はてなサヨクウォッチ避難所 18 - 1565098839

1：名無しさん：2019/08/06(火) 22:40:39 ID:6lm4WbdM0: ・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。

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前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
951：名無しさん：2020/12/12(土) 02:19:39 ID:1Tg1B3XE0: まあ、そうなるよな

都合が悪くなると「分からない」と惚けても、
一定ラインを越えるとただの馬鹿とみなされるだけだろうに
>>927のyunishio理論もそうだけど
事実と評価、主観と客観の区別がついていないのだろうな
952：名無しさん：2020/12/12(土) 07:02:49 ID:hUhL/MsE0: >>950
みんなわかっているというなら、韓国と日本のコロナの差はＰＣＲ検査だけが理由とどこの誰が主張して、
それが>>916の論点とどう関係するのか説明できるよね？
現実には>>948も>>949も>>951も君自身も、死者率の半減が死者を望む事になる理屈を全く説明できずに
関係ない話を持ち出してデマとわめいているだけに見えるね。

まあこの掲示板では死者率が半減する事が死者を増やす事になるんだろう。
客観的には馬鹿の欺瞞にしか見えないだろうけど、この掲示板でわめくだけなら自由かもしれないね。
この掲示板は客観性や中立性を欠いた主張をしても誰も責任をとらない場所だからね。
953：名無しさん：2020/12/12(土) 08:16:38 ID:1Tg1B3XE0: コロナで優良誤認・有利誤認詐欺をやらかしたクズさんがまた騒いでるな
また、詐欺行為を繰り返そうとしているんだろうな
954：名無しさん：2020/12/12(土) 08:35:35 ID:GBGzorcw0: えーと、まとめると

はてサの代弁者らしい ID:hUhL/MsE0 さんが
COVID-19に絡んで犠牲者を増やすべく
優良誤認・有利誤認詐欺を繰り返している事実を、スレでは批判されているわけだよな

それに対して、 ID:hUhL/MsE0 さんは
Gotoの影響を完全に無視してPCR拡大を死者率が半減する政策だ、
とさらに優良誤認詐欺を仕掛けているうえに
都合の悪い批判を「関係ない話を持ち出している」と無視して、
「死者を望む事になる理屈を全く説明できていない」と斜め上の発言している、と

やっぱりクズじゃね？
955：名無しさん：2020/12/12(土) 12:47:12 ID:dRQssU2w0: ＞客観的には馬鹿の欺瞞にしか見えないだろうけど、この掲示板でわめくだけなら自由かもしれないね。
＞この掲示板は客観性や中立性を欠いた主張をしても誰も責任をとらない場所だからね。

正体現してて草
っていうかはてサの代弁者くんの主観をいつから客観と呼ぶようになったんだ
956：名無しさん：2020/12/12(土) 19:55:20 ID:GBGzorcw0: 主観と客観が区別つかないと当然、客観的な説明もできないわけで
結果として、自分で「客観的」とか宣言し始めてる、ってことかｗ
957：名無しさん：2020/12/13(日) 06:50:07 ID:fTCApRyc0: >>953-956
反論できずに罵倒しか返せないクズしかいなくてかわいそう。
「今の日本の半分に抑え込む」事が「死者を望む」事だと誰か一人でも論じてみせなよ。
958：名無しさん：2020/12/13(日) 07:51:55 ID:fTCApRyc0: >>953
もうここは馬鹿なクズしかいないみたいだけど、いるかもしれない他の人のために説明するね。

韓国で再発しているって>>897が主張して、感染者を掘り起こして日本の半分と>>900が指摘して、
感染を半分に抑え込む事は死者を望む事だと>>903が主張した。
この流れで比較してるのは韓国と日本の政策全体。犠牲者が半分になる事が死者を望む事かが争点。

>>906で推定した死者の半減理由は感染者数の半減であって、検査を理由にしてない。
最近のインタビューを読むと専門家集団も広くPCR検査した福岡を成功例にしてるみたいだけど、
今の流れには最初から関係ない。インタビューが正しくても逆に>>906の根拠にもならない。

>>954
>Gotoの影響を完全に無視してPCR拡大を死者率が半減する政策だ
PCR拡大だけを考慮してるとまとめるなら捏造。PCR拡大を半減の一因と推定してると要約しても不正確。
正確に引用できない、ってのははてサみたいに信用落とすから注意した方が良いと思う（by>>663）
>>663自身が証明したように、この掲示板はヲチ対象をとやかく言えない馬鹿なクズばかりだね。

>>955
責任回避宣言がテンプレに入ってるのも知らないの？（>>2）

>>956
この流れで客観主観を言い出したのは>>951の馬鹿だよね。
>>952は「客観的には馬鹿の欺瞞にしか見えないだろう」と推定する形式だよね。
もし君が、>>952が自身の客観性を宣言してると読むなら、君こそが主客の区別がつかない馬鹿の証明だね。
959：名無しさん：2020/12/13(日) 08:03:35 ID:wfBlEwsM0: すげーな、とうとうPCR検査は関係ない、のラインまで後退しているのかｗ
PCR検査は関係ない、だけどはてサのPCR拡大論への批判は許せない、と
犠牲者が侮辱するのにも程があるだろ
960：名無しさん：2020/12/13(日) 10:01:04 ID:dhLgwwB.0: あのね、感染者や死者を数字として較べる、って乱暴な真似も
大規模検査が本当に効果がある政策なのか検討して今後に生かして犠牲者を減らしたい
って前提があってやってることなんだよ。
優良誤認・有利誤認詐欺も大概酷かったけど、そもそもこれが関係ないって言い出すのは、
はてサの代弁することに優先しすぎて、人として守るべき一線を越えてるよ。
961：名無しさん：2020/12/13(日) 12:01:33 ID:KWkoI4sA0: 今は実行再生産数がーだぞ
962：名無しさん：2020/12/13(日) 13:19:29 ID:poqeurXI0: >>957
罵倒しか返せてなくてワロタ
963：名無しさん：2020/12/13(日) 13:39:35 ID:dhLgwwB.0: いやまじで、この手の悪意のあるデマに誘導されて
検査充実させれば感染拡大は抑えられるからそのままGoto推進！
とか欧州パターンにならんと良いのだが
964：名無しさん：2020/12/13(日) 16:12:16 ID:UqoGjIdM0: まさか、新型コロナ対策は今の政府のやり方が合っていると思っている人がこのスレには多いのか？
965：名無しさん：2020/12/13(日) 17:47:17 ID:KWkoI4sA0: 韓国が最多更新か。だが謝れるだけマシって扱いなんだな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20201212/k10012760421000.html

>>963-964
GoTo利用しての陽性者は少ない！メディアが悪い！って言ってれば良いからな
966：名無しさん：2020/12/13(日) 18:24:13 ID:dhLgwwB.0: >>964
このスレ、っていうか経済重視のひとには割と多いのでは？と思う
何より、サマーバケーションから感染拡大抑えられていない政策をとってきた欧米という実例もあるし
967：名無しさん：2020/12/13(日) 20:17:25 ID:fTCApRyc0: >>959
今の争点がPCR検査か、PCR検査拡充が対策として有用か、PCR検査拡充だけで対策が充分か、全て別の話。
草を生やして犠牲者の侮辱を持ち出し、争点の混同を押し通そうなんて見苦しいな。

>>960
日本の半分に抑え込む事は死者を望む事と主張した>>903が争点と理解してる？
乱暴な比較以前の事実認識の対立じゃない？

>>963
その悪意のあるデマってのは言及しない事と関連性の否定を混同した>>946だよね？
968：名無しさん：2020/12/13(日) 20:43:41 ID:fTCApRyc0: >>964
今だけじゃなく、以前からアベノマスク肯定報道への疑問にも反発があったね>>510

医療従事者へ歓迎パフォーマンスだけして手当や負担を軽視してるという批判があったら、
その批判が医療従事者への侮辱だと反発してたね>>567
特攻作戦批判を特攻隊員への侮辱と混同する連中と大差ない。

最近は相手が無視してると言いがかりつけるため、Goto批判は始めてるけど>>946
流れに関係ないんだよね>>916
969：名無しさん：2020/12/13(日) 21:07:02 ID:dhLgwwB.0: あっ優良誤認・有利誤認系はただのデマで論外な迷惑行為で
犠牲者を増やそうとしているクズという評価が相応しいの悪しからず
970：名無しさん：2020/12/13(日) 21:50:26 ID:poqeurXI0: なんだこの独りよがりは
971：名無しさん：2020/12/13(日) 22:02:07 ID:dhLgwwB.0: 「争点」が一般的な争点の意味として使われていないのだよね
都合の悪い背景や前提を無視するためのマジックワードと勘違いしているみたい
スレの住人には随分まえから、その手口がばれて呆れられているのに
本人がいまだに気付いていないから滑稽感すらある
972：名無しさん：2020/12/13(日) 22:03:57 ID:fTCApRyc0: >>970
969は反論できないけどデマと言い張れば論破した事になると思ってるみたいだね。
973：名無しさん：2020/12/13(日) 22:20:34 ID:fTCApRyc0: 根拠なく詐欺と主張してるだけのID:dhLgwwB.0がマジックワードと言い出すのはギャグ？
争点をマジックワードと思ってる人間なら、>>958で具体的なレス番号で前提を説明しないよね。
974：名無しさん：2020/12/13(日) 22:32:46 ID:fTCApRyc0: >>965
ここでも感染者や死者の比較が大規模検査を論じるためと>>960が主張してるね。
発端の>>897から隔離などの移動も考慮して比較してたのに。
975：名無しさん：2020/12/13(日) 22:43:51 ID:fTCApRyc0: 客観性や中立性を欠いた主張をしても誰も責任をとらない場所で
匿名の住人が呆れたとして、何の根拠にもならんと思うな。

正面から反論できないけど徒党を組んで反発だけはしたいってなら、
そっちの方が滑稽じゃないかな？
976：名無しさん：2020/12/13(日) 23:19:33 ID:poqeurXI0: まさに独りよがり
977：名無しさん：2020/12/13(日) 23:57:06 ID:.l3uPceM0: まあ、本人が前提に沿った反論じゃないと認めているんだから、今回も論破完了ってことだろう。
論破された後になって駄々をこねて、住人に冷笑で相手にされないところまでいつも通りだけどｗ
978：名無しさん：2020/12/14(月) 00:54:05 ID:NT5Ix1hc0: >>976
客観性や中立性を欠いた欺瞞的な主張を無責任にするための掲示板では、
ちゃんと議論しようとする事が独りよがりになるのかもしれないね。
979：名無しさん：2020/12/14(月) 01:03:34 ID:NT5Ix1hc0: >>977
>本人が前提に沿った反論じゃないと認めている
誰のどの発言かわからないのでレス番号を引用してほしいな。
前提を確認して争点を整理した>>958を、マジックワードだけで反発してるみたいにID:dhLgwwB.0が捏造してるけど、
ID:dhLgwwB.0自身は相手が前提を無視してると歪曲してるよね。
>今回も論破完了ってことだろう。
今回の何が論破完了したのかな？
ここ最近で論破と主張してるのは、具体的な反論ができない馬鹿がみじめに連呼してる姿しか見ないけどね。
980：名無しさん：2020/12/14(月) 01:21:27 ID:NT5Ix1hc0: しかし人の健康や命がかかっている議論でも住人は冷笑するとID:.l3uPceM0が考えてるのは正体がわかりやすいね。
981：名無しさん：2020/12/14(月) 01:45:13 ID:Uw583waw0: 「私にとって真理は貴重である。私は多数者とともに走って誤るよりは、むしろただ一人でも正しく立っていたい。
ここにのべるような考え方をもつことですでに私は、なかまのいく人かから侮りと軽べつとあざけりをうけてきた。
私は奇妙で、異様で、特異だとみなされている。
しかし真理は真理なのであり、たとえ全世界がそれを拒否し、私に敵対しようとも、それでもなお私は真理に執着するだろう。」
982：名無しさん：2020/12/14(月) 08:05:17 ID:q7euAqQk0: また論破しちゃったか
983：名無しさん：2020/12/14(月) 08:29:57 ID:q7euAqQk0: 「客観性や中立性を欠いた欺瞞的な主張を無責任にするための掲示板」

差別や医療問題でのデマに対して、スレでは反対の立場だからね
はてサとかそういう人達から見て、「中立性を欠いた欺瞞的な主張」と言われるのはしゃあない
984：名無しさん：2020/12/14(月) 14:45:45 ID:NT5Ix1hc0: >>981
「彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。彼以外の人はすべてピント外れである。
自分の敵をまぬけ、不正直、あるいはほかのいやしい動機をもっていると非難し、侮辱する。
もしも敵が彼を無視するなら、それは彼の議論に反論できないからだと思う。
もしも敵が同じように悪口で仕返しするなら、それは彼がならず者たちとたたかっているのだという妄想を強める。」

>>983
テンプレ>>2を読んでないのは住人じゃないって自白かな？
本当に差別や医療問題でのデマにスレが反対の立場なら、スレに参加した意義があったかもね。
985：名無しさん：2020/12/14(月) 14:53:22 ID:Uw583waw0: >>984
君に当てはまってる文章持ち出してきてどうした？
986：名無しさん：2020/12/14(月) 15:41:41 ID:NT5Ix1hc0: >>985
転載した文章だけでは意図が伝わらないと思うのなら、まず君から>>981について説明するべきじゃない？
987：名無しさん：2020/12/14(月) 15:45:42 ID:Uw583waw0: アスペ？
988：名無しさん：2020/12/14(月) 17:39:36 ID:q7euAqQk0: 自分から論破された宣言しといて蒸し返したり、明らかな能力不足を見て取れるけど
特定の疾患と結びつけるのには、結果的に差別を煽りかねないので止めたほうが良いと思う

人の生死に関わる議論がミスコミュニケーションのレベルにまで低下しているので苛立ちはよく分かるけど
989：名無しさん：2020/12/14(月) 23:59:04 ID:/4SDOeEk0: はてサを代弁するものがいくら注意を受けても差別やデマを繰り返し、
はてサを批判するものは差別への懸念があれば互いに批判しあう、か。
990：名無しさん：2020/12/15(火) 08:11:52 ID:5bt5Iewo0: 大阪で維新が看護師数を減らしたという話について - 電脳塵芥
https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2020/12/12/110000
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2020/12/12/110000

なんかまたデマ案件があったらしい
991：名無しさん：2020/12/15(火) 20:29:28 ID:KX/W54T.0: >>988
「論破された宣言」や「明らかな能力不足」って具体的には何のこと？
蒸し返してるのは、具体的な反論はしないのに論破の認定だけは書きたがる>>982や君自身じゃないかな？

議論のどちらも言及してなかったGotoを、一方だけが無視していると急に論難したID:E7YAIZbo0を読んで、
流れにそった議論ができてると君は思うの？
ミスコミュニケーションに苛立つのは、君自身の党派性や能力に原因があると考えても良いんじゃないかな？

>>989
はてサを代弁するものが誰か知らんけど、はてサはデマを互いに批判しあってるね>>990

はてサを批判するものも誰か知らんけど、ここの住人はデマを批判しあう事を拒絶しがちだよね。
人の生死に関わる議論でここの住人が冷笑すると>>977が言ったのに、注意したのは>>980くらい。
>>987を注意した>>988も「結果的に差別を煽りかねない」程度で、「苛立ちはよく分かる」とまで書いてる。
992：名無しさん：2020/12/15(火) 20:34:36 ID:QlyRuwgs0: なんかすごい記事見かけた

メルケル演説が示した知性と「ガースー」の知性の欠如
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/12/post-95187.php
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/12/post-95187.php

いやいやいや、経緯をもうちょっと理解しようぜ

ドイツでは検査と追跡でコロナをコントロールできるとしてきたのに既に失敗して
さらにソフトロックダウンやったのにコロナを抑えられず失敗した挙句に、
クリスマスホリディで浮かれた国民が原因だとして、ハードロックダウンするって話だぞ
小売り業者とかから批判うけているなか、ハードロックダウンへの国民の協力を求めるのに「啓蒙主義」持ち出す
つまり協力しない国民・反対者を非啓蒙主義者扱いしているんだぞ？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/12/110-7.php
993：名無しさん：2020/12/15(火) 21:36:20 ID:PFvzo1h60: ＞君自身の党派性や能力に原因があると考えても良いんじゃないかな？

君自身の党派性や能力に原因があると考えても良いんじゃないかな
994：名無しさん：2020/12/16(水) 08:11:32 ID:sCMHO/IE0: はてサの反ワクチン活動見てると悲しくなるな
「～が信用できないからおれは射たない」って言うけど
自分のお気持ちより、高齢者や医療従事者、要介護者に介護従事者とか
いくらでも優先すべき人たちがいるだろうに・・・
995：名無しさん：2020/12/16(水) 19:15:38 ID:FJBAUfCc0: >>993
他人の能力不足を>>988が主張した事への返答が>>991だよ？
すでに問われてる能力を鸚鵡返ししても無意味だと分からないの？
反論できないのに蒸し返してどうしたいの？
996：名無しさん：2020/12/16(水) 20:28:48 ID:OFn9sjlk0: しかし総理自ら5人以上の会食をしてる様ではな
不用意ではあったと思う
997：名無しさん：2020/12/16(水) 21:26:40 ID:flt8YmK60: 内閣府から経済財政白書が11月に出たんだけど
統計解析から外出制限の効果は低いと考えていたり
西浦先生の接触を８割減らさないと数十万人死亡予測の大外れがあって
医療系の専門家の意見が大きく影響落としているみたい

なので、政府内部では本当にGotoの悪影響は低いと見積もっているのかも
998：名無しさん：2020/12/16(水) 22:26:37 ID:OSPDLyNk0: >>995
能力を問われて反論できないから無意味な鸚鵡返ししたのを認めてて草
999：名無しさん：2020/12/17(木) 00:30:29 ID:uUFoCT/20: みんなが言う通り、本人がそう自己申告してるんだから
周りは論破と判断すればいいのだろうけど、正直なところ、「なんだコレ？」ってレベルの酷さだね
1000：名無しさん：2020/12/17(木) 00:32:23 ID:atIACXt60: >>991
＞はてサを代弁するものが誰か知らんけど

君のことだよ