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ニコニコMUGENwikiスレその15

1 管理人 :2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

649 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/04/09(木) 23:25:20 ID:xgTMaoJo0
たぶん、「それは曖昧さ回避のページなので削除は不要です」という意味だと思います。
次に「被ってしまいました」と発言しているので、645の文意は644と同一であるかと。

650 [Statedef 774] :2020/04/09(木) 23:40:45 ID:vPf6cZSc0
あっそういうことか…失礼しました。

651 [Statedef 774] :2020/04/16(木) 19:42:51 ID:BoqVaqVc0
アイアンマン役の藤原啓治を亡くなりました

652 [Statedef 774] :2020/05/15(金) 20:41:17 ID:Pqo1dWF20
何やら騒ぎが起こってるみたいですね...

653 [Statedef 774] :2020/07/10(金) 22:35:03 ID:E0//kMRs0
談話室でも言った通りは足をぶり返すようになるかもしれませんが...
BBについて少しづつ制限を緩めていくほうがいいのではと思います。
というのも、最近はBBキャラの改変が急速に増えてきており、原作再現も事件当時と比べると実はかなりの数作られています。
時効というには極端かもしれませんが今のままではどうにも情報窮屈(そうあるべきなのかもしれないが)と感じました。

654 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/07/12(日) 21:53:13 ID:xgTMaoJo0
なかなか話題に人が集まらないので、トップページに議論中であることを記載します。
大きな話になるでしょうから、7月中までを仮の期限としておきます。話し合いが活発になるならより長く時間を取ります。

655 [Statedef 774] :2020/07/13(月) 08:49:09 ID:s/S2RiAU0
>>654
わかりました。
平日になったのでアークその他に問い合わせてみます。
何か具体的な返答があればまたここに書き込みますね。

656 [Statedef 774] :2020/07/13(月) 11:45:41 ID:4GF6L.ZI0
>>655>>452>>542の様に十中八九分かってやっている荒らしなのでスルーした方がいいでしょう
この話題には決まってこういう輩が湧きますね…

BBに関しては個人的にはそろそろ解禁しても大丈夫かな?とは思います…が、
wikiの「過去の事件」を読めば分かる通り経緯が経緯なので、慎重を期すに越したことはないかと

657 [Statedef 774] :2020/07/15(水) 18:06:03 ID:6kmST.u20
>>656そこなのよね。事件があったから解禁したらまた事件を繰り返すんじゃないかなとは思う。
似たようなことが起きた電撃FCに関しては一度会社に削除されたけどユーザー離れが多いからそれ以降は特になし、
だけどBBは現在でも活躍している(?)格ゲーだから、正直なところ解禁はしない方がいいんじゃないかなと。

658 [Statedef 774] :2020/07/15(水) 22:52:17 ID:E0//kMRs0
>>657 生大会だと化こうな頻度で見かけるようになったうえに動画大会でもちょくちょく出てるとこは出てるので、
せめて動画に出た際の動画解説ページの参加者一覧に名前や制作情報だけ書くわけにはいかないかなぁ...というのは少し前に感じました。
本当は国内での改変キャラが急に増えているので紹介できるようなページが欲しいまではあるけども。

659 [Statedef 774] :2020/07/18(土) 01:03:01 ID:6kmST.u20
>>658そこは確かに何となく分かる。実際に触れてみて分かることも結構あるし。
前と言ってること矛盾してると思うけど、自分としてもキャラの情報は欲しいとは思ってる。
でもやっぱり過去の事件から、次にまた告発されたら本当にどうなるか分からないから慎重になったほうがいいんじゃないかな、と……。

660 [Statedef 774] :2020/07/18(土) 13:37:16 ID:BjyhI/Mg0
>>659
キャラの情報公開は同時に権利者にも筒抜けになるわけだし、公式から睨まれてる以上ページ作成はリスクしかない
個人的には動画が消されなくなった事で悪乗りしてる輩がいる電撃FCの方が不安だしページ作成にも反対だった

661 [Statedef 774] :2020/07/19(日) 19:49:24 ID:E0//kMRs0
キャラ情報を記載するのが難しいにしても >>658 みたいに大会ページの出場者リストに名前を載せるだけでも良くしてほしいなぁと
前実際大会ページがつくあっれたときに全員記載されたものの、
後から編集で該当キャラだけコメントアウトされていないもの扱いにされたのは悲しい

662 sage :2020/07/25(土) 11:46:26 ID:1/.vftv60
少々話が変わるのですが、龍虎外伝の王覚山に関する疑問です。

「韓国版では王はパクという韓国人キャラ設定になっている」という記述ですが、
Wikipediaの龍虎外伝韓国語版(용호의 권 외전)で王と思われる人物の国籍が
韓国ではなく中国(人民共和国の方)表記でした。

注:私はハングルは読めませんが、下記のプロフィール表の身長・体重から王しか該当しません。
왕고산
출생 - 1955년 4월 17일신체 - 150cm몸무게 - 87kg혈액형 - A형성별 - 남국적 - 중국나이 - 24

この「王がパクさんになっている」という事の出典は何なのでしょうか?
(韓国版龍虎外伝をプレイすれば確認できる? それとも何かの本に乗っていた?)

663 [Statedef 774] :2020/07/26(日) 08:46:52 ID:mKiTpo320
>>662
気になって検索したら韓国版龍虎外伝の動画でPARKになってました
ttps://www.youtube.com/watch?v=3gW6sETikc8&t=40s

他にも「ワンがPARKになっている」という情報を載っけてるサイトがありました
ttp://adb.arcadeitalia.net/dettaglio_mame.php?game_name=aof3k&search_id=
TRIVIA
This Korean release has various changes:
Wang Koh-San has been renamed to Park.
The only available languages in the game are English, Spanish and Portuguese; there was no Korean localization, and Japanese cannot be accessed.
The game will not switch its region to Japan if played in a Japanese system; you get the normal US release instead. This means that all Japanese graphics are unused in this version.

664 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/07/31(金) 11:23:51 ID:xgTMaoJo0
>>653の議題は今日が意見募集の締め切りになりますが、
慎重にすべきという意見が多めと見てもいいでしょうか。

大会ページの出場者一覧に記載するくらいはいいのではないかとも思いますが……。

665 [Statedef 774] :2020/07/31(金) 14:35:45 ID:4GF6L.ZI0
現状出ている意見ではそうなりますかね >慎重にすべき
大会出場者一覧に載せられる程度には緩和しても良いんじゃないでしょうか

666 [Statedef 774] :2020/07/31(金) 22:26:26 ID:E0//kMRs0
ふと思い立って始めた話題にもかかわらず、皆様議論ありがとうございました。
ページ作成までは厳しいにしても一覧に名前が載れるようならそれでもよかったと思います。

667 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/08/01(土) 14:24:44 ID:xgTMaoJo0
ブレイブルーのキャラも大会ページの出場者一覧に記載する事を許可する、というルールを制定しようと思いましたが
そもそも「出場者一覧に記載してはならない」というルールが存在しませんでした。
規約として定められているのは、ブレイブルーのゲームの単独ページや、ブレイブルーのキャラのページを作ることの禁止で、
大会出場者の名簿については特に規定はありません。

そのため、今度の議論ではルールの変更は無く、
現状確認として「大会出場者一覧に記載することはもともと禁止されていない」とします。

668 [Statedef 774] :2020/08/01(土) 23:07:46 ID:4GF6L.ZI0
そもそも禁止されていなかったのですね、了解しました

669 [Statedef 774] :2020/08/03(月) 20:17:48 ID:8KsYGm5o0
まぁコメントアウトとかでこっそりと書く分には大丈夫なんじゃないですかね?
流石に堂々と書くのは盗人猛々しいと言われかねないのでどうかと思いますが…

670 [Statedef 774] :2020/09/29(火) 22:07:45 ID:lCekhKUM0
鉄血のオルフェンズから「ハシュマル」が参戦したようです
製作者はオルガゲリオンの人

671 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/10/08(木) 23:22:05 ID:xgTMaoJo0
談話室に書かれていた、砂場にある「今日の人気ページ」「通算の人気ページ」の表示をやってもいいかなと思っています。
特に反対意見が無ければ、それぞれ20件ずつ表示くらいで行おうかと思います。

672 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/10/16(金) 17:00:43 ID:xgTMaoJo0
メニューに人気ページの表示を追加しました。

673 [Statedef 774] :2020/10/17(土) 01:12:29 ID:90Gw6S/g0
ありがとうございます。
新しい機能の追加乙です。

674 [Statedef 774] :2020/10/17(土) 19:30:15 ID:4GF6L.ZI0
>>672
新機能の追加お疲れ様です

675 [Statedef 774] :2020/12/16(水) 09:44:32 ID:28pN7AMc0
HIGEの個別ページってありましたっけ…

676 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/12/16(水) 10:17:19 ID:xgTMaoJo0
個別ページは無いようです。
クローンゼロのページに記載されています。

677 [Statedef 774] :2021/03/24(水) 21:01:44 ID:wJMFL9MA0
依頼所に書くべきか迷ったのですが管理人氏からの
人気ページの表示機能の追加の報告レスがあったのでこちらにて相談させて下さい
数日前から「昨日の人気ページ」の項目が
「カウンターの値があるページは1つもありません」になっていてリンクが表示されません
win10にてchrome,firefox,edge及びandroidでのchrome,Free Adblocker Browserと試したのですがいずれも同じ症状です
他に報告が上がってないようですがこれって自分だけなのでしょうか
何か解決策がありましたら教えてください

678 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2021/03/24(水) 21:17:10 ID:xgTMaoJo0
私もときどき同じ症状が出ます。最近に限らず、かなり前から起きています。
おそらくキャッシュのエラーか何かだと考えています。

仮に編集でプラグインの最後にある数字 20 の部分(20個まで履歴を表示する)
の部分を21にするとか、ごくわずかな変更によって再読み込みさせると、正常に機能するのです。
(そして再び20に戻すと「1つもありません」に戻ります)

読み込ませるものが多すぎてエラーを起こしているのかもしれないと考えておりまして、
あの項目は消してしまった方がいいのかとも考えています。

679 [Statedef 774] :2021/03/24(水) 23:07:15 ID:wJMFL9MA0
>>677です
なるほど、wikiのエラーだったのですね
詳しいご返答ありがとうございました

680 [Statedef 774] :2021/04/01(木) 18:12:01 ID:VD6X78Sg0
何かオルステッドで編集合戦が起こってたっぽい?

681 [Statedef 774] :2021/04/11(日) 12:03:38 ID:TofUSHCU0
マイケル・ジャクソンの項目に誹謗中傷があったので修正します。

682 [Statedef 774] :2021/04/11(日) 13:02:34 ID:j/gl8y260
誹謗中傷というのは悪口であって
該当箇所は単なるネタ記述に過ぎません(主人公(笑)や永遠の二番手と同類)
何故誹謗中傷と言えるのか具体的な説明もせず、COも無視して一方的に削除するのは荒らしと変わりありません。

683 [Statedef 774] :2021/04/12(月) 06:40:04 ID:KmTUHIaE0
オルステッドの項目にヘイト動画を乗せた荒らしは誰だ?

684 [Statedef 774] :2021/04/12(月) 17:01:16 ID:HFwfB73E0
>>682
元々ネタで済む話じゃないだろ、
逆にどこが誹謗中傷じゃないのかを教えてくれ。

685 [Statedef 774] :2021/04/12(月) 17:56:30 ID:p8sHkwvI0
>>684
該当部分の人間達がどう言う性質の者達かは知らんけど、
まるで両者が同類の性質だと言わんばかりの記述にしか見えない以上、
もし事実とまるで異なるならば、誤解を撒き散らす中傷記述にしか見えんよコレ

686 [Statedef 774] :2021/04/13(火) 01:10:03 ID:z3BkHWVc0
>>684
誹謗中傷=悪口だっていうのは既に>>682にあるじゃないですか
それに当てはまらないネタ記述だから誹謗中傷ではないという事です
これで駄目ならドランゴ引換券やクズロットやピアニストその他も中傷扱いになって大量の記事を修正しなければいけなくなります
逆にどこがネタで済む話じゃないのか教えてくれませんか?

>>685
ただ「歌う○○こと」とだけ書いてあってしかも打ち消し線も伴ってるだけの記述で
「まるで両者が同類の性質だと言わんばかりの記述にしか見えない」などというのはあなた個人の感想ですよね
ニコニコ大百科等で調べもしないなら不必要に大げさに取り上げるのはやめて関わらない方がいいです

687 [Statedef 774] :2021/04/20(火) 14:17:24 ID:Y9oMHGg60
>>682
「誹謗中傷=悪口」は誤り。
「誹謗」とは他人へ悪口を言ったり罵ったりする行為を、
「中傷」とは根拠のない嘘やでたらめを述べる行為をそれぞれ意味する。
この2つの言葉は元来独立して使われてきたが、
近年この2語がしばしば合体して「誹謗中傷」としてよく使われるようになってきた。
「誹謗中傷」はデマや揶揄、罵倒、愚弄、嫌がらせなどを含む「言葉による暴力」と同じ意味である。
>>686
682が誤りであるため686も誤り。

688 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2021/05/19(水) 11:25:28 ID:phjtuVqs0
以前に行われていたメンバー制と、管理権限を持つメンバーを複数用意する管理体制について、
以前は(>>446-447)「メンバーに認証された人でも、荒らしのIP規制をする事は出来ない」という制度だったので、
複数管理体制の話は消えてしまいました。

ところが、atwikiが新しい機能を追加しました。
メンバー承認を受けた人に、IP規制をする権限を付与できるようになりました。
このため、wikiの管理において
・管理人
・メンバー(共同管理人)
・メンバー(管理権限なし 何度でも連続編集が可能、編集履歴でIPではなく登録された名前が表示されるというメリットがある)
・一般
の四段階に設定可能ということです。
ttps://atwiki.jp/news/612

このように事態が変わったために、共同管理について話し合いを再開しようと思います。

689 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2021/05/26(水) 21:13:39 ID:phjtuVqs0
一週間経ちましたが、全く意見が寄せられません。
共同管理に加わってくれるという方や、共同管理制度の導入に反対だという方はおられないのでしょうか……。

話し合いに期限を設けてはいないので、ご意見がある方は引き続きお願いします。

690 [Statedef 774] :2021/05/26(水) 22:27:38 ID:4GF6L.ZI0
共同管理ですかー…変な人が共同管理メンバーに加わらないか心配ではあります
現時点でも通称「KAZ氏推しの人」や「殺意リュウの人」のものらしき編集が度々見かけられますし
ただ、メンバー制の復活に関しては編集制限に引っかかる事が多いので、個人的にはあると有り難いです

691 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2021/05/27(木) 14:05:26 ID:phjtuVqs0
おかしな人が潜り込んでしまう危険性は確かにあるのですよね。嫌いなキャラのページを消して回るとか。
そうした事を考えると、現状のままが無難なのでしょうか。
こちらからお願いしたいくらいに信頼している方もいるのですが……。

メンバー制度についてはまた考えてみます。

692 [Statedef 774] :2021/05/27(木) 21:09:13 ID:0rgiHOhU0
>>688
自分もメンバー制は賛成します。
編集制限を気にする必要がなく、ページの削除が不可など大きく荒らされるリスクが低いので。

ただ、共同管理人に関しては反対です。
>>690の方が言う通り悪意のある編集者による危険と、
管理者権限が必要な作業内容が少なく、管理者を複数にする意味が薄いという考えからです。

693 [Statedef 774] :2021/05/29(土) 13:33:02 ID:Imyi2y5U0
淫夢厨やなんJ民が関係無いページにまでネタを持ち込む事に関してはどう思ってるんすか?

694 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2021/05/29(土) 15:31:53 ID:S4UgmHvw0
現状では問題とは思いません。

ニコニコMUGENwikiでは関連性のあるネタや同名キャラへのシリーズを超えたリンクを作るのは淫夢に限らず様々なジャンルで行われており、
特に淫夢ネタだけが多発している様子はありません。
不満を抱かれることの多いジャンルであるという事も踏まえて、ありとあらゆるページに淫夢ネタを仕込もうとするような利用者は現状見受けられず、
適切な利用が為されていると思います。

むしろ、逆に、あらゆるページから淫夢ネタを消そうと強行する人の振る舞いの方が問題です。
コメント欄を全部消していったり、他の利用者に注意されても行動が改まらず、規制依頼を出される人もしばしば現れます。
ネタの善し悪しよりも、行いの善し悪しを鑑みてwikiの編集をして頂ければと思います。

695 [Statedef 774] :2021/06/09(水) 19:05:19 ID:R.o4QNqo0
そこに関しては私も懸念しているのですが、
無断で消すことが問題なのであって、しっかりと説明を入れたうえでCO若しくは削除する分には問題ありませんか?
淫夢に限らず無理くり他作品と絡めるのは好ましくないと思うので、そういった場合は非表示にしたいのですが

696 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2021/06/09(水) 20:57:28 ID:fRDj5k/c0
大きな編集の場合は、掲示板で事前に相談を行った方が無難ですね。

まず、編集者向けガイドラインには「正当な理由がなく、いきなり削除したり内容を大幅に変更する編集」は禁止とされ、そこでは
>「自分の意に沿わない内容だから」などの理由は認められません。
とされています。

「淫夢に限らず無理くり他作品と絡めるのは好ましくないと思うので」という理由は、
まさに、この「自分の意に沿わない内容だから」と言えます。
それが他の利用者からクレームが来ないようなものであるかどうか、事前に話し合いをしたり、
編集後に他の方が差し戻しと話し合いを求めてきた時に応じる姿勢は必要でしょう。

話し合いと言っても、ここで「説明を入れれば記述削除してもいいんだ」という承諾を私から得たという事にして、
「管理人から編集の許可を得ている。だから自分の意見を受け入れない者は、絶対の正当性を管理人から保証された者に対する話し合いを拒否したのだから相手にする必要は無く、荒らしとして編集規制依頼を出す」
ではいけません。

また、「無理くり他作品と絡める」という事について、周りから問題視されていない、このwikiでは認められる例をひとつ挙げてみます。
ウルトラの父のページで、父の本名「ウルトラマンケン」から、ストリートファイターのケンにリンクが張られています。
この両キャラクターにも、ウルトラマンシリーズとストリートファイターシリーズの間にも、何ら関係性はありません。
間違いなく「無理くり他作品と絡める」の一例ですね。
他のwikiであればこのリンクは外されても仕方の無いものと言えるでしょう。
しかし、ニコニコMUGENwikiではこれが問題視されてはいないのです。ここはそういう場所なのです。

697 [Statedef 774] :2021/06/09(水) 21:47:42 ID:VN27cIGU0
回答ありがとうございます
うーん難しい話ですね…私にはかしこまった文章を書ける腕も相手を言い負かす力も無いので…(汗)
一応キャラへのリンクを伏せたかった理由としては
1過去に風評被害などで界隈が荒れた経緯があり、ファンに例のアレ系統を快く思ってない方が多いため
2オリジナルで作られたキャラを既存の版権キャラと薄い繋がりでリンクさせるのはナンセンスと感じたため
の2点なのですが、少し考えてみれば結局は「自分が気に入らないだけ」になってしまいますよね…
ここら辺もう少し考え直そうかなと思います

698 [Statedef 774] :2021/07/17(土) 16:16:05 ID:1rzlOhKE0
YouTubeでMUGEN動画を出す「ぜくしお」がとあるYouTubeのMUGEN動画のコメント欄でキャラ虐待を頷けるコメントを発見しました、MUGENをやってる人間がこんな如何なものかと思いますが....リンク貼れないので説明をとあるYouTubeの試合動画で結果に納得いかず手持ちのキャラでムカつくキャラをストライダー飛竜のサイクロイダー地獄に叩き落とすと明言。 具体定期なキャラ名はジョーカー式とぽろろ 彼はMUGENやってるので間違いなくキャラ虐待をする発言です ソースはあるのですが生憎貼れない為説明になりますすいません


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