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運営議論スレ10
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ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/
運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/
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暴言とか問題発言してるならわかりますが
反対をかたっぱしから自演扱いで調査って本気ですか？
反対すると自演扱いで賛成派に後から開示されるとか何も議論できなくなるのでは
誰が誰だかわからないなんて賛成もそうですよね
だったら最初から全員IP表示してやればいいのでは
調べるんでしたら全員調べるべきでは
しかもそれ日付違う含んでるのでID違うの当たり前だと思いますけど何をもってして自演なんですか？
どうしても調べたいんでしたら同じ日に違う人だって言ったIDだけにしたら？
いくら何でも反対した人だけ懲罰的に調査対象にするのはやりすぎだと思います。反対します。
調べるんでしたら賛成反対関係なく全員調べるべきだと思います
正直怖いです。
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もう埒あかないから
例の判定変更議論の範囲に絞って一括でIP調査すればいいと思うよ
別にやましいことしてないならIP開示されたって問題はないだろうし
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ワッチョイ搭載すれば早いと思うんだけど、したらばだとできないんだっけ？
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自演調査なら意見の内容に関係なくやるべきだよ
自演の目的って多数に見えるようにすることだろうし
判定変更議論で反対だけを自演疑いで調査対象はそれは流石に異様だと思う。
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依頼があったのに理由もなく調査しないのも良くないと思うし、意図を持って自演するなら当然疑いの書き込みは片方の意見だけに偏るんじゃないの
該当の書き込みは悪意を持って複数人を演じてるとは思えないから調査は不要だと思うけど、調査対象が反対意見ばかりだから調査しないって理屈はおかしいよ
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依頼者です。
様々な意見を頂きましたが、言われてみると確かに躍起になり過ぎていました。
依頼は撤回します。お騒がせしてしまい、申し訳ありませんでした。
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>>853
できるよ
前々からそういう意見自体は出てるけど、ワッチョイなしでずっと来てるから今更変えることに抵抗ある人もいてそのままな感じ
ただ雑談ならともかく議論中はある程度誰が誰かわかる方が良いし、ワッチョイ入れた方が良いんじゃないかとは思う
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別にやらないならやらないでいいですけど、ジャッジアイズの奴は
・そもそも反対派が少ない中で、その少ない反対派が全員句読点を使っている・やや日本語がおかしいなど文体が似ている
・指摘された誤りをスルー
・他人の意見を捏造
・そもそも内容から同一人物と類推されるものに関しても同日中でIDが変わっている
・自演の疑惑を受け、紛らわしいからそれぞれ過去の書き込みを示してほしいなどの要求を全員全スルー
とか色々あってのことなんで反対派だから自演だろとかそんな短絡的な話ではないですよ
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ついでに「反対派を片っ端から調べるよう要求した」というのも>>851さんの完全な誤解なんですよね
（含めてない反対派もいた）
反対者と「内容に問題ない」って意見ばかりだったので依頼取り下げのつもりだったのですが、>>858さんのように問題あると考える人がいるならやっぱ依頼しようか考え中です（というか、あの議論者の何が問題だったのかわかりやすく言語化してくれたのがものすごくありがたいです）
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そもそもどういう話かわかってないのに出てこないでほしい。怖いですじゃないんだよ
他人の話を聞かない人に議論に参加されても話が進まないだけ（1人とはまだ決まってないけども）
件のと同一人物とは思わんけど、参加してほしくないという点においては>>851も変わりない
>>855
一応だけど、悪意の有無も主題じゃない
こないだのhetnoなんかがそう
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明日までに反対が無ければ、管理人さんにIP調査を改めてメールで依頼しようと思います。
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IP調査って上のだけ開示して貴方含めた住民が決めるの？
管理者が自演と判断して開示するなら別にいいんじゃないですか
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>>862
>>846で管理人さんから「ID挙げて」って言われた後、色々こじれて今に至る感じ
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>>861
wifiと固定回線で切り替えてやってるの疑ってるんでしょう？
それ開示しても自演かどうかわからないから別の議論の調査をして紐づけるって話なんですよね
他の議論の調査って具体的に何をどこまで調べろっていう話なの
流石に広すぎるのでは
管理人IP調査といってますけど、貴方の最初の依頼IP調査じゃないですよね
貴方の要求と管理者の回答が微妙に違うんでそもそも依頼内容がちょっとよくわからない
何をすると終わるの
自演調査なのIP調査なの
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なんでそんなに調査に反対するんだろ
まるで調査されたくなくて反対してる……みたいな穿った見方をしてしまう
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>>864
他の議論で同じ組み合わせのIPが同時に活動し、露骨に同じ意見をしていた経歴が無かったかどうか確かめてもらう予定です
もし同一人物が前科を犯してたらほぼアウトだと思いますが、その辺は管理人さんに判断して頂こうと思います
調べるスレはある程度絞った上で依頼するつもりです
あくまで疑惑程度の話で、調べて何も出ない可能性も強いと思いますが、何もしないよりはずっとマシなので……
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>>848
調査依頼を受理しました。
詳しく調査する予定なので、調査完了まで一週間以上かかるかもしれません。
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>>867
了解しました。お忙しい中ありがとうございます。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/09/15の19:00から22:00の予定です。
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良作意見箱のID:31NPlLFM0、ID:lmJOyMxc0、ID:Lx8F6zRs0への規制依頼が出ています。
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お疲れ様です。
怪作定義文の改訂を提案していたものです。
判定ルール議論スレでの改訂案が次のようにまとまりました。
ーーーーーーーーーー
定義文本文
あまりにも奇妙、奇抜すぎるゲーム。
ぶっ飛んだコンセプトやシナリオ、突飛な世界観やシステム、前衛的過ぎたグラフィックやサウンドなど、奇抜な箇所は問わない。
ただし、サイコホラーなど、狂人キャラや怪奇演出が登場するだけの作品には適用しない。
ガイドライン表組み部分
|怪作|奇妙、奇抜すぎるゲーム|
判定別ページ冒頭
あまりにも奇妙、奇抜すぎるゲームの一覧。
ただし、元クソゲーまとめ@Wikiのバカゲー判定に云々(以下現状と同文)
ーーーーーーーーーー
以上が改訂案の内容になります。
更新をお願い致します。
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総合人気ページに遊☆戯☆王シリーズが入ってきているので
除外願います。
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>>870-872
対応しました。
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ツクールシリーズのツクール制作ゲームに部分を見て気になったのですが、
ツクール公式以外の、公式パブリッシングのタイトルはどのようなものが該当するのでしょうか？
ちなみに、東方Projectゲームリンクの二次創作部分では
ツクール製の「フランの夢は睡深36,000歩（ドワンゴ発売）」が該当になっています
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怪作の定義文が改訂されたとのことなので、トップページの「運営からの発表」の欄に改訂された旨の記載をお願いいたします。
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>>875
トップページの「運営からの発表」にも記載しました。
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>>848から依頼されたIDのIP調査を行ったところ、
ID:gk67uhyc0は126.3.58.138、
ID:rZX7h.cg0・ID:8NhMAMrI0は126.3.5.54、
ID:22xLKjhY0・ID:y31/s7M.0は126.3.32.17、
ID:vVvPGKig0・ID:9bnmehNo0・ID:3o37q63E0・ID:qwsubfQc0は122.26.12.133、
ID:iGbgHxDs0・ID:fcMaDQDM0・ID:El9TKKjA0は153.218.38.180、
ID:808Y6NOw0は60.35.205.156、
ID:/C4QT1zU0は122.135.186.12でした。
そのうち122.26.12.133と153.218.38.180については他の判定変更議論に参加してるかどうかの調査も行いましたが、
他の判定変更議論には参加していませんでした。
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>>877
調査ありがとうございました。
お疲れ様です。
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>>873
確認しました。ありがとうございます。
判定別ページ一覧の方はこちらで更新しました。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/09/26の19:00から22:00の予定です。
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管理人さん、いつもお疲れ様です。
体を壊さないように気をつけてくださいね。
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依頼所に寄せられている規制依頼のまとめ
『ナビつき! つくってわかる はじめてのゲームプログラミング』 2021/09/20 (月) 11:41:27, 2021/09/20 (月) 12:14:21 無断判定変更
『スーパードンキーコング3(GBA)』 2021/09/20 (月) 16:25:45 無断判定変更
『依頼所』 2021/09/20 (月) 21:43:00, 2021/09/20 (月) 19:53:13 コメントログの作為的な削除
『ソロモンプログラム』 2021/09/25 (土) 22:13:42 無断判定変更
『雑談スレ13』 ID:LH3VfwaQ0 無自覚な荒らし行為、および暴言行為
雑談スレ13の荒らしに関しては、同一人物と思われる者が>>245でも暴言を吐いているため規制して問題ないと思います。
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予定よりやや遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/10/06の19:00から22:00の予定です。
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判定議論11で行われている『カルキュレーター』の議論で次の疑問が出ているのでご意見頂きたいです。
1.「内容と比べてやたら高価」のみでクソゲー判定は付くのか
2.「ハードに起因する利便性」はソフトの評価点・問題点になりうるのか
3.そもそも機能が電卓のみのソフトはゲームではないので取り扱うべきではないのでは
以上3点です。
お願い致します。
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「依頼所 > コメントログ」のページは保護ページにすることはできないのでしょうか？
最近はこのページを意図的に改竄する輩もいるようなので。
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雑談スレで少し話が出ましたが、
『マリオカート ライブ ホームサーキット』の執筆可否判断いただきたく。
Switchを使いますがラジコンでもあり判断が難しいです
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>>886
個人的な意見になりますが、いわゆる『リングフィットアドベンチャー』のリングコンとか、『サモンライド』のフィギュアと同じで、ゲームの周辺機器という括りになると思うので執筆OKだと思います
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トップページの
「当Wiki内の内容（画像・文章）の転載・引用は自由ですが文章の場合は出典元を書いてください。」を
「当Wiki内の内容（画像・文章）の転載・引用は自由ですが文章の場合は出典を書いてください。」に変更お願いします。
「出典元」の「元」が不要です。
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終了時間を一時間延長します。
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>>884
1.
内容の割に値段が高くてもある程度普通に遊べる・使える場合は、クソゲー判定は付かないと思います。
2.
「ハードに起因する利便性」はソフトの評価点・問題点にしない方がよいと思います。
3.
現在のルールでは、ゲーム機用に作られたソフトならゲーム性のない実用ソフトでも取り扱い可能です。
ただ、実用ソフトの扱いの見直しには反対しません。
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>>888
修正しました。
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>>890
1についてお尋ねしたいのですが、逆に
「値段に対してボリュームがあったり、内容が充実している」
も評価点として挙げるのは難しい、ということでしょうか？
この場合、シンプルシリーズのような元々が廉価販売を前提としている作品の評価が極めて困難になってしまいそうなのですが。
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>>890
2.について、ちょっとこちらの伝え方が曖昧だったかもしれませんが、
例えば「携帯機の電子書籍ソフトなのでどこでも読めて便利である」といった評価点や、
「学校・職場で利用するような内容だがそれらの場所にゲーム機は持ち込めない」などの問題点は記述不可という解釈で良いですか？
正直かなり納得しかねる答えで驚いています。
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>>892
値段に対して内容が充実している事や内容の割に値段が高い事をソフトの評価点・問題点として挙げるのはOKです。
>>893
>>890の2.については、実は自分も納得してなかったので時間をかけて再考しました。
2.「ハードに起因する利便性」をソフトの評価点・問題点に記述するのはOKですが、評価の対象外となります。
再考した意見も納得できない場合は、次回の議論までにもう一度再考します。
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＞1.
＞内容の割に値段が高くてもある程度普通に遊べる・使える場合は、クソゲー判定は付かないと思います。
「ある程度普通に遊べる・使える」の解釈が人によって分かれそうですが、
致命的にボリュームが不足していてあっという間に終わる、遊ぶどころじゃない
というレベルであればクソゲーと扱って差し支えないでしょうかね？
ボリュームの致命的な薄さ一点で、クソゲー判定になっているゲーム記事も無かったわけじゃないと思うので
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>>894
その意味であれば納得できます。ありがとうございました。
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>>895
＞致命的にボリュームが不足していてあっという間に終わる、遊ぶどころじゃないというレベルであればクソゲーと扱って差し支えないでしょうかね？
その場合はクソゲー判定を付けても問題ないです。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/10/15の19:00から22:00の予定です。
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「BIOHAZARD VILLAGE」が記事下書き/避難所に移動しましたので、管理人さんの方から残ったページへの対応(削除か白紙保護か?)をお願いいたします。
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判定変更議論スレでも問題になりましたが、やはり「それぞれのハードに起因する場合は評価点・問題点としない」というのは、
そもそもの「ゲームソフト」という商品自体が「ソフト」と「ハード」揃って初めて「商品」となりうることを考えると、少々無理があるように思います。
「学校で使えないから電卓の意味ないじゃん」が「ハードに起因する問題点か否か」は個別の事例として議論の余地があると思いますが、「ハードに起因する場合は一律不可」という判断については、再考をお願いできないでしょうか？
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>>899
「BIOHAZARD VILLAGE」を白紙保護しました。
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要強化期間が過ぎても改善されなかった『さくらの季節』の削除をお願いします。
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お疲れ様です。
「ルール違反状態で作成された記事はどう対応するか」についてはどのような方針になるでしょうか。
議論で一律のルールを定めるのか、要個別議論になるのか、あるいは管理人氏の判断で対応になるのか、など様々なことが考えられると思います。
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>>900
次々回の議論までに再考した結果を出しておきます。
>>902
『さくらの季節』を削除しました。
>>903
「ルール違反状態で作成された記事の処遇」については議論で一律のルールを定めた方がよいと考えています。
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>>903
・あまりにも薄い・叩き台にもならない場合は削除
・判定欄抜け等だけが問題なら初稿作成者への連絡を試みる
・初稿が雑でもある程度加筆されていたら避難所へ移動
あたりでケースバイケースにしておくのが無難ではないでしょうか
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>>904
「ルール違反状態で作成された記事の処遇」の件、了解しました。
現在議論中の実用ソフト関係の議論が終了次第、論点をまとめて総合スレで議論を提起します。
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「ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱2」のスレッドストップをお願いいたします。
すでにゲームカタログ判定なし専用意見箱に役割が移っており、今後このスレに書き込む必要が出ることはないと思われます。
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>>907
「ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱2」をスレッドストップしました。
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時間なので、今回の議論はここまでにしたいと思います。
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お疲れ様です。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/10/29の19:00から22:00の予定です。
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>>900
再考した結果、「ハードに起因する場合は一律不可」は撤回します。
ただハード・ソフトに起因しない場合（「学校で使えないから電卓の意味ない」など）は評価の対象外のままとします。
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『メトロイド フュージョン』の2021/10/15 (金) 19:22:47の規制と2021/10/15 (金) 06:27:00が同一人物かの確認をお願いいたします。
まず06:27:00に無断判定変更が発生し、私が18:42:08で判定差し戻し・事前に議論を通すようにCOで注意喚起をしましたが、その後19:22:47で再び無断判定変更(注意喚起のCOが消えていないのでそれを見ずに復元したという事はないと考えます)が発生しました。
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「ロックマン エグゼ4 トーナメントレッドサン/ブルームーン」 (2021/10/15 (金) 06:34:41) 判定なし→賛否両論
「ロックマンシリーズ」 (2021/10/15 (金) 06:36:47) の 「ロックマン エグゼ4 トーナメントレッドサン/ブルームーン」 判定なし→賛否両論
「ロックマン エグゼ6 電脳獣グレイガ/電脳獣ファルザー」 2021/10/15 (金) 06:38:41 判定なし→良作
「ロックマン エグゼ5 チーム オブ ブルース/チーム オブ カーネル」 (2021/10/15 (金) 06:39:43) の 「ロックマン グゼ5DS ツインリーダーズ」 判定なし→良作
「ロックマンシリーズ」 (2021/10/15 (金) 06:41:09) の 「ロックマン エグゼ6 電脳獣グレイガ/電脳獣ファルザー」 判定なし→良作
「スターフォックス アサルト」 (2021/10/15 (金) 06:45:36) 判定なし→良作
「スターフォックスシリーズ」 (2021/10/15 (金) 06:47:05) の 「スターフォックス アサルト」 判定なし→良作
無断判定変更です
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>>913>>914
「ロックマン エグゼ4」「ロックマンシリーズ」「ロックマン エグゼ6」「ロックマン エグゼ5」「ロックマンシリーズ」「スターフォックス アサルト」「スターフォックスシリーズ」「メトロイド フュージョン」無断判定変更
『メトロイド フュージョン』無断判定変更
を規制しました。
なお『メトロイド フュージョン』2021/10/15 (金) 06:27:00のIPは2001:3b0:22:b877:c5ce:4d72:46fb:72c9で、『メトロイド フュージョン』2021/10/15 (金) 19:22:47のIPは61.213.203.236でした。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/11/06の19:00から22:00の予定です。
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依頼をまとめます。
yamaのメンバー権限剥奪・必要なら規制(「LITTLE NIGHTMARES-リトルナイトメア-」において要強化警告文を無断削除したことによる)
要強化の期限切れに伴う「メガミの笑壺」の削除
ゲームカタログ家庭機ソシャゲ検討議論箱 ID:EjRs9ZZo0=ID:LfWWfsl20の規制(同スレの適切な運用を妨害)
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>>917
対応しました。
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シリーズリンクページの作成条件にある「独立したページ3ページ以上」ですが、
移植版などで1つのページに2つ以上の個別記事がある=2つ以上の基本情報表がある場合も
ページとしては1としてカウントする、でよかったでしょうか？
事の発端としては、M2 Shot Triggersシリーズに記載されているタイトルが
移植元タイトルのページへのリンクとなっており、
移植先タイトルの独立したページがアレスタコレクションのみであることから
シリーズリンクの作成条件を満たしていないのではないかという議論です。
(総合スレの>>136以降参照ください)
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>>319
＞シリーズリンクページの作成条件にある「独立したページ3ページ以上」ですが、
＞移植版などで1つのページに2つ以上の個別記事がある=2つ以上の基本情報表がある場合も
＞ページとしては1としてカウントする、でよかったでしょうか？
1つのページに2つ以上の個別記事がある場合もページとしては1つとしてカウントされます。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/11/13の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です。
10月6日の運営議論で管理人さんから示された「ルール違反状態で作成された記事の処遇」について、以下の案を「ガイドライン」の「新規ページを作る際の注意事項」に追記するということで議論がまとまりました。
これに伴い、現状3ヶ月ルール違反は「期間が過ぎるまで凍結」という扱いになっていますがこちらも同じルールに則り一律削除に変更することになります。
ただしこちらについては既存ルールの変更になりますので、管理人氏が現行ルールの方が適当であると考えるならば3ヶ月ルールについては例外で凍結扱いのままにしても良いと思っています。
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案
「作成された記事の初稿が[[要強化依頼>要強化記事一覧]]のレベルを超えて問題がある記事」の場合、''一律で即時削除の対象となり、投稿者は規制の対象となります''。
これは「初稿をルール違反状態で作成して他の編集者に丸投げする」という事態を防ぐための一律のルールとなります。
具体的な例として、
1.ほぼ白紙同然の状態で記事を作成している
2.存在しない判定で記事を作るなど、明白なガイドライン違反が認められる
3.初稿作成時点で当Wikiでは執筆できないことが明らかなもの(発売から3ヶ月未経過の作品、ソシャゲ、非公認作品、個人制作、非商業流通の同人作品など）
などが挙げられます。
記事作成時にはガイドラインに違反していないか再度チェックし、不明な点がある場合は記事化前に「記事作成相談スレ」に意見を求めることをオススメします。
ただし1,2のケースでは、記事本体に関しては削除までに加筆修正により記事として成立している際は、初稿執筆者''以外''の判断で記事削除後に下書きに移して仕切り直しが行われる場合もあります。
しかし''この場合も初稿投稿者が免責されるものではありません''。他の編集者の加筆修正を尊重するための措置です。
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ご了承頂けた場合、トップページの「運営からの発表」に以下の内容を記載願います。
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初稿の時点で重大なルール違反が認められる記事は「一律で即時削除」となることが決定しました。
執筆者の方は記事作成の際に[[ガイドライン>記事作成のガイドライン]]の注意事項に抵触していないか、再度確認するようにしてください。
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>>922の案は概ね賛成ですが、
3ヶ月ルールについては現行の凍結処分の方が適当と考えています。
凍結処分にしているのは記事再作成を防ぐためなので。
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『大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL』2021/10/31 (日) 12:07:04に規制依頼が出ています。
また、「妖怪ウォッチバスターズ2 秘宝伝説バンバラヤーソード/マグナム」を白紙の状態で作成したredwhiteの規制依頼も出ていますが、
当人が総合スレに来たので対話を行い、依頼所相談スレで確認を取ったところ、「メンバー権限剥奪を前提に規制は必要ない」という方向になったことを報告します。
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>>923
了解しました
それでは3ヶ月ルールの記述を削除して
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案
「作成された記事の初稿が[[要強化依頼>要強化記事一覧]]のレベルを超えて問題がある記事」の場合、''一律で即時削除の対象となり、投稿者は規制の対象となります''。
これは「初稿をルール違反状態で作成して他の編集者に丸投げする」という事態を防ぐための一律のルールとなります。
具体的な例として、
1.ほぼ白紙同然の状態で記事を作成している
2.存在しない判定で記事を作るなど、明白なガイドライン違反が認められる
3.初稿作成時点で当Wikiでは執筆できないことが明らかなもの(ソシャゲ、非公認作品、個人制作、非商業流通の同人作品など）
などが挙げられます。
記事作成時にはガイドラインに違反していないか再度チェックし、不明な点がある場合は記事化前に「記事作成相談スレ」に意見を求めることをオススメします。
ただし1,2のケースでは、記事本体に関しては削除までに加筆修正により記事として成立している際は、初稿執筆者''以外''の判断で記事削除後に下書きに移して仕切り直しが行われる場合もあります。
しかし''この場合も初稿投稿者が免責されるものではありません''。他の編集者の加筆修正を尊重するための措置です。
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以上の案で最終案とします。
これで宜しければ、>>922の「運営からの発表」の記載をお願い致します。
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記事作成相談スレ7の>>865以降で話題に上がりました、
・「発売直後に何らかの理由で一時販売停止、その後販売再開」という経緯を経たタイトルに対する3ヶ月ルールの運用方針
について、管理人さんの見解を仰ぎたく思います。
実例として現在「記事下書き3」に格納されている『戦場のフーガ』について、
'21/07/29に全機種同時発売 → PS4/PS5版が価格誤表記により発売後数時間で一時販売停止 → '21/08/10に販売再開
となっております。
この場合、PS4/PS5版の執筆可能時期は「販売再開から3ヶ月後の11/10」及び「当初の発売日から3ヶ月後の10/29」のどちらが適当でしょうか？
(開発・発売元)サイバーコネクトツーの公式HP及びPlayStationStore上では当初の発売日である'21/07/29が記載されているようです。
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>>924
『大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL』編集合戦者を規制しました。
redwhiteのメンバー権限を剥奪しました。
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>>925
それでいいと思います。
>>922の「運営からの発表」を記載しました。
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>>928
ご了承ありがとうございます。
ガイドラインに追記させて頂きました。
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ご了承頂いた直後で申し訳ないのですが、総合スレで3．の例について
「このWikiで扱う作品」のページに飛ばした方が良いのではとの意見がありましたので変更してよろしいでしょうか？
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>>930
変更して問題ありません。
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>>931
変更しました。
急な対応ありがとうございました。
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ルール違反で作成された記事は一律で削除することが決まったということは
『バイオハザード ヴィレッジ』と『妖怪ウォッチバスターズ2』のページの削除を依頼してもよろしいでしょうか？
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依頼所スレ>>250の削除をお願いできますでしょうか
本人は荒らしを抑える態度のつもりみたいですが、むしろ高圧的かつ横柄な態度で場をかき乱していて迷惑です。自身への反論を受け付けず「何か言ったら通報する」という態度も悪質です。
直前の>>249で十分言い争いは決着しているので、削除して問題無いと思われます。
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>>934
削除しました。
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>>935
そういった理由での削除が通るのであれば、自らを棚に上げて場を書き乱す、同スレ247-249の書き込み削除も願えますでしょうか
>>934は決着した言い争いとの主張ですが、売り言葉に買い言葉の状態で止まっているため、解決したとは言い難い状況です
今後もトラブルの種となる可能性がありますので、よろしくお願いします
そもそも発端となった同スレ247につきましても、「暴言を注意する書き込みである」と庇う書き込みがございますが
問題のあるユーザーの問題を指摘しなければならない状況で、ある程度他人を傷つける発言があるというのはやむを得ない状況でありますゆえ
あまり直接的な暴言を吐かない限りは容認できる展開との認識であります
よって、246に対して「暴言を吐いた」とする247の指摘は少々出過ぎたものであり、現状においては本題から逸れた偽善的行為でしかありません
こちらもトラブルの元となってしまっているため、削除を願います
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そのスレの>>248書いたの僕ですけど、消して下さって構いませんよ
他者を批難しないといけない状況なんだから、どんな言葉遣いをしようと相手を傷付けたり怒らせたりする可能性はあるわけです
それはある程度仕方がない状況で、なんとなく悪意がある気がするなどというだけの個人的な理由で話を逸らす>>247は明らかに場違いなので
それ以降全部消して頂けるんなら構いません
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あ、連投すみません
>>937で指した「消した方がいいレス」は>>247-249のことであり、247以降全消しという意味ではありません
紛らわしくてすみません
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>>247は自分やけど、『ちょっと頭が弱い〜』の発言の少し上のあたりでアスペや自閉症云々で荒れてたからなんだけどね。
下書きを投下する前に利用法を順守してほしい、きちんと目を通してほしい、ではあかんかったの？くらいの話なんやがねぇ。
出すぎてるか偽善かは自分が判断する事じゃないからなんと言われてもその人の意見やし別にどうも思わんが。
『討論』じゃなく『議論』なんやからそんなに熱くなるような事でもない。
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つまり「余計な書き込みをしてトラブルの原因になり警告も受けたが懲りてない」「書き込む前に考えるべきという注意点は自分には該当しない」と？
間違いない？
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>>940
警告ってのは議論スレの248の事かな？そのあとここの>>939まで書き込んでないけど何をもって『懲りてない』
なんだろう；その後削除だなんたらで荒れてるからこうじゃない？という事を書くハメになったんやがなぁ。
そんな喧嘩腰にならずに落ち着きなよ。
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>>941
順番にお答えします
あなたに対する非難、警告はこのスレ、依頼所スレにていくつも書き込まれています、例えばその通り依頼所スレ248や252ですし
非難も含めればこのスレでのすぐ上のいくつかのレスも含まれます
「別にどうも思わない」という発言は「そういった指摘を受けて何も省みることはない」という意図でしょうか？
懲りてはいないのか、という質問の旨はそのようになります
私の意図は以上であります
あくまで当wikiを利用する上で、問題の有無を確認するために必要な質問かと覚えますが
果たしてこれを喧嘩腰と申されるのでしょうか？
2行目については、仰っている意味が分かりません
落ち着いて頂きたく存じます
また訛りというものは口語のものであり、書き言葉ではありません
どんな訛りのある方でも、自然と書き言葉も訛ってしまう、などという事は起こり得ません
どういう意図でそのような文調を演じていらっしゃるかは存じませんが、読みづらいだけですのでおやめ下さい
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ん〜どうも会話がかみあってないなw
相談スレの>>228〜234あたりまでやれ自閉症だアスペルガーだので荒れてたから
そういう頭がどうとかいう表現は控えた方がええんやない？いうだけの話なんやけどな。
例えば『お前アスペか？』とか『あんたバカァ？』とかと同じで『ちょっと頭弱いんじゃない？』言われていい気はせんでしょや。
少し上で同じような事あったんやから気を付けようね、くらいの話でなんでこんな大事になってるんかがようわからん。
あと口語云々いうんは方言やネットスラング禁止いうルールとかここにあったかな？
どうも思わない〜いうんはその人の意見なんやから不快になったりする事はない、いう事やがな。
喧嘩腰いうんはあんま前のめりやと『おら隙みせろ、言葉尻とらえてOP割って規制したるで』いう風に見えるでっていう意味合いなんやが。
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OPちゃうIPや；
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>>942に聞くけど、アスペや自閉症云々いうんが前にあったからそういう表現は気を付けた方がええいうんは
余計な事やとおもうん？
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>>943
病名のレッテルを貼る行為と相手の能力を指摘する行為には差異がありますので
少し前に病名のレッテル貼りがあった件につきましてはなんの関係も御座いません
前に何かあったから、という弁明についてはまず成立しておりませんので、私としても繰り返し訪ねてはおりません
私の質問としましては、「反省しているかいないか」「書き込む前に自分の発言に気を付けるつもりはあるか無いか」
いずれも二択で答えられる物のみとなります
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>>946
それって『バカにバカと言って何が悪い？』いうてるようなもんやない？
レッテル貼りにしても悪意がなきゃそんな攻撃的な言葉のチョイスせんやろ。
それにこのままズルズル関係ない話するんはあんたも『そういう話がそれる書き込みはやめてくれ』
にあたると思うが気づいてる？
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自分自身も警告対象いう事に気づかんと。ミイラ取りがミイラになってどないするんや；
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>>947
ここでは今この話が主流となります
関係ない話は御座いません
全ての発言を「バカにバカと言う行為」に括ってしまうのはただの極論です
彼の発言はそうではありませんでしたし、それを悪意あるものと責めたのは今の所あなた個人の主観的な解釈でしかありません
しかも、そういった発言を受けた本人が憤慨したわけではなく、赤の他人であるあなたの横からの口出しとなります
あなたはこういった野次馬行為を大いに非難され、そしてトラブルを起こしたわけですが
先程の質問の答えをお聞かせ願います
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え〜とこのままこの不毛な話続けてもええんかいな；
文脈的に『相手の能力を指摘する行為』に対して『ある程度尖った表現が必要になるのは致し方ない』というのは
『バカにバカと言って何が悪い？』という意味合いなんか？いう話やがな。全ての発言とか拡大解釈のしすぎやで。
『頭の弱い〜』いうた本人かて『悪意はなかったけどそう受けとる人がおったんなら申し訳ない』いうてるんやし何故ここまで執着しとるんかがホンマわからん；
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