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ニコニコMUGENwikiスレその15

1 管理人 :2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

575 [Statedef 774] :2018/12/28(金) 00:41:29 ID:8fxHQd720
とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました

そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人に関しては
>>564
「特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います」と言っているので
>>574
「ドットを見ていただければ分かると思いますが」と言っているのと矛盾してしまっている点と

ページ内で説明が前後すると分かりにくいという点も
メカゴジラやカプセル怪獣、キングギドラやゼットン等の例もありますが
それらのページも分かりにくいというのであれば
そちらの分割に関しても議論しなくてはならないかと

そもそもバルタン星人のページが分かりにくい理由の一つは
MUGENと関係ないタイニーバルタン等の説明が挟まっているからなのでは?
それに関しても
>>564
「サイコやらジュニア、タイニーは利用者が探すことはない」と言っているので
それらは削除して専門サイトを見てもらうようにすれば少しは分かりやすくなるのでは?

576 [Statedef 774] :2018/12/28(金) 01:20:14 ID:9Dg/R6AA0
まあ見にくいからって無闇に記事分割する必要は無いわな
ただ>>571でも書いたがパワードバルタン星人は2D格闘ゲームのウルトラマンパワード(3DO)に参戦してるキャラなので
現状通りバルタン星人とは別の記事にしておいたほうが良いと主張したい

本来ならMUGENキャラクター紹介2にウルトラマンパワード(3DO)の項を設けてそこにパワードバルタン星人を書くのが一番いいんだが
残念ながら3DO版のスプライトを使用したキャラが存在しないので現状だとそれは無理っぽい
とはいえ今後ウルトラマンパワード(3DO)のスプライトを使ったキャラが出てこないとは限らないので
これまで通り別の記事にしておいた方が後々楽かもしれないです

577 555 :2018/12/28(金) 01:31:32 ID:wqj/0DbM0
>>575
>とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました
いえ、これまでそこには散々異を唱えてきましたよね?そこを勝手に決めつけないでいただきたいのですが?
以前>>570で説明しましたように、私は作品別でわかりやすい分け方は違うから、キャラ紹介の分け方をそろえる必要は無いと主張していますよね。
それに対してのあなたの反論は『パワードバルタン星人やダークバルタン星人』の分け方に抗議しているように見えたので、>>573,>>574でそこに反論したのですが。

>>575
ところであなたの『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドなら、
>>575で私の>>574>>573で主張している『自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしない』
に反論が出ていないため、あなたが主張している『分け方を他もそろえる』という主張そのものがそこから否定されており、あなたの主張そのものが矛盾していると考えられるますね。

>そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人に関しては>>564で「特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います」と言っているので>>574で「ドットを見ていただければ分かると思いますが」と言っているのと矛盾してしまっている点と
いいえ、>>564は探す場合に名前から探すケースを想定して説明しており、探す上での便利さを議論しており、
次の>>574は別のトピックである、ダークバルタンをバルタン星人のページから分けない理由を説明しています。
説明している内容自体が別なので矛盾していません。これを同じトピックだと解釈して矛盾だと解釈するようなら、あなたの考え方と議論を行うのは誤解を説明する手間が増えすぎて時間がかかりすぎます。
そこで複数の議論が並行していることによる誤解を防ぐために、議論のトピックをいくつかに分けて順に解決させて下さい。手順を次の自分のレスで説明します。

578 555 :2018/12/28(金) 01:34:52 ID:wqj/0DbM0
>>575
ひとまず>>577でも説明しましたように、あなたと議論すると毎回テーマが散らばってしまうし、こちらの意図も誤解されて議論にとてもならないので、
まず
1)『キャラ紹介ページの分け方は作品ごとに違っていてもいい』
の所から一つずつ、脱線せずに順を追って議論して決めさせて下さい。
2)『円谷作品の分け方を現在砂場で提案した分け方にしたい』
3)『ダークバルタンとパワードバルタン星人とかキングギドラなどの各キャラページでの派生キャラの分け方』
についてはそこが決まってから個別に議論させていただきたいのですがよろしいでしょうか?

579 [Statedef 774] :2018/12/29(土) 01:26:48 ID:WUhxJKMo0
とりあえず
>>574では
「他の作品の分け方は詳しい編集者が編集するべきだと考えています。」
と言っていましたが

>>577では
「他の作品の分け方は編集するべきではない。」
と言っていることはわかりました

他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに
「異論がない」なのか「異論がある」なのか
主張はよくわかりませんが

そもそも
>>573>>574等で既に上がっている話ですし
『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドではありません
よって主張は否定されておらず主張は矛盾していません

580 [Statedef 774] :2018/12/29(土) 02:23:18 ID:9Dg/R6AA0
>>579
まず先に>>578に返答するのが筋だろうに

>他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに
>「異論がない」なのか「異論がある」なのか
「今回の議論では関知しない」だと思う
参考として引き合いに出す分にはいいけど、そもそも他の作品は他の作品で個別に議論すべきだからね

581 555 :2018/12/29(土) 14:39:50 ID:7qwQxpfc0
>>579
まず>>578への返信をいただきたいのですがよろしいでしょうか?下にも示しますように、こちらの意図を誤解されるケースが多いようなので、円滑に議論を進めるためにも議題を絞りたいのですが。

>他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに「異論がない」なのか「異論がある」なのか主張はよくわかりませんが
他の作品の分け方を変えたい人がいるなら議論した上で行えばいいが、私555が自分が詳しくない作品を分けても不便にする可能性があるので私が自分では他の作品の分類の分け方を変える気はないというのが私555のスタンスです。
『他の作品の分け方を自分555が編集して分かりやすくする』事には異論があるしNOですが、『他の作品の分け方を他の編集者が編集して分かりやすくする』事には異論はありませんしYESです。
その理由と考えを>>574で事細かに説明したのですが伝わっていなかったようですね。
もし伝わっていなかったのだとすればやはり議論が伝わりやすく円滑になるように>>578の提案のように議論を進めたいのですが。

>>573>>574等で既に上がっている話ですし『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドではありませんよって主張は否定されておらず主張は矛盾していません
なるほど、その理屈なのでしたら私は>>573>>574で『自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしない』と主張しているわけなので、
私もこの部分でもって『他の作品の分け方を編集して分かりやすくする事の妥当性』に関してすでに議論していますね。
よって主張は否定されておらず私の主張は矛盾していません
よってあなたが>>575で主張した『とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました』という理解が、私の>>573>>574で挙げた主張を踏まえていなくて間違っていただけですね。
もしそうだとすればやはり議論が伝わりやすく円滑になるように>>578の提案のように議論を進めたいのですが。

582 555 :2019/01/06(日) 01:52:57 ID:geYY8B8.0
結局>>581から1週間返信や反論がなかったので、>>566で宣言したように砂場の分け方でキャラ紹介4の円谷系の部分を分けます。
意見下さった方々はありがとうございました。

583 [Statedef 774] :2019/01/16(水) 22:20:29 ID:9d2LP8tg0
そんなことより
またスマッチュウが絵板荒らしてるけど
やっぱり>>472みたいなページ作った方がよくない?

584 [Statedef 774] :2019/01/18(金) 00:11:45 ID:Cgq.kIZI0
とうとうMUGEN外からも認知されるようになってしまいましたね・・・
ttps://twitter.com/JuntaMargalot/status/1085450491062960128
返信欄を見ると嬉しそうに氏のことを語ったり動画を貼ったりするMUGEN民がいる始末
この騒動で部外者がwikiや掲示板に大量に流れてくる可能性があるので一時的にでも作った方がいいのでは

585 [Statedef 774] :2019/01/18(金) 00:34:49 ID:8IKrskho0
わざわざこっちから首を突っこむ必要もないでしょう
馬鹿に関わっても相手を喜ばせるだけで良い事はありません

586 [Statedef 774] :2019/01/18(金) 13:09:52 ID:R7qQaIQw0
あっちが荒らしに来てるんだから
こっちから首を突っこむってのは違う

587 [Statedef 774] :2019/01/19(土) 14:06:19 ID:LptfFpv20
動画とキャラ公開の告知はここでよいのかしら

588 [Statedef 774] :2019/01/19(土) 15:17:56 ID:8IKrskho0
ここよりもドット絵板の「MUGENについて語るスレ」の方がいいんじゃないでしょうか

589 [Statedef 774] :2019/01/23(水) 14:54:25 ID:BjyhI/Mg0
>>583
>>584
MUGEN以外にまで出回るようになったか…ページ作るのは賛成だが、管理人だけが編集は負担が大きいから誰でも書き込める形式の方がいい。
もし本人が攻撃してきても復元はできるしID特定して規制するなりできるんだし
ただ、新しくページ作るより>>556の案の方が楽な気がするけど。

590 [Statedef 774] :2019/01/30(水) 20:27:38 ID:Jn8LKqvo0
>>589
でも今の管理人は
>>536
wikiを良くするより現状維持でいいやってタイプみたいだから
>>584
実際に何か問題が起きるまではページ作るつもりないんじゃないかな?

591 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/02/04(月) 19:36:56 ID:E2NTc.pU0
皆様のご意見は見ていますが、私個人の意見は出さないようにしています。
強いて言えば、以前にも述べたとおり、簡単に誰かを悪人扱いできる環境にはしたくないという事ですね。

時々暴れ出しますが、その一日だけで過ぎて行ってしまいますし、
>>584のリンク先でもMUGENが総体的に荒らしが集まっている所なのだとは思われていないようです。
今すぐ対処しなければMUGENそのものが誤解されるという事態になっているわけでもなく、
この状況でページまで作っておくのは「次に現れた時に備えて」という意味合いになるかと思います。

しかしながら、彼が反省してこの一件を最後にするという保証は何も無く、いつかまた同じ事をやるだろうと予想するのなら
その時に備えておくのは無駄ではないかもしれません。

自分の判断はまだ保留なのですが、彼が現れるたびに「対処した方が良いのでは無いか」という話題が繰り返されるのであれば
一度区切りを付けるのも仕方ないかとも思います。

592 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/02/04(月) 19:44:48 ID:E2NTc.pU0
問題行動を起こした人物について、スレッドを新しく作りました。
以後は、新しいスレッドで話を続けていって下さい。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1549277022/

593 [Statedef 774] :2019/02/13(水) 20:09:32 ID:N02F9LTk0
本部以蔵の項目
流石に作成者の主観と悪意がひどいんじゃないかな・・・

594 [Statedef 774] :2019/03/20(水) 08:46:04 ID:kebQ92Ew0
切り裂きジャックの正体がわかったみたいだけどワーヒーのジャックの記述変えたほういいかな?

595 [Statedef 774] :2019/03/20(水) 21:43:27 ID:4GF6L.ZI0
ニコニコニュースはじめ、あたかも確定した様に書いてますが実際はそうでもない様です
なんでも鑑定に使われたのがミトコンドリアDNAというあんまりアテにならないものだそうで
結局正体は謎のままって事ですかね

596 [Statedef 774] :2019/04/12(金) 18:51:11 ID:IFC3ljdg0
失礼します。
世紀末全部全画面トナメの者ですが、
Wikiの情報の修正をお願いしたいのですが、どなたかやっていただけませんでしょうか…

特にページ名の変更をお願いしたいです…
(世紀末全画面トーナメント→世紀末全部全画面トーナメント)
加えて、Passer-byチームやそれ以外の情報の追加もお願いしたいです…

597 [Statedef 774] :2019/04/16(火) 13:28:09 ID:4GF6L.ZI0
>>596
遅くなってしまいましたが修正しました
あんな感じで良いですか?

598 [Statedef 774] :2019/04/19(金) 06:02:01 ID:wosdpQmA0
>>597
修正・追記ありがとうございました。
感謝しますっ。

599 [Statedef 774] :2019/06/11(火) 16:19:28 ID:SEwsrCLA0
なんか別スレに問題の人物が突撃してきたみたいですね
といっても謝罪や話し合いなんてするはずもなく暴言吐いてるだけでしたが…
ところで、談話室や早苗のページの方は無事みたいだけど、ドット絵板みたいにwikiはもう出禁にしてあるんでしたっけ?

600 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/06/11(火) 21:16:38 ID:967jswA60
少し過去ログを探してみましたが、見当たりませんでした。
しかし「例の人」などとはっきりしない表現をされる事も多く、ただ見当たらなかっただけかも知れません。

wikiには何もしてこないところを見ると、すでに過去のどこかで規制をされており、そのままアクセスできなくなっているのではないかと思います。
過去に散見した、ページ全消し荒らしがそうだったのかも……。

601 [Statedef 774] :2019/06/12(水) 13:31:46 ID:4GF6L.ZI0
例のアレにも困ったものですが、談話室の方にもアレな人が入り込んでいるみたいですね…
「迷UP主」がどうのと言ってる人の文体が、ニコニコ大百科に出没しているID: 6y8XxrQFjd(A.T氏の可能性大)と酷似しています

602 [Statedef 774] :2019/06/12(水) 20:43:13 ID:SEwsrCLA0
過去に談話室でクレーム書き込んでた文体と似てますし、同一人物でしょうね
けれど自分がしてきた悪事を正当化したり他人のコメントを消したりといった問題行動を
(少なくとも)wikiやドット絵板では行っていないみたいだから規制のしようがないのが…

603 [Statedef 774] :2019/06/19(水) 20:42:41 ID:.co0nR8k0
殺意リュウの項目にスト5の影ナル者の紹介を追加しようと思ってるのですが、こういうのって相談した方がいいんですかね?

604 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/06/19(水) 20:56:18 ID:gIOggkTY0
話し合っておいた方が無難であるとは思います。

管理人としては、同一ページでも良さそうですし(すでにMUGENキャラクターの記載は行われていますが、これについて問題視はされていません)
影ナル者の独立ページを作っても良いとも考えます。

605 [Statedef 774] :2019/06/19(水) 21:14:39 ID:.co0nR8k0
今まで気づいてませんでしたがスト5キャラの記事も既に結構作られてるんですね。

606 [Statedef 774] :2019/06/20(木) 12:33:33 ID:BjyhI/Mg0
>>601
>>602
また性懲りもなく粘着してますね…信用を取り戻す気があるのだろうか
ボンバーマンのページを無断改変じゃないって編集したり、発覚しても非を認めずにクレームまで書き込んでるし
動画や談話室での態度から注意しても聞かないってわかってるんだから実害ってことで規制するべきでは?

607 [Statedef 774] :2019/06/20(木) 17:31:53 ID:4GF6L.ZI0
厄介な事に頻繁にIPを変えてくるんですよ…今回も明らかに同一人物と思しきコメントのIPが違っていたりしました
本当に別人だったのかもしれませんが、文体も内容も少し前の大百科での書き込みと酷似しているという…

>>605
影ナル者は「リュウから乖離して実体化した殺意の波動」だそうなので、狂オシキ鬼の様に独立ページを作っても良さそうですね

608 [Statedef 774] :2019/06/20(木) 21:14:54 ID:.co0nR8k0
>>604
大丈夫そうなので独立ページを作る方向で行きたいと思います。
個別ページを作るのは初めてなので何か粗とかあったらアドバイスお願いします。

609 [Statedef 774] :2019/06/22(土) 12:34:52 ID:.co0nR8k0
下書きは砂場にすればいいんですかね?

610 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/06/22(土) 21:46:49 ID:E0Rq0mxw0
砂場でいいと思いますよ。

611 [Statedef 774] :2019/06/23(日) 01:11:27 ID:.co0nR8k0
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html#id_77b9fb78
とりあえず原作部分の紹介を作りました。今日はもう寝ますがアドバイスあればお願いします。

612 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/06/23(日) 07:07:03 ID:r1.vJCeo0
きちんとできていると思います。
MUGENキャラの部分はすでに殺意リュウのページに作られているので、それを移せばいいですね。

613 [Statedef 774] :2019/06/23(日) 18:39:53 ID:.co0nR8k0
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8963.html
ページを作成し、MUGENキャラクター紹介1 にもリンクを追加しました。
殺意リュウの項目と砂場はまだそのままです。
今は少し離れますが後ほど微調整等を行います。

614 [Statedef 774] :2019/06/24(月) 22:43:12 ID:4GF6L.ZI0
ページの作成お疲れ様です

615 [Statedef 774] :2019/07/10(水) 12:00:45 ID:BjyhI/Mg0
談話室の方で、あるキャラクターの公開先について話し合っていたのですが、長くなってきたのでこちらに書き込ませていただきました。

ガイドラインには無断転載されたキャラの紹介は禁止されていますが、サイト名について公表の可否がありませんでしたし、サイト名を載せているページもありませんでした。
しかし、作者本人が公開してるとはいえ公開しているサイトが無断転載メインなので、どう扱うべきかみんな迷っているのが現状です。

616 [Statedef 774] :2019/07/10(水) 19:39:55 ID:4GF6L.ZI0
談話室で取り上げられたタキに関しては、恐らく製作者本人が上げているものなので紹介する分には問題ないかと思います
公開場所に触れるなら今まで通り「某所」でぼかしておくのが良さそうですが

対応に困っているのは最初に話題に挙がった長瀞さんの方でしょうか
(探し方が悪いだけかも知れませんが)調べてみても公開しているのが件のサイトしか見当たらず、製作者のsan氏に関する詳細もよく分かりません
上げている人は別人のようですが、どうもアカウントを持った人が代理で公開していたりするケースもあるらしく…
いつぞやの気象コントロールマシンの様な偽情報ではなく、キャラとして存在するのは確かなんですけどね
軽く触ってみた感じでは(長瀞さんらしいかはともかくとして)ごく普通の波動昇龍?的なキャラでした

617 [Statedef 774] :2019/07/10(水) 21:54:37 ID:sgp43zm20
無断転載されたキャラの紹介と
無断転載メインのサイト名を載せるのは
ほぼイコールみたいな感じだからアウトですよね
「某所」でぼかしておくのがぎりぎりセーフだと思います

618 [Statedef 774] :2019/07/10(水) 23:16:49 ID:SEwsrCLA0
国内か海外かくらいは書いてもいいかも、他のページも作者名がなかったり名前で検索しても出ない場合はそんな感じでしたし
しかしなんで無断転載系のアップローダーにあげたのか…この辺も日本と海外の違いなんだろうか

619 [Statedef 774] :2019/07/12(金) 09:38:53 ID:GszFqGVs0
例えば転載を気にしなくて自分の作ったキャラが広まるほうが嬉しいってスタンスの人だったら
自分からそういう系のアップローダに上げるってのは分からなくもない

620 [Statedef 774] :2019/07/27(土) 16:33:35 ID:cjHbktFc0
長瀞さんの方は某所でペニーワイズとかも含めて代理公開を精力的にしている人らしい

621 [Statedef 774] :2019/07/28(日) 17:37:51 ID:4GF6L.ZI0
そういう事だったら問題なさそうですね

622 [Statedef 774] :2019/09/29(日) 22:19:51 ID:SQdu61Sk0
アフロン氏オリジナルゼロの追加ストライカー動作の解説を加えようと思って書いてみたら、
1キャラ2〜3行×17で48行も使ってしまったのだが、記事に入れるのは止めた方がいいだろうか?

623 [Statedef 774] :2019/10/12(土) 01:46:37 ID:5p7oRVi60
>>622
regionで畳めば大丈夫じゃない?

624 [Statedef 774] :2019/10/14(月) 14:14:06 ID:KOPOwqWs0
>>623
ありがとう。大丈夫そうなら追加しちゃう。


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