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判定変更議論スレ10
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
[手続き方法]
判定の変更について：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
[参考]
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ（判定変更議論スレ4）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ（判定変更議論スレ5）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
6代目スレ（判定変更議論スレ6）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
7代目スレ（判定変更議論スレ7）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469181026/
8代目スレ（判定変更議論スレ8）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1510759257/
9代目スレ（判定変更議論スレ9）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1572598167/
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同意意見がない状況で前日に「ここから先反対意見ないなら通すよ」は流石に強引すぎない？
その解釈で良いのかちゃんと反対意見出してた人に確認しようよ
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やっぱりスルメ判定の理解がちょっと怪しいと思う
スルメって「やり込むと面白い」と同時に「慣れないうちはクソゲー」を内包してる評価だから、やり込むと面白いだけだったり、最初がちょっと面倒くらいでは付かない
なし→スルメの変更は「慣れないうちはクソゲー」が付くから下手するとマイナス修整なんだけど、その辺の理解は共有できてるのか聞きたい
一番疑問なのが、面白みが出るまでの作業が本当にそんなに多いのかっていうこと
普通の、極端なジャンプマニアじゃないプレイヤーだったら好きな漫画のキャラ5,6人も解放したらそこそこ面白いと思う
セリフコマを当てる作業が面倒なのは分からんでもないけど、一部作業ゲー部分があるからってスルメはつかんよ
「好きなジャンプキャラでスマブラできる」っていうお祭りゲーに「慣れるまで全然面白くない」っていうスルメ評価がつくのはかなりチグハグだし、
「キャラ集め期がクソゲーと言えるほどつまらないのか」についてもう一回検討してほしい
あと、議論開始でいきなり反対意見が出てるのに6日も放置して今日中に反対が無かったら通すなんてのは強引すぎ
議論不十分で差し戻しすることもあるからちゃんと意見の集約してね
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>>698
そのあたりは現状の記事に書かれてないし、1週間延長して話し合った方がいいと思うよ
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他の人も言ってるが反対意見しかなく、賛同者が一人もいないうえに
これまでずっとだんまりで〆日前日になっていきなり
「以後反対意見がなければ判定変更」なんて通るわけがない
提案直後に反対意見出てるのに提案者はこの一週間何やってたの
議論する気がなく反対する人が出てこれないタイミングで
強引に判定変更を押し通すと取られてもおかしくない態度だよ
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あと>>700は、そっちのほうがスルメゲー判定を理解してない
スルメゲーは「慣れないうちはクソゲーを内包してる評価」ではない
確かにそういうゲームもあるのは確かだがスルメゲーはそれだけじゃない
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「それだけじゃない」の中身が分からんから>>703が何を言いたいのかイマイチ理解してないけど、慣れないうちはクソゲーは言いすぎだったかもしれんわ
ただ、キャラ集めがそんなに面倒かとは思うので、やっぱり考えてほしい
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スルメには最初から面白さはあるけど、ゲームを続けていくのに壁があるみたいなのもあるね
それスルメって言わなくね？って思うなら名前変更に動いてくれ
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議論終了
反対意見しかないため
『JUMP SUPER STARS』の判定は
変更なしとします。
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なんか提案者が議論期間中に姿を見せず、批判されたから反論もせずに議論終了ってパターン
前にデイトナUSAでもあったな……
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まあ姿見せられないのは、各人の都合があるから仕方ないとするにしても
反対意見を実質スルーして、自分の意見を押し通そうとするのはいかんよな
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議論開始
『SEGA AGES 2500 シリーズ Vol.8 V.R. バーチャレーシング -Flat Out-』
【提案】
賛否両論 → スルメゲー/シリーズファンから不評
or
スルメゲー/劣化ゲー/シリーズファンから不評
【議論開始日】2021/6/2【初回〆日】2021/6/9
理由
・挙動の大幅改変は、原作のコンセプトや移植として見たら大問題だが、単体のレースゲーとして見た場合ならば(甲高いスキール音が終始鳴り響くなどと言った問題はあるものの)破綻していないため、賛否両論を外す代わりにシリ不を提案。
・原作の特徴であるグラフィックなどは順当に進化しており、今作だけの追加要素にもそれが反映されているなど、純粋に評価すべき点があるものの、やはり細かい収録漏れ要素や、レースゲームとして重要なポイントである挙動面での大幅な改変ぶりが引っ掛かるため、劣化ゲーに抵触するレベルかは意見が欲しいところ。
・一方で、少しでも接触しただけで0km/hまでに落ちてスピンする仕様、大味なゲームバランス、特に一部局面における難易度上昇は見逃せない問題であるため、ウリであるグラフィックの良さや追加要素を加味して、良作よりもスルメゲーの方が相応しいと判断。
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未プレイで悪いが、気になったところについてだけ
「バーチャレーシング」は一覧を見ると初代の移植版しか出ていないように見えるんだけど、この場合でもシリ不って成立するのかな？
2が出たあと1のリメイクが出てそれが……って流れなら成立するとは思うんだけど
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初代の移植として初代ファンがないわーって言うならシリ不にはなるよ
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単体で見たときには良作と言うほど良くもなくて
スルメというほどスルメではないけどクソゲーと言うほど駄目ってわけではないから
（なし）／シリ不か劣化／シリ不はどうだろうか
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4日経過につきage
一応補足ですが
判定の組み合わせは『電車でGO! 特別編 〜復活! 昭和の山手線〜』を参考にしています
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未プレイの意見で申し訳ないんだけど
記事と意見を読んだ限り変更点がゲーム単体としてダメというよりはシリ不要素に思えた
ツルツル滑るっていうのが単純にゲーム性を損なうものなのであればその旨追記したほうがいいと思う
もしそうでなければ劣化無しのスルメ/シリ不のほうが丸いんじゃないかな
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〆日前age
滑る挙動はあくまで原作のコンセプトをぶち壊してるものであり、ゲーム性を損なってる訳ではないです(変更理由にも書いてますがわかりにくかったかな…)。よって、>>714の方が正確な意見を述べているものと判断し、今回は
「スルメゲー/シリーズファンから不評」
で進めます。
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議論終了
『SEGA AGES 2500 シリーズ Vol.8 V.R. バーチャレーシング -Flat Out-』
の判定を
「スルメゲー/シリーズファンから不評」
に変更します。
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おつかれさま
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議論開始
『セプテントリオン 〜Out of the blue〜』
【議論開始日】2021/6/9【初回〆日】2021/6/16
【提案】クソゲー→クソゲー/劣化ゲー/シリーズファンから不評
ポイント
・本作は『セプテントリオン』のリメイクであるものの、内容自体がまるで別物と化している。要所で入る演出?や、悪い意味で衝撃的なエンディングなど、ネタバレも含まれるため詳しくは記事に譲るが、内容も誰得な3D化も相まって、原作を完全に蔑ろにしたものとなっているため、この時点で「シリーズファンから不評」の要件定義を満たすものとなっている。
・リメイクとして扱われ且つ完成度が単体で見ても明らかに低いため、現在付与されている判定は据え置きとする。
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シリ不はその判定がないころの記事で今まで俎上にあがらなかったからついてなかっただけで
むしろついてないほうがおかしいと思ってたから賛成
劣化についても「大元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたりするゲーム」
に該当してると思うから賛成
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>>718
同じくルール改正前だというだけの話でゲーム内容的にあって当たり前なので賛成
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>>718の提案欄に訂正があります。
変更前がクソゲー単体になっていました。
正しくは
「クソゲー/劣化ゲー」です。
申し訳ありませんでした。
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age
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議論終了
『セプテントリオン 〜Out of the blue〜』
の判定を
「クソゲー/劣化ゲー/シリーズファンから不評」
に変更します。
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名前欄 (※ゲーム名の略称)提案者
議論開始
『※ゲーム名』
【議論開始日】19/01/01【初回〆日】19/01/08
【提案】判定なし→良作
ポイント
・※ここに変更依頼を出した理由を記述。
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>>724はミスです。申し訳ありません。
判定変更依頼が初めてなので手順としておかしい点が多いと思ますがご了承ください。
議論開始
『太鼓の達人 ドコどんRPGパック!』
【議論開始日】21/06/20【初回〆日】21/06/27
【提案】判定なし→劣化ゲー/シリーズファンから不評
ポイント
2本のソフトを1つに移植したものだが、移植元のソフトより劣化した点が目立つ。
DLCコンテンツ非対応、アップデートをするまで太鼓の達人のゲームであるにも関わらずストーリーモードで太鼓とバチが使えない、タッチプレイに関しては未完成ゲーとも言えるほど酷いものでその後のアップデートでは極端に感度を高くするようなヤケクソ修正を行う(現在は正常になっているが、アップデートで不具合を正常に改善しなかった点は最悪な対応である)、裏譜面のある曲はことごとく配点がバグっていた(これも現在は修正済み)など、移植元のソフトでは発生していなかったバグや不具合が多かった。
「味方を攻撃するバグ」に関しては公式も認知はしているらしいが、未だに修正されておらずやる気の無さが見える。
以上の問題点はシリーズファンからもかなり批判されており、黒歴史扱いするファンも存在するほどである。
そのため、劣化ゲーでもあり、シリーズファンからも不評のゲームである。明らかに同シリーズでシリーズファンから不評判定になっている「[[太鼓の達人 特盛り!]]」よりも評判が悪い。
ただし、バグは一部ではあるものの改善している、画質も移植元よりは良くなっている、移植元のソフトの定価を考えれば金額的にはお得など、移植元のソフトを持っていないユーザーが新規に購入する分には目立った問題点は現在さほど見受けられない。そのため、クソゲー判定とまでは行かないと判断する。
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>>725
判定には賛成なんですが…
個人的にはこれを買うぐらいなら3DSで移植元2つを買う方がマシだと思います
それほど個人的にこのゲームは酷いなと思いました
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私は未プレイだが
最新バージョンでも残ってる問題と、最新バージョンに至るまでの問題は区別して記事に書いたほうがいいと思った
どこまでが最新バージョンでも残る不具合なのかがわかりにくいです
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>>727
判定変更提案者です。アップデートで修正された不具合を分けて追記しました。
これで多少は分かりやすくなったと思います。
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提案者です。
ここだけではなく、太鼓の達人に関連するWikiで意見を募ってみたところ、「シリーズファンから不評」は満場一致で納得されましたが、「劣化ゲー」ではないとの意見が多かったです。
この場合は、「劣化ゲー」判定は無しで「シリ不」だけ付けるようにすることってできるのでしょうか？
それとも、提案時点の判定を変える場合は再度変更依頼を書き直すべきなのでしょうか？
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依頼文の書き直しは不要
提案者含めた参加者の大半が賛同してるのであれば、当初の依頼文の結果と異なる提案に帰結するように路線変更することは可能
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>>729
「太鼓の達人に関連するWikiで意見を募ってみたところ」って、別の場所でここの議論をするのはやめてくれ
それがまかり通ったら「5chでの評価はクソゲーだからクソゲー」とかも通ってしまう
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意見を募ること自体はええんちゃうの
ただ「よそでこう言われているから」だけでは判定変更の理由にはならないから、元が他コミュニティの発言でもいいんで、どういう意見が出てどういう理由で判定を変更するのか改めて説明してもらわないと
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提案者です。
ご意見ありがとうございます。
太鼓の達人に関連したWikiでは「ゲームカタログでRPGパックの判定変更を議論中なので時間がある方は是非参加お願いします」とスレ移動を呼びかける内容で投稿しましたが、スレではなくWikiの方で議論が活発化してしまいました。
RPGパックを遊んだことがあるWikiの方々の意見として多かったのは「画質は明らかに原作より向上している」、「原作の操作性を改善している部分がある」と、劣化した部分ばかりでもなく改善された点もあるので劣化ゲーではないだろうという意見でした。
ただ、私個人の意見としては最初に提出した通り「DLC非対応」、「バグが多い状態で発売した」、「その後のアップデートも杜撰(原作ではアップデート後に新たに問題が出たケースはない)」という点はやはり看過できない問題だと思うので劣化ゲーであると思います。
そのため、このスレの意見だけを見て賛成か反対かを解釈することにし、判定はそのまま「劣化ゲー」を付けた状態で行いたいと思います。
もし、「劣化ゲー」を付けた状態で議論が終了した場合、反対意見があればまた別箇でスレを立て直してもらうことにします。
みなさんの意見を聞いて考えが変わったみたいな感じになってしまい申し訳ないです。
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>>733
私も劣化ゲー判定に賛成です。挙げられた問題点の他に原作で出来た複数人プレイ不可能などの見過ごせないものもありますし。
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判定の変更内容に異議があるわけではないが、
まあ他所の掲示板で、ここの掲示板の情報を出すのは避けたほうがいい気がする
人集めた方が多くの意見集められるという気持ちは分からんでもないが、この前のFF14の議論みたいなことも起こりかねないかと
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議論終了
議論スレ内に賛成票2票、反対票無しのため、変更手続きを行います。
『太鼓の達人 ドコどんRPGパック!』 の判定を以下の通りに変更します
「劣化ゲー/シリーズファンから不評」
劣化ゲー判定とシリ不判定はどちらを優先して記載すべきか分からないので、どちらかといえば劣化点よりもシリ不要素が強いのでシリ不判定を優先して記事を更新しましたが、間違ってたら修正をお願いします。
また、「新着記事一覧」の判定も変更しましたが、このページでは最初に作成された判定を優先するべきなのかもしれないのでここも間違ってたら「なし」に差し戻して頂けると幸いです。
>>735
他のWikiにスレ移動を呼びかける行為は相応しくないことが分かり、以後気を付けるようにいたします。
議論に参加してくださったみなさま、いろいろご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。
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議論開始
『Death Stranding』
【提案】不安定 →スルメ
【議論開始日】2021/6/29【初回〆日】2021/7/6
ポイント
初稿の判定が不安定となっていたが、判定の根拠は示されなかった。
PS4トップクラスのグラフィックで、斬新で奥深いゲーム性に魅入られた人は多い。
しかし合わない人が存在するようなので、スルメゲーを提案。
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>>737にミスがありました。
【議論開始日】2021/6/28【初回〆日】2021/7/5
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>>737
「不安定」は言い過ぎだと思うので判定変更には反対だけど、合わない人にはとことん合わないのも事実なので判定は「賛否両論」の方がいいかな、と思います。
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>>739
私も同じように思います。このゲームの場合、そもそもの配達という根幹のゲーム性自体に馴染めない人間も多くいるように見えるので。
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ゲーム一覧の説明より
スルメ：最初のうちはあまり面白くない、ゲームシステムを理解しにくいなどの問題点があり最後までプレイするハードルは高いが、
それを乗り越えることで良さがわかるゲーム。
賛否両論：システムが独特、ハードルが高く人を選ぶ、人によって評価に差のある要素が強いor多いなど、
クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲーム。
自分はスルメ派なんだけど、こうして並べて見ると賛否両論でも確かに通じそうな感じありますねコレ。
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スルメじゃなくて普通に良作だと思うけど。
メタルギアとのギャップが大きいのと、ゲーム性が斬新過ぎて発売当初は混乱したが、今はどういうゲームか浸透して高評価で落ち着いてる。
これほどハイクォリティに仕上がってれば普通はちゃんと楽しめるよ。
戦闘特化したゲームばかりやり込んでる人が自分の欲しいものが無くてギャーギャー騒ぐから低評価が多いように見えてるけど実際の所は少数派でしょ。
そういう残念な人の声を余分に拾ってスルメゲーor賛否両論扱いはどうなんだろ。
不安定とかつけた人は論外。ろくに理解もせずに投稿するなよって感じ。
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…とまで言うのは言い過ぎなんだろう。スルメor賛否両論でも文句は無いよ。
ただ今回みたいな話題作に、強い否定意見の人がいきなり不安定で投稿したのは許せないね。
そういう人の感覚が重く取られていいゲームが不当に低く評価されるのは嫌だとも思ってる。
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>>743
確かに私も判定が「不安定」である事については疑問に思いますが、「良作」と言うには、配達がメインのゲーム性が根本的に合わない人が依然多くいたり、ムービーシーンの長さがMGS4を彷彿とさせる程に過剰であることを考えると、少し見直す必要があるように思います。(ゲーム自体の完成度については非常に高いと思いますし、受け付けない人と同じ位に配達にハマる人が多くいることも存じています。決して頭ごなしに否定している訳ではないことを理解して頂けると幸いです。)
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複雑なメインストーリー、クリア後にはムービーを見返す機能が出てくるが制限が激しい、特定のキャラ1人（クリフ）に関係あるムービーしか見返せない謎仕様。
ただ難解なだけじゃなく理解させる気が無いんだろうなと受け取った。
リアルなオッサンらしいモッサリ動作の歩荷ゲームに、ボス戦がどうしても必要だったんですか？ってツッコミたくなる。100時間やってるし俺はハマったけど良作とは思わないかな。
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配達ゲーだから賛否両論、ってなるの？
言うなら「小島（MGS）ファンから不評」じゃね？（これでシリ不はつけられないけど）
>>745みたいな理由で賛否ってならわかるけどさ
近い境遇の作品ってどんな感じだろ
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小島ファンかどうかは賛否には関係ないわな
何も知らん新規がやって良作からクソゲー迄意見割れるかだけ考えればいい
特定ファンからの未評価低いとかはシリ不で考える事だし
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判定なしも検討してみては
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>>748
癖の強いところが多いんだし、なしにはならんでしょ。
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>>742
デススト自体が100人プレイして100人理解できるゲームじゃないのに言い過ぎじゃない？
理解してる人間が記事作ったらそれこそ偏った記事になるだろ
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>>750
不安定の理解では
私もなんで不安定つけたのかさっぱりわかりません
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>>749
なしというのは別に凡作とか癖のない作品という意味ではない
他のどの判定でもしっくりこないという時の「例外」
よく言われるようにクソゲー一歩手前の駄作から良作一歩手前の佳作までカバーするし
何かアクは強いけど既存のどの判定でもしっくりこないな、というのも「なし」になる
「なし」って名称が誤解を招きやすいのかな
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「該当なし」とかの方が例外感出て分かりやすいかも
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判定名が誤解を招くとかはまた別の話なので……
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スルメゲーは無いかな…
ゲームとシナリオどちらもやるほど目に付く欠点も多いんで
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ここまでの意見を見るとスルメゲーよりは賛否両論という声が複数出てきました。
確かにゲーム一覧の説明を見るとデスストも賛否両論に当てはまるでしょう。
不安定判定は棄却で異論はないですが、賛否両論への変更はありうるかもしれません。
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賛否付けるなら悪く見てクソゲーって程酷いかって確認は必要
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基本的にモッサリ徒歩で、分かりやすくボスを倒すとか爽快感があるってゲームじゃないし、面白みゼロでとても続けられないクソゲーって主張する人がいても全然疑問ではないかなあ
そもそも基本コンセプトと合わん人間の意見をどこまで汲むかの話はまたあるけど
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文章読むだけとかつまらないからADVは大嫌いとか、怖いのは苦手だからホラーは全部ダメとかそういうのでは賛否にはならんね
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とは言え買ってプレイしてみないと分からん部分に関してはその例には当てはまらないかと
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読むだけでつまらないからノベルゲームはクソ！ は通らないけど、たとえばダークソウルの新作がいきなりノベルゲームになったらクソって意見も考慮されるだろう
要するに「思ってたんと違う」かつ「つまらない」と感じた層がどんくらいいたのかって話なんじゃないか
個人的には発売当初の時点でデスストがどんなゲームなのか把握してた人は少なかったように思う
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宣伝とゲーム自体のミスマッチってこのwikiだと企業問題扱いで評価には入らないんじゃなかったっけ？
○○シリーズの新作が〜なら例外だけどそれはシリ不の話だし
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＞たとえばダークソウルの新作がいきなりノベルゲームになったら
シリ不にはなりえてもクソゲー要素にはならんな
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宣伝とゲームシステムのミスマッチと言えばキャサリンが最初に浮かぶけど、そちらは賛否両論に少し記載されて詳細は余談になっているな
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ダクソの例には未プレイ者もアクションゲームを想像するシリーズってことね
つまり、アクションを想像させておいてそうじゃないゲームを出したら賛否（の否）要素になるんじゃないかということ
別に基準を変えたいわけじゃないからならないならそれでいいけど
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そもそもコンセプトが合わない人間の意見は考慮しないってルールは無いんじゃないの
その話を突き詰めると超能力がないやつはマインドシーカー評価できないみたいな話になってくるし
デスストはゲーム性が特殊な上地味だし、人を選ぶのは間違いない
自分は不整地を踏破するのは面白かったけどテンポ遅いのは気になったしムービーも多すぎると思う
ムービー長すぎ多すぎ、テンポ遅すぎ、戦闘も大して面白くないみたいなところを強調するとクソゲー判定も付きうると思う
賛否両論に賛成
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デスストを改めてプレイしてみて思ったけど、やっぱり良くも悪くも今までにないゲーム性だから、スルメゲーとは言い難いなぁと。
強いて言うならパクチーゲーとかサルミアッキゲーかなと。
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クオリティの面は置いといて、長すぎるムービーや、ゲーム性そのものの評価が分かれている訳ですから、やはり賛否両論が妥当だと思いますね。
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ここの「賛否両論」はクソゲーと良作の両方に両極端に分かれる場合だけです
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逆にここは誰が見ても評価点だっていう部分あるか？
グラフィックは誰が見てもクオリティ高いと思うけどグラフィックが綺麗だからクソゲーはあり得ないとはならんでしょ
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>>766
＞そもそもコンセプトが合わない人間の意見は考慮しないってルールは無いんじゃないの
その理屈を通すと良く出来たホラーゲームは全部賛否になっちまう
あらかじめどういうゲームかわかってて、コンセプト時点で避けるような人の評価まで入れてたら何でもかんでも賛否になる
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だから結局買った人がどんなゲームだと思ってたのかって話になるんじゃないの？
というか、そこのミスマッチを考慮しないと逆にシステム面での賛否両論自体存在しなくならないか
極論不満持ってる人は全員コンセプトから外れてますって言えちゃうわけで
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>>769
その文章は「ここの基準でクソゲー判定がつくか良作判定になるか」って意味じゃないのでは
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>>773
基本的にはゲームカタログの判定で良作に当てはまるかクソゲーに当てはまるかっていう話だよ
ただ「両論」の判定だから「多くの人に勧められる(られない)か」っていう視点は無くなる
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>>772
買う前から分かってるような事で趣味に合わんとか言うならなぜ買ったで終わるからスルーせざるを得ない
パッケージ見てジャンルやどういうゲームかをなんとなくわかった上でゲームやって初めて分かるような事で趣味分かれるならゲーム評価として含むべきと思うよ
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>>771
コンセプトを受け入れる人の意見だってそれだけ押し通したら不具合以外の問題点が存在しなくなるだろ
広告や事前情報との食い違いもプレイヤーごとに集めてる情報量は違うんだから全然根拠にならない
そもそも広告との食い違いは企業問題で評価に入れないことになってるし
大体そっちはゲーム内容と判定についてどう思ってるの
賛否に反対なんだろうけど、自分の評価と意見を言ってくれないと議論にならないよ
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コンセプト外ってのが単純に難しいわな
「歴史嫌いです」な人は無双シリーズのコンセプト外だとは思う。
でも、「本格的な歴史が好きです」な人もある意味無双のコンセプト外だけど
この人たちのシナリオや武将選考の不満は無双シリーズの評価にはつきものだし
突き詰めれば理解できる人≒ファンしかいなくなっちゃいそう
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>>775
うんだから
思ってたゲームと違ったって人の意見は評価になるってことでしょ
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沈んでいたのでage
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「発売前の情報で思ってた感じと違うかどうか」なんて視点はまず全く考えなくていいし話を続ける必要無いよね
ガッカリゲー判定だって根拠が不明瞭すぎるって事で無くなったんだし、今さらその二の轍を踏む理由は皆無
次に「そもそものゲームコンセプトとユーザーの感性が合うか合わないか」はゲームごと・意見の内容ごとに考える物であって
全てのゲームで一律に無視するもんでもないよね
例えば根本的なコンセプトの時点で複雑な操作や反射神経の速さの概念が組み込まれてる格ゲーやSTGといったジャンルもあるけど
それでもあまりにハードルが高ければ問題点として記述される事はあるし、逆にそこらを上手く解消してれば評価される事もあるし
物によるんだからデスストはデスストで考えればいいよ
で、デスストの場合どこかの既存シリーズにも属さない上かなり独自性の強い作品なわけだし
どういうコンセプトで作ってんのか触ってみなきゃ分からん部分が大きいと思う
だから評価にも大きく影響するだろう
まず最初は楽しみ方が良く分からない、分かってからもかなり人を選ぶ部分があるという意味ではスルメ/賛否いけると俺は思うが
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一週間みたけどもう少し具体的なゲーム内容で議論したら
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【議論終了】
スルメゲーへの反対意見があり、今までになかった独自性の強いゲームで人を選ぶ故に賛否両論へ変更すべきという意見が複数上がり、
賛否両論への変更の反対意見が皆無であったため、7/5の〆日をもちまして
『Death Stranding』の判定を
「賛否両論」
に変更します。
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>>782
いやスルメ推しの意見もあるし全然まとまってなくね？
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>>782
この状況で判定変更強行するなら判定差し戻し、最悪規制もあるぞ
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なんか強行されたみたいだし、差し戻しが妥当じゃね？
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差し戻しに異論無し
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提案者さん、こういう時は締日前日に「○○にしようと思います」とか一声かけるべきよ
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現状は賛否・スルメ・良作・なしあたりがそれぞれ勝手なこと言ってて議論になってない感じ
別に一週間で議論を終わらせなくちゃいけないっていうルールもないから、慌てずに延長宣言すればいい
あとこういうこじれたときは提案者が仕切りもやった方がいい
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話戻すと>>780ぐらいからかな
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とりあえず現状の議論不十分のまま判定変更されてる状況はまずいので一旦判定差し戻し
このまま提案者が戻ってこなかったら
改めて別の人が提案者になって変更議論のやり直しだな
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>>好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば良作判定とする
本質的に良作だろ。何が納得行かないの？賛否・スルメに落ち着かせようとしてるやつはそれが公平だと思ってんの？
最初に投稿したやつの好き勝手な判定は未だに生きててそれを修正するために無限に議論すんの？
早いもの勝ちなのか？強引なやつ声が大きいやつの意見が通るなら俺も大きい声出すよ？
どんな良作も合わない人がいるのは当然なのに何でデスストの批判者だけ特別扱いするんだよ。
総評の「万人受けこそしないがハマる人はハマる」って書いたのも誰だよ。
高評価する方が異常なゲームなの？十分に万人受けしてんだろ。あの完成度で楽しめないやつが異常だよ。
「良作であることは間違いないがその斬新さ故か理解しようとせず批判に躍起になっている人も少数ながらいる」だろ。
外部の評価見てみろよ。アマゾンは？大抵の人間は普通に高評価してんだろ。
ニーアは？トリコは？いずれも問題点だらけなのに普通に良作判定出てんだろ。
そんなに小島の才能が憎いのか？嫉妬すんなよ。天才なんだろ。
デスストをすんなり良作扱いできないのはゲームカタログの恥だわ。
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荒らしなのか本気で言ってるのかどっちだろう
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感情的に書き込んだところで、>>791に対する心証が悪くなるだけだよな
良作たりうるような説得力ある意見を出さんことには
外部サイトの評価は直接参考にできないし、小島云々は普通に企業関連事項なのは
散々ここでは言われてきていることなんだが
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荒らしに触るな
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たぶん>>742さんでしょ
当時記事作成相談スレのほうでも中身ない投稿者批判してて注意したんだけど
その上でまたこういうレスをするってことは自覚ありの荒らしでいいんじゃない
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現状デスストは議論不十分で判定差し戻しでいったん議論終了してる
提案者も戻ってこないので、議論を続けたいなら判定変えたい人が改めて議論開始してくれ
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判定つけた理由すら不明なんで当初の提案通り下書きに差し戻したら
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記事消して下書きからやり直したケースってあるの？
PSO2とかが避難所で改稿してたのは見たことあるけど
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