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ニコニコMUGENwikiスレその15

1管理人:2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

713五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/23(火) 04:29:47 ID:dr7brMLg0
議題D、Eを実行しました。

また、トップページに注意書きとして記載されていた
「画像系プラグインの記述で大文字・小文字を正確に表記しないと画像が非表示になる問題」
「過度なリンク張りの禁止」
を編集者向けガイドラインに移動させました。

714五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/23(火) 04:42:29 ID:dr7brMLg0
続いて、「砂場」のページと「wiki情報管理・改善案」のページについて、内容を整理したり、長期間が過ぎてしまった議題の終了や削除を進めていこうと考えています。
「砂場」はあくまで練習用のためのページとして存在するべきで、未解決の事案を保存しておく場所では無いためです。

・砂場
「大会動画ページ作成の必須事項基準緩和案」は正式にルール改正として認める
「削除依頼中ページの表示」「誤字の検索」はwiki情報管理・改善案に移動
「戦慄のタツマキ」は処置に困りますが、コメントアウトなどの形で見えないようにしておく

・wiki情報管理・改善案
「ニコニコMUGENwikiの方針に関する議論」のうち、編集規制緩和は見送り、速報緩和は実行済み、大会ページ作成緩和は実行するという形で結論とする
「削除・改名前の編集履歴の確認方法」は編集者向けガイドラインへ移動
「野良タグ一覧表」「格闘スタイルのプラグイン化」などをまとめて「キャラ属性分類用タグ」のページを独立

という処理を予定しています。
これについてご意見があれば、11/30まで意見を求めます。

715[Statedef 774]:2021/11/23(火) 10:01:47 ID:4GF6L.ZI0
新ルール制定お疲れ様です
新たな議題に関しては特に異論はありませんので賛成です

716[Statedef 774]:2021/11/25(木) 12:55:56 ID:5P3IVOx20
最近のgoogle chromeで、詳細を表示するための+ボタン押しても詳細が出ない。

717五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/11/25(木) 14:14:02 ID:dr7brMLg0
atwikiの更新情報を見てみると、不具合の修正がありました。
今は直っていないでしょうか。

>view数が表示されない、region、recentプラグインなどが動作しない不具合が発生しておりました。
>現在は修正が完了しております。

ttps://atwiki.jp/news/625

718五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/12/01(水) 10:51:13 ID:dr7brMLg0
>>714の処理を終えました。

その中で「戦慄のタツマキ」のページについてどうするべきかという意見が砂場に寄せられていましたが、
あのページの復活は難しいと考えています。
一応コメントアウトで記述は残しています。

この件についても、ご意見がありましたらお寄せ下さい。
(期限を区切って、それを結論とするという事は考えていません。あくまで意見のひとつとして)

719[Statedef 774]:2021/12/01(水) 12:03:18 ID:4GF6L.ZI0
大幅な整理と変更お疲れ様です
タツマキに関しては…凍結まで食らったとなると復活はちょっと怖いですね…

720[Statedef 774]:2021/12/20(月) 21:52:21 ID:7IojBE9M0
以前「ポケットモンスター」(作品)の記事にて
海外進出の際の名称変更に関する記述周りでひと悶着起こしてしまい、結局有耶無耶に終わってしまったので
ここで改めて皆さんの意見を聞いてみたいと思います。
(ことの詳細は「2021/11/26 (金) 19:44:28」時点の記事で確認できますので、一度それをご覧になられたうえで以下をお願いします。)

相手側の主張→「打消し線だけでガセであることは十分伝わるし、ネタ要素(ミジャグジ様へのリンク)を削除しているそちらの追記及び編集は当wikiのやり方に沿っていない」
自分の主張→「この表記の仕方では見る人すべてがガセと理解できるとは言い切れないし、情報サイトの側面もあるのでガセはガセだとはっきりと書いておくべき」
大体こういう感じになっていると思います。

恥ずかしながら愚痴紛いになってしまうのですが、ここで個人の感情を述べますと「ネタ要素も必要」まではともかく、
編集に対して「破壊行為」「ここじゃなくて他の場所へ行くべきだ」などとまで言われてしまうのは心外でした。

721五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/12/23(木) 23:36:29 ID:dr7brMLg0
どなたも反応する人が居られないようなので、とりあえず私の意見を書いてみます。
と言ってもこれは管理人として権限を行使するための事では無く、wikiの一利用者として、またポケモンにはあまり詳しく無い者の発言として見て下さい。

お互いに言葉を荒げてしまった事、自分の主張する内容に差し戻しを繰り返した事は良くないと思いますが、これは双方が行っているので「どちらが正しかったか」という議論からは除外します。

次に、「打消し線だけでガセであることは十分伝わる」か、「この表記の仕方では見る人すべてがガセと理解できるとは言い切れない」かの話になりますが、
過去の状態で自分が見たところ、「情報が間違っているから打ち消し線が付いている」とは思えませんでした。
「表向きの理由にはしづらい、隠したい事実が存在するため」という感じに見えました。

これは、ポケモン関係に詳しい人には「隠語関係という噂は本当では無い」という話が広く認識されているため「誰が見ても嘘だと分かっている、ただのネタ」と解釈できますが、
私のような門外漢には「そんな話があったのか」と素直に受け取ってしまう事が起きるという事ではないでしょうか。

(管理人が言うのも何ですが)専門外からの意見として、「誤情報は誤情報と明記してもらいたい」とは思います。

最後に、繰り返しになりますが、以上の意見は一利用者としての私見でしかありません。
「私の一存をもって、管理人として以上の方針で決着とする」という話では無いです。

722[Statedef 774]:2021/12/30(木) 22:18:00 ID:7IojBE9M0
今またその件で編集合戦が起きてる
打ち消し線だけでガセだとわからなければ読解力がないだとさ

もう荒らし同然ではないですかねこれ
悪意がなさそうなのが却ってたちが悪い

723五代目管理人 ◆tK25MULglk:2021/12/30(木) 22:55:25 ID:dr7brMLg0
困ったことになっていますね……。
一応、折衷案というのが出ていて、それには誰にも反対してはいないので、
それでまとめてもうこれ以上蒸し返さないという事になるのでしょうか。
あとはもう互いの態度に対して言葉尻を捉えたり、曲解して相手のせいにしているばかりで……。

724[Statedef 774]:2022/01/01(土) 18:09:41 ID:4GF6L.ZI0
明けましておめでとうございます
こちらへ書くべきではないかもしれませんが、メンバー登録しておりログインしようとした所、
「お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、ログイン・編集等を規制させていただきます」
と返されログイン出来なくなってしまいました
チャッキーのページをうっかり連続編集してしまったのが不味かったのでしょうか…

725五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/01(土) 18:47:20 ID:dr7brMLg0
あけましておめでとうございます。

こちらでは何もしていないので、atwiki側の処理のようですね。
規制したものの中にメンバーの名が追加されてはいませんし、
参加メンバー一覧には状態が有効と表示されていて、特に変わったところは見られません。

wikiの管理者に連絡も無く規制され、それをwikiの管理者が解除できないというのは困りますね……。
こちらからatwikiに規制解除するよう問い合わせてみます。

726[Statedef 774]:2022/01/01(土) 19:31:35 ID:4GF6L.ZI0
お手数をおかけします
先ほど編集しようとした所、非ログイン状態でも弾かれる様になってしまいました
原因がさっぱり分かりません…

727五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/01(土) 19:35:32 ID:dr7brMLg0
編集許可ホスト/IPアドレスに登録してみました。
これでできればいいのですが……。

728[Statedef 774]:2022/01/01(土) 19:47:12 ID:4GF6L.ZI0
今しがた試してみましたが、やはり弾かれてしまいますね…
念の為Cookieや閲覧履歴の削除、ブラウザの再起動等も試してみたのですが駄目でした
>>726の前に談話室に描き込んだ時は大丈夫だったのですが…

729五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/01(土) 19:58:03 ID:dr7brMLg0
ニコニコMUGENwikiで許可設定を出しているのに駄目なのですか……。
それでは、やはりatwikiに動いてもらうしか無さそうです。
すでに申告は行ったのですが、2年前に「1/5まで休み」というお知らせがあり、
今年も同じだとすると当分長引いてしまいそうです……。
こちらで何もできず、申し訳ありません。

730[Statedef 774]:2022/01/01(土) 20:07:40 ID:4GF6L.ZI0
いえ、こちらこそお手数をおかけして申し訳ありませんでした
一応規制の告知文には「しばらく待って試してみろ(意訳)」とも書かれていたので、間を空けてから再度試してみます
有難うございました

731五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/03(月) 14:44:42 ID:dr7brMLg0
atwikiから返事が来ました。

>お問い合わせいただきました件につきまして、
>ログイン状態の管理者・メンバーへの編集規制は行っておりませんので、
>一度ログアウトいただき、再度ログインして編集できるかどうかご確認いただけますでしょうか。

との事なので、再度ログインを試してみてください。

732[Statedef 774]:2022/01/03(月) 15:10:14 ID:4GF6L.ZI0
やはりブロックされてしまいますね…

>お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、
>ログイン・編集等を規制させていただきます。この判定はアットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません。
>しばらく経ってから再度アクセスしてください。

の一点張りで、相変わらずログイン・編集もさせてもらえません。その癖談話室のみには書き込めるという…

733五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/03(月) 15:22:40 ID:dr7brMLg0
何と言うことに……。

atwikiからも
>ログイン状態の管理者・メンバーへの編集規制は行っておりません
と言われているので、これはもはやatwikiの社員でも解除できないという事なのかも知れません。

それにしても、「機械的な操作であるとアットウィキが判断」で規制しておいて、「アットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません」とは、無茶苦茶です……。

734[Statedef 774]:2022/01/03(月) 15:32:32 ID:4GF6L.ZI0
公式の「よくある質問について」を見ても、通り一辺倒の対処法(とっくに試した)と「この機会にメンバー登録を検討して頂けると幸いです」などと書かれているばかりで役に立ちませんしね…
どうやらニコMUGENwikiのみならずアットウィキ全体から弾かれている様なので、何時になるのか分かりませんが自然に解除されるのを待つしかなさそうです
お手数をお掛けしました

735[Statedef 774]:2022/01/04(火) 12:08:28 ID:tK1G8mR.0
1つ質問です。
ブレイブルーの紹介記事立ては未来永劫NGなのでしょうか?

736[Statedef 774]:2022/01/04(火) 18:17:23 ID:7IojBE9M0
「様々なところでまことしやかに言われている「&b(){英語でのポケットモンスターには[[とある意味(隠語)>ミシャグジ様]]があったから}」というのは&b(){デマ}である)」

2つほど質問させてほしい。
まずは、冒頭に記したのは自分が「ポケットモンスター」の項目にて記述した一文だが、一体どこに「差し戻さなければいけないほどの不味さ」があったのかが自分ではわからない。
特定の何かを叩いてるような内容でもないので。

もうひとつ。自分の行為を「思想の押しつけ」と批判している者がいるが
「打消し線で表現しているからこそ明らかなデマやネタ記述だということは伝わる」というのは押し付けにはあたらないのだろうか?
「件の記事を読んでいる人間全て」(ここ大事)がわざわざ書かなくともネタであると伝わると言う確固たる証拠もないことには独善的な見方でしかないのでは?

737[Statedef 774]:2022/01/06(木) 06:51:41 ID:YPbTNt0s0
>>736
二つ目について。ネタ記述にしても自分は「主題の人が掘り返してほしくないであろう無粋な一言(つまり事実)」を表すために打消し線を使うので、
デマならデマだとハッキリ書いた方が良いと思う。

738[Statedef 774]:2022/01/06(木) 23:30:38 ID:4GF6L.ZI0
編集合戦の件は置いていくとして、個人的にはデマや都市伝説の類であるという点ははっきり明記しておいた方が良い気がします

>>733
今試してみた所ログイン及び編集が出来るようになっていました
どうやらようやくアットウィキ側からの規制が解除された様です。お騒がせしました

739[Statedef 774]:2022/01/22(土) 16:58:59 ID:wBYYxBgU0
記事の軽い編集はメンバー以外の人もやっても大丈夫ですか?

740五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/23(日) 11:58:04 ID:dr7brMLg0
大丈夫ですよ。

741[Statedef 774]:2022/01/29(土) 12:00:49 ID:kgg5aqOY0
変な事をお聞きしますが、
「特定個人 (プレイヤーやup主や製作者など) の説明としてのページ」の作成は禁止されていますけど、
MUGEN databaseやMMVの様なMUGEN専用のコミュニティの記事も禁止なんでしょうか?
「個人」ではないと思って…

742五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/01/29(土) 13:40:26 ID:dr7brMLg0
これまでに例の無い事ですね。

「スレ」のページに2ch(5ch)のスレッドについての説明がありますが、
それと同じように各サイトやコミュニティについて記載するという事ですね。
独立ページになるのか、「動画うp主一覧」のように「MUGENサイトまとめ」のページになるのか……。

そこに記載される方々が気を悪くされるような表現にならなければいいのですが、
しかし、海外の無断転載サイトを「使わない方がいい」「嫌われている」などと記載する人は出そうですね……。

自分の一存ではすぐに判断しかねますので、
「他サイトの記事を作ってもいいかどうか」
「作るとしたら単独ページか、まとめページか」
の意見を求めます。
期限は長めにとって、2/15までとします。

743[Statedef 774]:2022/01/29(土) 14:43:05 ID:4GF6L.ZI0
特定「個人」でなくとも他サイトの紹介には反対です
特に海外サイトは国内とはまたルールが違い、某アーカイブの様に製作者と揉めている例もあるので…
詳しく解説するのはMUGENキャラや用語等に留めておくのが無難かと思います

744[Statedef 774]:2022/01/31(月) 22:40:11 ID:kgg5aqOY0
>>743
741です。ご意見ありがとうございます。
私がサイトの記事を建てるか否かを発案したのは、archiveを某所と伏せている理由を始めとして
そのサイトの方針や、利用に関する注意喚起も含めて纏めている資料として作るのが良いんじゃないかと思ったからです。
日本でMUGEN関連の情報が今も更新されているサイトとしては、このwikiが最大手だと思いますし、
僅かでも新規で入ってくる方の為にも、わかりやすい情報源をなるべく増やすと良いんじゃないかと思った次第です。

長文失礼致しました。

745[Statedef 774]:2022/01/31(月) 23:35:23 ID:4GF6L.ZI0
>>744
自分の意見としては、やはり外部サイトの紹介に関しては現状のままが無難だと思いますよ
海外ギルド等も紹介ページにある名前で検索すればすぐ見つかるものが殆どですし、基本的にアングラなジャンルなので最低限自力で探してもらうのが一番かと
アーカイブに関しては製作者本人があそこで公開している例も多々あるため苦肉の策としてああいう扱いな訳で、本来触れるべきではないと思っています

746五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/02/15(火) 08:38:50 ID:dr7brMLg0
期日になりましたが、あまり意見も出ていませんし、
現状のまま他サイトの記事は作らないという結論にします。

747五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/08/31(水) 21:30:10 ID:aNBIkO7Q0
9/7に行うNTTドコモの広域規制について、ご意見があればお寄せ下さい。
9/30まで意見を受け付けます。

748[Statedef 774]:2022/09/02(金) 21:47:31 ID:WbjnyDYg0
現状ドコモだけで様子を見てみましょう
酷ければ携帯キャリア全域を視野に入れるといいかもしれません

749五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/09/07(水) 07:03:09 ID:aNBIkO7Q0
予告通り規制を行いましたが、「規制をかけていてもページ編集が出来ないだけで掲示板への投稿は可能だった」という事も考えられます。
こればかりは実行してみなければ分かりません。
もしこれでも荒らしが続くのであれば、atwikiへの相談を行う必要がありそうです……。

750[Statedef 774]:2022/09/07(水) 09:14:41 ID:4GF6L.ZI0
対応お疲れ様です
ひとまず様子見ですね……

751[Statedef 774]:2022/09/13(火) 12:07:56 ID:ZuyUI1bo0
最近ウパーやドンキーコングのページで見かけたので質問です。
キャラクターページにキャラに関するVtuberのエピソードの切り抜き動画を張るのってOKなのでしょうか?
これらの内容はどれも余談も余談な内容が多くてわざわざ切り抜き動画を張り付けてまで掲示する情報なのかが疑問なのですが……。

752五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/09/13(火) 23:11:55 ID:aNBIkO7Q0
ドンキーコングは特に問題視された様子は無く、ウパーは記述削除しようとした方もいましたが利用者の相談で残る事になっています。
情報量が適切であれば構わないという状態になっていますね。

しかし、MUGENのキャラや原作ゲームの内容とは関係無いVtuberの話題があまりに多くなっていくようなら、その時には問題視される事もあるでしょう。

753[Statedef 774]:2022/09/16(金) 22:25:18 ID:10BCRyWY0
談話室で言われてる「トップページの画像を使った画像リンクは、一部の方以外の人には不快以外の何物でもないから削除しろ」というのは議論すべきでしょうか?

754[Statedef 774]:2022/09/17(土) 00:00:15 ID:4GF6L.ZI0
前後のやり取りを見れば分かると思いますが、明らかにアレな人の言い分をわざわざ取り上げる必要は無いでしょう

755[Statedef 774]:2022/09/28(水) 00:03:10 ID:JWgimz0s0
大会動画「特盛りシングルトーナメント」の出場選手一覧について、
キャラ数が非常に多いので新しくページを2つ作成する予定ですが、
「【MUGEN大祭】特盛りシングルトーナメント/出場選手1」
のようにページ名に/(半角スラッシュ)を入れて階層構造にしても大丈夫でしょうか。
大盛りシングルトーナメントのキャラ解説ページや談話室のコメントログは階層構造にされているようですが、
ガイドラインに記載がなかったので確認します。

756五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/09/28(水) 08:40:31 ID:aNBIkO7Q0
大丈夫だと思います。
前例もある事ですし。

757[Statedef 774]:2022/09/28(水) 18:11:00 ID:JWgimz0s0
>>756
回答ありがとうございます。
本日中にページを作成します。

758五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/11/30(水) 07:33:10 ID:aNBIkO7Q0
チャットルームに込み入った話題が投稿されました。
「シフトアップネットに関するキャラクターについての記事作成を禁止にするべき」という事です。

その議題について、私はシフトアップネットというものについて全く知識がありません。
攻撃的な人がいるので注意した方がいい、と助言されていることは理解できましたが、
実際はどのような事になっているのか私が良く分かっていません。

まず、規制するにしても現在のニコニコMUGENwikiで該当するページが存在するのか。
「シフトアップネット」でwiki内を検索してみても、掲示板のログに2つレスがあるだけです。
2016年に投稿されたポン太の削除依頼に関する話は、シフトアップネット絡みでは無く、キャラが入手不可能になっているためでした。
2022年の投稿は「chakuwikiのシフトアップネットの記事にMUGENに関するやばい記述があるからここがまた荒れそうな予感」とありましたが、特に何も起こらないまま現在に至ります。

参考リンクとして掲示されたchakuwikiの過去ログの記述を読むと、
「シフトアップネットの全てのキャラクターは現在、MUGEN出禁となった」とあります。
本当にそうであれば、そのマナーを破る人が現れない限りは、シフトアップ関連のMUGENキャラクターは制作されない事になります。
それならニコニコMUGENwikiが禁止にするまでも無いのではないでしょうか。
これまで、ハイパー猫氏の一件から長きに渡って波風が立っていなかったところにわざわざ禁止扱いにすることで、無闇に軋轢を作ってしまわないかと思っています。

いかがなものでしょうか……。

759五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/11/30(水) 07:34:09 ID:aNBIkO7Q0
なお、チャットルームのログは一週間ほどで消えてしまいます。あちらに投稿を続けての議論は不向きです。
投稿されたログはこちらで保存したので、必要があれば掲示板への転記は可能です。

760[Statedef 774]:2022/11/30(水) 12:35:40 ID:4GF6L.ZI0
チャットルームを見てみましたが、シフトアップネットに関する憎しみが強すぎてどこまで鵜呑みにして良いものやら…
(MUGENとは無関係なルービックキューブ愛好家云々など、どうも内容に違和感を感じます)。
……というかこの人、chakuwikiのシフトアップネットの記事でMUGENについて書いていた人と同一人物な気がしてならないのですが。
シフトアップネットの内情等は知らないので何とも言えないのですが、個人的にはあまり関わらない方が良い案件な気がしますね…。

761五代目管理人 ◆tK25MULglk:2022/11/30(水) 21:47:21 ID:aNBIkO7Q0
2022年にこちらの掲示板に書き込んだのも含めて、同じ人なのだろうなあとは思います。
それはまあともかくとして、やはり何も起きていないうちから動くのはいかがなものかと考えています。
もちろん何か起きた時は対処しますが……。

762[Statedef 774]:2022/11/30(水) 22:37:46 ID:4GF6L.ZI0
件の人は今日もチャットに来ていたようですが、内容的にやっぱりちょっとアレな人なのでは…。正直怖いです。
そもそもMUGEN関係のシフトアップネット絡みの揉め事自体がchakuwikiで消された箇所以外で聞いた事ない上に、
仮に本人の言った通りシフトアップネットクラスタなるものが悪行を働いているとしてもこちらには一切無関係な話なので。
同調すると過激なアンチ行為にお墨付きを与えてしまい面倒な事になりかねませんし(そもそもそんなのに巻き込もうとして来る時点でタチが悪い)、
いずれにしてもまともに取り合うべきではないかと。

それと談話室のログを確認してみた所、2022年の談話室の書き込みが5月12日で、
chakuwikiの方もその少し前から頻繁にハイパー猫氏に関する記述が追加されており(全て同じWaterなる人物の編集)、恐らく宣伝目的だったと思われます。


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