを確認してみた所、2022年の談話室の書き込みが5月12日で、
chakuwikiの方もその少し前から頻繁にハイパー猫氏に関する記述が追加されており(全て同じWaterなる人物の編集)、恐らく宣伝目的だったと思われます。

763[Statedef 774]:2023/01/20(金) 17:14:04 ID:vKjE6NmY0
当たり前のように「マライヤ」となっていますが「マライ「ア」」です…
ttps://jojoasbr.bn-ent.net/character/character.php?chara=e3m6pca8

764五代目管理人 ◆tK25MULglk:2023/01/20(金) 22:18:44 ID:aNBIkO7Q0
ページ内に表記揺れについて書かれているので、現状のままでも構いません。

ゲーム内での表記がマライアである事を理由に、ページ名変更依頼を出せば、
反対意見が特に出なければ手続き通り変更されると思います。
その際にはwiki内のリンクやタグの変更が必要になります。

765五代目管理人 ◆tK25MULglk:2023/02/05(日) 19:38:23 ID:aNBIkO7Q0
かにチャットでチャットルームを作っていましたが、サービス終了のお知らせが来ました。
緊急事態のために用意したもので、これまでにも幾度か使われたこともあり、
別のチャットルームを使うなり、チャット以外の形で緊急連絡先を用意するなり、このまま立ち消えになるなり、
なんらかの方向性は決めておく必要があるでしょう。

また、現状問題が起きていないのでずっと放置していますが、
このしたらば掲示板も以前の管理人様が設置なされたもので、私には掲示板の管理権限がありません。
たとえば海外からの宣伝業者のスパムが現れたといった問題が起きた時に、管理人が処理できないようでは良くありません。
現在900レスまで進んでいる「管理人への依頼所7」が終わる頃に新しい掲示板を設置して、順次移行する事を考えています。

766[Statedef 774]:2023/02/06(月) 09:59:50 ID:4GF6L.ZI0
幸い居座られはしませんでしたが、かなり前にも業者やスマ某らしき書き込みがありましたからね…。
最近ではシフトアップネット絡みでチャットにおかしな人が湧いてましたし、問題が起きる前に新掲示板に移行するのは賛成です。

767信者:2023/02/13(月) 06:51:55 ID:NXxkoZ3E0
ttps://potofu.me/satougogo-johndoe
へ支援よろしく
闇バイト紹介あり

768五代目管理人 ◆tK25MULglk:2023/03/10(金) 18:24:15 ID:aNBIkO7Q0
かにチャットが繋がらなくなりました。無くなる前には告知するような事を言っていたのに、突然……。
一時的な事であればいいのですが……。

769五代目管理人 ◆tK25MULglk:2023/03/11(土) 22:45:57 ID:aNBIkO7Q0
かにチャットは完全に終了してしまいました。
チャットルームの代替となるもの、新しいチャットルームやDiscordなどの設置は必要でしょうか?
3/19まで意見を募集します。

770nnn:2023/03/19(日) 04:11:48 ID:bnpVQ.ew0
意見を出しやすいのでチャットルーム設置のほうが個人的には賛成です。

また荒らし対策のためにも掲示板を新しいものに変えた方がいいと私も思います。

771五代目管理人 ◆tK25MULglk:2023/03/20(月) 21:32:03 ID:aNBIkO7Q0
ご意見ありがとうございます。
やはり連絡手段は複数用意しておいたほうが安心ですね。
しかし、かにチャットが無くなった後、チャットルームを探しても便利そうなものがなかなか見当たりません……。
時代はdiscordなどに移ってしまっているのですね……。
なんらかの設置は行いたいと思いますが、それをどこにするかはまだ未定です。

772[Statedef 774]:2023/04/13(木) 20:33:08 ID:zOzTfSLY0
現在の記事では実在人物については必ず

最後に一つだけ注意をしておくと、松岡修造氏は実在する人物、しかも日本のスポーツ史に名を刻む名アスリートであり、
現在もテニスの普及やスポーツ文化の発展に貢献し続けている人物である。
そのいつでも熱い性格を天然ととれば面白い人であるのは確かだが、あくまでネタ以上に騒いで氏を不愉快にさせないように。
既にネット上ではMADなどが大量に制作されているが、対象が人間である以上、
MUGENを含む二次創作を他所に持ち出し、当人やその関係各所に迷惑を掛ける事は絶対に許されない行為である事を忘れてはならない。
実在人物の扱いは架空のキャラ以上に慎重になるべきであり、敬意(+熱意)を持って失礼の無いよう節度を持った振る舞いを心がけよう。

こんな感じの注意があるわけだが

できれば編集者向けガイドラインで「実在人物用」「バーチャルYoutuber用」のテンプレみたいなのを用意して
「実在人物およびバーチャルYoutuberの項目では必ずこれを入れてください」とやった方がいいと思う

ホロライブは本当に訴えられかねないので…

773五代目管理人 ◆tK25MULglk:2023/04/16(日) 22:28:08 ID:aNBIkO7Q0
今のところは大きな問題になっているわけでもなく、
問題が起きたとしても「ニコニコMUGENwikiが注意喚起を怠った事に責任がある」とされるとは思われません。
自発的に記述が行われている状態で良いと考えます。

774[Statedef 774]:2023/04/22(土) 10:20:06 ID:zOzTfSLY0
はい

775deatholder:2023/04/27(木) 10:32:20 ID:Ay0CQPU.0
私はDeatholderです
以前、私のかつての狂気の行為が何も取り返すことができないことを認識し、かえって各国間にmugenプレーヤーの友好関系を損ねました。
日本mugenコミュニティが私の犯した愚行を許してくれることを心から願っています
私のキャラクターについてはwikiの再作成などあらゆる権限を全開放しています

776五代目管理人 ◆tK25MULglk:2023/04/27(木) 15:33:22 ID:aNBIkO7Q0
>>775
分かりました。
凍結していたページを再び見られるようにします。

777[Statedef 774]:2023/09/15(金) 12:51:46 ID:EFjbQ1m20
MUGENなんて割れの同類の犯罪行為だろ

778[Statedef 774]:2023/09/26(火) 17:15:47 ID:yDXDjjms0
実在人物系のページって必ず最後に「〇〇氏は実在する人物である。MUGENを含む二次創作を他所に持ち出してはならない」って注意書きあるけど
淫夢系のページにも必要じゃないかなと思う
一応実在人物だし

779[Statedef 774]:2023/10/07(土) 17:47:54 ID:8ubCR0gU0
遊戯王ZEXALとは何だったのか。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/yugioh-zexal/index2.html
ttp://w.atwiki.jp/kizuna1999/
ttp://www.nicovideo.jp/watch/so36847474
ttp://yugioh-wiki.net/
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1693819948/l50

780[Statedef 774]:2023/10/07(土) 17:48:52 ID:8ubCR0gU0
遊戯王ZEXALとは何だったのか。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/yugioh-zexal/index2.html
ttp://w.atwiki.jp/kizuna1999/
ttp://www.nicovideo.jp/watch/so36847474
ttp://yugioh-wiki.net/
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1693819948/l50

781[Statedef 774]:2023/10/08(日) 18:27:36 ID:EFjbQ1m20
ニコニコMUGENwikiは違法配信や割れの同類の違法行為を助長・推奨する割れ厨の集い

782[Statedef 774]:2023/10/22(日) 14:29:16 ID:g/HnA6mQ0
「nice boat.」の解説について当Wikiでは割愛と書かれてるけど、
「桂言葉」にはガッツリと書かれてるんだよなあ。
文章を入れ替えた方が良くないか?
(自分は規制されて無理)


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