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運営議論スレ10

1 Wikihero@管理人 ★ :2019/11/09(土) 18:17:40 ID:???0
ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み

ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。

ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。

[過去スレ]
運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/

運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。

ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/

951 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 04:37:59 ID:rZyYFMr60
『ここでは今この話が主流となります』いうんはあんたの主観でしかないんちゃう?
もう少し時間置いて他の人の意見が出てくるまで待ったほうがええんやない?
書き込みはしてへんけど『いつまでこの無駄話続くんや;』おもてうんざりしてるかもしれんのやし落ち着けって。

952 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 04:48:09 ID:/EtEJkc.0
>>950
書き込みをきちんとお読みください
さすがに直接的な暴言は良くないが、という前置きは既に言及なされていますし、発言者当人たる彼も違うとはっきり断っています

あなたにどういう意図があって依頼所スレ247の発言を行ったとて、結果的には悪意があるという指摘は的外れであり、ただトラブルを招いて終った事については分かっていますね?
これはあなたの軽率な野次の産物であり、この軽率さが改善されないようでは困るのですよ
あなたの答えをしつこく要求しているのはそれが理由です

また本筋とは少し関係ありませんが、無駄にレスを分けて書き込む連投はおやめ下さい
少し考えれば返答を1レスに収めることは可能です
とは言え、これであなたが書き込み前に何も考えていない事は良く理解できました
残りは「今後気を付けるか」に対する返答のみで結構です
不毛な話だとお思いでしたら、ただ「はい」か「いいえ」の一言のみ願います

953 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 04:56:03 ID:yxckkkhQ0
>>951
見てるけど別にうんざりなんてしてないですよ
本当は依頼所スレでやるべき話題かも知れないという難点はありますが、依頼所スレで他の話題をしている以上はやむを得ないでしょうね
ただ、できれば次スレを立てる猶予を残して終わるのが理想かとは思います
僕としても「色々言われたけど反省してないわ」なんて態度の人が居るのは嫌なので
あなたがこのままこのwikiに残っていいユーザーかどうかは知りたいところですね

954 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 05:00:14 ID:yxckkkhQ0
ああ…連投申し訳ありませんが
うんざりしてないのは追及している方のほうであって
ID:rZyYFMr60がYes or Noの答えをひたすらはぐらかし続けているのは不毛だと思っていますよ
このまま答えないようならそれはそれで会話能力に問題があるユーザーと判断できるでしょうね

955 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 05:01:59 ID:rZyYFMr60
相変わらず話が噛み合わんなw
この掲示板の禁止事項に『他者を誹謗中傷する話題や表現』いうんがあるよな?
『ちょっと頭が弱い〜』いう『表現』は、『誹謗』にあたるんやない?いうてる話やろ?
やから気を付けたがええでいうてんのにそれを軽率な野次いうんかい?
禁止事項に抵触するかもやからきをつけなはれいうんは『今後気を付けなあかんこと』なんか?
気を付けてたら誹謗や中傷にあたらない表現を選ぶんちゃう?いう話やで?

956 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 05:05:22 ID:rZyYFMr60
>>954
はぐらかすも何も大前提の問題をガン無視して追求だけしてこられてもそら話すすまんがなと;
こっちの言うてる事はぐらかされてるのに結論だけ答えろ言われても答えようがないがなw

957 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 05:14:30 ID:/EtEJkc.0
>>955
それに関しては既に「他者の欠点を指摘せざるを得ない場合であれば、ある程度仕方のない状況は発生する」との指摘が済んでいます
実際にあなたは他者に対し「悪意がある」という非難を行いました
調べて頂ければすぐに分かることですが、誹謗とは謗ること、非難を行う事です
これ自体はそもそも、この掲示板においては度を超えない限り容認されている事であり、あなたの考えるほど厳密な規約ではない、という事が分かっているものです

958 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 05:26:36 ID:rZyYFMr60
>>957
誹謗=相手を悪くいうこと、謗ること。
ちょっと頭が悪い、というのは『相手を悪くいうこと』じゃないん?
そして『これ自体はそもそも、この掲示板においては度を越えない限り容認されている事であり〜』
というのは『お願い』にも『禁止事項』にも書かれてはいないよな。
それにその論法やと『頭が弱いいう表現は悪意があるんちゃう?』いうんも『度を越えない限り容認〜』ちゃうんか?
その基準はどこや?
それに『お願い』に『自分が不快に感じた書き込みには反応しないで下さい』ってあるけどそれならかなりの数の書き込みがアウトになるおもうで?
無論自分のもあんたのも。

959 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 05:30:08 ID:rZyYFMr60
結局自分基準でルールを振りかざしあってるだけやから不毛いうてるんやけどな。
それに>>952の論法でいえば>>953の人も『書き込む前に何も考えてない人』っていうてる事になるなぁ。

960 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 05:52:01 ID:/EtEJkc.0
>>958
ああ、そもそもあなたの行った注意は規約違反ではない、という主張はその通りですよ
先ほどから申し上げているように、私の質問は「意図はどうあれ結果的にトラブルの原因となってしまったことについて省みているか」ですので

何か衝突すればごめんなさいをするなど、円滑なコミュニケーションの推奨は当然このwikiでも行われており、あなたの問題はどちらかと言えばこちらです

961 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 05:54:40 ID:rZyYFMr60
ああ、これがトラブルになったというのなら謝るべきやな。申し訳ない。
そして結果的にトラブルになったのは二人共やからお互い詫びるべきなんやな。

962 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 05:58:00 ID:/EtEJkc.0
そうですね、こんな時間まで付き合わせてしまったことについては申し訳なく、また有り難く思っています
そのお答えが聞けたなら私としても安心です、たいへんお疲れ様でした

963 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 05:59:28 ID:rZyYFMr60
『意図はともあれ』やからここまで長引いた『トラブルの原因』の謝罪が次にくるわけやな。
やっと終わった;

964 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 06:03:21 ID:rZyYFMr60
まぁとりあえず別に暇してたし人と議論ぶつけあうのは好きやから不快ともなんともおもってへんよw
でも方言がどうのこうのは言わんほうがええおもうで;地方の人もおるやろし標準語いうんも元は山の手言葉いう方言なんやし。
自分みたいにコッテコテなんは珍しいかもやけど文章にちょこちょこ方言でてる人なんかおらんわけちゃうんやし。

965 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 14:19:07 ID:Shbg42oo0
別に方言使うのは勝手にすりゃいいけど相手に読みづらいからやめろって言われてるのに頑なに使い続けるのは会話する気がない人に見えるよ
247が標準語なんだから標準語使えないわけでもないんでしょ

966 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 14:39:57 ID:5fmx2TyA0
・読みづらい方言を使い続ける
・レスを分けて書くな、という指摘を無視する
・語尾に「w」などおおよそ真面目に議論しているとは思えない態度を取り続ける

本来規制されるべき人って>>964みたいな人のことを指すのではないでしょうか?
2021年1月にも依頼所にて訛り口調でやたら人に突っかかって履歴を流していた人がいましたし、
何だか同じ匂いがします。

967 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 15:12:54 ID:KwNIW8260
現代社会の文語教育では文科省の定めた標準語を使用する事が定められています
戦時以前のように口語の標準語が強制される事は無くなりましたが、文語においては一貫して標準語での教育が義務付けられています
なので既に指摘があるように、文語も自然に訛ってしまうからしょうがない、なんて癖は現代に存命している方ならありえないんですよね…
唯一仕方がないと言える可能性は義務教育を経ず社会にも出ていない場合だけですが、この人は流暢に読み書きできるのでそれも無いでしょう
いつもは標準語なのにわざわざ方言キャラを装っている痛々しい人なのは確実ですね

968 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 19:16:29 ID:f.E4gpk20
煽ってもしょうがないでしょ
それに自覚してるタイプだと思うよ

969 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 19:48:10 ID:yxckkkhQ0
まあ、ごめんと言ってる割にこれではちょっと
僕としては規制依頼に反対する理由はないですね

970 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 20:30:40 ID:bc58GzQo0
管理人さんに質問なのですが、
>>936
>問題のあるユーザーの問題を指摘しなければならない状況で、ある程度他人を傷つける発言があるというのはやむを得ない状況でありますゆえ
あまり直接的な暴言を吐かない限りは容認できる展開との認識であります

はこのサイトにおいて妥当な認識なのですか?
妥当であるとした場合、「ちょっと頭が弱いタイプの人」は「ある程度」の範疇であり、
直接的な暴言には当たらないということですか?

971 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 20:50:23 ID:Z.tShPcc0
軽率な口出しが結果的にトラブルを呼び
軽率にも他人事のような書き込みをしたためにガッツリ問い詰められ
謝ったかと思った直後、バレバレの方言キャラ設定を塗り固める余計な書き込み

謝った時点でやめときゃまだ良かったけど
直後に考え無しの書き込み突っ込んでくるあたり、自分の軽率さを直す気とか無いでしょ
こいつが規制されようと庇う理由はないな

972 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 20:59:21 ID:emIk8Vkg0
>>970
管理人さんじゃないけど、聞くまでもないな
規約に則してるとは言い難い、推奨されない行為だが、即規制が認められるほどのタブーじゃない
そうでなきゃ依頼所に「何かあっても簡単に持って来るな」なんて書かれてる事の説明がつかない
ちなみにもうちょっと直接的な罵倒を書き込んでも、冷静になって謝罪すれば許された例もあるよ
その点、「頭が弱い」発言をした人物はしっかり謝罪している以上、間違いなくセーフだね

973 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 23:59:10 ID:yxckkkhQ0
そもそも許容範囲かどうかは言われた側の人にもよるのに
言われた本人が全然関わってないとこで外野ばっかりエキサイトしてるのが間違い
ある程度の範疇かどうかは管理人さんに聞くよかそっちの方の反応を待ちましょうね

974 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 07:39:11 ID:4oZa2Iys0
同意
昨日は攻撃的な人がやたら多かった気がするわ
(特に>>967みたいな煽りは意図に関係なくここのルール違反だし)

依頼所の一コメントをルールにするとか滅茶苦茶だし、ちょっと落ち着いてほしい

975 967 :2021/11/08(月) 13:29:11 ID:2JKnUrvg0
訛りが癖として文語に出るなど有り得ない、という知識的な補足を目的とした書き込みでしたが
確かに「痛々しい」の部分は余計でした
謝罪します

ちなみに、依頼所の注意書きですが、管理人さんにしか編集できませんよ
滅茶苦茶でも何でもなく、管理人さんの見解が反映されたものと考えるのは合理的でしょうね
その点ではあなたも不用意な書き込みをしてしまったようですので、自分は例外などと思わず、各々気を付けて行きましょう

976 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 13:53:48 ID:5EbNlpmE0
いくつか指摘を
・依頼所の注意書きは一般ユーザーは無理だが、管理者権限があれば管理人以外も編集できる(ログ見れば他のIDが編集した履歴が見える)
・注意書きについては例えば7月に追加された軽々しく規制依頼を出すなという注意書きはこのスレでの話し合いの結果、管理人に反映してもらってる物なので管理人が個人的な意見で増やしたものではない
>>967については関西弁の人がこういう場でわざと訛りで書くのを問題視するのは分かるけど、ネット上ってのは文章としてではなく口語として書き込む人が大量にいるってことが頭から抜けてる
 ブログとかでも地方の人だって事のキャラ付含めてあえてそう書く人はいくらでもいる

ここは5chみたいにおちゃらけた場所ではないけど、政府広報みたいなめちゃめちゃ堅苦しい場所でもないからあまり杓子定規な物を他人に求めすぎるのもよくないよ

977 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 14:27:20 ID:OnSIGXH60
全てに指摘を
・編集権限が管理人さんのみのものではなかったとして、管理人さんが認めた見解なのは何も変わりない
・読み返せば分かるが、キャラ作りしてるor口語で書いてる事可能性こそが問題視されている流れの一部なので、そういうキャラ付けだとかいうフォローは完全に的外れ

冷静な意見みたいな態度で話を締めようみたいな感じで個人的な意見ねじこむ人>>974に限らずかなり多いけど
それやるとこうやってツッコミにツッコミが重なるみたいな事態に発展してまた話が延びるから猛省してね

あと依頼所スレが埋まってるうちはこっちで話してもしょうがないって見解があったし、それは別にいいと思うけど
あっちもそんなにたくさん意見の集まる話でもないみたいだし、そろそろあっち戻ったほうがいいんじゃないの

978 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 14:42:13 ID:eme5n2os0
そうだね
依頼所スレに戻られても困る、って意見もあるかもしれんけど
「そもそもの問題として、騒ぐなら言われた当人が反応を示してからにしろ」って意見で合意を得ているなら
今すぐ語るような事も無いだろう

979 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 15:06:46 ID:5EbNlpmE0
>>977
管理人じゃなくても編集できるってのはあくまで勘違いしてる点を指摘しただけだし、管理人が認めただけと管理人の意見を反映したでは似てるようで違う
キャラ付けだって擁護してるわけじゃない
「現代社会の文語教育では文科省の定めた標準語を使用する事が定められています」
「戦時以前のように口語の標準語が強制される事は無くなりましたが、文語においては一貫して標準語での教育が義務付けられています」
こんな説明いらんわってだけの話

ツッコミにツッコミ重ねてるのはそっちでしょうよ

980 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 15:24:19 ID:eme5n2os0
落ち着きなよ
似てるようで違うから何?って話だし(そもそもそんな細かい指摘なら、それこそこんな説明要らんわって話じゃないかな?)
君「こんな説明要らんわ」なんて最初は一言も言ってなかったんだから「ってだけの話」はそりゃ伝わらんわって話だし
ツッコミにツッコミを重ねてるのが誰とは言っていない(多分彼自分も入っている)のにそっちがそうじゃん!なんて指摘要らんわだろうし

何より一番重要な事だけど、これ以上外野だけで騒ぐのやめたほうがいいって話だよね?
何が気に障ったのかは僕には理解してあげられないけど、そろそろ本当にやめたほうがいいんじゃないかなあ〜

981 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 15:28:20 ID:5EbNlpmE0
勘違いしてることと必要以上に他人に求めてる事があるようだから間違えたまま今後の議論に参加しないようにって思っただけだけだよ
それに対して的外れだの猛省しろだの言われて気に障らんと思うのか…
余計なおせっかいだったようだから俺が余計な口出ししたって事で終わりで良いよ
勘違いしたまま変なことしても俺はもう知らん

982 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 15:42:42 ID:eme5n2os0
はい、じゃあ今度こそこの話おしまい

983 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 16:43:29 ID:CAqkdQFM0
こんなバカバカしい揉め事の流れをチェックさせられる管理人さんマジ可哀想

984 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 16:59:50 ID:9Wh1..tQ0
思ってても言わない方がいい事の大切さは学んだでしょう?
だから余計な事は言わないの

985 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 17:38:50 ID:bnb8gCVY0
ちょっと勘違いしてたとこあったわーで流せば終わっただけの話じゃないの、今日の分

986 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 18:23:21 ID:oSVHPgMM0
>>940が執拗に粘着しなければここまで荒れなかった話。

987 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 18:25:20 ID:FCK8SnFY0
こんだけやめとけって言われてまだ続けるならもう注意されても反省なしって事で規制あるよ
弁えよ

988 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 18:44:28 ID:4oZa2Iys0
>>974です
自分は普段コメントログの方を見ていて、投稿フォームの上に注意書きがあるのを失念してしまい、てっきり>>972さんは利用者のコメント内容を元にルールを押し付けているのかと勘違いしていました・・・
落ち着くべきは私の方でした。ごめんなさい
(外出中は広域規制で書き込めないため、訂正がとても遅れてしまいました)

話題を流すのを兼ねて、ここを埋めて新スレを建てようと思うのですが、どうでしょうか?

989 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 19:09:11 ID:eme5n2os0
いえ、丁寧な謝罪痛み入ります
そうですね、もう次スレに移ることも視野に入れていいと思います
過去ログを見る限り、管理人さん以外が運営スレを立てても問題ないようですし

990 Wikihero@管理人 ★ :2021/11/08(月) 19:25:23 ID:???0
スレが埋まりそうなので、次スレを立てました。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1636367008/l50

991 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 19:26:35 ID:4oZa2Iys0
ありがとうございます。
では埋め

992 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 19:42:26 ID:c9f3.G/A0
スレ立てお疲れ様です。

993 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 19:42:29 ID:4oZa2Iys0
うめ

994 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 22:02:42 ID:4oZa2Iys0
うめ

995 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 23:06:24 ID:4rEAzb5A0
しゃけ

996 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 23:24:30 ID:tvLUDxFY0
こんぶ

997 名無しさん@ggmatome :2021/11/08(月) 23:49:45 ID:GZ1/PpV60
おかか

998 名無しさん@ggmatome :2021/11/09(火) 00:56:33 ID:9RFwLTjE0
つなまよ

999 名無しさん@ggmatome :2021/11/09(火) 03:13:23 ID:2yD/6mtI0
とりそぼろ

1000 名無しさん@ggmatome :2021/11/09(火) 03:16:32 ID:WyQBiulU0
かまぼこ




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