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はてなサヨクウォッチ避難所 18
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
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国籍がらみで何だかややこしくなりそうだなあ
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単に確認中のものを、「外国籍に違いない！」とかやってるのか？
はてサといいネトウヨといい、こういうときにデマ・差別を流すのはまじで止めてほしい
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https://twitter.com/ano_ano_ano/status/1244956429045256193
> ano_ano@ano_ano_ano
> ツイッターで拡散している「国内の新型コロナ感染者数のうち3割は外国人」という噂。
> 厚生労働副大臣・橋本岳がフェイスブックで否定していることがほとんど知られていない。
> 国民の多くが不安で、デマや噂が広まりやすい時だからこそ、マスメディアがきっちり取材して明らかにすべきなのでは？
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＞kincity 何が同列なのかわからなかった。なんかネットにいる右巻きとか保守的なひとって、自分がむかついたり悔しかったことをそのままの言葉で反転してオウムみたいに揶揄したがるよね。生まれたての小鳥なのかなって思う 教養主義の敗北
＞
「うようよち〜ん」とか「パヨクってのはパーな右翼の事！」とか思い出して失笑
自分等の生態や習性を人間様に投影する癖くらい治せばいいのに。まあナントカにつける薬は無いとも言いますが
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朝日新聞の記事は本日付け午前5時。「#東京脱出」をリアルタイム検索で検証すると過去はほとんど無し。
1日数件ある程度で新型コロナウイルスとは関係の無いものも。急に増えたのは今日の午前7時過ぎから。ほぼマッチポンプ確定。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/Fuwarin/status/1247369461440450560
トップコメ
moegisakuzo 記事が出るまえの#東京脱出 ツイートの数々ずらりとご覧ください。 https://twitter.com/search?q=%23%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%84%B1%E5%87%BA%20until%3A2020-04-07_05%3A00%3A00_JST&src=typed_query&f=live
トップコメに対するツッコミ
chrysler_300S 朝日のマッチポンプ。不破雷蔵のデマだという人は7日午前5時以前に#東京脱出が拡散されていたという証拠出そうね。
前日の24時間で36件しか呟かれてないハッシュタグを「拡散されている」と思える頭なら何も言わんが
augsUK 「ご覧ください」で見ると4月5日まで１日5件以下、4月6日は東京脱出を叩く意見かほぼすべて。なんでこのブコメがトップなんだ？
ねとらぼによる検証
ハッシュタグ「東京脱出」は本当にTwitter上で拡散されていたのか？ 朝日新聞の記事による影響を調査してみた（1/2） | ねとらぼ調査隊
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nlab.itmedia.co.jp/research/articles/16717/
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はてサのリテラシーがマジでやばい事になってないか？
真相出ても認められずに疑い続けるって…
4/7 ランサーズ騒動の真実 - UCHIMALL’s blog
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/uchimall.hatenablog.com/entry/2020/04/08/195801
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>>427
なんかこの記事自体が気持ち悪すぎて反発するのもわからんでもない気がしてしまう。
まあこの気持ち悪さは別にしてなんでも工作呼ばわりするのはなかなか危険なところはあるよね。
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>>428
まあ実際、今どきの若者の間にはそういう文化があるよ。
味わい深い表現があれば、みんなで一斉にマネして投稿し、それを共有することで仲間意識を持ってる。
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ランサーズが名誉毀損や業務妨害で訴えればいいんじゃないかな
企業がそこまでやって、はてなが公式に対応しないともうはてブの人達の暴走は止まらんだろう
5ch(2ch)の人達だってこんな暴言で警察のお世話になった人達はいるし
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孫正義氏のTwitterアンケートが工作された件｜ishtarist｜note
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/ishtarist/n/nef6dcdda461e
mark_temper 今回の108兆円の経済対策にも「正しい情報発信をする」SNS対策費が含まれているし、
自民党や内閣機密費から工作活動費が出ているのは最早当然なんだろうけど、こうも言論操作が行われてくるとすると危ういな。
lsho_scarecrow 内閣官房機密費とかから工作費が出てたらクソだな。永遠に表に出ることはないだろうが。 技術 政治
asakuhiroi これ事実なのかわからんけど事実ならツイッター社を疑った方が話が単純な気がするね
B2igwzEE そもそもネット投票なんて旧来メディアの世論調査以上に参考にならないし、
それを誰よりも分かってるであろう孫氏がこういうシリアスなテーマでアンケ取ること自体が批判されるべきだと思う
moegisakuzo これ外務省だけど24億の内訳知りたい "感染症を巡るネガティブな対日認識を払拭するため ...
SNS等インターネットを通じ，我が国の状況や取組に係る情報発信を拡充。" https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100042203.pdf
Nyoho ネトウヨは国を滅ぼすためならほんと何でもするね。
kachibito 真偽は分からんけど確かにこの質問でいいえを選ぶ理由が現状ほぼ皆無だからな・・
政権支持派でも補償すべきって声が目立つので違和感ある結果。yesのみが可視化されるchange.orgで署名を集めてみるのもいいかもね
now_loading 割とマズい状況では。twitter上でいいえに入れようという動きがあったならまだしも、
そんなもん見当たらないので何らかの操作は入ってそう。信頼性の担保のためtwitterが対策を講じるのが良さそうだけど動かないだろうな
take-it 「すべて画像は拾いものです」てのが気になるが。あからさまにおかしい動きがあったのなら、まあ工作だわな。
Twitterのアンケが信用できるできないじゃなくて、「不自然な水増し」が行われたことが不味い。
ryun_ryun 自民党による情報操作は前からも疑われてたし、Twitterはネトウヨ企業だし、まあ色々信用ならんね。
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>>392
このhiroshimilano、イタリア上げ日本下げでガメクラスタに人気なの知ってたが
yunishioとかも引用してたんだ。知らなかった。
イタリアの医療崩壊直視した方がいいのに。
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コロナ緊急事態下で立憲・高井議員が「風俗店」通い 本人認める | デイリー新潮
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.dailyshincho.jp/article/2020/04141700/
Casson こういう報道ほんと不要不急
goadbin この時期に行くのは迂闊としか言いようがないが、この記事店関係者のタレコミだろうけど記事の内容てリベンジポルノの一種じゃね？と思ったけど。
mocktan 認めただけでえらいと言われてるのも悲しいわ。でも私もえらいと感じてしまったわ。
penguin_master 責めるな。じぶんのことをしろ。
okutta99 やったことは論外だけど、きちんと認めて、きちんと謝罪しただけ、安倍政権の連中に比べて百倍マシ。
peppers_white ちゃんと報告しただけ偉いと思う
osudakeknowledge 理解できない愚挙ですね。ただし、桜を見る会の悪どさに比べれば可愛らしい話です。
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>>433
石川のアレも庇ったれや
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>>433
この人達は大体は反安倍が行き過ぎて認知が歪み始めただけで
はてサみたいな広範囲の歪みがある訳では無い気がする
まぁ違うかもしれないけど
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報道されていることより、されていないことの方が気になる
特に専門家会議からの情報発信、とか
３１１では御用学者批判繰り広げていたはてサさんはガン無視で
flurryあたりが辛うじて言及しているみたいだが
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【海外記事】なぜ日本のコロナ対策は参考にならないのか？「海外から見れば日本はジャンクフード食べて運動もしないのに痩せてる女の子」「福島を経験したからデマ耐性高すぎ」「必要なものは最初からもってる」 - Togetter
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1496148
Midas みんなわかってない。日本は「何も努力してないのに痩せてる少女」ではなく『フケツなおっさんはにんげん失格「清潔感」というナゾの宗教をみんな暗黙のうちに強要されてる』から参考にならないのである
kabutomutsu なるほど、「福島の経験で得たデマ耐性」があるから政府発表の低い死亡者数を日本人は疑わない、素晴らしい、という論理構成らしい。は？って感じだが。 #コロナウイルス 珍記事
Arturo_Ui 「だから何もしなくていい」と正当化したところで、後で吠え面かかなきゃいいですけどね。 #マジレス
tianbale-battle “死者数の隠蔽に対する非難は、根拠のない茶番や都市伝説を超えたものにはなっていない。 要するに、証拠などないのである。” 証拠があっても検証しないから疑われてるんだろ。何言ってんだこいつ。
shira0211tama 1週間後も両手を上げて読めるといいな。あと感染予防には習慣が助け舟としても経済復帰には慣習が猛烈ブロックしてくるから経済死含めたら同じような末路かもせんぞ #COVID-19
t-murachi だから終わってもいない出来事をなんで今から総括できると思ってるんだ… 将来的に結果論として正しく見えるであろうことだとしても、それを今悠々と語りに耽ることが科学的に正しい態度であると本気で思ってる? #カルト保守オナニーhoge防疫日本すごひぃん妄想あたまがわるい
yomota_yomogi “島国は成熟し安定した民主主義国家だ。”の部分で読むのやめた。もはや民主主義国家とは言えないよ。
chima-3 国のトップの人達がやる事が公文書改竄したり捨てたり法律を捻じ曲げたり、マスク二枚配ったり家でのんびりしたりしてるのに他に替わりになる人居ない国だからもしやバカは風邪ひかないっていうからかなぁと思ったり
azuk1 現実は街が人で溢れてるのに見ないふりして勝利宣言する遊び流行ってんのかな。いつだって人は勝利したい生き物だもんね。合掌
決して元記事やtogetterの内容に全面的に同意する気にはなれないが・・・
日本のなにかしらを欠片でも評価したら死ぬ病気にかかっている一部(それなりに多い)はてサのみっともなさときたら
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やってることを他の国に入れ替えれば、どんなに差別的で気持ち悪い振る舞いなのか、よく分かるよね。
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https://anond.hatelabo.jp/20200423184145
やっぱり、はてサってアカデミー系の人が多いんかな。
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r70t8o5とRRDはそのうち洒落にならないデマを拡散しそう
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>>440
後者はあり得そうだなあ
はてなもそろそろ踏み込んどいたほうがいいだろう
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「コロナを利用すれば私怨を晴らせるぞ！」系
https://twitter.com/flurry/status/1253954917695254528
> flurry
> 過剰診断の議論における「偽陽性」云々が、ツイッターとかでのPCR検査抑制を
> 主張する意見に与えた影響は大きい気がするので、NATROMせんせいは本当に
> 罪深いということになるのではないか。"
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/flurry/status/1253954917695254528
> NATROM
> ならねえよ。過剰診断と偽陽性は違うって、さんざんっぱら説明したでしょう。トンデモ
「過剰診断の議論における「偽陽性」」
別概念を混同しているこの時点でもう
つーか、検査検査いっているひとは、せめて受け入れ体制の整備も併せて言ってくれ
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NATROM氏、逆にエントリに注目あつめちゃったなあ
やぶへびでは？
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>>442
flurry反省しててびっくり。
自分が間違ったことを理解出来る知能がまだあるなんて。
>>440
RRDに関して言えば拡散することは無いんじゃない？
あれを信じる人ってほぼ居ないと思う。
はてなのブコメだけでしょ、それに。
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>>442
これ過剰診断の議論でNATROM氏が過剰診断についてのみの議論で
偽陽性の事について述べたように解釈出来るのが酷いし
しかも『偽陽性』を『検査しないほうが結果的に正しい』と言い換えただけの訂正してて
NATROM氏が必ず検査しないほうがいいと述べてると解釈出来るのも酷い
雑にまとめて誤解を拡散させるのを全然反省していない
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コロナを理由にすれば、「気がする」レベルで気に食わない相手を罪人扱いできるんだから、はてサはすごい
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200426/k10012406511000.html
肺炎死3倍とか死者隠蔽とかの話に本格的に乗っかるのも遅くなさそうだ
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自分は素人なもんで、ブコメのみなさん専門家がそう揃いして政府に指南していて驚く
俺からすれば、そもそも死後の試料採取がどれだけ有効なのか、とか、
死後の感染性だとか、まるで分からないんだが
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>>445
見るのも嫌なんでちゃんと読んでなかったが反省してないのか。
このあたりの連中のアンチ科学ぶりはいったいなんなんだろうな。
>>446
エア御用リストつくりだしそうね
>>447
まあ捕捉できていない新型コロナウイルスによる死者というのは
少なからず居るとは思うのだけど、発表されてる死者数が少ない日本の方が
例えばドイツ当たりと比べてもそれは少ないと考えるのが妥当なわけで。
一体何がしたいんだろう。
>>448
専門家でもよくわかってないとおもうのだけどね。
はてなの皆さんは専門家を超えたなにかだから。
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/NATROM/status/1254562349052129281
実際は瀬川深の言い分についていける人は殆どいないのかな
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そもそも、予測・予言の類をNATROMさんはしていないのに
「答え合わせの時間」とか言われてもな
随分雑な文章書く人だなあ、と思ってブクマみてたら小説家なのか、この人
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>>440
後tokatontonも
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>>450
瀬川深て一応医者やろ？
なんでこんななんやろ。
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ひろゆき名言「賭博麻雀屋をやりたい」 - 事実を整える
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.jijitsu.net/entry/hiroyuki-meigen
a1682 ひろゆきも名言と明言の違いも分からないアホ宇予くんからは批判されたくないと思うぞ。
ところで、使ってるロゴは筑波大学から許可取ってるの？https://www.tsukuba.ac.jp/about/logomark.html
はてサにとって西村博之ってこんなアホな揚げ足取りや話のすり替えしてまで擁護しなきゃいけない存在なの？
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>>454
個人的にはこのブログもタイトルの割に牽強付会が過ぎるときが多くてきにいらんけど、
これはひろゆき意味不明だわな。
つかひろゆきの発言って最近特にだけどだいたい意味不明じゃない？
面白いところもまったくないし。
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madogiwahirasyain 上野千鶴子なら多分父親が不倫してるって相談でも同じ反応すると思う、家族というしがらみ自体に批判的だから。
善し悪しはともかくそういうとこでは筋は通ってる人だとは思ってる/悩み相談の回答としては当然不適格 ☆205
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1472887
上野千鶴子 @ueno_wan
日本の社会は男の自分勝手な性欲に寛大すぎる。
それに声を挙げると、今度はもっと寛大になれ、と非難がくる。おかしい。
「またか」「あるある」という寛大さ（鈍感さ）が岡村さんのような発言を許容してきた。
「この程度のこと」に声を挙げつづけて、少しずつ社会を変えてきたのだ、忘れないでほしい。
https://twitter.com/ueno_wan/status/1256763920137650176
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preciar 自業自得。隠蔽した上に開き直って自画自賛と他責を繰り返したあげくなので、そのまま叩かれてとしか言えん
／日本に対する謝罪と賠償請求大好きな連中が軒並み中国を擁護してて、歪んだ疑似ナショナリズム
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.recordchina.co.jp/b799450-s0-c10-d0135.html
やめたれｗ
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この時期に排外主義煽る馬鹿には怒りしかわかない
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“中国 医療物資確保でコロナ危険性公表せずか” 米メディア | NHKニュース
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200504/k10012417641000.html
ginga0118 1月の時点でこれやばいと素人目にみて思ってたんだけど。その時、アメリカはコロナなんて中国、アジアだけの問題。
アメリカでは蔓延しないなんて言っていたような。アメリカの情報収集能力低くない？
a1682 邪悪さ度合いで言えば、「政権交代後の1年半で東日本大震災の原発事故に万全の準備をしなかったから、民主党政権は悪夢」
と批判する癖に、7年も準備期間があった安倍政権は応援しろという宇予くんもかなり邪悪やで
中国がウイルス危険性隠蔽、医療物資買い占めのため 米政府の内部報告書 - 産経ニュース
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.sankei.com/world/news/200505/wor2005050022-n1.html
ponpon_qonqon サンケイ発信という時点でそっ閉じ記事。
Gl17 武漢の研究所からバイオ兵器流出したとかいうバカ話の証拠出す大統領公約はどこ行ったんだ、早くも随分とみみっちいレベルの難癖に落ちてきた。
ribbentrop189 …で、証拠は無し。解散 #バカっぽい
tukanpo-kazuki 本当にヤバいのはNYでも猛威を振るってる欧州型だとなった今では、
クラスター対策で押さえ込めたアジア型の期限なんてどうでもいいんじゃない？
yas-mal いや、そりゃ、1月の中国の状況なら市場原理でマスクは集まるわ(最近の米中はどっちが自由主義国かわからんな)。
…ちなみに、日本でも厚労省が1/28にはマスクの増産と買い占め防止の文書を出してる。
x988 もう大量破壊兵器をみつけたレベルの言いがかりを始めた
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そりゃ１月時点では、日本も欧米もコロナを中国の国内問題扱いしてたんだからそうだろ、としか
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そら危険性を報告してなかったからな
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２月のダイヤモンドプリンセス号の件でも他人事だったので
どこの国も当時は水際防疫に自信があったんだろ
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それと隠蔽は別の問題
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時期的に無関係なのに言いがかりつけてる時点でしょうもない
で、念のため経緯も調べてみたが・・・
ウィルス同定して１月初旬で、PCR検査導入して初期クラスタ外の感染の把握が１月中旬
医師への感染確認、感染規模からのひとからひとへの伝播予想がこの時期で
1/20には中国政府が流行を認め、1/23には武漢閉鎖
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参考のウィルスゲノム解読して新型ウィルスだとした初期の論文
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2008-3
12/26に検体から採取して、解読、解析して、1/7には論文を提出している
で、このときのゲノム配列情報をもとにＰＣＲ検査法が設計され、
実際にＰＣＲ検査が実施されて、初期クラスタ外の感染者が見つかり始める
経緯を調べると、むしろ対応はかなり速いのでは
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記事読んでなさそう
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jintrick 韓国や台湾なんかと1年後に比較して対策を振り返るのに使えそう。ろくな手当もなく働く医療介護の現場の人たちや、
ろくな補償なく自粛を強いられている人々の、いわば無償の資源を頼りつくす政策は、他国じゃ無理ｗ
Ashburton 公文書を書き換えても無罪の国だからね。統計の操作なんてお手の物。日本に有利なデータとして強調してくるものは特に怪しい
yoshino-kei 「医療崩壊するから検査・治療するな」と言い感染拡大させ、「死者が少ないからコロナ安全」と叫ぶネトサポたち。
今度は日本経済が破綻へ向かう責任を自粛叫ぶ人らへ転嫁か？ 感染拡大支援した人たちが。
penguin_master 「総死亡者数」と「インフルエンザと肺炎による死亡数」を比較して明らかになる実態って何？
この人、孫正義のときもこれやって結果的に医療崩壊のフラグ立ててたし、政府のミスリード部隊？
Kenn Ejima統計で嘘をつくな医学の素人
triceratoppo 感染者数で騒ぐのはバカな証拠。超過死亡の比較は概ね同意なんだけど、
改竄、隠蔽が得意な政権なので、死者数もいじる可能性があることには留意したい。
boringboring 死者数すら改竄してるのではないか。そう思うだけの実績がある
greenbuddha138 改竄がある省庁の発表した数字をまともに受け止められない
RRD 肺炎に関してのみはある程度は追いかけてる、ってだけの話が、信者にかかれば信仰の対象になるわけで。
本来は総死亡で見なきゃいけないし、それだって基礎疾患持ちが数ヶ月早く死ぬだけなら出て来にくい。
numpad0 日本は人が礼儀正しいとか衛生意識が高いとか政府が賢明な判断をしたとかいうことじゃなくて、
世界的にも極まった隠キャのぼっち集団だから濃厚接触が少なくて助かっただけのような気はしてるんだよな
rci この数字まではごまかされないといいね。。日本
grdgs だから自粛による庶民への経済支援対策は重要である結論になるのだが、
政府とアホウヨは「ヨカッタヨカッタニホンスゴイこの話おしまい！」と無思考自己責任論の怠慢戦法で乗り切ろうとする。
国際比較に使える唯一の指標「超過死亡」で明らかになる実態 - 新型コロナウイルス情報室 - Quora
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/jp.quora.com/q/coronavirus/%25E5%259B%25BD%25E9%259A%259B%25E6%25AF%2594%25E8%25BC%2583%25E3%2581%25AB%25E4%25BD%25BF%25E3%2581%2588%25E3%2582%258B%25E5%2594%25AF%25E4%25B8%2580%25E3%2581%25AE%25E6%258C%2587%25E6%25A8%2599-%25E8%25B6%2585%25E9%2581%258E%25E6%25AD%25BB%25E4%25BA%25A1-%25E3%2581%25A7%25E6%2598%258E%25E3%2582%2589%25E3%2581%258B%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25AA%25E3%2582%258B%25E5%25AE%259F%25E6%2585%258B
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>>467
これも少し調べれば、別に日本だけじゃなく国ごとに統計の仕方が違っており
問題になっているのは報道されてきたんだけどね
病院が報告するか保健所や自治体が報告するか、合併症や関連死の扱いはどうするのか、とか
現時点ではどこも不正確なので、複数の情報をもとに専門家の意見聞いて、とやる他ないのに
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NATROM いい記事。注意点もいくつかある。総死亡の超過死亡は、
該当疾患による死亡が相対的に少ないと影響が見えにくいという欠点もある。
また、医療崩壊が起きると該当疾患以外の疾患による死亡もカウントされる。
いくつか注意点があることはNATROMさんも（いい記事だとした上で）指摘してるけど
はてサたちの死者数改竄ガー！とかいう反応と何か関係あるの？
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以前の記事見つけた
新型コロナ、死者数の集計は「統計的難題」
https://www.afpbb.com/articles/-/3279641
4/21の記事でこれなので、死者数改竄もなにも、そもそも統計上の世界基準スタンダードすら怪しい
安倍叩きのためなら、事実認識すら歪めるのは、上の中国叩きと同レベルだろ
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はてサたちの死者数改竄ガー！とかいう反応と何の関係が？
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>>471
？？？
はてサの死者数改竄論を468が反論もなしにとり挙げたので
おれは改竄論への批判のフォローを入れただけだよ
（468が改竄論へ批判するつもりでとりあげたなら、自分で反論してほしかったけど）
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https://twitter.com/hokusyu82/status/1251834328037814273
> 北守
> ここから夏秋の台風シーズンにむけてコロナ対策と災害対策を両立させる
> 準備を今からしなければいけないわけだが、たぶん国は何もやってないしやる気もないでしょ。
> 日本政府的にはコロナは夏までに収束することになっているので、
> それに合わせて災害対策はやらない。で、そのときが来てから慌てる。
「たぶん」で終わらせて確認しようとしないのは、
日本のひとたちに憎しみをふるまって、呪いをかけたいからなんだろうね
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hokusyu82/status/1251834328037814273
> daigan
> 思い込みを垂れ流すのじゃなくて、調べてから発言しようよ…。
> →http://saigaiinfo.jp/?p=1308
> 厚労省では災害対策ガイドラインにコロナにあわせた対応を追加してるし、各自治体でも検討を初めてる。千葉では見直したよ。
> takeishi
> 冷笑で世界は変わらない。こういう大人にならないようにしたい。
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abinosukeabinosuke コロナ怖いけどぉメルケルの声聞いたら元気出た
girlicjam 彼の国の首相スピーチには、喋りは文節で切り過ぎで聞きづらいわ、アドリブ部分含め全く感銘を受けないへそ曲がりのわたしでもこちらはストンと心に入った。
tekitou-mangatekitou-manga 政府を見比べてこれほど他国が羨ましくなったことも記憶にない気がする
knok 国民に寄り添ったメッセージ
mazmot "私がみなさんにお約束できるのは、連邦政府を頼ってくださいということです。私も昼夜問わず、どうすればみなさんの健康を守りながら、元の生活を戻すことができるかを考えています。" こんだけのことが言えるんや
okuramasafumi 信頼感のある文章。
belgianbeer どこかの首相とは大違いな件
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/courrier.jp/news/archives/196465/
↓
Pgm48p メディアをどれだけ賑わせたかに比例して票が入っているかんじ。はてブだと鳥取県知事が評価されてたけど、質実剛健に事を進めるタイプは評価されず、橋下のような劇場型政治タイプに支持が集まるのは危険な兆候
anus3710223anus3710223 パフォーマンスしか見てないんやね、結局。これは民主主義自ら放棄してますわ。
grdgs サヨクザマァwと揶揄する奴は実質維新が大好きってこと。彼らは日本をよくすることなんかどうでもよくて、気に入らない相手をやりこめれば満足という、とても美しい日本人らしい感性を持つ。なお安倍も同じ感性。
world24 岩手は？ゼロで「抑え続ける」ってすごいと思うけど。結局民衆というものになってしまうとこんなもんか。
oteguro 財源ある程度あるファシストっぽい地方の首長が実行りょくあると思われてる印象。愛知県の知事とかも頑張ってると思うけど以前の件で大勢に嫌われたのかなぁ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/senkyo/articles/20200507/k00/00m/010/001000c
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https://twitter.com/yunishio/status/1256497666625683457
> yunishio
> NATROM さんは以前からインフォームド・コンセントを敵視されてるけど、あれなんなんだろうな？
> 意思決定者の絶対性を堅持したいということなのだろうか…。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/yunishio/status/1256497666625683457
> counterfactual
> ここは笑うところですか？/ 正直、NATROMさんのように、
> インフォームドコンセントを徹底したら現場が回らなくなるんじゃね？ と思うことはある。
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デマに踊らされた往生際の悪い人たち
富田師水 @ShisuiToda
安倍晋三のニコ生凄いな 言論統制そのものやんけ
https://twitter.com/ShisuiToda/status/1258009575510306817
mouseion 自分への批判は許さないけど野党批判とヘイトスピーチは削除してないから余計安倍総理の器の小ささが際立ってんだよな。
ribbentrop189 うわぁ。露骨すぎ。さすが差別に寛容なニコニコ動画。そして残ってるコメント「安倍首相は、頑張ってると思う」爆笑 #統制安倍晋三独裁国家しぐさ
u-li 各党首出演してもらって比較しようぜ〜〜 #twitter画像SNS政治動画webサービス
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/ShisuiToda/status/1258009575510306817
↓
ニコニコ窓口担当 @nico_nico_talk
「『安倍首相に質問！みんなが聞きたい新型コロナ対応に答える生放送』の政権批判コメントを運営が削除している」という画像ツイートが出回っていますが、これは事実ではありません。当該画像は下記動画への数万件の同一投稿を運営側で削除したものです。
https://twitter.com/nico_nico_talk/status/1258359971240001537
mouseion 今までは検閲しても無視してたのに今回は安倍ちょんが大炎上したから慌てて火消しだからマジで恥ずかしいよな。
ribbentrop189 「消された」「NGされた」って話をちらほら聞くがな。何年も前にアカウント消して長いことニコニコ動画に立ち入ってないから、ニコ生との違いは知らなかった
u-li どの党首が出ても同じことやってくれるんかしらね ？ #画像 政治 動画 SNS
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/nico_nico_talk/status/1258359971240001537
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>>474
北守ちゃんにそういう人間らしい振る舞いを期待することはちょっと無茶じゃないかね。
>>474
これには笑ったわ。
イギリスのジョンソンですら賞賛しているくせに
大阪市長や都知事を評価するのは愚民扱いとか。
>>476
民主党政権時代から同様の対策が図られていたわけなんだけど
まあしらないふりするだろうね。
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この件、まだはてサの皆さんの反応ないけど、どうするんだろうね。
https://b.hatena.ne.jp/entry/www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/09/2020050980029.html
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どうやら単発の怪しい話ではなく継続に取り上げられている問題みたいだね
韓日合意金10億円、知っていたのに慰安婦被害者に言わなかったのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/09/2020050980018.html
慰安婦被害者のために集めた募金4年間49億ウォン、昨年の受取額は一人106万ウォン
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/09/2020050980012.html
慰安婦団体前代表の尹美香氏、30年来の同伴者・李容洙さんを攻撃
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/09/2020050980008.html
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３月末の大予言
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1244984788236120065
Hiroshi Makita Ph.D. Mar 31
とにかく、これから二週間で、東京と大阪が地上の地獄になるか否かでこの国の行く末は大きく変わると思います。
いま、NY市が地上の地獄になりつつあります。しかし、クオモ知事という優れた指導者と
合衆国の底力で闘いには勝つと思う。 日本には、その戦力も優れた文民指導者も無い。
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５月初旬の大予言
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1254823849008365584
Hiroshi Makita Ph.D.
東京だけで少なくとも（最善で）5万人が近いうちに死ぬと言うこと。
勿論、自宅でひっそり死ななければ、東京の医療は5月中に崩壊し、致命率は一桁上がることとなる。
更に医療が圧迫された結果、同数の人間が他の病気で死ぬことがイタリアなどで判明している。
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>>479
>慰安婦団体前代表の尹美香氏、30年来の同伴者・李容洙さんを攻撃
李容洙の発言が結構ふらふらしていたことは昔から指摘されていて、
ネトウヨは矮小化するな！と言われていたことだよね。
確かにその通りだと思うので、団体の人間がそういうこと言い出したのはヤバいとおもうんだがね。
>>480
こういう人たちってなにが目的なんですかね。
あとクオモ知事、微妙に人気なくなってますね。
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>>482
記事読んでみると、想像以上に酷いよ
例えば、慰安婦問題日韓合意への批判として、被害者不在が理由にされているけど
支援団体が実は「韓国外交部の事前説明を聞いていながら、
慰安婦被害者たちに伝えていなかった」のではないか、って疑惑なので
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lil 金魚 @rubberringss
コロナのどさくさ法案で全く笑えないけど、皆でセクシーに議論してもらいたいので分かりやすく恋愛ドラマ風の相関図にしてみました。合ってますかね？
#検察庁法改正案に抗議します #検察庁法改正案反対 #検察庁法改正案 #政治をセクシーに
https://pbs.twimg.com/media/EXpDQzuUYAAGiYk.jpg
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/rubberringss/status/1258908896074203137
cordante1980 素晴らしい図解だと思います。これくらいわかりやすくしないと大多数の国民は問題を理解できないと思います。
難しい話は理解できないんだよ。ついでにこの暴挙を許すと国民にどんな不利益が？と言うのも第二弾で欲し ☆2
heavenward 支援ブクマ。このクソみたいな問題がデザインの力によって広く知らしめられようとしている。
本当にここが分水嶺だと思うのでなんとしても踏み止まってほしい ☆22
moegisakuzo 公明党と維新の会が賛成してることも忘れてはならない。 ☆58
djshacho これはうまいな。プロの仕事か。 ☆9
planariastraw この図を見たあとで署名してきた→内閣総理大臣: 【要請】東京高検・検事長黒川弘務氏の違法な定年延長に抗議し、辞職を求めます ☆160
nicoyou 笑っちゃうけど本当にこういうことなので笑えない。完全に私欲しかなくてすげーよな(真顔) ☆46
cooking_kawasaki 図にすると分かりやすい。法案もいい事の中にヤバいの忍ばしてるセコさも突いてほしい。
自民党全員に加えて、ブレーキ（自称）公明党や大人気の？維新も賛成。コロナの影でこっそり行けると思ってるんでしょうねぇ。 ☆24
↓
訂正点は以下の通りです。
・今回の採決で黒川検事長の任期延長が決まるわけではない(既に任期は延長しており今回の改正はこの延長を後付けで合法化するもの)
・維新の会は賛成を表明していない。
・検察と内閣は同じく行政機関なので三権分立で分かれている関係ではない。
https://pbs.twimg.com/media/EXs8v_JU8AAZiLE.jpg
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/rubberringss/status/1259667321972559875
その後アカウントを削除して逃亡
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>>483
いやあ、外交部の人間が隠すかな・・・とは思っていたので
そこに関してはまあそうだろな、と。
自分達を通さずに直接救済が行われるというのはこの手の団体としては
致命的だろうしね。
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いつものひと
【コロラドさん解説】PCR検査における特異度・陽性・擬陽性・偽陽性について(2020.5.12作成)
https://togetter.com/li/1507801
https://b.hatena.ne.jp/entry/https://togetter.com/li/1507801
タイトルの時点でもうどうしようもなく駄目だね
偽陽性と擬陽性は、英語で言えば false-positive と pseudo-positiveで
そもそもが全く別概念で、日頃から英文ソースにあたってないでしょ、これ
> PCR検査が検出するものは、対象とするウィルスの特異的、
> 唯一無二(unique)なRNA配列であって、この特異的RNA配列だけを増殖して検出する。
> この時点でインフルエンザウィルスと混同するとか言うのは完全に嘘と分かる。
これも理解不足。
唯一無二なRNA配列を認識するのは、プライマー配列の精々18-30bp程度で
しかも重み付けに違いがあって、認識性に大きく影響するのはそのさらに末端部
実際にPCRキットが、他の肺炎に交差しないか検証が必要で論文にもなっている
あと英文リソースでは、
「医学的に意味のあるコピー数のRNAを検出しているか
（症状や感染性の点で実効的に意味ある数値なのか？）」とか
「死んだ組織から活性のないウィルスのRNAを検出していないか」とか課題に挙げられている。
岩田先生の特異度99％の仮定も、未確定な課題を踏まえれば正直高めな値だろ。
-
「擬陽性（疑陽性）」と「偽陽性」は違います
http://natrom.hatenablog.com/archive/2020/05/12
> 私の知る限りにおいて新型コロナウイルス感染症の検査で擬陽性（疑陽性）が問題になることはありません
https://b.hatena.ne.jp/entry/natrom.hatenablog.com/entry/2020/05/12/110000
NATROMさんも大変だな
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>>486
この人ツイッターがだいぶアカン感じになってて、
そんな状態の人が果たしてちゃんとした判断できるのかって
思ってしまうレベルなんだよな。
もともとヤバイってのは別にして、そこそこ長い文章なら
それなりに冷静に書けるっていう意見もあるにはあるけど・・・。
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>>486
この人ツイッターがだいぶアカン感じになってて、
そんな状態の人が果たしてちゃんとした判断できるのかって
思ってしまうレベルなんだよな。
もともとヤバイってのは別にして、そこそこ長い文章なら
それなりに冷静に書けるっていう意見もあるにはあるけど・・・。
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>>484
この問題、個人的には法令・手続き遵守の立場なんで、
批判側に好意的に経緯を調べてみたんだけど・・・
そもそも「検察庁法改正案」自体が存在していない
（公務員の定年延長に関する法案）レベルなんだよね（呆れ
-
https://twitter.com/hokusyu82/status/1260916233395814400
> 北守@hokusyu82
> それは困りましたね。私は貴方のような幼稚な大人が愚かなツイートを続けることは
> 社会にとって害悪でしかないと思うので、反省もせず謝罪もする気がないなら
> 即刻Twitterをやめていただきたいと思いますし、お子様がいらっしゃるなら不憫なので、
> 子育てに値する人間に成長していただきたいです。
これがはてサさんの本音です。
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はてサが常識を無視して被害者を「性奴隷」を連呼していて胸糞悪かったけど
やっぱり被害者も怒っていたらしい
https://japanese.joins.com/JArticle/265909
> －－慰安婦被害者を「性奴隷」と表現することをどう思うか。
> 「慰安婦という名称は変えてはいけない。性奴隷というが、とても汚くて嫌で仕方ない。
> 尹美香に話した。だが『こう表現してこそ米国が怖がる』と（言っていた）。
> だから私が『その言葉はやめなさい』『とても恥ずかしい』『私はなぜ性奴隷なのか』（と言った）」
> （※正義連の正式名称に「日本軍性奴隷問題解決のための」という表現が入っている。）
前々から懸念していたとおり、被害者へのセカンドレイプだったと確定
これ、加害者がちゃんと謝罪しないと不味いレベルの問題だろ
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1.一斉休校という未知のアイデアを聞いてとりあえず一斉反対
2.外国が追随してくるに従いアイデア自体バカにしてた人はトーンが落ちる
3.欧米の状況が酷くなるに従い｢過剰反応だ｣派も声が小さくなる
4.時間経過とともに、一斉休校を当初のように批判する人はほぼいなくなる
5.一斉休校を評価する風潮にまでなり、一部から｢はてなは一斉休校反対だったのにな｣と揶揄
6.それに対し｢はてなは一斉休校自体に反対してなかった！｣と反論するブコメが人気に
7.｢いやその提示リンクいんちきだし反対多数だったのは事実やん｣←このエントリ
そしたら今度は｢今でも反対｣の人を旗頭にたてて☆を集めて、
改めて｢はてなはずっと一斉休校に反対｣の線で体裁維持を図り出したと。
意見が変わることよりその完全に場当たりな右往左往の方が問題だと思う。
知的生物というより虫かなにかのようだ。
https://anond.hatelabo.jp/20200517131559
はてサの歴史修正主義を指摘するエントリ
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ここ1-2カ月はデマやトリミングとか使った印象操作も多いね
例えば、色々叩かれた「お肉券」も、経緯を確認すると
自民党の農政部会が案を出して政務調査会で否決された、ってだけだし
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>>493
これイギリスあたりで一斉休校になったあたりから一気にシオシオになったのがほんとみっともなかった。
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>>493で歴史修正主義を指摘されたID:bumble_crawlによる言い訳（ご飯論法）
https://anond.hatelabo.jp/20200517201404
https://b.hatena.ne.jp/entry/4685818584205724226/comment/bumble_crawl
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北欧紙、コロナウイルスで風刺画 中国が謝罪要求
https://this.kiji.is/595038371195454561
☆93 こいつらほんとに。んで白人が殺されると「私はシャルリ」だもんな。
☆57 ここの風刺画は単純にセンスがないよな。悪口言って楽しんでる小学生レベル
☆49 ムハンマド風刺をやらかしたところだよねと確認すればその通り＞ユランズ・ポステン
五輪エンブレムがコロナ 「露骨すぎ」「風刺利いてる」
https://www.asahi.com/articles/ASN5J365VN51UTIL02D.html
☆317 怒る人がいるのもわかるけど、風刺の範疇だと思う。
☆193 2020年に何があったか(あるいはなかったか)を象徴する図案だし面白いと思う。差別的でも侮蔑的でもない。深読みして不要な意味付けを行うのは疑問だ。
☆191 風刺ってこういうものだよね。
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スコ犬せんせい。
この件で出てきた記事がこれ・・・と言うのがなんというか・・・。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/scopedog.hatenablog.com/entry/2020/05/16/080000
>>497
こんな露骨なのを賞賛するとかもういろいろとあかんのだろうなあ。
つかこれなにがどういう風に風刺なの？
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かつては蓮池さんを理由にして、
北朝鮮拉致被害者家族会を攻撃していたのに
はてサさんらは今回は随分静かですね？
なにか理由でもあるんでしょうか？
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.sankei.com/politics/news/200519/plt2005190025-n1.html
はてサって山田太郎に親でも殺されたの？
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>>500
これの江川紹子でもそうだけど、謎の敵認定多いよね。
敵と認定したらなにいってもいいみたいな感じだし。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1515993
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確かはてサ歴史上では、
アジア女性基金の大沼氏は、慰安婦支援団体が償い金の受け取りを妨害した、
などという「デマ」を流した歴史修正主義者、という設定で
大沼氏へのインタービューの聞き手役をした江川氏も歴史修正主義者、だっけ？
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Aikoku_Senshiと愉快な仲間たち
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>>498
反オリンピックだから、オリンピックが叩かれて嬉しいのだと思う
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はてサさんらが、慰安婦問題で「日本が法的責任をとらないから解決しない」といってたけど
これもデマだったみたい
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/21/2020052180017.html
> 尹氏と共に慰安婦問題の解決を促してきた和田氏は19日、電話インタビューで、
> 「正義連が主軸になり2014年6月に東京で開催したアジア連帯会議で、
> 日本政府の法的責任を取り上げずに謝罪の意思表示としてお金を出す案を提示した」と語った。
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200523/k10012442401000.html
コロナ関係で感染者が少ないとかのポジティブな記事に対して最近
○○おじさんとか茶化すようなブコメがいくつも付いてスターも多く集めてるけどこれ何なの？
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女子プロレス・木村花選手逝去、「スターダム」所属の22歳、「テラハ」にも出演中（ENCOUNT） - Yahoo!ニュース
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200523-00010019-encount-fight
konekochang さっそくウヨな人達が安倍政権への批判を誹謗中傷にすり替えていて呆れる。人の死を政治利用するな。
日本で唯一の生きるに値しない命、安倍晋三 #安倍晋三
https://b.hatena.ne.jp/entry/4686058042736681858/comment/konekochang
安倍と安倍支持者はただちにこの世から退場していただきたい。もはや思想が違うとか、無知だとかいう次元ではない。 #安倍晋三 あたまがわるい これはひどい アホ中のアホ
https://b.hatena.ne.jp/entry/4686064635514892418/comment/konekochang
脳みそのレベルが実にお似合いの夫婦。政治家でさえなければただのアホで済んだのだが。 #安倍コロナ大人災 安倍昭恵
https://b.hatena.ne.jp/entry/4686012455387546178/comment/konekochang
さすが法治国家日本！民主主義国家日本！先進国だね！ #腐敗国家 中世ジャップランド 自民党 安倍晋三
https://b.hatena.ne.jp/entry/4686012924076149378/comment/konekochang
令和おじさんとか言ってアホなネトウヨが持ち上げてたが、こいつの言動は昔から醜悪な悪党そのもの。吐き気がする。 #民主主義の敵 黒川弘務 菅義偉
https://b.hatena.ne.jp/entry/4685913747317526914/comment/konekochang
日本の首相は小学生以下の知性でも務まると証明した事。自民党がいかに腐敗しているかを知らしめた事。もう消えていいよ。 #安倍晋三
https://b.hatena.ne.jp/entry/4685691668376804642/comment/konekochang
『日本で唯一の生きるに値しない命』『ただちにこの世から退場していただきたい』『あたまがわるい』『アホ中のアホ』
『脳みそのレベルが実にお似合いの夫婦』『中世ジャップランド』『醜悪な悪党そのもの』『小学生以下の知性』
はてサの脳内ではこれら全て誹謗中傷ではなく批判らしいです
-
>>506
この手のニュース、ずっと「二週間後を見ないと意味がない」とか
「検査が少なすぎる」「陽性率を見ないと意味がない」みたいなコメントがついてて
それがもはやテンプレ化してたにも関わらず順調に減少していったので
それを揶揄するような形でこういうコメントがついてるんじゃないかと思う。
特にはてなは二週間後はNYみたいな人がたくさんいたからね。
>>507
はてなに限った話じゃなく、たぶん右でも似たような感じなんだろうけど
政治的に正しい罵倒はほんと不愉快だわ。
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悪夢のような民主党政権でよかった
https://dr-seton.hatenablog.com/entry/2020/05/19/213743
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/dr-seton.hatenablog.com/entry/2020/05/19/213743
はてサさん曰く、民主党政権が悪夢なら安倍自民は地獄、なんだってさ
まあ緊急事態下のポピュリズム傾向のなか、
そんな願望をもちたい気持ちは分かるが民主党の打ち立てたハードルは高いぞ？
原子力災害基本法で、専門家、企業、自治体への協力要請が
明文化されている好条件にも関わらず・・・
妄想拗らせて専門家を怒鳴りつけてしまい委縮させる
そのまま決断ができずに企業側の現場と対立
閣内側近に見放され、党内では造反、重要法案通せず
見かねた若手と野党の協議対して、何故か条件を付ける側に回って足を引っ張る
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本多平直 @pontapiranao 衆議院議員・立憲民主党・北海道第４区
関東某県でアベノマスク配布が開始されたとのＮＨＫの昼のニュース、
すでに立派なマスクをした女性にこんなこと言わせて、どこか別の国の放送局かと思いました。
https://pbs.twimg.com/media/EYrOfljUwAE-B5L.jpg
https://twitter.com/pontapiranao/status/1264049698148499456
Aikoku_Senshi 内閣広報室がチェックしてるから政府に批判的な意見は放送できないよね。ユースビオ社への追加発注30億円もしてるんだし 自民党 安倍晋三 アベノミクス NHK
haruhiwai18 "関東某県でアベノマスク配布が開始されたとのＮＨＫの昼のニュース、すでに立派なマスクをした女性にこんなこと言わせて、どこか別の国の放送局かと思いました" →「待ってました」（もうお遅いけどな）
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/pontapiranao/status/1264049698148499456
アベノマスクに肯定的な街の声は一人たりとも存在しちゃいかんそうだ
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4月上旬のエントリが今になって盛り上がってるけどブコメが地獄
お前らって安倍が自殺したらどうすんの？
政策批判はいいけど、人格否定してる人たちはダメだよね。自殺に追い込んだ人々を批判しながら自分がなるかもとか思わんの？
ちなみにパワハラは部下から上司でもなるしセクハラは女から男でも成立するからね。
追記
日付見ろや。人の死を利用してんのはどっちだよ
政策批判はいいってかいてんだろ。人格否定がダメって書いてんだろ。マスクはクソ政策。それでもなお人格否定を正当化するのは何？「あいつは死なないから(人格否定もOK)」見たいな理屈も何？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200403084145
・喜ぶ
ChieOsanai 祝杯上げるに決まってるじゃん
miruna 路上でお祭り
xxix29 豚めが死んだぞ
kuborie 祝杯。🍻♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪ #死もまた社会奉仕
junk6 祝杯をあげる #JAPランドアベ政治
baronhorse ひとりで祝杯をあげるわ。あれはそんだけのことをしてきた
nin_niru 乾杯〜🍻 #パワハラセクハラ自殺社会
tecepe むしろ早く死んで欲しさしかない。
・アベが自殺なんかするわけない
pptp 無意味な仮定。現時点で自殺の可能性なんか無い。逆にあいつの法令違反、無責任のせいで俺が死ぬ可能性はある。そもそも安倍に対する反応の殆どは批判。論理のすり替えも大概にな。
kisyanokiteki マジレスするとどういう感情を抱くかわからん。公文書改竄して官僚一人自殺に追い込んでヘラヘラしている人間が、権力を手放せと非難されただけで自殺するという仮定を想像することが難しい。
ubiquitous2011 人を自殺に追い込むことはあっても自分は死なない人っているからね
sin4xe1 政権に居座るために違法の定年延長までやる人間が自分の命を守ることに執着しないとかなかなか思いもよらない想定するのぉ
bogus-simotukarebogus-simotukare どう見ても自殺するタマじゃない。自殺するような羞恥心があればあそこまで酷いことはしない／「どうするの」て、単に「安倍の不正行為について批判を続けるだけ」だが。安倍が死んだらチャラになる話じゃない
siomaruko カルトは非信者の言葉なんて馬耳東風だし自分が絶対に正しいと思ってるから批判を苦にして自殺することはなさそうだが。自殺したオウム信者とかツボ売りっているかな。世論調査で人柄が信用できないと答えるのもNG？ #増田 安倍晋三 宗教右派 カルト
suikax あのサイコパスが自殺するような良心を持ってるとは思えないので、他殺を疑うだけかな。安倍には自殺するに足るほど自分を客観視する能力がない。キモが据わってるんじゃなくて、能力を持ってない。
・ネトウヨはどうなんだ（whataboutism）
iwasi8107 ネトウヨって、普段『人身攻撃』込みで反対意見を潰しにかかることもあって、普通の右翼とは別枠のネトウヨって呼ばれてると思ってる。先ずはイデオロギー問わず、この手のネトウヨしぐさを何とかすべきだろ。
grdgs アベ閣下万歳は「鳩山や菅や福島や蓮舫が自殺したらどうすんの」とは言わなかっただろうし言わないし多分未来も言わないな。あ、俺も人格否定されてるわwウヨにダブスタ以外のスタンダード求めるのが間違ってたわ
keytracker きゃりーに安倍首相に誹謗中傷したと絡んでる奴らをなんとかしてから言ってくれないか？人格否定でなく、政策批判しても政権支持者が誹謗中傷だと粘着して絡んでるんだ
aquatofona 宇予の皆様にお尋ねします。「ルーピー鳩山」「スッカラカン」は人格否定に入りますか。野党議員の方々が、誹謗中傷(中韓の手先·スパイ·工作員認定)、人格攻撃で自殺する可能性は知ーらない、ですか
tanukipompoko ポチ呼ばわりに憤慨した棚橋が菅氏を粗大ゴミ、旧民主党を両生類呼ばわりしていたことを思い出すなど。自分が撲られたときだけ被害者面するのはずるいよね
kiyotaka_since1974 「安倍」を「鳩山由紀夫」や「菅直人」に代えてもらえよ。ルーピーやアキカンレベルの中傷ってないぞ、安倍さんには。 #これはひどい あほか あたまがわるい アレな人 ネトウヨ 保守
hate_flag お前はレンホウや福島瑞穂を叩いている連中にも同じことを言っているのか？
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・アベこそ人を死に追い込んでいるから自業自得
cha9 今までお前らが安倍を放置してたせいですでに自殺者（近財の職員その他諸々）が出てて今後も放置したら安倍のせいで名も無き市民が多く自殺するんだがお前は何もしないつもりか？
fukazawakyoko 安倍のせいで自殺した人がいたら安倍は責任を取るのか？取らなかっただろ？以上。
quick_past 安倍政権やその支持者によって、死なざるを得なかった人、殺された人はやまほどいますけど？ 自分たちは直接やってない。と言えばどこまでも逃げることができる、そんなひろゆきの小型みたいな連中が言えることか？
zyzy 安倍のせいで自殺した人がすでにいるのに安倍に何もないんだから、別に何もなくていいよね。 #考え方
el-condor この人は人事権を盾に無法やらせるなんてパワハラの極致を幾度となく行い少なくとも1人は自殺に追い込んでるので、因果応報感は否めない。あとどちらかと言うと死ぬより生きて法の裁きを受けるべきと思う #Abe Cabinet
unnmo 安倍のせいで死ななくても良い人が死んでるよね。ざまあみろと言うよ。政策批判はする。人格否定もする。そういう野蛮なタームに個人的には入っている。
・事実として悪人だから人格否定してもいい
trade_heaven でも悪事を行っても平然としてるような人間に対して文句を言うと、それって人格否定にならざるを得なくないか？
blackdragon 個々の政策を批判して何とかなるレベルじゃないから。平気で嘘をついて、その嘘のせいで人が死んでも平気でな奴について、人格を否定せざるを得ない。
tikani_nemuru_M 公的な場で平気で嘘をつき続ける者を嘘つき呼ばわりするのは人格否定なのかな？ まるで無策でどうしようもない政策を連発する政治家を無能呼ばわりするのは人格否定なのかな？ 事実判断をしてるだけだろ？
setlow 正直、安倍の一番の問題は人格なんだが、どうしたもんかね。人としての最低限の人格があったら、あんなこと（モリカケ、自衛隊日報廃棄、桜を見る会、定年延期、数々の嘘）できないし発覚したら責任とって辞職する。
khatsalano いや，安倍さんって人格そのものに問題があるんだけどな。じゃなきゃあんなトンチンカンかつ強引かつ行きあたりばったりな政策出てこないでしょ？
gaka48 彼は、日本の最高権力者の座に、結構長い期間在位してまして、諸々の不正やら、無能な対応やら、不誠実な対応やらを繰り返しているんですわ。で、その国の国民から、罵倒も交えて批判を受けてると。自己責任じゃね？ #ウヨ稚化 劣化する日本 とりあえず 辞めたら良いんじゃね そんな下らない 弱音吐くぐらいなら サッサと降りろ 加害者の被害者ヅラ
・人格否定してる人なんてほとんどいないとすっとぼける
camellow 人格否定の言説なんて見ないよね。増田も認めるような個別政策や判断に対する批判はよく見るけど。そして人生を否定されてるかの如くの勢いでほぼ全ての判断が批判されてるけど。
maninthemiddlemaninthemiddle 人格批判してる人あんまり見ないけどな
tattyu そう言うありもしない藁人形を使った脅しには屈しません。この後に及んでサヨクとか言ってる奴頭大丈夫か？鏡見ながら自分の発言声に出して読んで見よう。
atoz602 人格ではなく、行動を批判しているケースがほとんどではないか。 #自民党 安倍晋三 ネトウヨ
ardarim 人格否定してる人ってそんなにいないのでは？大半は事実に基づいた批判でしかない。仮に自殺したとして死体蹴りのようなことはしたくないけど、悪政を敷いた事実や悪評は決して消えない事実として歴史に残る。
・周囲の人間の死も願う
Cunliffe どうせならガス自殺で官邸吹き飛ばして巣食ってるチンパン共巻き添えで皆殺しにして欲しいかな。あ、ｹｹ中のクソ野郎も一緒にな。それくらいやったらKrug（美味いよね）でも買って祝杯あげよう。
rosaline 乃木希典を見習って女房を道連れにしてほしいと思う。あっちの方は子供二人とも戦争で殺されちゃった上に亭主の自己陶酔に付き合わされて災難だけど。
sakazaki_dc TPP他数々悪しき法案、安部総理ひとりのみならず、国会議員全てとその一族が全員自殺しても追いつかない罪があるんだけど。派遣法の小泉、竹中含めて。自殺するよりそういう法案を改正して欲しい
hatehate16 安倍が自殺すると麻生が臨時で代行総理になる。自殺したらというくだらない仮定の下ならば麻生にも二階にも加藤にも自殺して欲しい。そうなった時初めて自分たちの頭で考え始めるだろ？
とんでもないブコメが多すぎて全部はまとめられない
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>>512
直接関係ないけどCunliffe が昔ブログかなにかで「ブコメで暴言吐くの楽しいけど暗黒面に堕ちそう」とか書いてて
わかってんだな、とおもってたんだが今見事に暗黒面に堕ちててかなしいきもちになった。
思い出した、これだ。
https://cunliffe.hatenadiary.org/entry/20091029/1256809863
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昔から安倍批判って差別や人格攻撃が苛烈だよね
岸信介のA級戦犯被疑を揶揄して犯罪者の孫扱い
難病から症状の一部を取り出して笑いものにする
吃音を発達障害に見立てて能力を論う
今の話では、「さようなら〜」といじめの被害者に見立てて同調圧力
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>>505
「『朝鮮日報』の歪曲報道」の声明済
日本軍「慰安婦」問題解決全国行動
見解 朝鮮日報の歪曲報道と和田春樹氏の暴力的「善意」
http://www.restoringhonor1000.info/2020/05/blog-post_88.html
韓国の尹美香・正義記憶連帯（正義連）前代表と正義連に関する韓国保守メディア（朝鮮日報、中央日報等）の報道を読むたび、
それらが悪意に満ちた歪曲であり誤報であるということが分かる一人として、真実を語らなければならないと思いつつ、
何を言っても歪曲して出す保守メディアのやり口を見ていると、私が何かを言うことで迷惑がかかるるのではないかと心配になり、
この間、慎重にならざるを得なかった。しかし、朝鮮日報のこの記事には、当時を知る者として黙ってはいられない。
問題点が2つある（他にもありそうだが、とりあえず目に付く大きな問題2つ）。
一つは、和田春樹氏が当時から挺対協と私たち（8ヵ国の被害者と支援者）が提示した解決策（「日本政府への提言」）を全く理解せず、
いくら説明しても自分なりの理解に執着して考えを改めようとしなかったことだ。
立案した私たち自身があなたの理解は間違っていると言っているのに、立案者でもない自分の理解が正しいと執着することは、
あまりにも暴力的だ。朝鮮日報の取材に対して和田氏自身は自分なりの「善意」で答えたのだろうと思う
（私は、和田氏は基本的に善良な人だと思っている。しかし、自分の誤解や勘違いを正すことのできない「善」は、
本人の意図から離れて暴力に繋がる可能性があるということを証明してくれる人でもある）。
まさに和田氏が勘違いと誤解に基づいて発言し行動することが、当時も、そして今も、私たちにとっては迷惑でしかないことを和田氏は知るべきだ。
2つ目は、そのような和田氏の勘違いと誤解に基づく間違った認識、そして彼なりの「善意」まであえて曲解して
「和田氏の証言は、尹氏が2015年12月の慰安婦問題合意前、両国間の交渉に影響を与える案を提示し、
実際に発表されると反対したという疑惑を日本側から提起したものだ」と臆面もなく書く朝鮮日報の意図だ。
朝鮮日報がこれまでに展開してきた全ての報道がこんな調子だ。真実を知っている者の話は聞こうともせずに、
尹前代表と正義連を貶める上で役に立ちそうな端緒が見つかりさえすれば歪曲してまで記事を出す
（これについてはもう分かっている人たちも多いと思うので、これ以上は言わない。どうか魔女狩りに振り回されない
健全なリテラシーを持つ人が増えることを願うばかりだ）。
（中略、続）
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>>515より
日本政府が談話を発表する、その中には日本軍がアジア各国でおかした日本軍「慰安婦」に対する加害事実が
具体的に言及されている、被害女性たちが戦後も生涯、苦痛の中で生きてきたという事実を認める言葉がある、
もしそうなったら「法的責任」という一言が入るよりもはるかに被害者たちの心に届くはずだ。私たちは、
そのような解決を望んだのだ。真の解決を願ったのだ。
その真の解決を誰よりも切実に願い、誰よりも必死に飛び回った人が尹美香だ。上記2015年4月の記者会見は
和田春樹氏が私たちに提案してきたものだった。日本軍「慰安婦」問題解決全国行動に対して
尹美香と共に解決案について記者会見を開きたいと言ってきたのだ。私たちは迷った。
和田氏はアジア女性基金を推進した人だ。そのような人と場を共にすることは、尹美香にとっては負担だろうと思ったからだ。
しかし当時、和田氏は日本政府にルートがあると私たちは聞いていたので
（今となっては本当にそうだったのかは分からないが）、とにかく和田氏の提案をそのまま尹美香に伝えることにした。
尹美香の答えは簡潔だった。迷いがなかった。
「OK、和田春樹だろうが、誰だろうが、解決のためにプラスになるなら何でもする、どこにでも行くし、誰とでも会う、
それが解決のためならば」だった（私は当時、この言葉を聞いて、本当に感動したのだ。だから明確に覚えている）。
日本では保守、リベラルに関わらず、尹美香と正義連は「慰安婦」問題の解決を願っていない、
なぜなら彼女たちの存在価値がなくなるからだ、と言う。本当にそのように信じているのだと思う。
しかし、それは違う。誰よりも切実に解決を願った人が尹美香であり、挺対協だった。上記記者会見が
どのように開かれることになったのかを見ただけでも、それは分かるはずだ（いや、このような話をしても、
聞く耳持たない者には届かないことは分かっている。それでも言う）。
尹美香に罪があるとしたら、日本軍「慰安婦」問題解決のために火の粉も避けずに一身をなげうってきた罪しかない。
その解決案が被害者の名誉を毀損するものになってはならないと、真っ先に被害者のことを考えた罪しかない。
韓国外交部が日韓合意の前日、夜遅い時間になって尹美香に「少女像問題の解決」「最終的・不可逆的解決」
「国際社会における非難を控える」といった事項を伏せたまま、「事前説明」をおこなったと吹聴してきたことについては、
すでに外交部の見解をはじめ、メディアの検証によって、当時の外交部関係者たちの主張の方が
間違っていることが明らかになっている。にもかかわらず、未だに尹美香の「突然の変化」を印象づけようとする朝鮮日報の、
このような悪意の報道に人々が騙されないことを願うばかりだ。
(文責：梁澄子)
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和田春樹氏の指摘は致命的だよね。
一方的に否定せざるを得ない。
ただ、日韓合意の当時ははてサのなかにも
「実質的に法的責任を認めた」と解釈していたんだよね。
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過去の書き込み見つけた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1501967965/585
> つーか、国家無答責の判例無視して
> 「国家賠償派」「国家賠償反対派」とか言われてもな。
> 今後特別立法した場合でも実質的に「法的賠償」でも名目上は「補償金」になるだろう。
>
> で、さらにいえば今回の日韓合意もそれだろう。
> しかもお仲間がそれを認めているし。
> http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20171227/1514388167
> > しかし仮に合意によって日本が何ら義務をはたさなくてもすむとしても*1、
> > そこで日本政府がはたしているのは「道義的責任」*2というより「法的責任」であろう。
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和田春樹氏の「謝罪の意思表示のための賠償」論に対して
>>515-516 が内容的に反論になっていないけど、
念のため元の話を引用…
第12回日本軍「慰安婦」問題アジア連帯会議 日本政府への提言
https://apjjf.org/data/4331jp2.pdf
> 次のような被害回復措置をとること
> ② 謝罪の証として被害者に賠償すること
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最初の頃は、ほっけさんの言うように「道義的責任を果たしていない」って論調で
個人的にもそこには同意なんだけど
いつの間に「法的責任を果たしていない」にすり替わったんだろ？
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スコ犬せんせいとかみたいにガチの人はともかくとして、ほっけさんとかは
そこまでガチで挺対協を絶対としてそこと心中する義理もない感じはあるんだよな。
まあいまさら変われるものでもないだろうけど。
朝日新聞とかでも報道されてますね。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASN5T63QRN5TUHBI01K.html
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