【八咫烏】風雲録　雑賀衆・其の壱【二連銃】

1：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 09:53 ID:.DlKRLv2: この日を待ち続けて9ヶ月…4/14ついに実装。

初期ボーナス：腕力+1、器用+1

武将の褒美で鉄砲が多くもらえるので
7人全員が鉄砲で武将とかやりたいですねヽ(´ー`)ノ
2：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 02:31 ID:.DlKRLv2: 誰もいなーい(´･ω･`)

個人的には本願寺の援軍プレイだけで満足ですが、
とりあえず敵対は三好で同盟は足利ですかね？

領土拡大はあまり考えない傭兵気分
3：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 03:45 ID:2vB8Z6i6: PS2版発売日前より待ち続けてもう9ヶ月かぁ…長かったよ…T▽T
この日の為に続けていたと言っても過言ではない！
雑賀を盛り上げていきましょう～＾＾
4：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 06:48 ID:i0oitTs2: 為永春水は(・∀・)クンナ!!
5：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 08:20 ID:kE3pz9cQ: ちょっと新規国移動して浅井でひどい目あった
儂の経験からよけいなアドバイス
雑賀は人いっぱい集まるだろうけど初期勢力がいくらいても
アホすぎる奴が評定取りしきると
国は恐ろしく急速に傾く
楽だからって軽すぎる御輿を担ぐのをさけて
浅井、朝倉の二の轍はさけましょう。
浅井の織田の巫女騒動のように新規国に来たくせに
旧所属国の利益だけ考え行動するアホがいるので注意しましょう。
それをさけると共にアホを担ぐのをさける為に
評定初回から固定の評定委員を選出するのはさけて
暫定運用にして観察しときましょう。
評定開催をを呼びかけた奴を委員に選出するのは愚の骨頂
そういう奴は何かしらの権勢欲もってます。
それを選出したらしめしめとなります。
雑賀は北条と一緒で地勢的にいいことにいるし
人集まるから普通にやればいいとこにいけるよ。
それと猿知恵しかない浅井の偉大な将軍様
猿ジョンイルは徹底的に相手にしないということだね
くんだ徳川が斜陽度加速を見れば浅井がさげまんであるのは確かだし
敵対視してる国、本願寺上杉は国力増加してるし。
浅井は寝たきり老人、今川滅ぶからその辺で名をなしたアホがくるかもしれないけど
この辺にも注意してがんばってねー。
おっと浅井がらみは個人的怨念に根ざしてるから聞き流してくれていいよ。
まあがんばって。
6：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 08:31 ID:IN0FICIg: 「議長」なんていらね。「司会」で充分だろ。
7：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 19:30 ID:6GoqyNLo: 雑賀はオレが仕切っていくんでオマエラよろしくな！
早速第１回評定のお知らせだ！

雑賀衆軍事会議
【時間】毎週日曜午後９時～
【場所】城門入ってすぐの広場
第１回目の議題は
・議長からの挨拶
・外交について
・道場での対人練習などｲﾍﾞﾝﾄ開催について
・議長からの閉会の挨拶
8：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 20:11 ID:Hmsjnmqw: >5>6>7 と、鮮やかな流れですね（笑）

それはともかく、初期から待ち続けていた方々、おめでとうございますm(_ _)m
よく「雑賀」性のキャラを（初期は特に）見かけ、あの人は実装待ちなんだなぁと
思ったものです。

・・・最近見ない人が多いですが。
9：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 14:54 ID:141FEUTU: 明日がとうとう実装だ。皆さん宜しく( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ずっとこの日を待ってたからなぁ。

とりあえず、ﾃｽﾄﾜｰﾙﾄﾞを見た感じでの感想を一つ。
いきなし、雑賀と三好は友好になってたことをご報告致します。

友好になると確実に封殺されるので敵対は自然と三好のみとなるのかな？

ずっと、漏れは雑賀一筋だから一緒に盛り上げていこうぞぉ！
雑賀衆の僧からですた。
10：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 01:04 ID:6CAWKNvg: 賤ヶ岳にて浅井ｖｓ本願寺戦告知！
早速戦が出来そうだな＾＾
11：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 03:05 ID:EYSIbsOc: どこの誤爆ですか？
12：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 07:39 ID:5/ps3Px6: 誤爆じゃないよ
本願寺同盟で防御側なんだから
13：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 12:38 ID:CcUhBuT6: おやおや、ここでも元朝倉のﾂｰﾝとした臭いがするね～
そろそろ名前晒してもいいかな？
14：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 13:27 ID:KFZKX1Jc: ようようこの過疎っぷりがたまらないじゃないか
来週はばんばん合戦出るかねぇﾆﾝﾆﾝ
15：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 19:31 ID:0aw8Qlco: ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ、元朝倉評定議長が雑賀にきてるぞ･･･。
これは、朝倉の二の舞になるのか?!

もまいら、どうするよ。
16：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 20:27 ID:..MiZ8dA: まずは、浅井、朝倉二の舞にならないように
みんなで一致団結して三好を伊賀より先に敵対に持っていかないとですね。
戦えるPCが居なくなったら傭兵活動すら出来ないでしょうし＾＾：
合戦の無い国は過疎国になって滅亡へ、、、
17：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 20:48 ID:0aw8Qlco: そうだなぁ、伊賀よりは先に三好と敵対になるとは思うけどね。

とりあえず、議長やらなんやらでもいいので雑賀を引っ張ってくれるやつを見つけないとな。
色々周りを見ているが大量に来てるって感じではないっぽいね。

お互いが団結して、みんなで盛り上げていければ良いね。
とりあえず、最初の評定が肝心だから皆さん是非とも参加宜しく!!
18：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 22:49 ID:0aw8Qlco: 三好評定

足利、伊賀→敵対
　　雑賀　→友好

以上になるっぽいです。やはり封殺にするっぽいですね･･･。
19：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 12:03 ID:zeHk43HA: とりあえず毎日、調略で三好との友好度下げてるぜ！封殺なんぞさせるかぁ！
20：雑賀家与力：2004/04/16(金) 18:18 ID:0uujmE..: 18のやからです、名前改めて与力になりますたヽ(´ー｀)ノ

みんなで調略に励むのが一番いいのかな。

具体的にするならどんな調略がいいのかな？
誰かどれがいいとか良ければ教えて下さいませ。
21：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 18:23 ID:jq4DdXEc: 確かに、みんなで調略するしかないですね～。

まだ　雑賀に来てる人が少ないのは浅井や朝倉のように合戦なくなる
かどうか見てから移動しようって人が多いみたいですしね。

私の知人でも合戦なくならなければ行くけど合戦ないなら合戦が起こるように、
なってから移動を考えようかな？っていってました。

高レベルは合戦ないと楽しみもないですからね～↓
22：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 19:50 ID:gmxmnIsQ: そういや「雑賀衆」と「伊賀忍」だけは特別仕様で、
同盟国じゃないところにも自由に援軍に出られるようになると聞いたが、
あれはひょっとしたらスイス化対策なのかなあ。
23：雑賀家与力：2004/04/16(金) 23:47 ID:0uujmE..: 今週の評定の時間っていつだろ？上記の時間でいいのかな？

雑賀はオレが仕切っていくんでオマエラよろしくな！
早速第１回評定のお知らせだ！

雑賀衆軍事会議
【時間】毎週日曜午後９時～
【場所】城門入ってすぐの広場

↑のやつで良いのかな？
24：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 12:54 ID:D4DQCGNo: age
25：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 14:01 ID:Aehw3SXg: >>23
そんな言葉使いの人に国の運営しきられるのも・・・
26：雑賀家与力：2004/04/18(日) 14:55 ID:1SZnRwwY: というか、今日いつどこでするかぐらい決めないと何も出来ないかも｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

とりあえず、今日の評定は

【時間】4/18日 21:00～
【場所】雑賀砦入ってすぐの広場当たり。目付けや目利きがいる周辺

上記で皆さん宜しくお願いします。
出来れば雑賀の知人とかにも教えてあげてやってください。
27：雑賀家与力：2004/04/18(日) 23:45 ID:1SZnRwwY: 第1回評定の結果のお知らせ。

議長は、6人となりました。
また、友好:時点不明(各自の現状維持)敵対:三好となりました。
封殺される前に、各自が調略をして伊賀より敵対を増やしていこうということになりました。

また、評定日時はこれから　毎週日曜日21：00～　となりましのでご参加くださいませ。
見た感じでは、結構ｲｲｶﾝｼﾞだと思うんで、封殺されないように頑張ればこれからよくなりそうだよ。

雑賀家皆さん頑張ろうね(´ー｀)y─┛~~
28：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 16:52 ID:W8qujYtY: 本願'sの者ですが
評定にて次週の対浅井防衛戦では、
自主的なカウンター回避を行わないことが決定しました。
是非とも援軍にきて思う存分暴れまわってください。
よろしくお願いいたします。
29：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 17:20 ID:bvKHX2TI: >>28
ありえん話だな。　浅井の間者っぽいが、誰かカウンター回避の話聞いてる？聞いてないなら普通にカウンター回避に走る予定だが
30：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 17:53 ID:hqT5XP.Y: >>29
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1071512259/216
↑参照。組長直々のお知らせです(多分)。
まぁ一応各国の情勢を観察した結果、やってみる価値はあるという見解の元の結論です。
31：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 02:31 ID:NTgIHRgc: 理由は二つあります
１カウンターを発生させると伊豆沖と合戦周期が同期すると言うこと。
２浅井の家風から考えて初回二回と完膚無きまで叩くと
　意気消沈し自滅すると思われるから無理してでも全力出撃を行う。
　正直余力のない本願寺は　合戦の続く日々はつらいんだが
　多少無理しても完勝をねらいたった方がいいとの結論に達しました。
　
雑賀家家中の皆様におきましては当本願寺へのご助力をいただきたく
よろしくお願いいたします。
32：sage：2004/04/20(火) 09:47 ID:mP4SoeMw: 三好がこちらに振り向かない以上、力ずくでもこちらに振り向かせてやりましょうぞ！
封殺＝>過疎化＝>滅亡は目に見えています。皆様、今が頑張りどきですぞ！
33：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 09:49 ID:mP4SoeMw: sageの書く場所まちがえっちゃった…スマソ
34：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 09:54 ID:.DlKRLv2: 元々傭兵集団だし、本願寺への援軍プレイでも上等だから
足利あたりに敵対を集めておいて、三好が滅びるまでままーり暮らしてもいいけどね
35：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 10:19 ID:mP4SoeMw: >>34 それもまたアリだな…
36：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 17:45 ID:.DlKRLv2: 三好-雑賀　敵対なりました。

皆様、調略活動乙でありました。今後もぼちぼちやっていきましょう。
37：雑賀家与力：2004/04/21(水) 18:27 ID:sjykHAPA: 皆さん、おめでとうございますm(_ _)m

今後も、敵対が外れないよう一層頑張っていきましょうぞ！
とりあえず、来週に三好は北条に使者を送るっぽいから、
次は之に対して、対策を打たないといけないですね。
38：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:27 ID:w2SmY/zM: メンテ終了ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
39：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:28 ID:w2SmY/zM: ageてしまった。逝ってくる。
40：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:42 ID:mP4SoeMw: メンテ長いのぉ…
41：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:56 ID:..MiZ8dA: 三好家との敵対やりましたね～（＾＾/

次は、同盟国ですが北条家が同盟国探してるようなら何とか
三好家ではなく雑賀家と北条家で同盟結べるといいのにな～
とか思ってみたり。

雑賀家からも北条家に使者を送って北条家と同盟とかはどうでしょうか？？
42：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 21:30 ID:cxBGo6ZE: >>41
北条？弱小国の援軍にいくのが雑賀衆らしくて良い感じじゃない
大国と結ぶのはイメージが少し違和感
43：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 09:34 ID:7QahJ0Ns: >>42
東の国とも同盟を結ぶのは賛成（狩場の問題で）
で、東の国で同盟枠が空いているのは北条だけなので
北条との同盟は積極的になったほうが良いと思う
イメージもいいけど・・・浅井のように「義」を唱えて
自滅していった国を反面教師として
お互いの利益となる同盟を考えていきましょう
44：雑賀家与力：2004/04/22(木) 09:54 ID:TOStj4..: >>43

だねぇ、北条の票をみる限り、雑賀よりな感じですね。
ここで、三好と雑賀から使者を送るとなればそれはそれで北条がどうするかだね。

あと、「本願寺ー浅井」の合戦は雑賀も結構な数の援軍が来てました。
全検索で調べた結果、40～60ぐらいの間ぐらいな感じでした。
そこらへんをふまえて、次回の評定での北条への同盟を考えていきたいですね。
45：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 12:03 ID:X9GziqFY: 三好も同盟の使者おくるみたいだし、北条は次回評定で決定のようだし。
はやめに使者送ったほうがいいんじゃないかな。

ところで、晴れて三好と敵対になれたわけなんだが、こちらとあちらの戦力比べてみてどう思う？
噂によると織田徳川から結構流れてるらしいんだが。
46：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 12:57 ID:UD8ZbEvA: 雑賀と敵対になった三好は、親善大使を十数名でひたすらやってるね。
ここは油断せんで調略やらなにやら継続させないと下手したらまたひっくり返るかもしれん。

とりあえず報告までに
47：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 17:53 ID:.DlKRLv2: >>46
リョーカイ。合戦告知になるまで手を抜かないで継続して
調略活動やりましょう。

それにしても大坂城の忍者兵の配置は厳しいね　orz
48：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 20:01 ID:dVK6rYiE: >>47
慎重に動きを見れば楽勝。
切り抜ける必要があるのは最初の正門にいる忍者兵とその向こうの忍者兵だけ。
どっちも背中向けてる間に門の横ににげて、ふたたび背中むけてからとおりぬける。
慣れたら余裕よ。
49：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 09:22 ID:kPmRtX9M: 日曜日は評定あったのでしょうか？
もしあったのであれば、できれば内容を教えていただけませんでしょうか？
仕事で参加できないもので・・・
50：雑賀家与力：2004/04/26(月) 22:42 ID:jHKEyrCA: ～第2回雑賀評定～

友好：北条
敵対：三好

友好は北条ときまり、北条へ同盟の使者も出したみたいです。
これについては結果はまだ北条次第な感じです。

ｲﾍﾞﾝﾄ企画で、市とかも開けたらいいなと議論されてました。
まだ、そこは決まってませんがｲﾍﾞﾝﾄとかも色々言われてるみたいです。

以上報告終わります。
51：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 10:55 ID:Ziwhmglc: 公式より抜粋

> 雑賀に所属している鍛冶屋です。
> 昨日の評定には参加出来なかったのですが
> 北条と同盟することになったみたいですね。
> よければなぜ北条との同盟になったのか教えて頂けませんか？
> 噂で聞いたのですが北条を出奔して雑賀に行った元北条人が元北条でだからと言う理由と
> 北条のトップが雑賀好きだからと言う安易な理由で同盟を組んだと聞きました。
> これが本当だとしたら非常に残念です。
> １部の人の高慢な意見で同盟が組まれてはいけないと思います。
> あくまで噂なので本当か分かりません。
> 評定ではちゃんと理由（同盟する目的）が出ていたのかもしれません。
> だから、面倒ではありますが誰か評定の内容を教えてもらえないでしょうか？
>
> PS　文句ばかりっぽくなりましたが、がんばって雑賀を盛り上げましょう！！
>
今回の同盟については、北条側が雑賀、三好どちらかと同盟を組むという方向で意見が半々に分かれており、これに乗じて三好側が北条と同盟を目論んだ訳です。

雑賀が摂津侵攻にあたって三好家だけなら問題ないのですが、もし同盟されて北条家の援軍とも戦わなくてはならない状態に陥ります。

無論、上記の理由だけではなく西と東で拠点が持てると言うメリットも含まれますが、三好家を孤立させることが今回、北条家との同盟の意図なのです。

これによって北条の同盟枠が当然埋まりますので三好家は北条家との同盟は不可能になり孤立状態で合戦を迎えなければならないという状況になります。

簡単に書き込みましたがお解かり頂けましたでしょうか？　以上、今回の同盟についての説明でした。
52：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 13:16 ID:l2Y0FV6E: お前らんところにいった為永最悪すぎる。
自分のページじゃ引き抜きの類は一切しないと言ってるようだが、
アイツとアイツの取り巻き（特に取り巻き）があちこちで引抜しててすげーウザイんだが。
53：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 14:05 ID:KFZKX1Jc: ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||①・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||②・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　||
　||③・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　.||
　||　　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　 .｡　∧＿∧　　　　　　　 ||
　||④・枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　＼（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　　　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
54：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 17:17 ID:dV0SdsSU: 同盟枠が空いていて将来封殺の危険のない国を考えると
北条ほどの同盟相手は他にいないと思うんだが。
将来、三好後の足利戦などを考えても北条ほど頼もしい同盟国は他にない。
何故北条を利用するとか一時的な同盟とか一部の連中はわざわざ強調するんだ？
普通に北条との同盟を望んでいる者としては迷惑だし北条に失礼だよ。
55：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 20:25 ID:moTkOl1.: 北条との同盟慎重派だけど慎重派にとっても今回の同盟は北条に対して
失礼だとおもうよ。

同盟をくむからには半端な同盟はくみたくない。それにもかかわらず
評定の場ではその辺がきちんと論議されていなかったと思う。

使者を送る話も三好が北条と同盟を結ぶのは雑賀にとって好ましくない
から先手を打とうって雰囲気ではなかったかな？

それに使者を送るかどうか議決する前に北条は雑賀から使者が来るという話に
なっているらしいとの発言があり行かなければ信用に関わるんじゃないかって
ながれで採決とったし。

一時的な同盟って話の流れは間違いなかったと思うのだが違ったのだろうか？
まあ実際問題として一時的なものなのか盟友として助け合う関係を目指すのか
採決してないからわからないんだけどね。

あと個人的な意見として北条との同盟は雑賀にとって有り余るメリットがあるが
北条にとってはメリットがあるか甚だ疑問。
孫市というキャラクターに惚れ込んで雑賀入りした俺にしてみれば
大国に媚びる国にだけにはなって欲しくないのが本音。

まあ、現在のこのゲームの仕様上人の多寡が勝敗を分ける可能性が
高いからそんなこといってる場合ではないのだがな。

ただ同盟を組むからには地理的に現在のマップの端同士ではあるが
全力で責任を果たしていくつもりではいるがな。

ここで適当な事をしたら雑賀は信用できない国だというレッテルを
貼られ他国から相手にされなくなることになると思われる。

特に東の狩り場を頻繁に利用する予定の者は北条に援軍に行ける
時に狩人など間違っても狩っていて欲しくないと付け加えておく。
56：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 11:53 ID:CLZj74Gw: 北条のコントロール出きる傀儡国家が欲しいだけじゃない？
57：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 12:01 ID:gnkdXBV6: 北条人の知人曰く、「同盟結んだのは西の補給拠点がほしいだけ。援軍？んな遠いトコまで行けるかよｗ
武田の援軍に行くほうが大切だっての」だそうです…まぁ雑賀人だけでがんばろうや…
58：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 12:40 ID:p65nFd/E: 雑賀衆支持派北条人だが
北条としてもメリットはあるぞ？
１、西の拠点ができる（まあ大半はこれだとおもうが）
２、使者が言うには援軍は特に望んでいない。
　　俺的にはこっちのがでかい。
　　徳川戦、武田の援軍、そして三好戦まで戦う事になったら
　　金がいくらあってもたらねえ。
　　金がないから徳川戦いかれねえとか丹が買えなくって
　　PC弱体の原因になったら元もこうもないからな。
３、雑賀衆は自分らで勝利をつかむみたいな事いってたが
　　三好は復興戦の話もしてた。
　　戦う前から滅亡のこと考えてたら勝ち戦もかてねえｙｐ！

>>57　
　あんたらの使者は特に援軍はあてにしてないっていってたぞ？ｗ
59：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 13:11 ID:gnkdXBV6: >>58
同盟っていっても表面上のものだけだしね…
援軍行く気なんて別にないし、来て貰おうとも思ってないし。
まぁ狩りやボスに行くときは仲良くやりましょう。
60：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 13:23 ID:mC.kxQ1M: そもそも三好は雑賀に敵対票いれてないから防衛戦発生しない
61：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 17:06 ID:cxXZ83js: ひとすくね
62：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 13:18 ID:3HnOl6/.: 雑賀に仕官しました～
蛍親衛隊に配属されたっす
よろしくおねがいしま～す
63：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 19:17 ID:qhwOMCyM: 伺見(4)　経験5208 95文　クナイ1～4個　（望遠筒）　28勲功　お尋ね1日

新米屯所兵(2) 経験3242 58文　（無銘素槍）屯所兵のまげ２個　14勲功お尋ね10日

忍者兵(1)　経験19855 591文0（788文）勲功13 お尋ね20日
64：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:31 ID:icDecxcw: がんばろん
65：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 06:22 ID:o/Etuz7Q: 来週攻め側で三好戦か、不具合で無くならなければいいが
66：斎藤家：2004/05/08(土) 06:27 ID:GARhNaIQ: 雑賀にきました＾＾みなさんよろしくでっす＾＾　
他の国のレス見てたけどひどいのおおいね；；てかなんで　ある人が率直な意見だしただけなのにあんなに患者扱いするんだろ？批判、患者あつかいしても国はよくならないよ；；
大事なのは、だからどうするかをみんなで考えて実行することではないのかな？ある人が意見をだしたなら１０人の人が同じことをかんじてるはずだよ＾＾；発言のしかたも過激な表現は避けよう、
他の国レスでまげがりするなっていうんなら君が徒党にさそってみようよ。人がいないなら自分の知人を自国にさそってみようよ。何もしないで何も対策を講じないでただ文句だけいうのはよくないぞ、
折角こうして新国で一緒になるわけだから、みんな協力してがんばろね＾＾思いは１つ、雑賀を１大強国に育てることでしょ＾＾
67：雑賀一員：2004/05/08(土) 06:45 ID:GARhNaIQ: 上の者だが　すまねー　もう斎藤じゃなかった；；
名前きちんとかえとかないと　みなさんに失礼だな；；ごめんね
斎藤とはもう関係ないし雑賀の事だけ考えてきちんと意見行動するつもりだから。
ほんとすまねー；；
68：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 10:17 ID:BAdj31BY: 67を射撃の的にすることでｆａ
69：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 21:55 ID:I4G4xIrU: 会議どうなりました？
70：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 10:39 ID:uaBfoO5M: 　　　＿＿　＿_
　　　　〈>´　　｀くﾉ
　　　　　| i iﾉノ人）〉
　　　　　|iｌﾘ､ﾟ　_ ﾟﾉ|　　　おっす、おら猫巫女
　　　　/|ﾒ｣ヽｙ/ﾒ」.|　　　　伊賀がだめでも雑賀を脅して敵対する
　　　 ( 　|_　//　ﾉヽ＿　　　まじでおすすめ
　　　　＼￣|つ=|＼　 |つ
　　　　∠＼|ﾑゝ＼＼|
　　　ノノ/　/ ＼＼
　　 ( ( /__/　　　>__)
　　 ∪/爻　　　/爻
　　　 l＿＼　　l＿＼

雑賀のみなさん、注意です！
71：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 11:38 ID:XBbf9isU: がっせんがんばろ～
あげ
72：江田省一：2004/05/12(水) 17:44 ID:8dvdyIIk: さぁ三好組に今からカチコミじゃぁぁ！
大阪のシマをワシ等の物にするんじゃぁ！
気合入れてがんばるぞぉ！
73：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 18:41 ID:WOV9QaMo: いまのうちに足利に敵対集めないといかんね
74：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 15:25 ID:moTkOl1.: マゲ狩りしてないで屯所狩りいかんの？
75：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 23:22 ID:WQ3L3NJM: 屯所はマゲ２０で２０１しか下がらないからやるなら庭師クエの方がいいかな

NPC狩ると国力下がるとか言う噂もあるが
76：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 00:53 ID:mzUsDLvc: 三好からうちらに今回で国（大和）を譲るから停戦しましょうって外交きた～～。
これってどうしたらいいのかなｗ承諾すると摂津とれないし、断ると足利のものになって封殺されそうだし(-_-;)
みんなはどう思う？
ちなみに承諾なら復興後は中立以上にするらしい。
77：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 01:38 ID:moTkOl1.: >>76
臨時評定でも開けばいいんじゃないの？

まあ個人的には三好にとっては苦渋の選択であるとは思うけどね。
実際雑賀にとってもデメリット無いのでは？

メリットとしては
・大和を譲り受けた後であれば封殺の恐れがなくなる。
・上記が前提で三好との関係改善は堺経由で全国に移動しやすくなる。

デメリットは思い浮かばん。なんかあるかな？？
78：雑賀一員：2004/05/17(月) 05:02 ID:uVYDeJeQ: うう；；いつも評定の日仕事だから　顔を出せないんです；；
申し訳ないと思いつつ　おおまかな内容を　知る手段は無い物かな？
知人に評定あるたびに内容うってもらうのも悪いし、、、
79：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 08:00 ID:KFZKX1Jc: 本日21時から臨時評定しますよ
80：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 08:46 ID:.DlKRLv2: そもそも摂津を足利が取ったら大和と併せて3カ国になるわけで
敵対国数は3つ。浅井はすでに敵対二つ。伊賀は足利と同盟。
結局封殺は不可能。足利も雑賀に来るしか道が無いのですよ。
摂津を雑賀が取ったら三好と友好くらいまで関係を回復して共闘
するくらいで良いと思います。

話題はそれるけど21時って早くないかな？帰宅して飯食って
風呂に入ったら10時くらいなんですが…。
81：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 09:25 ID:uwCY0KY.: いつも21時ですから、、、21時にしましたけども
今更変えられません、、、。
82：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 09:29 ID:YW.p6Y96: >80
領土三つでは敵対可能国数は以前二国のままだった筈。
これはGMに聞いたので間違いない。
北条の敵対枠が一つ空いてるから雑賀封殺もありえない事ではない。
83：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 10:25 ID:LSiTkBng: 以前に徳川が三ヶ国持っていたときに敵対三つになったよ。
どっちにしろ雑賀を封殺したら足利自身も封殺だけどね。
84：雑賀一員：2004/05/17(月) 11:06 ID:yoW2Pkuo: 合戦、人いないー；；
85：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 22:32 ID:T01JNgAY: 臨時評定で「庭師いくのに忍者兵邪魔だから狩ります。
お尋ねになるけど襲われないようにして」ってさー、
ただ忍者兵狩りたいだけっしょ？
なんかすごくムシのいい話のような・・・
まあ、三好は立場ないから仕方ないかもしれないけどな。
86：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 02:10 ID:moTkOl1.: >>85
確かに三好にしてみれば屈辱的な要求だとは思うがな。
ただ低レベルにはあそこの忍者兵が居ないとかなり楽なのは確か。
庭師に行く唯一のハードルが消えてくれるから数をこなせる。
それにお尋ねとして襲われないってことは屯所兵という意外においしい敵も
狩り放題となるわけだしな。

三好側から提案した以上国力が上がってしまうと信用問題にもなるわけで
しぶしぶではあるが要求をのんだという事ではないのか。
87：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 06:54 ID:..MiZ8dA: その要求受けたあと雑賀が足利取れるとこまでいけたら、
雑賀が足利を取ってしまっても三好側は平気なのですかね？
三好は攻める所がなくなりますが、、、
その辺の確認はきちんとしておいた方がいいですね、、、
そうしないと後で攻めるとこなくなるから伊賀いってよ、、とかなるかもですし。
伊賀のあとは斉藤いくしかなくなると今はまだ、きびしそうな、、、
あと　足利が三好の国力上げする気、満々だったときの対策も考えとかないと駄目かと、、、
今からでもみんなで屯所のマゲためまくっておくとか、、、大体の人が、人任せにしてそう、、、
88：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 08:16 ID:KFZKX1Jc: 皆さん昨日はすまなかったね、どうも俺はあーいう奴が嫌でね色々言わせてもらったよ
議長等も信用してないようじゃ、はっきり言って国での連携は不可能であろうな。
それに俺はもう雑賀衆の面々が疑心暗鬼である、こういうこと書くのもあれだけども
こういうとこでしか書けないからの。

私物化だったのか知らんが、まぁこういうことはこれっきりにしたいな。ﾆｿﾆｿ
89：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 10:04 ID:gIT.G4Hw: >>88
それは脅しですか？wwwwwwwwwww
雑賀もほっとけば内部分裂しそうだなｗ
90：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 14:39 ID:yfgX0TcY: 一回滅ぼして復興戦は放棄
と理解してよろしいか？
91：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 17:08 ID:KFZKX1Jc: >>90
そういうことになる
92：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 19:36 ID:zOokfxg6: 摂津の国力５１以上にしますので安心してください＾＾
下げるのはむだです＾＾上げる方が楽なんですから＾＾
93：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 13:10 ID:MF1xF7KA: 摂津の国力５２なんですが、、、
94：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 13:59 ID:0IA/C0wU: でぃじゅがほぼ一人で上げ切ったらしいね…。
でィじゅだかなんだかの神主が大阪でうろついてたし。
95：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 14:43 ID:KFZKX1Jc: こうなるのは皆わかってたであろう、、、。
ひらがなかカタカナか知らないが、救えないな
96：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 15:20 ID:AYXw8a..: >>95
自分の思い通りに行かないからって救えないはないでしょうｗ
97：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 17:36 ID:Pn9H/MeI: 落ち着いてお茶でもドゾー( ・∀・)っ旦

三好の国力一位は4万超えていました。おそらく足利あたりのセカンドでしょう。
一部の必死なPCに国をかき回される三好にも同情します。

この辺は大多数の人が予想していたことですので特に問題なし。
我々は粛々と上に来るであろう勢力に敵対を入れるだけですので
ゆっくり1ヶ月くらいは援軍行きつつ合戦費用貯蓄でもしましょー。
98：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 18:11 ID:w2SmY/zM: あー、やっぱり摂津落ちませんでしたか。
99：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 19:14 ID:eeUhO2Pc: ぷｗ
雑貨集笑えるｗｗ
摂津落ちてないｗ
100：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 20:23 ID:moTkOl1.: まあ本気で落ちるとは誰も思っていなかったわけで。
三好の提案受ければ妨害が無い分多少は国力落としが楽になるかな程度だったからねぇ。

まあ足利敵対に向けて調略していける状況に早く持ってきましょ

【八咫烏】風雲録 雑賀衆・其の壱【二連銃】