【八咫烏】風雲録　雑賀衆・其の壱【二連銃】

100：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 20:23 ID:moTkOl1.: まあ本気で落ちるとは誰も思っていなかったわけで。
三好の提案受ければ妨害が無い分多少は国力落としが楽になるかな程度だったからねぇ。

まあ足利敵対に向けて調略していける状況に早く持ってきましょ
101：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 21:12 ID:EEFNKWV.: まあ本気で落ちるとは誰も思っていなかったわけで。

ださすぎ

もっと庭師やって、団結見せなかったのが、原因
わかってたなんて、だったらマゲ貯金してるはず。だれもやってないから嘘。

頑張ってりゃ国力あげ止めれたのは明らかだし。それを人任せにしてたのも現実
102：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 21:17 ID:/jaY6Js.: 珍しくスレが伸びてるなｗ
103：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 21:47 ID:Pn9H/MeI: >>102
eeUhO2Pcみたいな足利さんがうるさくて^^;

これで足利と伊賀両方相手にせずに足利一本に絞れるから良いと思うけどね。
( ・∀・)っ旦お茶どぞ～
104：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 21:59 ID:CpP2QvaQ: >>103
まぁまったりと足利と殺しあいましょうやｗ
( ・∀・)っ旦お茶頂きます～
105：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 22:23 ID:0f2yl5Gs: しかし、足利の連中、何考えてるのかわからんのだけどな
さっき、京の立て札見てきたら友好一位が雑賀だったよ

……三好滅ぼした後、どこと戦う気なんだろ？
106：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 22:30 ID:tvVUa9MM: >105
見えざる敵ですよ・・・

脳筋多いから、浅井と敵対できると本気で思っていらっしゃるらしい
107：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 22:50 ID:KFZKX1Jc: 敵は内にありって言うじゃないか、、、、
108：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 23:04 ID:0f2yl5Gs: >>106
浅井と戦うって、浅井-足利って友好だよな？
んで、浅井には本願寺と徳川で敵対国が埋まってる

本気で考えてるんだとしたらアホだな

それに、片方の国からのみの友好票じゃ、敵対は防げないってのは分かり切ってないのかね？
三好も雑賀に友好票集めてたのに敵対になったし、今週は武田だって失敗してるのに……
109：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 23:24 ID:EEFNKWV.: そんなことするわけねーだろばかｗ

いいから自国のこと話せよｗ雑賀板だろｗ
110：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 23:24 ID:jBtH4D5Y: 別に評定で雑賀友好決めたわけでもないし、ヘタレ雑貨にごちゃごちゃ言われるような事でもない

前回の評定では足利も雑賀侵攻決まってるので安心汁
・侵攻：三好（23）、雑賀（20）
・友好：浅井（2）、本願寺（24）、斎藤（3）、伊賀（27）、武田（42）
111：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 23:34 ID:Pn9H/MeI: 雑賀板まで顔真っ赤にして言い訳をしに来なくていいですよ足利さん＾＾
112：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 23:35 ID:0f2yl5Gs: なんだ、雑賀に来るのか
なら、なおさら今回の無理矢理な国力上げが理解出来ないな

雑賀に三好落とさせておけば、雑賀対伊賀、足利になったのに
大和手に入れて壁になってどうするんだ？
伊賀が伊勢に向かって斉藤とやり合うとでも考えたのか？

ま、>>110 の言う通り、他国の心配しても仕方ないか
わざわざスマンカッタ
113：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 10:14 ID:c91gHMDw: 臨時評定を知らず、あとで三好案を飲んだと聞いて
摂津取れたら「まずい」と思っていました。
今回落とせなかったことは、確かに残念な気持ち
はありますが、以下の理由から雑賀にとって
マイナスとなる点はあまりないと考えてます。

1)足利が摂津と大和を持っていったら、
雑賀は対足利しか選択がなくなるので、
　国策が固まる方向へ傾く可能性が大。

　他国の献策にたよった提案をへたに飲むと
　国を分裂させる爆弾にしかならない。
　…朝倉の提案にたよって分裂した浅井。
　…その提案をしたため人材流出した朝倉。

2)現状敵対枠が空いている国が限られているので、
　足利が伊賀侵攻＆遠距離敵対政策を仮に取ったとしても
　雑賀が封殺される可能性は非常に少ない。
　…徒党結成や買い物で利用できる近所の大国の斎藤。
　…うまーな狩場を持つ北条。
　あまり敵対したくないこの2国くらいです。
　まず国策割れます。

3)伊賀との間に大和という壁が出来ると
　伊賀も対足利路線に方針転換するしかなくなる。
　＃　伊賀が武田との関係が悪化したまま、対斎藤路線を取る
　＃　というのは非常に考えずらい。
　また、雑賀と北条,足利と武田,武田と北条という
　同盟関係、斎藤と武田の敵対化から東国からの援軍
　は雑賀,足利両方期待できないため、
　対足利になればおそらくタイマン勝負が出来る。
114：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 20:00 ID:FU1wcEIg: １雑賀民の私の考えとしては…
援軍に行くわけでも、来て貰うわけでも無い本願寺との同盟が雑賀にとって
特に意味があるとは思えないので、同盟を友好まで下げ、攻める国を持たない
伊賀と同盟をしては如何なものかと考えています。
ならば足利を挟撃することも可能になり、伊賀も攻めれる国を持つことが
できるようになりますし。
あくまで伊賀が同意すればの話ですが…
115：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 21:38 ID:xJmIHHgk: 足利は三好領を取って伊賀を封殺することについて、来週伊賀からの
使者を招き話し合う模様。伊賀の了解とってから天王山に臨むとしたら、
両国の関係悪化はあまり期待できないかもな。お互いに東国からの援軍
を期待できないが、伊賀と足利の関係は雑賀の想像以上に強固かもしれん。
116：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 00:08 ID:silj63e.: まあやることは足利を敵対までもっていって
三好領が足利領になったらすぐ攻めれるようにしとく事だな

今のうちに金貯めや身分上げなどしていこう
117：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 00:00 ID:.o.DSD9w: 天翔さんトコからのコピペですが…
「雑賀衆を味方にすれば合戦には必ず勝ち、敵に回すと敗れる」と言われ、
また、金よりも宗教をとった信心深い傭兵集団。

この通りになるように今度は足利さんに我らが武を見せ付けてやりましょうぞ！
良い勝負が出来るよう期待age
118：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 00:33 ID:mWJEgX3A: おまいらじゃ将軍家に、勝てないよｗ
119：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 02:02 ID:iY4jdGLc: なんか雑賀からいっぱい出奔したねぇ…所詮は勝ち馬房の烏合の衆だったのか…
120：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 08:17 ID:KFZKX1Jc: それでも評定は８０～ぐらいお見受けしたぞい、残ってる有志で頑張ろうじゃないか。
121：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 08:37 ID:grR4PmL.: 結構多いね、常勝国家北条でも１２０人くらいだよ。
122：名もなき野武士：2004/05/30(日) 09:52 ID:Q2tQQkYc: >>119
まぁ出奔したのは上杉から来た痛い人たちだから
これでやっと国としてまとまりますよ。
国策も足利進攻でまとまってますし。

結局雑賀から出奔者出たって２ｃｈで騒いでるのは
足利のやつらが雑賀を崩壊させるために言ってるだけですがねｗ
123：119：2004/05/31(月) 02:25 ID:R94sg8Ws: >>122 なるほろ…納得シマスタｗ
てかオレの苦手だった人が武田に行ってくれて少しうれしかったりもする今日この頃ｗ
124：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 10:16 ID:17jI4zmc: 足利人なんだけど、雑賀は知り合いが多くいて、正直やりにくいです。
たぶん今日で敵対になるだろうけど、禍根が残らないことを祈ります。
お邪魔しました。(´･ω･｀)ﾉｼ
125：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 00:50 ID:Czf3x.bQ: 自分なりにまとめてみた

雑賀
　同盟：本願寺，北条
　敵対：三好
　今後敵対になるであろう国：足利、伊賀

三好
　同盟：なし
　敵対：足利、雑賀
　　滅亡確定

足利
　同盟：伊賀、武田
　敵対：三好
　今後敵対になるであろう国：雑賀
　　三好を滅ぼし山城、摂津和泉、大和の３国を有する。
　　大和を領有することにより伊賀を封殺することになるが伊賀との関係は今のところ良
好

伊賀
　同盟：徳川
　敵対：なし
　今後敵対になるであろう国：雑賀
　　足利と同盟のため大和を足利が有する限り斉藤（伊勢）に攻め込む以外手がない
　　評定で雑賀へ敵対票を決定済み

合戦の仕様
　本国から攻める。本国に隣接していない場合は本国に一番近い属領から攻める。
　足利が三好を滅ぼし「摂津和泉」及び「大和」を領有したばあい両国とも同一条件とな
るため
　どちらに攻め込むかは現状不明。（摂津に攻め込む仕様との噂もあるが確認は取れてい
ない）

以上のことを踏まえて

条約可決の場合
・本国（紀伊）の挟撃の回避出来る
・三好存命中かつ大和が雑賀の場合、雑賀は足利、伊賀の挟撃を受けるが足利も三好雑賀
で挟撃する
　ことが出来る。
・三好が復興し大和が足利である場合は雑賀は挟撃を受けないが足利は挟撃状態になる。
・摂津を攻め落とした場合、三好に明け渡さなければならならず、大和から山城を狙うこ
とになる。
・摂津を攻め落としそうな段階で足利が肉壁作戦を発動しても雑賀は摂津を三好に明け渡
すことが
　決まっているため雑賀にはダメージがない。
・復興後三好は足利に敵対票を集中することになるため足利が自ら挟撃を望まない限り肉
壁作戦が
　発動される可能性が低い。

条約否決の場合
・摂津から山城へ攻めたい（大和からだと伊賀、足利に挟撃される）
・三好が持ってきた提案を拒否すると足利に同様の提案を持っていく可能性が非常に高
い。
　（三好は挟撃解除が最大の国策だと思われる）
・足利が受け入れた場合、足利は雑賀一本に敵対を絞ることが出来るが、雑賀は三好と足
利に挟撃される。
　（足利が受け入れない場合でも足利が劣勢となった場合三好の国力上げをした前例から
も今川同様肉壁と　　される可能性が非常に高い）
・三好が復興後も友好票を雑賀に入れてきた場合雑賀は敵対票を三好に集中しなければ敵
対が外れる
　可能性があり結局は大和経由で山城に侵攻することになる。
・大和に攻め込むこととなった場合、雑賀にとってメリットがない。

ポイント
・侵攻先が摂津なのか大和なのか。
・三好が信用できるかどうか。

これをベースに議論しないか？あと間違いや追加があればよろしく
126：名もなき野武士：2004/06/05(土) 01:36 ID:LaybmyLU: 要は三好が復興できるという上での議論だから
三好が足利から自力で復興できるかは微妙なところですね

あと、浪人や出奔考えてる方へ
足利が雑賀に攻め込んだ場合、北条、本願寺が援軍可能となり
雑賀の勝ち戦になります
将軍家軍学書狙いでもいいので雑賀に遊びにきてくださいｗ
裏美濃市で４０００貫で取引されてるくらいだから
１個でも出ればいいお金になりますぞｗ
127：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 13:13 ID:QOFT5Ark: 来週から東西対抗戦が始まりますが、せっかくの機会なんで雑賀衆の結束を固めるためにも
雑賀衆で集まって徒党を組んだりしたらいかがでしょうか？
どなたか評定で提案していただけませんかね？
足利家の城攻めなど、いろいろできたらいいなあ
128：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 19:08 ID:WCVOEeLA: >>127
３行目のせいで萎えた・・・
自分で提案しろよ・・・
129：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 22:15 ID:QCvxtP/c: >>126
うっはｗｗｗマジで４０００貫？
こりゃ本気でドロップ狙ってみようかしら？ｗ
130：戦国の名無しさん：2004/06/06(日) 14:03 ID:46TlJrfY: 侵攻率は雑賀の方が高いし、付け加えて盟国がかならずしもずれているとは限らない。
足利方面の香具師も３連銃設計図狙い多いみたいだし、実際勝てるかどうかは微妙。
131：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 18:32 ID:w2SmY/zM: とりあえず東西合戦中は評定が無いようです。いじょ。
132：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 01:20 ID:FBHaZU6E: ぶっちゃけ本国紀伊の挟撃を避けるために三好との停戦は必要だと考えている。
（足利も三好と雑賀が組むことに恐れをなしたから国力上げをしてるしな。）
だが、三好が本当に信頼するに値する国なのか最近疑問になってきた。
理由としては
１．三好が提案してきた休戦協定が（足利の介入があった事実はあったとしても）
三好側が守れなかったことに対する謝罪が公式には（個人のＨＰでの謝罪はあったが）
一切無かった。

２．（裏はとっていないが足利評定の議事録によると）堺で西国合同の市を開催
するという話が足利にはあって雑賀にはなかった。

この辺の事実を見ると個人的には三好に良いように騙されてる気がする。
不可侵条約を結んだところで評定の結果破棄することに決まったと三好側から
一方的に破棄されるんじゃないかと不安に感じてしまう。

三好の本音が見えない以上当分は現状通り保留が一番だと思う。
133：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 05:33 ID:1bkxI/DA: そんなに難しく考えなさんな
１については公式で謝罪ってのは特に必要なかったかな
休戦協定は三好にしたら苦渋を飲む思いだったろうし
それが守れない事で三好がどう感じたのか考えれば必要ないでしょ

２については雑賀でも堺を取ったら大きな市をって話は個々で出てたから
タイミングを逃した感じかな、それにあの市は足利提案だしね

協定が失敗したことで三好は何かしらのアクションをとりたいんだよきっと
裏切りを考えたらきりがないから疑心暗鬼にならずに相手を信じていこうぜ
134：名もなき野武士：2004/06/08(火) 23:24 ID:fnY0QDss: 前回の評定後城攻めしてきた人が軍学書ゲットして
写本にして、美濃で１つ２２００貫で売れたそうです。
無所属の方々参考までに
135：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 08:59 ID:YhjliULI: 東西後は伊豆沖援軍、次に足利攻めの予定なのに
援軍を期待するような書き込みは何なのかよくわからん。
136：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 22:24 ID:AMFlNuEY: >>135
まあ、そういうこともいずれあるだろ。
おｋ？
137：戦国の名無しさん：2004/06/13(日) 01:13 ID:w2SmY/zM: age

そういや喪前らさ、東西合戦いってますか？
138：戦国の名無しさん：2004/06/13(日) 14:50 ID:U4a1mHVA: >>137
木曽川と桶狭間しか行ってないけど
雑賀民結構きてるよ～！雑賀民は結束が高く仲がいいので
雑賀民徒党とかもたま～に見かけるし
雑賀民のリーダーが、党員補充しなくちゃいけないときは
雑賀の人を積極的に補充する人多いしね。
キミも東西合戦参加して笛と刀をゲットだ！！ｗ
139：戦国の名無しさん：2004/06/14(月) 01:18 ID:R0jo0U/6: >>137
木曽川のみ参加してます。
が、あんまり雑賀の人と組んでないなあ…
雑賀の知り合いいないんですよorz
140：戦国の名無しさん：2004/06/20(日) 15:10 ID:VvdOqHnc: ３０日から　足利と合戦になるのかな？攻撃？防御？どっちだろ？
新目録とかいろいろあるけど　まず目の前の合戦をがんばろ！！
ところで最近評定あった？次回いつなんだろ？詳細希望
141：戦国の名無しさん：2004/06/20(日) 19:14 ID:ynIuLSF.: 侵攻率に関係なく、今回は雑賀が攻撃側。
足利軍資金たまってない。
142：戦国の名無しさん：2004/06/20(日) 19:23 ID:0f2yl5Gs: その前に23日からの伊豆沖、北条防衛ですよ
全勝でカウンター狙ってるでしょうからお手伝いに行きましょうや
143：戦国の名無しさん：2004/06/22(火) 23:24 ID:jHKEyrCA: 6月26日　22時～　足利伊賀合同で城攻め　があるらしいです。
これは、雑賀としても迎え撃つべきじゃないですかね？
時間がある方は集まって、迎撃＆余裕があればそのまま攻め込みに
いきませんか？

集合はこんな感じでどうでしょう？
日時　21:00～　雑賀郷　にて　集合
144：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 00:36 ID:JyxHYub6: >>142
こちらは連戦になるんだぞ？
それに相手は防衛。苦戦は必至なのにわざわざ行かないでも勝ててる合戦に
行く気にはなれない。ていうか本当にお前さんが雑賀なのかも疑わしく思える
145：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 09:56 ID:otVIsJaw: >>144
足利戦に支障のない程度に同盟国の手伝いには積極参加の予定。
北条が防衛なんてめったにないチャンス、
戦術を見せてもらったり交流を深めたりしたい。
余裕のない人間に援軍強要する気はないからそんな過剰反応するなよ。
146：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 12:20 ID:fOmhxOFk: 北条必死だなｗ
147：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 14:26 ID:1bGOOOzY: 次回評定は２７日だよ
148：142：2004/06/23(水) 20:04 ID:0f2yl5Gs: >>144
目先の事しか見えてないので？

苦戦は必死って考えるなら、今週北条の援軍に出来るだけ参加するべきだろ
雑賀が防衛になったとき、北条に「俺らは援軍に行かなかったけどそっちからは来てくれや」
とでも言うつもりか？

145の言うように北条が防衛になる事なんて滅多にないし、交流を深める良い機会だと
思ったんだが……他国のもの呼ばわりされるとは思わなんだ orz ﾄﾞｺﾉｶﾝｼﾞｬﾀﾞﾄ?
149：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 20:08 ID:yiQ0AeMc: >>148
何処の患者？　足利乙ｗｗｗｗ
しかないだろバカ、お前は援軍行く前に一般教養勉強してこいや（ﾌﾟｹﾞﾗ
150：142：2004/06/23(水) 20:16 ID:0f2yl5Gs: >>149
足利か

どう考えても援軍行くことで、足利の利益になるとは考えられないんだけど？

来週の合戦に支障がでるほど行けと書いてるわけでもなし、
逆に、雑賀と北条が仲良くなったら攻めるとき困るし

どういう考えで足利と思ったのか教えてくれ
151：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 23:25 ID:w2SmY/zM: まーとりあえず次回田倉崎っすね。
個人的には、大和紀伊間の合戦マップ見たかったけど
152：戦国の名無しさん：2004/06/24(木) 11:59 ID:/Ij9QTxo: 患者っぽい書き込みは全部斎藤でFAだろｗ
153：戦国の名無しさん：2004/06/28(月) 16:23 ID:KFZKX1Jc: ・一部の武将に新規に技能を追加し、アルゴリズムを強化します
※合戦場の鉄砲装備（武将含む）ＮＰＣに「雨よけ」技能を追加します
※合戦場の鉄砲装備（武将含む）ＮＰＣに「つるべ撃ち」技能を追加します
※職業が僧、神主、陰陽師、薬師の武将に「高速詠唱」技能をセットします
※ＮＰＣ武将全てに、職業に合わせたアルゴリズムを設定します

鉄砲の時代ｷﾀﾖｰ
154：戦国の名無しさん：2004/06/29(火) 00:26 ID:w2SmY/zM: >>153
※職業が僧、神主、陰陽師、薬師の武将に「高速詠唱」技能をセットします

これって準備動作無しに術が飛んでくるってことかねorz
155： 戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 22:00 ID:G8SvPzCs: うちはスレ伸びないねえ

足利の軍勢も復興戦に向けて英気を養ってるのかな
マサカ、断片取りに言ってるとか？　＿|￣|○
156：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 23:30 ID:.9gGx0YE: >>155
ヘタレ足利は高レベルがこぞって断片取り行ってるな
合戦つまんねぇよ、そんなんだったら
とっとと三領土とも明け渡せって感じだよな＿|￣|○

そんなことより足利HPで　足利、伊賀、三好、雑賀合同主催　の市やるって
書いてあったがウチはそんなの共催するって了承したのか？
あっちが勝手に言ってるだけ？ｽﾚ活性化を願ってage！
157：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 01:42 ID:G8SvPzCs: >>156
評定でやってたぞ　ちゃんと出ろよｗ
158：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 08:28 ID:y2u1FsKE: >>157
うはｗｗｗおｋｗｗｗ評定サボったのバレバレ？ｗｗｗorz
すまんね・・俺足利嫌いなもんで・・
159： 戦国の名無しさん：2004/07/10(土) 20:32 ID:iaidZ9d.: で、やっぱり　スレ伸びないわけだが（･ω･）
サロンとかで足利崩壊とか言われているんだけど本当の所どうなんだろうね
今週の足利評定で結果わかるかな
160：戦国の名無しさん：2004/07/11(日) 18:31 ID:w2SmY/zM: 総動員戦だと前回みたいに全勝はできないと桃割れ
161：戦国の名無しさん：2004/07/12(月) 05:00 ID:e5Zj7p0o: 武田も足利ここまで押されているなら、雑賀に西とってもらって斉藤挟撃してもらいたいし、
自国合戦で手一杯という理由＆連戦になって足利と合戦かぶる可能性もあるので、
援軍行かなくても相手に悪いイメージは与えず、滅亡後こちらへ難民を吸収できるかもしれない。
とにかく足利弱体は両国にとって益のあることなので、ぜひ雑賀にはがんばってもらいたい。
162：戦国の名無しさん：2004/07/12(月) 05:06 ID:e5Zj7p0o: なんか自分の書き込み見て間者っぽいな、と感じてしまったが、
今の調子乗った斉藤を崩すには、雑賀との挟撃が一番。
これで現在の武田不利から、形勢逆転できる可能性もある。
足利には悪いが、戦国なのだし仕方のないことではある
163：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 14:13 ID:M5YvRuIk: 11日の評定でれなかったので、決まったこととかありましたら教えてください
164：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 18:01 ID:pP8WQbL2: 公式の方に評定参加者さんの書き込みがあったのでそちらで確認を～
165：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 14:03 ID:7ww.SU8Q: てかさ　合戦の武将の時に後衛　六ぐらい飲んでよ；；
　特に神職の方にお願いしたい　前線が　頑張って薬とか飲んでるのに　一発で　落ちるのは　勘弁してください
166：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 14:25 ID:7ww.SU8Q: 雑賀を　もっと強くするがために　一言　
神職開幕　詠唱→気合→詠唱で　韻は　ヘイト下がったとはいえできるだけ　使わないで
　早めに侍と忍者に天恵を（忍者天恵優先）意気高揚→忍者に
忍と侍　もっと後陣になって　相手武将に守護が　多かったら沈黙うまく　使って＾＾
忍は　不意をうまく　たげの行動見ながら打って　うまくなってきたら　たげが　防御とか　も　わかるよ＾＾合わせ不意を　マスターして！！
バー読みして　行動、対処は　早めにして　必ずみんなに連絡打って！！
新技能とか　入ってきたらまた　使い道変わってくるけど基本的な　事は　マスターしよう＾＾
いつまでも鉄槌さんとこの　徒党に負担かけてたら　いかんよ＾＾；
167：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 15:24 ID:98pSWLBk: 鉄槌自演うぜー
お前らうざいんだよ
168：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 20:12 ID:d8n0504A: おいおい；；自演じゃねーよ＾＾；
人によっては　嫌いかもしれないが鉄槌さんとこが　いなきゃ合戦勝利納めれたどうかもわからないのは　明らかな事実だよ
169：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 22:59 ID:jylsVt4M: 鉄槌いなくても余裕でかてるよｗ
むしろ鉄槌いやで出奔した人のがおおいんだが…
鉄槌まじで要らないよ…今川でもいってろ
170：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 23:07 ID:W5Ijo9q.: >>169
鉄槌さんいないと、勝てるわけないじゃんｗ
彼は雑賀みんなから好かれてるし、雑賀にいなくてはならない人物です。
いらね」なんていうやつは自分が出奔しろよ^^;
171：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 23:42 ID:H2vJS0Bk: 足利人オツカレー。
172：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 02:03 ID:owaCxQ3A: 足利ですが、もうそこまでして国維持しようなんて思ってません。
とっとと滅ぼしてすっきりさせてくれ。
173：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 11:26 ID:AElt6pe6: >>169
はい。足利さんお疲れ様ね。

鉄槌が嫌で出奔したという人たちは上杉に戻ったみたいだが
サロンでまた叩かれてるがね。
痛いのが雑賀出てくれて、侵攻も足利一本でまとまってるし
３０代でも戦場で周りを気にせずＮ狩れるし
いい国になりましたよ＾＾
174：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 18:08 ID:Rk7E8EOY: 鉄槌は織田の頃から少し浮いてただろ。
元織田＆現織田連中でもあいつと徒党組むのを嫌がる香具師がいるくらいだからな。
173あたりは鉄槌の本性を知らないのか同類なのかのどっちかだな。
いずれにしても、初期のサロンの晒し板～現晒し板まで痛い系香具師でリスト入り
保持者ほどの名士はそうそうはいないぞ。
175：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 18:25 ID:RP8B1sXw: Rk7E8EOY　ホントお疲れだな　まぁ顔真っ赤にして必死になるなよ

話は変わるが今度の合戦場は吉野って所みたいだな　新マップだといいなぁ
>>173の言うとおり戦場の雰囲気はいい　Lv低いけども頑張りますよ
176：戦国の名無しさん：2004/07/16(金) 02:35 ID:Rk7E8EOY: >>175
本人乙。
何も知らない新参ＰＣが真似したらかわいそうだから現晒し板に乗ってる鉄槌の罪状とアドのせておく。
現在、晒しはｼﾀﾗﾊﾞで進行中なんで、興味ある香具師はそっちでな。

【雑賀】[忍]　悪魔の鉄槌 …元織田。自慢厨＆暴言厨。元本願寺合戦放棄議長。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/12574/1089188827/
177：戦国の名無しさん：2004/07/16(金) 08:16 ID:m25h9Akg: Rk7E8EOY 足利と雑賀の板で言いたい放題だな　ホントお疲れな
178：戦国の名無しさん：2004/07/16(金) 09:28 ID:9dlaSVI.: >>176
「真似したら」って意味が通じてないが。
次回までにちゃんと日本語使えるように。
お疲れｗ

>>175
また吉野で足利たたきましょ＾＾
179：戦国の名無し：2004/07/21(水) 13:49 ID:pP8WQbL2: さて今日から吉野で足利戦が始まります。
足利議長の演説で、ない士気が少し上がってる様なので
気持ちをちょっと引き締めて
門封鎖まで持ち込み、Ｎ狩り、マゲ狩り楽しみましょう～。
180：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 20:16 ID:1rtZxJEQ: >>179
わー！　くそあしかがみん　が　まげがり　とかいってる　ぞー
ちょうしのんなよー　そんなだから　くに　が　すたれるんだよー　ばーか　ばーか　（棒読

これで満足したか？
181：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 23:30 ID:w2SmY/zM: 吉野のマップは賎ヶ岳と同一
182：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 11:41 ID:7tue8K3c: 足利もうちょっと手ごたえがあると思ったが残念だな
183：戦国の名無しさん：2004/07/23(金) 17:43 ID:DcoBmmB6: さっきから、山城で不在マクロ組んでる某雑賀民晒してもいいか？
184：戦国の名無しさん：2004/07/23(金) 20:45 ID:.RHgTqTM: >>180
普通に意味がわからんのだが、、説明してくだされ。
185：戦国の名無し：2004/07/26(月) 09:26 ID:9dlaSVI.: >>180
狩るのは足利のやつらのマゲだぞ
186：戦国の名無しさん：2004/07/26(月) 19:26 ID:2SGCdvjs: 合戦つまらんな
187：戦国の名無しさん：2004/08/01(日) 10:04 ID:P/RnPinc: Name: シリア
Date: 2004/07/31(土) 01:44 返信引用編集
Title: 議長について
最近議長の噂を知人を通してや、
晒しスレッド等で議長の名をお見かけする機会が多々あります。

ここでは知人に聞いた話や晒しスレの内容は控えさせて頂きますが、
簡潔にまとめると自己中心的な行動がめだち、
徒党員に迷惑を掛けてることがあるようです。

正直こんな人間が一国の議長を務める技量があるのでしょうか？
自分自身に有益な事しか考えていない人間には相応しくないと思いました。
188：戦国の名無しさん：2004/08/01(日) 10:32 ID:J5nDYObA: >>187
足利乙。
はい終了ね
189：戦国の名無しさん：2004/08/01(日) 14:38 ID:owaCxQ3A: もう足利に人なんか残ってねーよ。
190：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 02:09 ID:ZH7.GpMs: >>187
何事も無く削除する雑賀兵法ﾜﾗﾀ
汚点隠しﾏﾝｾｰ
191：戦国の名無し：2004/08/02(月) 09:13 ID:AElt6pe6: >>190
あそこは政策に関することは書き込み禁止だから
レスつける必要ないし、禁止事項を破ってるんだから
消されて当然だろｗ
それを知らない>>190お疲れｗ
ネタにもなんねｗ
192：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 14:31 ID:/j2MGGTY: >>190
雑賀兵法は雑賀の評定サイトじゃないぞ？
個人サイトに書き込む内容じゃないし、削除されて当然だな
足利乙
193：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 14:51 ID:/j2MGGTY: 晒されてた人って本当に議長なのかね？
自分は雑賀に来て日が浅くて評定も一回しか出てないが
少なくとも進行役してたのは別の人だった。
進行役＝議長ではないのかもしれんが、そう言う中心的な人には見えなかったな
評定委員の一人って所か？本当に晒されてる内容の通り自己中心的な人間なら
そう言う責任ある立場から降りるべきだろうな。

新米雑賀人が生意気いってすいません
194：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 16:11 ID:U6c65Jos: えーと。
雑賀には評定委員はいても正式な議長という人はいません。
委員は任期制＆立候補ですので、やる気があれば誰でも
なれます。(再選に関しては規定なし。)
仕事は評定の司会役を持ちまわるくらいなので、
別段巨大な権限あるわけでもないです。

正確な情報なしで「議長」とか付けてる段階で、
私怨か他国の間者と思うしかないです。
195：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 20:19 ID:ior.w862: 議長がどうこう言ってるのは足利のリアル無職引き篭もりニート患者ですのできにしないでください。
196：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 15:02 ID:bus/z7ko: >>194
そうだね。雑賀に議長はいなくて
いるのは複数の評定実行委員。
次回行われるのも評定実行委員の再選と。

>>193
そういうの別に言っていいんじゃないですか？
委員も任期制なので不適切であると思うなら
選ばないっていうこともできますし
俺がやってやる！と思うなら、新米だろうが古参だろうが
関係なく委員に立候補することができますし、
評定で意見どんどん言って大丈夫です。
（議題が献策関係が多いのであまり意見でませんが）

んで、自分たち足利の議長がいつも叩かれてるもんだから
雑賀の人の晒しネタを書き込んで、雑賀の議長を叩きたいと
思った足利の馬鹿が、雑賀に議長がいないのを知らずに
個人のＨＰにまで書き込んだとｗ
マナーがないと言うか、必死すぎって言うか。
そんなとこでしょ。
197：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 15:43 ID:LJ8Yy2MU: >>196
要するに普段から足利議長を叩きまくっている雑賀民は
足利民同様にマナーがないと言うか、必死すぎって言うか｡
そんなとこでしょ。
198：戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 09:17 ID:9dlaSVI.: >>197
議長をたたく＝雑賀にマナーがない　っていう意味がわからないけど？
>>196は個人のHPに書き込み禁止の行為を
行う足利がいるからマナーがないって言ってるんだろ。

それ以前に自分で
「足利民同様にマナーがない」
足利にマナーがないって認めてるがｗ
書き込む前に自分の文章見直して日本語正しく使おうねｗ
199：戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 12:08 ID:0kvC6bYo: >>198
そういうお前さんは、日本語以前に人としての理を学ぶ必要があるぞ。
200：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 12:29 ID:u.Cr2fFI: 断片も　そろそろ　揃ったのか雑賀に流れこんできているPCが　最近やたら　増えてきているなーと思う今日この頃
雑賀のことが　好きで仕官してるんなら　いいのだが　単なる　勝ち馬乗りっぽい　やつや　痛い奴も　また　増えてきているのが　現状だと　おもえるんだがねー＾＾；
MMOってさ　非常識な　奴らや　ゲームだから楽しいのが　一番とかいってる　自由と単なる信念なしを　勘違いしてるやつらが　楽しさを半減させている　と　思うんだが　どうなんでしょ？？＾＾；
201：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 14:12 ID:szTEUzGM: 元々移民集団だし、西の動物園とか言われてるくらいなので、
別段変わらないと思うけど。
最近移民してきた人を勝ち馬扱いして、排他的になる方が
有害じゃないかな？
所詮は過疎の西国。移民してくれるなら喜んで
受け入れて、出て行くなら愚痴とか言わず
素直に送り出すで良いような。

信念持つのも良いが、史実関係にこだわって
外交で迷走した浅井の事例もあるので、
なにごともほどほどが一番。

個人的な心配事項は、親北条寄り路線が強いことと、
連勝続きなのをいいことに、国力維持とかの面
を考えずに西国を併合しようという拡大路線。
国取っても、合戦の純戦力は増加しないから
辛くなるだけと思うのだが。
202：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 15:01 ID:mMlVd/Wo: ＞＞２００
鉄槌うぜー
203：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 15:18 ID:ABIxTTbI: 今更元いた国捨てて雑賀仕官してくる香具師らは、
昔日本からユートピア求めて北朝鮮に移民した香具師らと同じようなもん。

元いた国に疲れて少しでも楽そうな雑賀上杉に仕官するのはいいが、
もしメッキがはがれて苦境に立たされたらそういう香具師らはまた出奔すると思うよ。
雑賀はまだ正直強いのか漏れにはわからない。斎藤と当たるまでは弱小国家相手が続くわけだし、
そのまま斎藤とぶち当たって惨敗、という結果になりそうなのがかなり心配
204：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 15:39 ID:5g9bMexQ: まあ、いままでの合戦導入人員の実績を見れば、
対斎藤なら防衛でも惨敗することは明らか。
勝負になると思うとやつがいたら、合戦来てないやつか、
実力を過大評価している脳筋か、他国の間者。

負けがこんでくると肉壁政策にでも走って西の動物園が
西の飲茶と呼ばれるようになるくらいが落ち。

正直、山城ゲットくらいで拡大を中止して
あとは援軍で合戦を楽しむくらいでいいと思う。
205：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 18:24 ID:RvGCpclw: >>204
山城は三好にくれてやるってのも面白いぞ。
あと進軍やめたら合戦第一線の香具師らから
出奔者が多数でそうな予感。
このゲーム５０になったら合戦しかないからな。
ドロップしょぼいし。
ケガ待ちばっかの援軍で合戦第一線の香具師らが満足するとは思えん・・。
206：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 22:00 ID:CxA1BWbs: 現状、西国(足利,三好,伊賀)を全部敵にまわして
合戦したところで過疎合戦確定なので、それって
本当に面白いのかという疑問は残る。

ほっといても勝てるから、一部の合戦常連組みに
まかせとけばいいとかのムードになってしまうと
いずれにしろ国として衰退するしかない。

そう考えると、ある程度戦力均衡が取れた
ライバル国が隣接している状況が一番幸せ
なのかも知れないな～
207：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 23:27 ID:odE/qbfk: ＞２０６
そのとおり！！
でも最近は　負け国からは　即出奔、勝ち国に移籍といった　風潮つよいから　つまんない；；
ワンサイドゲーム大杉；；システムが　腐っているというものもあるね
208：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 01:37 ID:Yb1rt0PE: でも風雲で今まで接戦してたのって今の合戦しようになってからの
ガチのころの川中島くらいしか思いつかんがなw
陣取りゲームだから物量で決まってしまうから仕方ないかもね。
後、
>>でも最近は　負け国からは　即出奔、勝ち国に移籍といった　
風潮つよいから　つまんない；；

まあつまらなくなるのはこれのせいもあるだろうがまあ
強い国に人が集まるのは仕方ないな。
求めるものがあればひとがあつまりなくなれば去っていくのは理だからな。
209：足利民：2004/08/26(木) 07:11 ID:z.2bc8GA: 自分信on去るので、ほとんど独白になってしまいますが
スパイしやがる雑賀民、評定中に城攻めしてくる雑賀民が大嫌いでした
大声だすと必ず失敗しちまうから、会話とかなくなっていくし
スパイって行為は相手の連帯感も乱すって事覚えておいてくれ
最初の雑賀との戦いはスパイのせいでぐだぐだになってしまった
普通に負けたならまだ納得できるしこれからも参加する意欲もあったはずだった
合戦場いくとスパイらしいやつがいつもいるんで萎えるんだよスパイする雑賀の人よ

雑賀糞女薬師にスパイは自粛するようにいっておいてくだされ雑賀民の人よ
最近は、雑賀民みるだけで嫌な気分になるようになったよ
さようなら
210：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 12:45 ID:KFZKX1Jc: いつも思うんだがほんとにスパイとかいたのかよ
俺から言わせれば絶妙なＦＩＳＨ　ＨＯＯＫにしか見えないんだが
211：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 20:38 ID:w2SmY/zM: 次週の宇治合戦ってどこのマップと一緒なん？
212：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 23:50 ID:8qz1ydV.: >>209
その昔、足利が三好にキャラ送り込んで
大阪の国力を上げさせて延命させ
大阪、大和と根こそぎもってったのだが、これはスパイと違うのだろうか…
開戦前の足利との戦いはスパイのせいで出奔したやつ多数だった
普通に実力で大阪、大和とられたなら納得できるし、居残るやつもいたはずだった

半引退？のひらがな僧がその証拠だ
他人をどうこう言う前に、手前らの身の潔白を立証してからいえと

まぁスパイを他国に送り込むなんてクサイ行為をする自国民がいるなら
やめて欲しいのは確かだな。迷惑この上ない
213：戦国の名無しさん：2004/08/29(日) 16:40 ID:i3Shiz9k: ８月２９日の第７陣～第８陣の間に臨時評定があります
場所は雑賀砦で行う模様
214：sage：2004/08/29(日) 17:15 ID:i3Shiz9k: 夜７時くらいから開催予定
215：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
216：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 12:23 ID:LYf/gUXU: 宇治って　新マップみたいだよ＾＾
217：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 12:38 ID:LYf/gUXU: スパイの問題は　どの国でも問題になってるねー＾＾；
まぁ個人的に意見述べれば戦国時代なんだから　汚いもくそもあるかいって感じなんだけど
卑怯って事をいいだしたら足利がやった三好の国力あげなんかも問題になるし肉壁政策なんてものも全部卑怯ってことになってくるから
どこでボーダーを引くのかがむずかしいところ　なるべくはやってほしくはないんだがな；；
みんな自分の国が好きだから負けたくない、必死なんですよ
それよりも　大声でつゆ　の募集をかけて　そっこーで陣にとりつける状況をつくりだす　それのほうが重要なんでないかな？むこうがスパイであつまってくるよりもこっちが　はやければ　なんの問題もないはず
雑賀はつゆやる人すくなすぎ；；つゆ　募集かけてから陣にとりつくの時間かけすぎや　
これから合戦に参加しようとする人、武将だけしかやったことがない人　つゆはりっぱな仕事です！！
武将いってる人も　つゆには　絶対敬意をはらうべき　国としてもっと一致団結しましょう＾￥＾
218：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 13:16 ID:LYf/gUXU: 結局、三好に裏切られたか；；まぁ普通そうなるわな＾＾；
どういう意見がかわされたかは知らんが　評定で時間かけて三好と休戦→友好までもってかれる→裏切り→とたんに敵対三好にし始める→敵対にするまで１ヶ月は意味ない合戦
三好を足利にとられた時もそうなんだけど　もっとうまくできねーのか？？雑賀民は　あふぉなんか？？おれから言わしたら雑賀の上のやつらこそスパイじゃねーの？？
最近、合戦（伊賀戦、今回の合戦）意味なさすぎ　現に雑賀の奴、合戦きてねーじゃん　下のやつらには意味ないこと　わかってんだろ　上何してんだ？？　評定でくだらない意見だしてるのだれなんだ？？
評定で下のやつがりっぱな意見だしてるのに上が自分達の意見おしとおすって噂もきいてるし　詳細きぼん
219：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 14:16 ID:SkrYVFw2: 人なんてさ　出入り激しいわけなんだし　議長放棄して　平気で次の国の議長やってるなんて恥ずかしい奴もいるわけなんだし
　あんまり相手国を信用しすぎて自国が痛い目にあうってことは避けたい所
その場しのぎ的な国策ではなくもう少し長期的な視点で国策選ぼうよ　安全策が実は真綿で首を絞められてるってことも、、、
意味のない合戦に　がんばって参加しましょうっていっても説得力ないよ；；意味があるかないかは　参加人数をしらべてみれば一目瞭然なはず
220：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 17:03 ID:tYOZKiWE: 長期的な視点ってもな～
西国併合してしまえば、勝てないことが
確定している大国の斎藤に喧嘩を売るか、
西国の復興戦をもぐら叩きするかの二択
しかないのだが。
それほど明るい未来があるわけではない。

長期的な展望があるなら、評定で言うのがよろし。
ここに書き込んでいても極一部の雑賀民しか
目にしないのでだめっぽ。
221：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 17:48 ID:Y48vRmEQ: 元いた国がダメそうだから、張り合えそうな雑賀に移籍して
斎藤とやりあう気まんまんの人も仕官してきてるね。
結構そういった人が多いから斎藤突撃になるかも。
個人的にはそういう人は雑賀第一に考えていなそうであるため、ちょっと不安ではある…
浅井といい足利といい、打倒斎藤の第一候補であったけれど、
張り合えないとわかった途端、出奔続出で衰退の一途をたどったしね…
222：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 18:06 ID:DPH9uYDo: と、いうことは西国平定後は
斎藤とやっても勝てないので斎藤とはやりません→斎藤とやりたい気合の入った香具師ら出奔
斎藤に戦いを挑みます→勝ち戦したくて雑賀来た香具師ら出奔

ネガティブに考えるとこうなるのか・・・
どっちに転んでも西国平定後は戦力ダウン？(´・ω・`)
223：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 18:10 ID:DPH9uYDo: あと、斎藤を避ける場合
雑賀に合戦を起こさせなくして
合出奔者を増やして戦力ダウンを狙うために
わざと滅亡国が復興戦起こさないってのも考えられるよな。
雑賀もいろいろ問題が山積ですな・・・。
224：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 19:39 ID:0f2yl5Gs: 斉藤とやっても完敗するのは確実だしなぁ
純粋な人数比で明らかだし

個人的には山城取って浅井＞本願寺とやってみたい
本願寺は同盟国だけどさ、人数的に良い勝負ができそうだし

戦力差有りすぎの合戦なんてツマンネ
225：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 09:39 ID:/WF4t72Q: 本願寺戦を仮定すると

雑賀攻撃時
　雑賀＜本願寺＋上杉
雑賀防衛時
　雑賀＋北条＞本願寺
国力増減の面でみるといい勝負だけど、
合戦単体ならワンサイドゲーム確定なような。

援軍行くと判るけど、本願寺<->上杉の関係は
上杉が苦しい時代に結ばれた同盟だけに本当に
固そうな同盟だと感じる。正直うらやましい。
226：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 10:51 ID:RgSE3yWQ: ここは患者が雑賀民のフリしていろいろ語ってくれるインターネッツですね
227：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 18:16 ID:gLyktlCo: 今回の合戦には初心者の方とか是非参戦してほしいねー＾￥＾
レベルまだ低い方でも　つゆとかでもいいんで　是非練習をー　
しっかりと雑賀全体のレベルあげていきまそうぞ＾－＾
ところでうちの家老って　もう４０人ぐらいいった？？
家老チャットで　斎藤みたく　他人の批判とかだけは　やめようね＾＾：
228：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 18:49 ID:HgRlosHg: 昨日は先陣取り戻しで、武将初心者向けに徒党募集も実施。
40前後ならどんどんチャレンジ。
レベルに自信がなくても足軽狩り等での参加でもおっけ。
＃　足軽なら事前に仲間見つけて合戦場に入ったほうがいいけど。

特攻は取り付きの練習にならないこともないけど、
趣味でやるのがよろし。
特攻等で死亡した後は即成仏や転生だけでなく、偵察を兼ねて
敵陣散策なども一興。

家老はピーク時の参加人数から見ても、
そこまでは多くはないような。2桁にはのってるけど。
229：戦国の名無しさん：2004/09/06(月) 02:34 ID:SiWBlKHw: 西国平定して本願寺になんか侵攻したらそれこそ勝ち馬国家だな。上杉とは正反対だな
230：戦国の名無しさん：2004/09/06(月) 03:26 ID:9rdzTuvM: >>222
斉藤とやりたい気合いの入った香具師て、、
そんなに気合いの入った奴なら元の国にいると思うよ

浅井の時にいた元織田で斉藤侵攻意見の奴は気合い入ってたかい？
231： 戦国の名無しさん：2004/09/06(月) 14:55 ID:odVcmUt.: >>230
入っていないな。
斉藤の強さを知っているだけに
戦をしかける時期を知っている。
今斉藤にしかけたい人は、斉藤の間者か
斉藤に恨みを持っていて斉藤との戦を望み雑賀に移籍してきた武田民か。

そんなとこだろ。
232：戦国の名無しさん：2004/09/06(月) 15:42 ID:dRI26IMU: てかあの国、幾ら全盛期よりは衰えたとはいえ大国には間違いない武田＋織田連合との合戦を、
小牧でも木曽川でも人数さ跳ね返して勝ってる。
慎重にいかないと痛い目だけみて終わってしまう。
233：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 00:03 ID:SiWBlKHw: >>231
そうだな。勝ち戦し続けたいならサービス終了まで斉藤には
関わらない＆関わらせないことが一番だな。
234：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 01:56 ID:Yb1rt0PE: そんじゃあ、これからは伊賀＞三好>浅井＞本願寺なのかね？
本願寺きるとしたらどこと同盟がいいんじゃろ？斉藤と結んだら行き場なくなるし上杉と結んでも
斉藤せめられなくなるんだよね？
235：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 09:23 ID:o2hkUqpY: 北条と縁切りたい親本願寺派なので以下仮定な話。
浅井滅亡後、仮に雑賀と本願寺との同盟が切れたら
本願寺は斎藤と結ぶと思われ。本願寺内にも雑賀でなく
斎藤と結びたい派は結構多い。
すると斎藤・上杉・本願寺の三国同盟が完成。
そうなったら、攻めでは勝てない。
しかも朝倉の本拠地の越前があるからいざと
なったら肉壁発動も可能。千日戦争確定だわさ。

拡大路線続けても三好＞伊賀＞浅井まで取れればいいとこ。
復興４つも抱えたら、侵攻なんてまずできない。
雑賀を警戒している国が、セカンド等をもののふにして
軍資金投入策で復興戦を起して足止めしてくることも予想される。

雑賀は侵攻先が仮に作れる状況でも、どこかで
侵攻を止めてもぐら叩きに備えないと危険。
236：戦国の名無しさん：2004/09/12(日) 11:36 ID:szsyrGnM: >>234
お前さん本願寺の援軍に出た事あるか？
戦略云々を度外視しても上杉が本願寺切りるはずがない雰囲気だっただろ。

>>235
肉壁作戦は徳川みたいに滅亡側に物量で圧倒的に勝る国でないとな。
本願寺では肉壁の継続は難しいと思う。

しかしこれから北条との同盟はきつくなるだろう。
北条は遅かれ早かれ挟撃を受ける運命だから、
援軍に出てこれを支えねばならない。
もしこれを放置して見捨てれば何のための遠国同盟か解らなくなる。

やがて斉藤や上杉の城攻めもあると思うがこれは今から覚悟しておこう。
237：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 17:46 ID:rIgWFn8k: 最近の評定参加者の8割～9割は合戦常連組なのが
気になる今日このごろ。参加総数も最盛期の半分…
脳筋国家化の前兆かも…　(´･ω･`）
このまま放置極みだと高レベルが暴走する危険がどんどん
高くなるので低中レベルの皆様評定に出てください。
つまんないかもしれないですけど、本当にお願いします。

合戦の無い週は日曜日21:00から雑賀砦でやってます。
…日本の国勢選挙状態になってしまふ…
238：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 17:41 ID:odVcmUt.: 最近の評定は外交についてちょっと話があって終わりで
特にこれといった議題ないから
評定でなくてもいいやってなるのはわかるかも。
239：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 10:38 ID:dRTBAltE: 三好は北条に敵対いれてるみたいだから、このままいくと、
上杉、北条で敵対埋まってしまいそうだね。
国をあげて、三好侵攻に完全に票をまとめて、調略してかないと
これはやばいかも
240：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 15:22 ID:bJQ4gbHE: 足利滅んだ今　三好って　敵対どこかあったっけ？？仕事中で　みれん；；
241：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 15:24 ID:bJQ4gbHE: 上杉か　すまそ；；
242：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 15:26 ID:bJQ4gbHE: てことは　三好って　敵対　上杉、北条で　いくき　なんか、、、　みずから　スイス化して　
どうすんだろ？？滅ぶよりもましってことなのかな？？スイス政策とったら　出奔者続出なのにね＾＾；
243：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 15:34 ID:bJQ4gbHE: 三好との　友好から全然おちてないですよ；；
雑賀も　人増えたのはいいがまとまり　なくなってるってことか、、、
いっそのこと　伊賀進行のほうがいいんじゃね？？
伊賀→浅井でも　いいでそ？？そうなったら三好スイス化で　弱体→敵対まで　もっていきやすくなるんでは？？
244：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 16:46 ID:h./x6i2c: 伊賀の先は伊勢(斎藤)と言ってみるｗ
伊賀取ると斎藤と隣接しちゃうので、外交票が割れる
原因になるだけなのでイラネ。
美濃に生活の拠点がある雑賀民が多いことをお忘れなく。

それに今雑賀は浅井に隣接した国を所有していない。
伊賀落とすと浅井の敵対枠が１つ空くが、雑賀が
隣接する前に、浅井がもうひとつ遠距離作って
しまうと近江方面への侵攻の目が完全に潰れる。
伊賀取るなら、近江隣接で浅井と疎遠あたりまで
落ちてからでないとだめっぽ。

もう西国に人増える要因ないから雑賀がスイス化
したらしたで腹くくるがよろし。
合戦なくていやんな人は出奔で。
245：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 04:59 ID:CbT0SB0A: >>244
三好一本て事か？ｏｋボスやれるだけやってみるべ
票割るだけ割っといて後で「たられば野郎」が出てきても放置なw
246：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 09:54 ID:/7kfi4Aw: >>245
実際に三好が北条との遠距離敵対狙ってきても
北条は斎藤敵対狙いなので、徳川か三好に友好票
集めてくるのは確実。
なぜなら、斎藤敵対前に徳川と三好で枠を埋められて
しまうと目算が大きくずれてしまうため。

現仕様では隣接の友好封殺はまず無理なので、枠外しで
友好票集めるなら三好の方が確実。
（武田が友好を集めても斎藤と敵対した事例と、
武田が伊賀との遠距離を失敗した事例を見れば明らか。）

北条とは同盟なので、徳川の動き次第では三好に友好票を
集めて貰えるようにお願いすることも可能。
ということで、封殺の危険性はそれほど高いわけでもない。

まあ、今は三好一本でがんばるしかないべ。
247：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 13:12 ID:n0RJHo8A: 斎藤と隣接したくないから、伊賀侵攻やめて
浅井と敵対狙うって言ってる香具師
いるけど、冷静に考えてみろよ
近江とったら斎藤と隣接するぞ！
248：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 18:26 ID:rQqKFP9k: 斎藤と隣接しても問題ないだろ？
斎藤は東に進むと決めてるらしいし、
仮に隣接してもこちらから手を出さない限り安泰では？

いざとなったら伊賀の国力をあｇ(ry
249：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 10:10 ID:F9TB5kSI: 三好一本に異論なし。
その他の意見を持つ人は
評定か雑賀の連絡板で
その理由を話してくれ。
250：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 10:26 ID:vH.MAX0Q: 三好と伊賀のあとはどうすんだろ?
浅井が残っていれば浅井か。下手に落とすと本願寺とかちあたってしまう。
復興戦つぶし生活ってのもつまらんよなと思ってるが、かといって斉藤とやるとまず勝てないのも事実。
今の状態って順調なように見えてこれはこれで詰んでるな…orz
251：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 14:24 ID:TJuPv146: 三好と伊賀ののんびり弄ってればそのうちサービス終了するでしょｗ
勝ち組のまま終われそうなのでそれはそれでうれしいかもｗ
252：戦国の名無しさん：2004/09/19(日) 15:04 ID:VINMukdA: のんびり弄ってられないひと多いからねぇ
三好のがんばり次第かなぁ
253：戦国の名無しさん：2004/09/22(水) 19:18 ID:S9Gz03Is: 三好は今度武田に敵対を入れるっぽいね、武田も敵対を上杉なり本願寺なり
一本に絞りたいだろうしだろうし、今三好と武田は疎遠だし、このままいっ
たら、仲良くスイスかなorz
飛龍の章でるから合戦しなくてもいいって人もけっこういそうだよね。
254：戦国の名無しさん：2004/09/23(木) 02:26 ID:4R0DUjvE: いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　飛　　( ﾟдﾟ)　　龍
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　ｶﾙﾁｬｰﾌﾞﾚｰﾝ
　　　　　　　　(＼／＼／

なんでもない
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
255：戦国の名無しさん：2004/10/02(土) 06:12 ID:Hfpl002w: 公式に風雲雑賀スレあります？
256：戦国の名無しさん：2004/10/04(月) 13:40 ID:flk1GZTE: >>255
あることはある。
http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=79726
257：戦国の名無しさん：2004/10/06(水) 10:35 ID:Hfpl002w: いちおうあるんですね
サルベージ感謝であります！
258：戦国の名無しさん：2004/10/06(水) 12:43 ID:DoFBvRkM: 最近　朝方にかけて　合戦人口すくなすぎ；；稲葉にこもってないで　時間あったら　どんどん
合戦に参加しましょうぞ＾＾　朝方に伊賀にやられて　後々大変な目に＾＾；合戦って　家老になっつたら　もうやらなくていいものなのかい？？
家老になっても　かわらず参加→国の宝
家老になっても　固定で　武将参加→普通
家老になったら　稲葉にひきこもり　合戦どうなろうが　しらんぷり　→国の癌；；雑賀でていけ！！そんなやつは　発言権なす
259：戦国の名無しさん：2004/10/06(水) 13:02 ID:9w5mAZkg: 鉄槌ウゼー
260：戦国の名無しさん：2004/10/10(日) 01:56 ID:Hfpl002w: ^-^
261：戦国の名無しさん：2004/10/10(日) 20:20 ID:nhPKy6u6: 家老や中老になった途端、合戦来なくなる香具師っているよなｗ
はっきり言ってそういう奴はまさしく国の癌
262：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
263：戦国の名無しさん：2004/11/02(火) 22:21 ID:sdL6tb5o: なんだなんだ？
264：戦国の名無しさん：2004/11/03(水) 10:29 ID:w2SmY/zM: age
265：名も無き戦士：2004/11/10(水) 15:54 ID:YAG0wXHE: >>258
あれだ　家老になったら引きこもりってのは漏れも稲葉に常駐してるから言えた義理じゃないが
すずな　仲村ペアだろ、あれマジで出て行けよな。癌だ癌
266：戦国の名無しさん：2004/11/12(金) 04:07 ID:/2mqCa06: どんな事があろうと、味方を後ろから撃つ様な真似だけはするなよ
267：戦国の名無しさん：2004/11/17(水) 13:20 ID:Tu4XyXXU: まぁ、すずなとチンペーは早く出てけよ
268：戦国の名無しさん：2004/11/17(水) 15:00 ID:CvFt9kgQ: 後ろから撃つぽｗ
269：戦国の名無しさん：2004/11/17(水) 18:06 ID:fgJs.2Do: ネ兄!!
スイスおめｗｗｗ
270：家老：2004/11/17(水) 19:20 ID:YUq60uac: 西国天下一
雑賀孫市の野望Online
　
　　　　　　　　糸冬　了

次回より
西国援軍万歳！！
　
　浅井長政の野望Online
　
　　　　　　　三好カウンター戦より開始
271：戦国の名無しさん：2004/12/23(木) 07:57 ID:M/rH.PUo: 超久々に上げとく
赤部よ、時間無いとか言い訳して評定委員降りたのはいいが、お前２ｎｄ３ｒｄで
ノボン常駐してるじゃねーかｙｐ！
固定がどーのこーの叩きながら自分は固定組めそうな奴探して菊門みてーな糞
取り込んでんじゃねーよ！
272：戦国の名無しさん：2004/12/24(金) 01:44 ID:H0/pDlxw: >>271
雑賀掲示板の議題にあげてね＾＾
273：戦国の名無しさん：2005/02/05(土) 04:43:38 ID:LI0IVq1o: >>271
ということは、あなたは固定の一員ですね
274：戦国の名無しさん：2005/02/07(月) 04:05:46 ID:M/rH.PUo: >>273
俺は固定ではないし、そもそもこの過疎国に固定なんてあるのかね？
合戦で知り合った仲良し徒党ならよく見るが。
いまどきそういうコミュニティーすら持ってない人間なんていないようにおもうがね。
俺が気に入らなかったのは、リアルで時間がないと言っておいて、信の
他のキャラで遊びまくってた、その嘘が腹が立つっていうこと。
まぁもう居ないんだしどうでもいいがな。
275：戦国の名無しさん：2005/02/08(火) 13:40:51 ID:aqeCrBDk: >そもそもこの過疎国に固定なんてあるのかね
　　　　　　　　~~~~~~~
伊賀復興戦にピーク時間で100人以上動員できる国が過疎なのか…ｗ

あと固定だってちゃんとあるだろ。
ホモ忍のところはガチガチの固定だったはずだし、他にも2つほどあったはずだが。
>合戦で知り合った仲良し徒党ならよく見るが。
それからこういう風にメンバーを固定しているのを固定徒党っていうんじゃないのかね?ｗ
276：戦国の名無しさん：2005/02/10(木) 11:35:19 ID:M/rH.PUo: １００人程度しか動員出来ないから過疎なわけだが。
その過疎国の合戦において時間帯の合う人間同士が頻繁に組むのを
固定と言ってしまうと合戦ではどこも固定ばかりだと思うがね。
そういうコミュニティーを嫌うならどこか他の国へでも行ってみると良い。
ただお前の理想郷はどこにも無いだろうがね。
誘われないのが嫌なら党首をやって輪を拡げなきゃどうにもならんぞ。
付け加えておくが、ホモ忍のところは固定ではない。
あの辺はただ毎日合戦出てくる人間捕まえてるだけじゃないかね。
277：戦国の名無しさん：2005/02/11(金) 00:05:20 ID:2so1fVyo: マジレスするとホモ忍のところは「半固定」だｗ
278：戦国の名無しさん：2005/02/11(金) 02:19:02 ID:M/rH.PUo: そういう呼び方がしっくりくるかもな。
なんにしてもホモ忍とかもう見ねーし、引退したか別キャラでも
やってるんじゃないのかね。
279：戦国の名無しさん：2005/02/12(土) 13:32:08 ID:AMgdmlbk: ホモ忍は大航海に行くらしい。
風雲全体の癌がひとり減って大いにいいことだ
280：戦国の名無しさん：2005/02/14(月) 00:49:08 ID:mfan65yM: 過疎鯖と言われる風雲で100人動員できるんだったら充分大国レベルじゃないか?
ピーク時間で100人動員できる国っていったら
斉藤　武田　上杉　徳川　北条　雑賀　くらいだろ。
織田も総数では100いるだろうが合戦動員となると100は無理だし
足利は乙っててもう所属総数で100人もいないだろうしな。
281：戦国の名無しさん：2005/03/22(火) 02:20:55 ID:1X5vtG6Q: ホモ忍って誰?　sage
282：戦国の名無しさん：2005/03/22(火) 21:02:02 ID:8Jlt615Y: >>281
元寄合所管理人で電波ﾕﾝﾕﾝな日記やコラムの大好きなお方ですよｗ
下のがホムペ
ttp://www.hsbt.org/
283：戦国の名無しさん：2005/03/23(水) 13:42:12 ID:dNLtSRBo: 昨今は学校推薦でもばっさり不採用なんてザラなんだがな。
学校推薦頼みで大航海どっぷりとはホモ忍もおめでてぇなｗ
284：戦国の名無しさん：2005/03/27(日) 14:06:25 ID:L40H76PA: もう大航海いっていなくなった人間叩いてる>>283のほうがおめでてぇよｗ
それにホモ忍程度いなくなってもあまり弱体しませんから、残念!!
285：戦国の名無しさん：2005/03/28(月) 02:08:06 ID:fgJs.2Do: >>284
ホモ忍さんこんにちは＾＾
286：戦国の名無しさん：2005/03/29(火) 17:36:39 ID:g6SO6DZs: >>284
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
287：戦国の名無しさん：2005/04/05(火) 12:50:17 ID:2VFyDp3g: ホモ忍大航海で追いつかれまくって先行者として自慢ができなくなったせいかもう愚痴でまくりｗ
あいつ、信のときと全く同じことしてるな。

2,3ヶ月で飽きるとか抜かしてるし信に戻ってくる日も近いぞ、雑貨の諸君!!
288：L：2005/04/05(火) 15:53:16 ID:DenL9RDE: ェェﾏｼﾞ＞Σ('◇'*)!?
http://z.la/yfovj
289：戦国の名無しさん：2005/04/06(水) 12:18:23 ID:vHMficbA: で、結局ホモ忍は就職できたのか?ｗ
290：戦国の名無しさん：2005/04/07(木) 13:10:38 ID:8wEA0B6w: まったｗそのホモ忍ってだれ？？ｗめちゃくちゃ気になるますｗ
291：戦国の名無しさん：2005/04/07(木) 16:22:48 ID:kpCeOwCE: >>290
>>282
292：戦国の名無しさん：2005/04/08(金) 00:04:50 ID:0H7hEfo6: ホモ忍潮時発言してるな。
こりゃいよいよ戻ってくるぞｗ
293：戦国の名無しさん：2005/04/10(日) 16:04:40 ID:fjFfLHAo: ｺﾞﾒﾝﾅ、お父さん負け組でｺﾞﾒﾝﾅ
http://2ch2.net/.l?=mN5j
294：戦国の名無しさん：2005/05/12(木) 14:03:22 ID:U7TXh4I.: 来る５／１４～１５日　pm２０：００から風雲徳川＆北条前哨戦の
参加を募集します。　とくに一般PCの参加を楽しめるように
停滞ぎみの風雲でお祭りしましょう。

なにとぞ　お手柔らかに..w
295：戦国の名無しさん：2005/06/20(月) 04:31:35 ID:i0OBiOQU: ホモ忍戻って来なくて残念ですね
296：戦国の名無しさん：2005/06/20(月) 04:33:43 ID:i0OBiOQU: あー、それと馬鹿鍛冶菊門に裏切られたアホ赤部乙
297：戦国の名無しさん：2005/12/10(土) 22:32:37 ID:JFE1JmIM: 雑賀ちねｗ
あなこんだホモ
あなこんだスキル無し
うんちょうんちょうんちょうんちょうんちょうんちょうんちょうんちょ
298：戦国の名無しさん：2005/12/21(水) 15:41:15 ID:52PWvjjw: o
299： 戦国の名無しさん：2006/07/27(木) 07:14:39 ID:9o3EZT26: 。
300：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 03:31:15 ID:PC80ke1A: ホモ忍？
ああ、あの役立たずなポル冒険者かｗ
追いつかれてるも何も、先行すらしてなかったがｗｗｗ
ルッカとか名乗ってる身障基地外ｗｗｗ
飛ｗ影ｗ嵐ｗ月ｗが居るって爆笑してたなみんなｗｗ
301：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 03:36:15 ID:PC80ke1A: ああ、地図回しバグだけやってたんだっけ？ｗ
でもぼうけんしゃｗじゃねｗ
投資家以外いりませんからｗ
302：戦国の名無しさん：2011/03/06(日) 15:13:04 ID:PkQm5OnY0: 3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
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【八咫烏】風雲録 雑賀衆・其の壱【二連銃】