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ニコニコMUGENwikiスレその10
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1306508949/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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また長文失礼します。
>>261
二次の分類を「元になった版権キャラがいる二次創作」って欄と基準で分類するって話ですかね。
それでも微妙なラインは考えないといけないんですが。
その場合>>255でも言ったけど「元キャラ」のいないイズコ・クリソベル、ゲイルは外すってことかな。
ゲイルはロックとは別人だし、イズコもクーラ他とは別人だし。
Hybridは「設定父母を元にしたキャラ」だけど、どうするのか。
（イズコは現状アレンジ側ですけど）
他にも>>245の「出生設定や出自から関連性」のキャラから上げれば、
ユキノ・オザワ、gideon、ライオンは「元キャラがいない」ので外すのか、
みやかかはキャラだとタオカカ辺りを「元キャラ」にしたものと扱うのか、扱わず外すのか。
右浪清は元は設定上の人物だけど、「キャラ造形の元」はないから外すか。
設定上の人物と言えば、天魔様や先代巫女も元は設定上の人物で、
先代巫女の「キャラ造形の元」は当代巫女の博麗霊夢なわけですが、これはどうするのか。
「博麗霊夢」という元ネタが無くても成り立つとして、外すのか。
（天魔様・先代は現状アレンジ側ですけど）
白ゼロ子は元はゼロで服装もゼロのそれだけど、中身は別人だけどどうなのか。
「元キャラ」は「容姿」が基準なのか「服装」が基準なのか
「名前」が基準なのか「制作経緯」が基準なのか。
それらの複合だと思うけど、どの程度から元という基準にするのか。
外す場合、〜は〜を元にしてないか？って話が出てくると思います。
他の人でも判断できるような明確な基準があると助かると思うので、
微妙なラインの例を出しているのですが。どうするのでしょう？
文章で基準を示せればもっといいと思うのですが。
一応元になった〜で分類したいっぽいのは、
アダツボミ、カイ子、うにゅほ、ベガランカー、D4クーラ、FCメイリン、みやかか
京子、白ゼロ子、偽あてな、Fate_Copy、サイクロイドΣ/Ω、、ダリンク、2HM2、
カンフーガール、カンフーまこ、ザ・カンフーマン、バイソン、Sonic machine
版権側かも※アドチル、ボヒョー、ヤッテヤルデス、いぬさくや、シャンホイさん
微妙なライン※Hybrid 先代巫女
だけでいいのかな。もし間違ってるなら、言葉が足りてません。
あと話は外れるけど、「版権付きゲームキャラ」の中に、
「お覇王・どないや」とか「D4クーラ」が入ってるのはどうなんだろう。
D4クーラは本人とも言えるんでいいかもしれないけど、
お覇王は「二次ネタから作られたMUGENキャラ」のような。
もう一つ、二次を分ける際にはFF11のオリキャラみたいなのまで持ってこないようにしたい。
あとキリンハンターとか女モンクみたいな
「ゲーム中でエディットしたキャラをモチーフにしたキャラ」
ともごっちゃにならないようにしたいです。
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あー、それとも「設定上の人物」も元キャラに含めるのかな。
勘違いだったら申し訳ないけども、勘違いする程度に分かりづらいです。
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>>262の「っぽいのは、」で上げた中に、Windとゲニ子と、Evil Soulが入ってませんでした。すみません。
で、度々の長文失礼します。
一部のキャラをもうちょっと調べて、並べ直してそれっぽい表にしてみました。
■■■
＞オリジナルキャラの欄にある「版権作品のキャラや設定を使っているキャラ」
＞アレンジキャラ内の「ガイドラインの通常の独立ページ作成が可能なキャラ」
上記の２つの中で二次キャラ・二次オリジナルに分類できそうで、
↓の表に入ってないキャラがあったら教えて下さい。
あと表での分類について疑問のあるキャラもあったら理由を併せて教えて下さい。
●恐らく満場一致で二次に分類できるであろう人達
カイ子、京子、白ゼロ子、Wind、ゲニ子、うにゅほ、、D4クーラ、FCメイリン、ダリンク、ザ・カンフーマン
偽あてな、Fate_Copy、Sonic machine
ベガランカー ：スペランカー＋ベガボイス＝ベガランカー
アダツボミ ：手書きコラージュキャラ
2HM2 ：レミリア・フランの頭部と、パチュリーみたいな変体がある。手書きコラージュ？
Evil Soul ：コラージュキャラ
サイクロイドΣ/Ω ：SFのサイクロイドのモチーフキャラ（出身はKOFのネスツ）。いわゆる変身キャラ。
バイソン ：ベガ（英語名バイソン）の動物化。
（長すぎると怒られたので分割）
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（続き）
●もしかしたら分類しないかもしれない子
みやかか ：「カカ族」のぱちもんの二次オリ。タオカカとかの二次キャラに見える。手書きキャラ
▲▲二次キャラ▲▲外見的に特定の版権キャラの元ネタが存在すると言っていいだろうキャラ ならここから上
＞版権キャラの「同一人物・複製・近似クローン・偽物・デフォルメ・コラージュ・性転換・動物化・機械化など」と言えるキャラ
＞「設定で関わりがある」「スプライトが流用」では考慮しない基準。
＞ケーブル・上海を元にしたHybridは？ 設定上の人物からの創作は？
※↑の中でも二次オリジナルと呼べそうな・呼ばれそうなキャラはいる。
●ちょっとあやしい人達・基準によって異なる人達
ユキノ・オザワ ：クーラ系改変だが、別人。グスタフの養女設定。製作者のコンプゲーでKOFに出場してる。
gideon ：スパイダーマン改変。ローズと兄弟設定。ベガや豪鬼などとの関わっていくっぽいストーリー設定がある。
Hybrid ：ケーブル(マーブル)と上海(東方)をかけ合わせたようなキャラ。娘らしい。手書きキャラ
先代巫女 ：原作の設定上の人物から、博麗霊夢を造形元に制作されたキャラ。設定自体は様々な二次設定の集約？
天魔様 ：原作の設定上の人物を元に制作されたキャラ。
右浪清 ：原作の設定上の人物を元に制作されたキャラ。手書きキャラ
▲▲二次キャラ＋二次オリ▲▲版権キャラとの深い関係、深い関係設定があるキャラだけ ならここから上
＞二次キャラの基準に加えて、設定的に深い関係設定が明記されているキャラ。
→版権キャラの「同一人物・複製〜（上と同じなので省略）」などと言えるキャラであるか
→あるはキャラの設定に版権作品との深い繋がり、版権キャラとの深い関係設定が明記されているか。
→関係の薄い設定や技だけ・流派だけ・パロディ技・オマージュ技とかは除外する。
●あやしい人達・よく見ると共通点が少ない。
イズコ・クリソベル ：クーラ系改変だが、別人。ネスツ(組織)出身設定。追っ手から逃れつつ旅をしている。他キャラとの交流は不明。
※よく考えたら、出身設定に直接の関係があるだけなので現二次オリ分類基準などを考えて除外。
ゲイル ：ロック改変だが、別人。細かい出生は不明で、一応ロックに出会って参考にし技を構築した設定。ロックや他キャラとの交流は不明。
※改めてページを確認すると、かなり微妙なラインだったので現二次オリ分類基準などを考えて除外。
カンフーまこ ：KFM改造計画出身、挙動はKFMに近いが、明らかに別人。
カンフーガール ：KFMと同門設定なだけ。挙動は明らかに異なる。
※女KFMとして扱うなら二次、そうでないならオリジナルと言っていいと思う。深い関係設定は無い。
ライオン ：ザンギエフの師匠という設定。どーもってキャラが恋人。ストーリーにザンギ他と関係性はない。
●二次に分類しない方向の例
ナイア・ルラトホテップ（※容姿的・直接的な設定は無いが、名前・身体設定が示唆しているだけの例。）
風岡暁（※流派設定だけある例）、流派や技だけの例は他にもある。
オリジナルキャラのスタンド使い達（※能力設定程度の場合）
●版権キャラストライカー持ちオリジナルキャラ（二次には分類しない方向？）
おはじき夢香、畳、ホイホイ、独眼ちゃん、Primeus、マナ、豆乳、
＋変身キャラの子たち＞ハリー、ニコ
●また別の分類にしようよってキャラ
ゲーム以外の版権物かも■アドチル、ボヒョー、ヤッテヤルデス、いぬさくや、シャンホイさん
製作者の分身キャラ■うｐ主系、めいぷる薙、もるすぁ、ドロウィン、PockeFreeman、他？
■■■
現状上がってる案は「二次キャラ」と「二次キャラ・二次オリ」の分け方。
「二次キャラ・二次オリ」は現在の条件とキャラとを見比べて、一部変わってますので注意。
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試しに基準文言の草案をつくろうとしたけど、二次オリの微妙な分類はどうしても面倒になってくるから
分かりやすさを考えて>>261の提案を元にした>>264-265で言う「二次キャラ」だけの分離が良いと思えてきました。
二次オリジナルは通常のオリジナルから分離せず、
通常のオリジナル自体を（二次創作オリジナルキャラ含む）にする方向で。
二次キャラの分類名は「元となった版権キャラのいる二次創作キャラ」かな。
■■■基準草案
-版権キャラが元となっており、名前や容姿などでそれを確認ができる。
+複製クローン、偽物、デフォルメ、コラージュ以外に、性転換、動物化・機械化なども含む。
+元となるキャラに「設定上の人物」は含まない。容姿が確認できるキャラに限る。
+ドット改変だけの関係のキャラは含まない。
※ガイドラインでの通常の独立ページ作成ができないキャラなどは含まない。
■■■あくまで草案ですが
これで大体>>264-265の「二次キャラ」の分類の判別をしてもらえる、かな？
基本的に「名前」と「容姿」だけで判断する基準だから、
設定とか細かいところまで確認する必要はなくなりますし。
もじった名前はよく知らないといけないけど。
この基準での二次キャラのみ分離はどうでしょうか。
先代巫女については、設定上の人物は含まないで除外。Hybridは名前も容姿も似通ってないので除外。
ただカンフーガールが名前がカンフー女だし、容姿も道着姿だから入れることになるかな。
あと問題としては、Evil soulの分類が怪しくなる。
そういう基準ですが。
↑の基準とは関係ないけどWind・ゲニ子の置き場所について。
Windについてゲニ子のアレンジキャラ（通常の独立不可）だとすると
アレンジ側に入るってことを>>245で言ってたのを忘れて表に入れちゃってました。
ゲニ子については版権側のページから持ってくる場合二次キャラ欄に、ですかね。
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そういやユノー忘れてるな。というか>>239の時点で忘れてたわ。
奴は擬人化キャラだから二次キャラに分類できるな。
とりあえずは>>266の案でいいんじゃないかなと思う。
カンフーガールはオリジナルでもよさそう。
そもそもカンフーマン自体が「MUGENオリジナルキャラ」で、他の二次キャラよりも分類がややこしい。
いっその事カンフーマン派生キャラを纏めてしまえばと思ったけどやり過ぎかな。ただし改変は除く。
Evil soulはアレンジ欄で良かったりして。
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>>266
とりあえずこれでいいんじゃね？細かい修正等は後々やっていけばいいし。
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>>266に賛成
それでも判断に迷うほど曖昧なキャラは、個別に相談すればいいと思う
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>>267
すっかりユノー忘れてた。擬人化含む、でいいかな。
あと忘れてたけどみょメガも二次キャラへ移していいキャラですかね。
通常の独立ページ作成も可能そうだし、単なるドットコラージュでもないし。
Evil soulと同じようなドットコラージュキャラの八尺薙とDrバサラはアレンジ欄なんだよね。
他にもいるかは確認できてないけど。
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これはあくまで一個人の意見だけど、プレート氏ジョブチェンジ系のキャラも二次で良いと思う。
設定も違うし、ドットも氏のオリジナルだし(同七夜は除く)。
それに該当キャラの大半の元キャラのページの情報が多いから、分けた方がメリットがあるだろうし。
個人的にはオリジナル設定が存在するマスギも分けた方が良い気もするする。
出演大会(ストーリー)一覧を分けやすいってメリットが無いわけでも無いし。
ただそこら辺の含めると更にややこしく成るから、やらない方が良のかも知れないが。
まあ参考意見って事で。
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キャラ紹介のページに名前が載ってるのって、独立項目があるキャラだけだよね？
ジョブチェンジやマスギはガイドラインの独立条件（JCは名前、マスギは名前とドット）を満たせないのに加え、
JCの元キャラの項目はまずMUGEN以外を削るべき状況、マスギはギースの項が分割されたばかりで容量に余裕があり、
いずれも特例で独立が認められる可能性は低そうだから、
キャラ紹介に記入されない彼らについては今のところ考えなくてもいいと思う
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>>272
一応、例えばアニタみたいな例外もある
（ドノヴァンとまとめられてるけど、MARVELのとこにアニタの名前で記載）
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アニタはちゃんとしたプレイヤーキャラだろ・・・
アレンジキャラは基本的に元キャラと同じという扱いだし、コンパチキャラでもないんだから普通一覧に載せないだろ。
それにそんな風にアレンジキャラをバンバン載せていったらすぐ膨大な量になって整理どころじゃなくなる。
凶悪アレンジの欄に幾つか[[○○>××]]な記事があるけどあれも時期に消されるだろうし。
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>>273
「分けてもいいけどあえてまとめてるページ」と「分けられないページ」は話が違うと思うぞ。
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つか話ズレてね？
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とりあえずオリジナルからの二次分離自体は>>266の
「元となった版権キャラのいる二次創作キャラ」のみ分離でよさそうなんで、
一応一週間くらい待って特に異論が無ければやる方向でいいんじゃないかな？
年明けになるけど。
あと、それとは別に決めたいのは、
１．通常のオリジナル（現状の完全オリジナルキャラ）の欄はどうするか
＞現状の欄名から「完全」は抜く方向
＞あとは手書き・ドット改変とか製作者別とかで分けるか、あるいは分けないか。
→手書きを分ける場合本体手書き＋版権ストライカー問題が。
２．オリジナルから「製作者の分身キャラ」を分離してもいいか。
対象：「うｐ主」のキャラ、めいぷる薙、もるすぁ、ドロウィン、PockeFreeman、他？
３．キャラクター紹介の「ページ毎の基準」で置いてる所が微妙なキャラをどうするか
＞紹介５にある（アレンジ欄の）「誰かの次創作キャラから別の人が作ったMUGENキャラ」を移動するのか。
→対象：アドベントチルノ、ボヒョー、ヤッテヤルデス、いぬさくや、シャンホイさん
※移動するなら紹介３（ゲーム以外の版権物）に「二次創作キャラ」って欄を作るのか。
※一応「※二次創作キャラの創作者とMUGENキャラの製作者が別々のキャラ」って注訳することになるかな。
＞紹介５にあるオリジナルの一応元になったゲームが存在するらしいキャラをどうするか。
→対象：Dink Smallwood、Fancy Pants Man
※Dink Smallwoodは手書きな上、設定はどうやら元と異なるみたい。二次キャラ？
＞そういえばゲニ子が紹介３にいるなら、京子も紹介３側じゃないのかな？
※ゲニ子は、ゲーニッツのブリス姿を元にして作ったキャラ。（の総称？）
※京子は、京のブリス姿でもあるアナザーストライカーの「コスプレイヤー京子」をデザイン元にしたキャラ？
＞D4クーラはアレンジ側にも紹介３にも置かれてるけど、そうなるとFCメイリンも紹介３に置くべき？
※一応『格ゲー出身でもスプライト手描きのキャラ』は３らしい。
とかかな。
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細かく分類してるときりがないから、とりあえず>>277の言ってるようなことはしても問題ないと思う。
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『格ゲー出身でもスプライト手描きのキャラ』は３
というルールについては異論が出ている。
議論止まってるけど。
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Dinkは原作を元にした二次キャラに入るだろうね
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>>279
ドットだけは手書きで、他は原作再現系っていうエヌアインとかいるからな。
ああいうのは正直アカツキ勢とかと一緒に一覧に載ってた方がわかりやすいと思う。
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議論している最中に名称変えるか普通・・・
>>281
キャラ紹介2の方にもちゃんと載ってるんだよなーエヌアイン。
2つ以上の記事にまたがって載ってるキャラはこれを機に一つに絞るといいかもね。
格ゲーキャラ以外にもなんなんだアンタみたいなＡＡキャラもいるし。
>277
個人的には手書き・ドット改変で分けたい。そのほうが更に小さく分けようって時に小回りが効きそうだから。
＞本体手書き＋版権ストライカー問題
これは本体基準でいいんじゃないかな。
あと前に言ったかもしれないけども、棒人間キャラも分離したいと思うがどうだろうか。
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>>281
同意。
分けられると探しづらい・目に止まりづらい。
今エヌアインが上がってるけれど、1に入ってるMVC3のキャラだってみんな手描き・改変なのに「MVC3」って分類しておいてあるし。
ただ個人的には手描きエヌアインがアカツキのところに入ってるのは違和感ないし入ってて欲しいけど、
手描き・改変キャラをMVC3としてリストしてあるのはものすごく違和感があったりもするんだけどね。
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>>283
多分、その違和感はどっちが先かって話だと思う。
エヌアインは原作ありきでドットだけ手書きで再現キャラ。
後者は元々格ゲーキャラいなくて手書きキャラがいた後に、格ゲー参戦。
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MVC3を全く再現もしてないキャラが、
参戦してるってだけでMVC3のリストに加えられてるのはおかしいと思うけどね
ナルホドくんなんかゆっくりへのリンクになってるし
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そういやキャラ紹介4に鳴雪ってキャラがいるが、あれってオリジナルだよな？
作者本人がMUGEN入りさせたキャラだし。
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「MUGENにしかいないオリジナルキャラ」と「版権キャラだけど、版権持ってるのが製作者」って何かちょっと違う気が。
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MVC3のナルホドくんとかは現状の分類基準にも則してないと思う。紹介１と２の冒頭にある説明文を考えると
「原作再現系でない」＋「原作ドットを使用していない」→格ゲー欄（１、２）に分類する理由がないんじゃ？
エヌアインみたいな「原作再現＋原作ドット使ってない」タイプのキャラについては紹介３の基準で３に分類できる状態だけど。
３側の基準は見直したほうがいいんじゃないかな。格ゲーの原作再現系は原作ドットでなくても１〜２へ問題なく分類できるように。
分類がおかしいと思うのは３のゲニ子とかお覇王・どないやとかなんなんだアンタとか
原作があっても「元ゲーには存在しない二次キャラ」が原作系と同列の欄に入ってるのは違和感ある。
少なくとも一覧で二次創作キャラって分かるようにした方がいいような。中身見ればわかるけども。
あと分類について前スレでも出てたっぽいけど１つの作品で別々の場所を探さないといけないのは面倒だけど、
原作ごとで統合は無理そうだから「原作再現以外の〜キャラリストはこちら」と「原作再現の〜」で結ぶのを徹底したい。
でも格ゲーが原作じゃないのは単に「原作再現」って言うのは語弊があると思う。格ゲー原作再現？
東方だと黄昏作品未出演の東方キャラ・黄昏作品出演の東方キャラってリンクかな。
>>286-297
出版社から出てるから４かね。
出版社も版権持ってそうだし。
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MVC3の再現キャラも規約的には、ドット元のキャラじゃ無いの?
ウドンゲやらGルガの改変迄、単体のマブカプキャラに分けるのは何か違う気がする。
まだ手書きならわかるが(規約的には駄目か) 。
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そもそもあのページって、
目的としては「原作に準じたキャラを探すため」なんだから、
3D格ゲーとかドット取り込めないキャラとかの「手描きドットで性能が格ゲー原作準拠」の場合も含めていいんじゃないか？
手描きMARVEL勢みたいな「手描きドットで性能が格ゲー版とは違うオリジナル」は完全に違うけど
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大会一覧から希望絶望の人の信じてみた大会がハブられててカワイソス、もちろん解説ページもねえｗｗｗ
まだ開かれてもない、しかも中止の可能性すらある希望絶望の第5弾はあるのにｗ
誰か作ってやれよ・・・
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大して難しいことでもないんだし自分でやればいい
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>>288
＞原作があっても「元ゲーには存在しない二次キャラ」が原作系と同列の欄に入ってるのは違和感ある。
なので前スレで、例えばお覇王なら龍虎の一覧に「手書き・アレンジ（「二次創作」の方がいいかも）」を追加して、
そこに入れればいいんじゃないかと提案した
東方の場合は黄昏格ゲー再現、黄昏未登場の原作STGキャラ、二次創作・オリジナルと大別するのはどうだろうか
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>>293
俺もこの意見に賛成。というか前スレでもこの路線で話してた気がする。
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「別の場所に記載されている関連キャラ一覧」があると便利じゃないかな。
たとえばファイナルファイトの項目にハガー、コーディー、ガイがあったり。
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>>291
信じてみた大会とかいうのを検索したらリンクが3件ひっかかったから完全にハブられてるわけでもないと思うぞ
大会ページ作れとは言わんが、まぁせめて大会一覧へのリンクぐらいは一緒に編集してほしいものだが
ところでその希望絶望ってまだ出場キャラクターすら決まってないんだよな
（候補はいるみたいだが）
それって普通にガイドライン違反じゃね？
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> 大会の解説及び出場キャラクターが特に重要となりますので、こちらを必ず記述して下さい。
> 特に出場キャラクターは抜かりがないようにお願いします。
参加者が分からないうちからページ作ると、必須事項を埋められなくて違反になってしまうね
OPで参加者全員紹介されるか、少なくとも一試合してから作った方がいいと思う
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遅れましたが>>277で言っていた編集をしました。
．紹介５に「二次創作キャラ」を作り、そこへ該当キャラを移動。
基準は>>266のまま。とりあえずカンフーガールは入れず、Evil Soulは入れた状態に。
．「完全オリジナルキャラ」を「オリジナルキャラ（二次創作オリジナルを含む）」に変更
※オリジナルキャラ内の手書き・改変ドットの分離は出来てません。
．オリジナルから「製作者の分身キャラ」の欄を作って該当キャラを移す
※>>277で上げたキャラのみ。まだ確認しきれてない
．紹介５に有った「誰かの次創作キャラから別の人が作ったMUGENキャラ」を
とりあえず紹介４に「二次創作キャラ」の欄を作って移動
．Fancy Pants Manを紹介３のその他へ移動
それ以外の紹介３関係については何もせずそのままです。
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「製作者の分身キャラ」だけど、
うｐ主のページに無理やり分類されてる中でも
「製作者の名前と同名だけど、分身ではなく独立した設定したキャラ」もいるんじゃね？あれ
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ザ・カンフーマンはコメントアウトにあったように「MUGENを原作とするキャラ」に置くか、
「カンフーマン派生キャラ」欄を作ってカンフーガール、まこ、うづきと一緒にまとめてカンフーマンの下あたりに置くのがいいと思うのだけど。
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カンフーマン派生キャラでまとめていいんじゃない？
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ちょっと調べてみた
うｐ主のページにあるうち、
・daniel→作者の漫画のキャラ（本人ベース？）
・薙→サイトのマスコット。生い立ち設定等は独立したオリジナル。立ち位置は「ネット上における作者の分身」
・ネンミン→サイトのマスコット。逆に作者がこのキャラのHNを名乗っているという経緯。
・Tsunamidusher→元々はオリジナルキャラで、後に作者がこのキャラのHNを名乗っているという経緯（作者自身にはこれとは別のHNあり）
・xltima→？
これ考えると、「同名だから分身キャラ」扱いはちょっと強引な気がしなくもない
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>>300
もうカンフーマンって項目で分けた方が、わかり易くないかな?
変にＭＵＧＥＮが原作どうの言わんでも、カンフーマンがＭＵＧＥＮの主人公何だし、カンフーマンで分けりゃ問題無いと思うが。
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JnXCはどうなるんだろうか？
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あのページのキャラは独立ページ作るのが一番いいんだろうが、
そこまでやる気のある人がいないためあそこに纏められてる感があるな。
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管理スレで項目名を原作にあわせるかMUGENキャラにあわせるか話題出てたけど、
そうなるとゴウヒビキも「ゴウ・ヒビキ」か「火引強」辺りにした方がいいんだろうか？
今はあのゴウヒビキ以外の強も存在してるし
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>>306
そのキャラそんなに詳しくないけど、古参キャラって難しい気がするけどね。
タグとかリンクとかの張替が。
談話室でヨハンも上記の理由で改名しなかったって言ってた。
改名自体は臨機応変ではまずいのかな。
後で修正するのはそんなに大変な作業じゃないし(管理人さんの仕事だけど)。
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>>306
三ヶ月前に談話室で
「内容に合わせて『火引強』に改名してはどうか」
という方向で話がまとまったがトピ主が改名依頼出してない。
出せば通るだろう。
過去ログNo.110参照。
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>>308
そうなんだ、知らんかったありがとう。
結構前だな…。もう忘れてるんじゃないだろうか。
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うづき、カンフーガール、カンフーまこ、ザ・カンフーマンと新しく作られたブロッケンを「カンフーマン派生キャラ」に移動しました。
ついでにアレンジの下の方にカンフーマン改変キャラを別にまとめておきました。
オリキャラの手書き・改変の分割は今週の土曜日くらいにやろうと思います。
その際、特に異論がなければ>>282で言っていた棒人間キャラの分割もやろうと思いますがよろしいでしょうか。
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擬人化アマテラスって独立ページつくれるのかな？
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>>311
ガイドライン的に独立要件満たしてるっちゃ満たしてるけど、
あれ、アレンジキャラとかの独立ガイドラインだからなぁ。
アマテラスは分類上MVC3のとこにリストされてるけど、MVC3のグラを使っているアマテラスも
MVC3仕様のアマテラスもいないし、擬人化アマテラスをあのガイドラインに従って独立させるのは違う気がする。
また、独立させたとしても原作部分はアマテラスにあるので書くことがない。
現在の擬人化アマテラスの記述もさして多くない。
タグも擬人化と犬ので分けられていない（これは今なら大会数も少ないので分けれるだろうけど）。
ので、分ける必要はないと思う。
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他に擬人化キャラはユノー（ポケモンのフライゴン）がいるけど
この子の場合は原型のフライゴンがまだいないからってだけで
そっちが作られたら統合＆ページ名変更とかされるのかな
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>>313
ユノーは「多分」擬人化フライゴンと銘打ってて、原作再現でもない半オリジナル（いわばフライゴン要素のあるオリキャラ）
一方、アマテラスの方は名前も「アマテラス」で、キャラそのものの擬人化と言い切ってるから、少し事情が違うんじゃないかな
そもそもMVC3仕様いないのにMVC3にアマテラスを分類するのが間違いなんじゃないかって気もするけど
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FCメイリンとかD4クーラとかも別項目だから、
擬人化アマ公分けても問題ないとは思うけどね
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アマテラス関連で一つ尋ねたい。
｢ガイドライン上問題ない｣のになんで否定的？
MVC3仕様ないのに〜ってのが理由になるの？
(しかもMVC3にアマテラス分類されてないような…。)
手書きキャラみたいだし、何が問題なのかわからない。
原作記述がかぶるなら書かずにリンクさせればいいし。
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>>316
分類されてる
というか、このリストいい加減直したほうがいいと思うんだけどね
MUGENキャラクター紹介1
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/595.html
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>>316
分割する必然とメリットが感じられないから。
擬人化とはいえ設定上「アマテラス」であることは間違いないんだから、
原作設定とかも書かれているアマテラスの中に入っている方が色々と便利だと思う。
アマテラスのページの容量が厳しいから、という話でもないしもし容量が厳しいならまず
あのページは色々記述整理した方が良い部分はあるし。
あと、「ガイドライン上問題ない」とは断言してない。
分割のガイドラインはあくまでも「アレンジ・改変キャラ」の話であるから
擬人化アマテラスに適用できるかはわからん。
というかむしろ、独立させたい明確な理由の方が聞きたい。
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>>317
あっ、あった。というかこの分類非常にわかりづらい…ありがと。
>>318
あっごめん、俺>>311じゃないんだ。だから明確な理由はわからないよ。
>>312で満たしてる、っていってるのにダメな理由を聞きたかっただけ。
「いっしょのほうが見易い」って意見は大いに賛成。
ありがと。
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というか擬人化もアレンジの範疇じゃないのか？
ブリスキャラと似たようなもので
カイ子も設定上はもとのカイと同一人物だし
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ぬいた(´-ω-)＄ ttp://www.l7i7.com/
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>>320
ガイドラインで書いてあるのは「MUGENアレンジ・改変キャラ（既存のキャラクターを改造して作成したキャラ）」のこと。
「改造して〜」の言葉から「既存のMUGENキャラやドットなどをいじって製作したキャラ」のことを指してるものとして扱われてて、
例えば「ザ・カンフーマン」は「完全に別物のアレンジだから」ではなく「新規製作のキャラ」だからという理由で独立してる。
（アレンジキャラの一種として考えると「名前」の条件に引っかかると考えられてた。）
ただ「新規製作のキャラ」については現状のガイドラインでは明文化はされてない。
極端な話、「同名の同キャラだけど別製作の新規キャラ」について分けちゃいけないとも書かれてない。
と言っても、ガイドラインの文章は基本的にまとめるものとして扱われてるし、
実際にそんな話が出されても分離するメリットがなければする必要がないとされると思うけど。
それでもアレンジ・改変キャラでなかろうが、そういうキャラのページ独立については
現状キャラページ独立について唯一言及してるアレンジ・改変キャラのガイドラインが持ち出されているよね。
「改変でない新規キャラ」や「同キャラで別製作の新規キャラ」とか、
微妙な新規キャラもガイドラインで明確に判断できるよう調整したほうがいいんじゃない？
できればJC系みたいな「近しくないキャラの改変ドットのキャラ」についても明確にしたい。
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現状でも不都合はないけど、もし分割したいならルール上は問題ない、でいいんじゃないの＞擬人化
うｐ主のページも個別分割OKと言われてるけど独立の気配ないしなぁ
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談話室の話題をこちらに
クロゴキブリのページが新たに作られたが既にGOKIのページが存在している
もちろん、別ドットの別キャラでありページの作成自体には問題ないがこの二つは統合していいのではないだろうか
理由は、どちらも特定の識別可能な個体ではなくゴキブリという種を表したキャラクターであり
mugen以外の部分の記述に関して両者はほぼ同一な内容となるためである
よって、どちらかのページの改名もしくは新ページとして「ゴキブリ」のページを作り統合するべきだと考える
そして、ガイドラインも次の文章を付け加えること提案したい
-作成しようとするものと同一と認識されるもののページが存在している場合は新規キャラクターページの作成は禁止
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>>324
禁止よりは要相談くらいでいいんじゃないかな。
今回のは一つでいいと思うけど、場合によっては判断微妙なのもありそう。
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>>324
自分も禁止よりは相談するのがベストくらいで妥当だと思う。多分事例ごとに事情がかなり異なってくると思うし。
判断に困るケースも多いだろうし、そうそう頻繁に起こる事例でもないからガイドラインにわざわざ書く必要は薄いかな。
ただ、個別の事例については個別に議論して便利になるようにすればいいと思うし、今回のケースは統合でいいと思う。
擬人化アマテラスの話といい、そろそろアレンジとか設定部分に共通要素が多いとかのページの扱いを考えた方がいいのかもしれん。
ただ事情がキャラごとに違いすぎるし、統一したルールを決めない方が便利な気はするな。
レン改変みたいに容量の都合上分けた方が便利なやつとか、容量的にまとめれるならまとめた方が便利なのもいるし。
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ルール決めは大いに結構ですが、
個人的に>>322の内容がよくわかりません。
たとえば「改変でない新規キャラ」ってごく普通のキャラだと思うのですが…。
これはどんなキャラが該当するのでしょうか。
｢独立させてもいいけど、統合したほうがメリットがある場合は統合」
ってスタンスで問題はないと思います。禁止はやりすぎでしょう。
あっ、ゴキ統合は問題ないです。
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>>327
ザ・カンフーマンとか、うにゅほだとか「元キャラがいるけど改変キャラではない新規キャラ」だよ。
現状のガイドラインには「アレンジ・改変キャラのガイドライン」しかないから、
「同キャラの独立について」は「元キャラがいるけど改変キャラではない新規キャラ」でも、
その「アレンジ・改変キャラのガイドライン」を確認する状態になってしまってる。
でも実際は「新規キャラ」の場合、ガイドライン上は問題無いんだから（メリットがあれば独立可）、
そういう旨をガイドラインに入れるよう調整したほうがいいんじゃないかって話。
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>>328
うにゅほか。よく見たら上にもカイ子とか出てるから、あの辺りのキャラのことね。
丁寧に答えていただいてありがとうございます。
だったら、｢メリットがあれば独立｣ではなくて
ガイドライン決める際には｢独立してデメリットがあれば統合」にしてほしい。
細かいことだけど。
あそこまで元からかけ離れてる(見た目的に)と、もはや別キャラ。
元のキャラと混ぜてほしくない。
ただその辺りの線引きはさっぱりだからお任せしますが…。
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うにゅほ独立の時の流れはこんな感じだったね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/storage/1268893726.htmlの587から
この時にガイドラインに追加しようって話もあったけど何か流れちゃってるんだよね。
ザ・カンフーマンは談話室にログがあった。
・カンフーマンとは技も見た目も違う
・MUGENアレンジ・改変キャラではなくMUGENオリジナルキャラクター
という理由で特に反対もなかった感じ。
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公式で別キャラのはずなのに、未だに独立ページを持たないコトノハサマ。
推定される理由：
「[大会] [コトノハサマ]」をタグに含むページは１つもありません。
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キャラ紹介5のオリキャラ内の手書き・改変の分離作業ひとまず完了しました。
ついでに以下の編集も行いました
・棒人間分割
・まとめページのあるアレンジキャラ項目作成
・それに伴いミズチ（オロチ）改変キャラ分割
・ページのない製作者キャラを除外
また、オリジナルの設定のあるイズコとBlizzardを改変オリジナルへ、Evil Soulを通常アレンジへ移動しました。
報告は以上。
一覧の分割問題の次はキャラ独立統合の問題か。
とりあえずゴキ統合については賛成。統合となるとUFOみたいな形式になるのかな。
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ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6418.html
のガヴァドンって独立ページでいいの？
パチモン怪獣大熱戦のキャラの外見を変えて、技を2つに減らしたようなキャラなんだが。
確かに技はオリジナルが2つだし、未完成のスプライト自体はパチモン怪獣大熱戦の仕様の関係で表示されないようにはなってるけど、
作る手間自体はのりものと大差ないと思う。
このレベルの改変だったら、ページ乱立を避けるためにも『パチモン怪獣大熱戦』のページに統合した方がいいと思うんだが。いまだにのりもののページは分割とか独立されてないわけだし。
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ちょりそ！がリストから外れてたけど、
限定版の方はのりものじゃないんじゃない？
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>>332
作業乙です。
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談話室で、KOFのページを3分割したいという案が出ているのだけど
やっちゃっていいものかな。
現状でも書けてない部分があるし削るにも限界がある。
削る→結局分割→分割して余裕ができたからもとの記述復活 の流れになるだろうから
一生懸命削っても元通りになるし。
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>>336
談話室での案は
「94-98,98UM,EX」（オロチ編関連）
「99-2002,2002UM,NW,MI」（ネスツ編関連）
「2003-13,MUGENでの扱い」（アッシュ編＋α）
での分割だっけ
個人的には賛成だけど
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いいんじゃないかな。
ただ、ＭＩってネスツ編なの？って素朴な疑問もあるが。
Ｋ’達が出てるってだけなら、ＭＩＡでアッシュとかも出てなかったっけ？
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つかMIリシーズは完全に独立してるから、ネスツやアッシュ編に組み込んだら駄目だろ。
シリーズ打ち切りやファルコン追放とかが無ければ続いてた筈だったし。
まあサウスタンをオリキャラの若造マフィアが仕切ってたり、餓狼のストーリーを保管するとか舐めた事抜かして、餓狼シリーズファンを怒らせたり、際物だらけのオリキャラ(特に女性キャラ)や宇宙人(笑)のせいで一部の古参ファンには完全に黒歴史扱い、酷いと無かった事にされてたりするけど。
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>>339
今回は3分割が目的であってオロチ編とかに分けようって目的じゃないから
その他の内容（シューティングとか)は容量の関係で詰め込んでるだけじゃない？
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MIシリーズに関しては、適宜空いてる場所をうまく使う、ってのがベストかな？
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別議論中すいません。
現在タグ早見表の1ページ目が容量限界のため追記ができない状態となっております。
このため1ページ目を分割するか、1ページ目の記述の一部を2ページ目に移すか談話室で相談したところ
後者の記述を移す方が無難との回答を頂きました。
（なお現時点のページ容量は1ページ目が48kb、2ページ目が26kbとなっています）
つきましてはタグ早見表のレイアウトを変更し、「特撮系」以下の12kbの記述を2ページ目に移したいと思います。
これにより1ページ目の記述容量が30kb後半に落ち着き、追記が可能になります。
具体的には以下のような変更となります。
［タグ早見表］
・複数のバリエーションを持つキャラクター1
・アカツキ電光戦記
｜
（以下中略）
｜
・The Queen of Heart
［タグ早見表/2］
・複数のバリエーションを持つキャラクター2
・特撮系
｜
（以下中略）
｜
・その他
・一人で多数のバリエーションを持つするキャラクター
｜
（以下略）
上記対応で問題ないかご確認お願いします。
1週間待って異論が無ければ実行する予定です。
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未作成ページ一覧あたりもそうだけど、タグ早見表利用者数少ないしメニューに置いておく必要なくないか？
こういうのってwiki情報管理・改善案に格納したほうが良い気がする。
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未作成ページ一覧はあのリスト表示の所為でエラー起きたこともあるから分けといていいと思う。
いまだに動作不安定みたいだし。
ついでに言えば未作成ページ一覧はリンク修正された後とかまず誰も見ないんだから、
利用者数少ないのは当然。
リンク直すのって結構面倒だし、「直してくれる人が気楽にページチェックできる」っていう有用性の方があると思う。
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ああ、いや未作成ページ一覧のプラグインをwiki情報管理・改善案に格納ではなくて、
リンクをメニューからwiki情報管理・改善案に移さないかという意味。
編集の小技や砂場、色文字など(ryなら編集する上でメニューにおいておいた方が有用性あると思うけど
>343で挙げた2つは確認・チェックしたい人が見るという観点だから
常に必要とされるメニューにリンクを貼るのは不要と思うけどなぁ。
この辺言い出すと絵関係のリンクも不要と思うけど
（ドット絵板はキャラのDLリンクがあるから有用と声もあるようだけど）
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タグ早見表は「動画使用に制限のあるキャラ」同様、利用者数の多寡は問題ではなく、
チェック必須の重要なページだからメニューにあると考えてる
なのでリンク格納には反対
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動画使用に制限のあるキャラはwiki編集者だけでなく利用者も共にチェックする必要があってメニューにいれているから同等に扱うべきではないな。
それとタグ付け対応は推奨レベルではあるが必須事項では現状ない。未作成リンク・タグ共にほぼ有識者がメンテナンスしてる状況だ。
この状況であればメニューにおいておく必要はないと思う。（有識者ならメニューになくても探すだろうし）
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ただ、あそこからなくなると「わざわざどこかのページ経由していくの面倒だからいいや」ってのはあるよ。
実際、個別ページのないキャラのページとかなくなってから全然行かなくなったし。
未作成ページ一覧とか別に放置されっぱなしでもいいやってならそれでもいいけど。
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ただタグ早見表に関しては、あそこにあった方が編集時のチェックには便利。
少なくともwiki編集者の役に立つリンクを左の一覧から、わざわざ編集者に不便にしてまで外す必要は現状では感じない。
もしメニューから何かを外すなら絵板保管庫丸ごとの方が困る人は少ないと思う。
リンクはトップページにあるわけだし、キャラがDLできるっていう理由なら他のキャラ公開サイトもリンクしていいってことになりかねないし。
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メニューにあるから見に行くって感じなのか。
そう回答されると利用面から外さないほうがいいんだろうなぁ。
むしろ絵板関係が不要か。
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>>350
あくまで俺の場合ね。
全員がそうとは言わないけど、他にもいるんじゃないかなって気はする。
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>>348
個別無いキャラ一覧は、キャラ一覧のどれかのページから飛べるようになってるよ
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とりあえず未作成ページ一覧とタグ早見表をメニューから外す提案はもうちょっと様子見てみます
ただ絵板関係はメニューには不要の意見に賛ずるものはあるので削除を検討しようかと思います・・・
何もなければ1週間後ぐらいに削る予定
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>>352
あぁ、いや、場所は知ってる。
ただ、わざわざ行かなくなっただけで。
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そういやタグで思い出したんだがタグサーチの入れ替え作業ってもう終わったのかな？
ここ最近大量に履歴が流れることがなくなったみたいだし
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>>355
最新ではないけど【管理体制】ニコニコMUGENwikiスレってとこの
>>504に作業報告が載ってるみたい。
ちょうどこのスレで議論が激しかったころだからここには書き込まなかったみたい。
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>>353
個人的にドット絵板へのリンクは残しておいて欲しい
キャラによってはあそこにしか公開先が書かれてない場合もあり、
ドット絵板でスプライトが作られたオリキャラなどはとくにそれが多いので
キャラの記事から直にいけなかったりして不便だと思う
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>>356
作業報告を見る限りまだ半分も終わってないのかなあ
オリ系の行き付けのところは皆置換されていたから終わってるものだと思ってた
>>357
>>349にもあるが、別にwikiからリンクが消滅する訳じゃなくて「トップページ/外部リンク」にリンクはあるよ
それにキャラ公開先が書かれているから不便はちょっとメニューに残す理由には足りえないんじゃないかな
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ジェネラルのタグ付けに関してだが
キャラページの名前と異なるタグ早見表に載っていないタグを強制することのほうが
よほど迷惑な荒らし行為
大会のタグ付けをするさいにいちいち個別ページの確認をさせると必要な労力が上がるため
作られたのがタグ早見表。それに載ってないキャラページの分類タグを作るほうが迷惑
キャラページの大会出場欄をタグ分けするならばそいつが責任をもってタグ早見表を編集しなければならない
この件に関して二回ほど談話室で話題に出したがいっこうにタグ早見表にのってないタグをつけて回るのがいたので
今回ジェネラル（カイザーナックル）に戻しただけ
もう一度言うがキャラクター個別ページの大会出場のタグ分けなんてものはどうでもいい。タグ編集者が気にしなくてはならないのは
タグ早見表に載っているものだけであってそれ以外に変えようとする行為こそが荒らし
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>>359
自分は『新人（類）王決定戦』の編集にかかわってないから横からだが、その件が談話室で話題に出てた記憶がない。
分かるのなら談話室ログのどのページか教えてくれると助かる。
で、経緯がよく分からないから調べたら、『新人（類）王決定戦』のページのタグ付けについてか。
で[ジェネラルL]はもう既にタグ早見表に昨日のうちに追加されてるし、タグ自体も急にできたタグではなくて現在8件のページで使われてるタグだな。
今のところはタグ早見表にも追加されたし、これで問題ないと思う。
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問題視してるのはジェネラルに限らずタグ早見表に載ってないアレンジキャラタグを
キャラページにタグサーチで登録している場合、
大会ページ作成・編集者はそのアレンジキャラタグを登録するか否かってことだと思う。
正直タグ編集する身にとってはキャラページで使われるのならタグ早見表にも登録してほしいところなのだが。
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