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運営議論スレ10

1 Wikihero@管理人 ★ :2019/11/09(土) 18:17:40 ID:???0
ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み

ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。

ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。

[過去スレ]
運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/

運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。

ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/

480 464 :2020/10/22(木) 21:43:48 ID:ApYr3p7o0
一連の議論の原因となったマリオシリーズの概要欄はこれに合わせて修正済みですが、
もう少し先の話ではあるものの概要欄がややこしいことになりそうな作品が1つ。
ドラゴンクエストシリーズにおいてDQ11Sのところに12/4〜2011/3/4までの間
「Switch版以外は2011年3月4日以降記事執筆可能」と付記するのが妥当だとは思いますが、
この場合は本来の概要の前後どちらに付けるのがいいでしょうか?

481 464 :2020/10/22(木) 21:45:58 ID:ApYr3p7o0
↑訂正: 2021年 orz

482 Wikihero@管理人 ★ :2020/10/22(木) 21:46:15 ID:???0
>>473
賛否両論とスルメゲーの違いをあえて挙げるとすれば、
「システムが独特でハードルが高い、もしくは人によって評価に差のある要素が強いor多いために、クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれる(賛否両論)」か
「ゲームシステムを理解しにくいなどが原因でハードルが高いが、慣れるとゲームシステムの良さが分かる(スルメゲー)」かの違いですね。

483 Wikihero@管理人 ★ :2020/10/22(木) 21:47:14 ID:???0
>>480
本来の概要の後につけるのがいいでしょう。

484 名無しさん@ggmatome :2020/10/22(木) 21:47:28 ID:A0UI4DEc0
>>480
DQ11SはSwitch版の下に他機種版作って解禁日だけ書けばいいと思う

485 名無しさん@ggmatome :2020/10/22(木) 21:54:03 ID:qoJpCvuo0
旧クソゲーwiki側の用語集ですが、カタログ側の用語集との重複項目の削除を行った結果、全般の「か〜き」と「く〜こ」、「さ〜し」と「す〜そ」の分量が小さくなったので、
そちらは「か行」と「さ行」で統合を行ってもよろしいでしょうか?

あと旧クソゲー側にある「用語集/本」と「用語集/サイト・コンテンツ等」はどう扱いましょうか?
「サイト」のAmazonやWikipediaなど、一部はカタログ側の「全般」に項目がある模様です。

486 名無しさん@ggmatome :2020/10/22(木) 21:56:18 ID:qoJpCvuo0
↑訂正
「さ〜し」と「す〜そ」→「さ〜す」と「せ〜そ」

487 Wikihero@管理人 ★ :2020/10/22(木) 22:13:36 ID:???0
>>485
「か行」と「さ行」で統合を行ってもいいです。

>あと旧クソゲー側にある「用語集/本」と「用語集/サイト・コンテンツ等」はどう扱いましょうか?
最終的に削除することになると思います。

488 名無しさん@ggmatome :2020/10/22(木) 22:23:13 ID:qoJpCvuo0
>>487
統合を行いました。
>>459で依頼した「用語集/シリーズ」と併せて、「用語集/全般1.75」と「用語集/全般2.5」も削除をお願いいたします。

489 名無しさん@ggmatome :2020/10/22(木) 23:27:16 ID:sabLd9Z20
『GRANHISTORIA 〜幻史世界記〜』のタイトルを『GRANHISTORIA 〜幻史世界記〜』
編集モードをpukiwikiライクモードに変更お願いします。

490 名無しさん@ggmatome :2020/11/03(火) 12:25:58 ID:RwlZ/0yM0
本日は運営議論なので依頼をまとめます。
規制依頼
『ドラゴンクエストII 悪霊の神々』 2020/10/24 (土) 12:50:18・ドラゴンクエストシリーズ 2020/10/24 (土) 12:48:57 無断判定変更
どうぶつの森シリーズ総合スレの874(ID:AutWkEDM0) 議論と無関係の動画を宣伝(再発)
『餓狼伝説SPECIAL (SFC)』2020/10/25 (日) 03:59:10、03:58:22、03:57:49 無断判定変更
総合スレ8のID:lzFfMOKI0 (依頼には無いですが同一IPの別IDがあったらそれも開示していただければと思います。)
「駄作」「無能」「クソゲー」といったページの作成者(nsps4)
『湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNE』2020/11/01 (日) 21:54:15 無断判定変更
メンバー権限剥奪依頼
hijgfiuh35 記事の体裁・日本語表現が拙く、他ユーザーの手直しが必須の状態である記事の作成を繰り返し

『ファイナルファンタジーXV』の無断判定変更についても報告がありましたが、2020/07/17 (金) 03:05:14と発生から時間が経っており、規制依頼としては古い気はします。最終判断は管理人さんにお任せいたしますが。

491 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/03(火) 19:07:51 ID:???0
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/11/15の19:00から22:00の予定です。

492 真かま提案者 :2020/11/03(火) 19:12:27 ID:KwxznXxc0
判定変更議論スレ避難所(4)にて、『真かまいたちの夜 11人目の訪問者』の意見がまとまりませんでした
管理人裁定をお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1545863820/

493 名無しさん@ggmatome :2020/11/03(火) 19:13:30 ID:wNsTf4UM0
お疲れ様です。
スルメゲーの定義文がわかりづらいので改訂すべきとの意見があり、スレッドを「判定ルール議論スレ」に移管して議論が行われています。
これに伴い広く意見を募るため、以下の内容をトップページの「運営からの発表」の欄に記載願います。

----

現在、「スルメ」判定の定義文の改訂に向けて議論が行われています。
[[判定ルール議論スレ>https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1604057075/]]にて議論が行われていますので、利用者の皆様のご意見をお待ちしています。
議論期間は2020/11/15 19:00までを予定しています。

----

また、本議論を巡って過去の議事録が残されていないことで大きな混乱が発生したため(>>490の総合スレの規制依頼も元をたどるとこれが原因です)、
過去の判定ルールの議論については議事録を残すべきだという意見が出されました。
現時点では詳細を詰め切れていないのですが、次回の運営議論までにSandboxを用いて議事録ページの案を制作したいと思いますがよろしいでしょうか。

494 名無しさん@ggmatome :2020/11/03(火) 19:38:48 ID:RUkzi6SM0
お疲れさまです。
総合スレ8に挙げた記事名の付け方のルール追加案をどうぞご一読いただき、反映してもいいかご判断のほどよろしくお願いします。

495 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/03(火) 20:30:48 ID:???0
>>490
依頼を処理しました。

496 名無しさん@ggmatome :2020/11/03(火) 20:37:15 ID:RwlZ/0yM0
ご対応お疲れ様です。
メンバー剥奪と規制が同時に行われた「nsps4」についてはブラックリストの方にも「メンバー登録して荒らしていたため〜」の一文を追加した方がいいかと思います。

497 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/03(火) 20:38:41 ID:???0
>>492
裁定依頼を受理しました。
結果発表は次々回以降になる予定です。

>>493
トップページの「運営からの発表」に「スルメ判定の定義文の改訂議論」を追加しました。

>過去の判定ルールの議論については議事録を残すべきだという意見が出されました。
私も過去の判定ルールの議論結果を載せたページがある方が良いと思います。

>>494
確認してきました。
反映してもいいと思います。

498 名無しさん@ggmatome :2020/11/03(火) 20:40:07 ID:wNsTf4UM0
>>493
スルメの件、および議事録の件ありがとうございます。
次回運営議論時までに決着として再度提出予定ですのでご承知のほどよろしくお願いします。

499 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/03(火) 20:41:46 ID:???0
>>496
追加しました。

500 名無しさん@ggmatome :2020/11/03(火) 20:43:17 ID:RUkzi6SM0
ありがとうございます。記事の書き方に追記をさせていただきます。

501 名無しさん@ggmatome :2020/11/03(火) 21:15:22 ID:x3K0E3Ts0
少し確認したいのですが、本wikiで取り扱えるゲームのルールにおいて、

・リマスター版
・他機種への移植版

に関しても「発売後3ヶ月は執筆禁止ルール」が適用される、という認識で間違いないでしょうか?
もしそうであれば、発売後3ヶ月経つまでは基本情報欄に書くこともアウトでしょうか?

その辺の細かいルールについては記載がなかったと思うので、一度ハッキリさせた方が良いと思いまして。

502 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/03(火) 21:16:05 ID:???0
>>498
了解しました。

503 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/03(火) 21:52:23 ID:???0
>>501
ご認識の通りで間違いありません。
また、発売後3ヶ月経つまでは基本情報欄に書くこともアウトです。

「発売後3ヶ月は執筆禁止ルール」についてのログを精査していたところ、>>384の投稿に今頃気付きました。
>>384を反映させても問題ないでしょうか?

504 名無しさん@ggmatome :2020/11/03(火) 22:21:41 ID:x3K0E3Ts0
>>503
ご回答ありがとうございます。
よろしければ>>501の旨も「このWikiで扱う作品」に追記していただければ幸いです。

505 384 :2020/11/04(水) 11:11:19 ID:ozy9xXiE0
>>503
発売・稼動から三ヶ月経っていないゲーム における追記希望箇所について、
他機種への移植版のところにリマスターを含むことを明記しておきました。

506 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/15(日) 19:01:34 ID:???0
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/11/28の19:00から22:00の予定です。

507 名無しさん@ggmatome :2020/11/15(日) 19:08:41 ID:D6sZmpHY0
お疲れ様です。

前回提示した「スルメ」判定の定義文の改訂についてですが、「判定ルール議論スレ」>60の内容でよろしいでしょうか。
管理人さんの確認後にガイドラインおよびスルメゲー一覧のページに反映します。

また、トップページ「運営からの発表」の欄に以下の内容の追記をお願いします。
----
「スルメ」判定の定義文がより具体的になるように改訂されました。
----

また、Sandbox最下部に判定ルール議論議事録ページの案を作ってあります。
こちらについても問題がなければページ化を行い、メニューに反映しますのでご確認をお願いします。

508 名無しさん@ggmatome :2020/11/15(日) 19:09:45 ID:pMv2pUBY0
依頼のまとめは他の方が依頼所の方でやってくださっていますが、一点気になることが。
要強化に伴う『リバーパトロール』の削除ですが、あれ本来は子記事の『ザ・バウンティ』のみ要強化で、要強化スレでも「場合によってはリバーパトロールも削除」と言及されているくらいで合意が取れていると言えるのか少し疑問が。
要強化の処理方法として「移植元などの親記事ごと削除」を実施してもいいのか、その上で『リバーパトロール』をこのまま削除しても問題ないのか、判断の上で処理をお願いいたします。
(本当は依頼が出た時点で要強化スレで問題提起すべきだったのですが、私がご多忙だったせいでこのような形での提起になってしまいました。申し訳ございません)

509 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/15(日) 20:20:02 ID:???0
>>507
「スルメ」判定の定義文の改訂案と判定ルール議論議事録ページの案を確認しました。
どちらも問題ないと思います。

>>508
子記事のみ要強化の対象の場合、移植元などの親記事ごと削除するのはやりすぎだと考えています。

510 名無しさん@ggmatome :2020/11/15(日) 20:25:25 ID:D6sZmpHY0
>>509
スルメと議事録ページのご確認ありがとうございます。
早速作業に移ります。

511 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/15(日) 20:30:41 ID:???0
「このWikiで扱う作品」に>>384>>504>>505を反映させました。

512 名無しさん@ggmatome :2020/11/15(日) 20:40:07 ID:D6sZmpHY0
「スルメ」の定義文改訂および「判定ルール議論記録」のページの作成とメニューへの反映が完了しました。
トップページの「運営への発表」への反映(>>507)をお願いします。

513 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/15(日) 20:46:00 ID:???0
>>512
トップページの「運営への発表」に「スルメ」判定の定義文の改訂に関する文を追記しました。

514 名無しさん@ggmatome :2020/11/15(日) 20:46:19 ID:pMv2pUBY0
>>509
であれば、白紙化されたあの記事は『リバーパトロール』のみを復帰して、もし『リバーパトロール』を削除する必要があれば改めて修正依頼から要強化依頼に移して3ヶ月待つ。
という対応でよろしいでしょうか?

また、『リバーパトロール』以外のページ削除と記事下書きのIP調査依頼が対応されていないようなので、そちらも対応をお願いいたします。
あと、『英雄伝説 閃の軌跡IV -THE END OF SAGA-』編集合戦者の規制の仕方ですが、最後の一つ以外は2001:268:9"8"2なので2001:268:9"9"2*:*で規制しても意味ないと思います。

515 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/15(日) 21:25:50 ID:???0
>>514
>もし『リバーパトロール』を削除する必要があれば改めて修正依頼から要強化依頼に移して3ヶ月待つ。
>という対応でよろしいでしょうか?
その対応で問題ありません。

>また、『リバーパトロール』以外のページ削除と記事下書きのIP調査依頼が対応されていないようなので、そちらも対応をお願いいたします。
記事下書きのIP調査依頼は対応しました。
『リバーパトロール』以外のページ削除は現在実行中です。

> あと、『英雄伝説 閃の軌跡IV -THE END OF SAGA-』編集合戦者の規制の仕方ですが、最後の一つ以外は2001:268:9"8"2なので2001:268:9"9"2*:*で規制しても意味ないと思います。
2001:268:9*:*に修正しました。

516 名無しさん@ggmatome :2020/11/15(日) 21:38:57 ID:pMv2pUBY0
ご対応お疲れ様です。
IPがどちらも同じであれば、記事下書きの他のログに同じIPがいないかも確認した方がいいかもしれません。

517 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/15(日) 22:30:24 ID:???0
>>516
記事下書きのログを確認してきました。

「記事下書き」の編集履歴(バックアップ)
2020/11/10 (火) 07:03:55 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/09 (月) 05:59:13 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 19:15:34 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:40:47 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:37:57 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:36:51 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]

「記事下書き2」の編集履歴(バックアップ)
2020/11/14 (土) 14:03:45 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:43:20 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]

518 Wikihero@管理人 ★ :2020/11/15(日) 22:36:30 ID:???0
今回の議論はここまでにしたいと思います。

519 名無しさん@ggmatome :2020/11/15(日) 22:39:59 ID:UNpecb.E0
「記事下書き2」の2020/11/07 (土) 16:43:20で『グローランサーII 』の判定を変えてますね。
常習犯ですな。

520 名無しさん@ggmatome :2020/11/16(月) 18:34:44 ID:rksA.JxM0
次にCOによるコメントとか、したらばでの相談無しで勝手に判定変えてきたら規制でいいよなもう

実際にトラブルになってきているし、各種記事下書きの上のところに「初版投稿者との相談をせずに判定だけ書き換える行為は推奨されない」ぐらいのこと書いといたほうがいいかもしれん

521 名無しさん@ggmatome :2020/11/16(月) 18:41:48 ID:Lp0BIm1I0
そうなったらそうなったで、判定だけ書きこんで他スカスカとかやりそうなやつ出てきそうだけどね

522 名無しさん@ggmatome :2020/11/16(月) 19:04:25 ID:rksA.JxM0
中身のスカスカ加減と判定の話はまた別件でしょ
判定を変えにくくなることと、記事下書きの質が落ちる事にそんなに関連性があるとは思えない
初版投稿者が活動的な人で、したらばで報告しない限りはトラブルとして発覚しないし
下書きの判定無断書き換えも「推奨されないのであって、禁止する権限までは無い

今回みたいに乱発されたらIP調査入って規制入るかどうかという話だと思う
スカスカな記事下書き乱立したときもIP調査することあったし

523 名無しさん@ggmatome :2020/11/16(月) 19:15:28 ID:Lp0BIm1I0
あると思うがねぇ
最初に悪印象バッチリの記事書いたりしてさ
それより、下書きでは判定書き込みせず、正式に記事にするときに判定を決める方がいいと思う

524 名無しさん@ggmatome :2020/11/16(月) 19:18:45 ID:SQKVoF520
下書き段階の判定に異議のある場合は相談スレに誘導して議論すればいい
いつまでも空欄だと初稿投稿者の意図が分からないから余計に混乱する

525 名無しさん@ggmatome :2020/11/16(月) 19:19:29 ID:Lp0BIm1I0
それもそうか
要するに、相談もなしにいきなり判定だけ変えるのがまずいってことだな

526 名無しさん@ggmatome :2020/11/16(月) 20:20:27 ID:rksA.JxM0
べつにその下書きのゲームのプレイ経験あるなら、どんどん記事内容書きかえ・書き加えすべきかと。まあ編集合戦はまずいが
自分からすれば判定だけ変えるだけなんて未プレイでもできるから、トラブルになりかねないんじゃという感じだわ

527 名無しさん@ggmatome :2020/11/17(火) 07:40:24 ID:SoO1hy5Q0
判定だけでなく、総評その他もしっかり変えるのならわからんでもないが
他の部分を一切変えずに判定だけ変えるのでは説得力がない
荒らしと変わらんし、即規制でもいいと思う

528 名無しさん@ggmatome :2020/11/18(水) 07:12:14 ID:koKnVKvw0
初稿者が内容は良いけどあまりにもずれた判定付けてる場合とかもあると思う
判定は後々変更するのに議論必要な部分だし、スレで話し合うなりした方が良いとは思うが、判定だけ変えたい場合もあるとは思う
それに判定と一緒に一行程度書き換えたらそれだけで相談なしでもOKってわけでもないし

529 名無しさん@ggmatome :2020/11/18(水) 22:07:29 ID:u3/Poazw0
これこれすると、こんなトラブルが起こりうるよ、
っていう注意書き書くのにとどめておくでいいんじゃないかな

即規制って感じの機械的な対応を取ると、初版投稿者をうっかり規制なんてことやりかねないからこっちに関しては反対


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