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ゲームカタログ@Wiki総合スレ7

1 名無しさん@ggmatome :2019/08/10(土) 10:14:37 ID:s1YKzplU0
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。

ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。

・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
 判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。

※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
 Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/1756.html

[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/

2 名無しさん@ggmatome :2019/08/11(日) 19:34:38 ID:3ppYIJlA0
時々全く関係ないゲームから別のゲームへのリンク貼ってある記述があるけど、ああいうの要るか?
例えば「ワンパターンな行動だけで解決する戦闘バランス」的な記述があるってだけで、そこの記述にラストリベリオンに飛ぶリンク張ってたりとかそういうの
そういうのがあったところでものすごく迷惑でもない一方あっても意味不明な気がするが

3 名無しさん@ggmatome :2019/08/11(日) 19:49:48 ID:it5kGIts0
充実したオプションでデスクリムゾンのリンクとかもそうだな
フレーズ自体が有名になっているから、執筆する際に使いやすいのかもしれん
フレーズの元ネタ解説という意味では必要かも

4 名無しさん@ggmatome :2019/08/12(月) 00:24:56 ID:WK6cKc0k0
アンサイクロペディアとかアニヲタWikiみたいなノリをやりたいんだろうなぁと思ってる

5 名無しさん@ggmatome :2019/08/12(月) 03:01:29 ID:BV.d4thg0
手っ取り早く類似の仕様を挙げて分かりやすく説明・比較したい場合なんかはあってもいいと思う
その「物理で殴ればいい」程度とか、ちょっと共通点があるぐらいの話なら絶対にいらない

6 名無しさん@ggmatome :2019/08/12(月) 13:04:31 ID:Jb8b9E7U0
>>5 >>2 が言っているのって、
具体的にゲーム名挙げてゲーム名にリンクするというオーソドックスなパターンじゃなくって、
例えばその「物理で殴ればいい」みたいな記述に前フリもなくリンクが貼られているっていうパターンのことかと思うんですけど、違った?

7 名無しさん@ggmatome :2019/08/12(月) 18:00:47 ID:6sucpzwA0
>>2で挙げたのはそういう例だよ
でも別に前フリ無いパターンだろうが具体的にゲーム名挙げようが大して関係なければ同じ事じゃないかな

8 名無しさん@ggmatome :2019/08/12(月) 19:38:19 ID:Jb8b9E7U0
でも、リンク先が明示されていないとリンク踏むまで何なのか分からんから、そういうしょうもないネタなのにリンク踏んじゃうんじゃないかと
パソコンからなら、マウスオーバーでリンク先のページ名が表示されるけど、スマホではそうはいかないので、そんなリンクで通信量を消費する(ギガが減る)のは馬鹿らしいと思う

ほとんど関連性がなくって、スベっているネタならリンク外すどころか記述を削除しても良いんじゃないの

9 名無しさん@ggmatome :2019/08/12(月) 19:47:38 ID:O/CP0dgw0
同じシリーズ内ならいいとは思うけどね
踏み込みが足りんとか

10 名無しさん@ggmatome :2019/08/12(月) 20:19:26 ID:Jb8b9E7U0
同じシリーズなら、記述はあってもいいけど、リンクは貼らなくても十分な気がする
リンクが必要っていうことは結局、読者に伝わっていないってことだから

で、用語集の「レベルを上げて物理で殴ればいい」の項目見たらリンク先のわからないリンクが貼ってあって、ちょっとモヤモヤした

11 名無しさん@ggmatome :2019/08/12(月) 20:28:06 ID:O/CP0dgw0
あぁ、それはもちろんそうだね

12 名無しさん@ggmatome :2019/08/12(月) 20:56:01 ID:OrCUBStU0
>>3の例なんかだとリンク貼る必要全く無いよね?
伝わらないかも知れないネタを採用した上にわざわざリンク飛ばすとか無駄なことするより
「オプション項目がショボい」とだけ書いた方が圧倒的に早くて分かりやすいわけで

13 名無しさん@ggmatome :2019/08/13(火) 10:01:32 ID:9Lv8ere20
せめてリンク先のアドレスだけで分かりゃいいんだが@wikiではそういうわけにもいかんしなぁ

14 名無しさん@ggmatome :2019/08/13(火) 20:47:40 ID:YN6go3xs0
まあルール化するほどじゃないかも知れんが見かけたらリンク消して普通の記述に修正していいよね?そういうの

15 名無しさん@ggmatome :2019/08/13(火) 21:02:59 ID:Rz8lBUVE0
ユーモアを楽しみたいという気持ちもあるけど、ダメとは言えないなさすがに

16 名無しさん@ggmatome :2019/08/13(火) 22:04:23 ID:XwpXqGB.0
どこかの誰かが言った言葉を面白がって真似してるだけのものはユーモアじゃないよ

17 名無しさん@ggmatome :2019/08/13(火) 23:03:46 ID:gXkgNE4w0
半島の文ちゃん?
北の黒電話将軍??
コメのカード大統領???

18 名無しさん@ggmatome :2019/08/14(水) 00:31:54 ID:e/pmo5NA0
自分もそういう小ネタみたいなの見るの好きだから消されるの悲しいけど
ダメと言えるちゃんとした理由もないな……

19 名無しさん@ggmatome :2019/08/14(水) 10:12:14 ID:538bIa7E0
自分は別に無理して他作品へのリンク消さなくても良いと思うけどな…
>>5の言う通り、元ネタとか関連作品を紹介するのは悪いことじゃないと思うし
まあ最終的には編集者の判断だけど

20 名無しさん@ggmatome :2019/08/14(水) 11:14:09 ID:NAm47naQ0
あってもなくてもいいんならわざわざ消す必要はないな

21 名無しさん@ggmatome :2019/08/14(水) 13:29:45 ID:o4Phpiag0
その理屈だとあってもなくてもいいんならわざわざ残しとく必要もないとも言えるし微妙なとこだな

22 名無しさん@ggmatome :2019/08/14(水) 16:34:57 ID:773hyZHM0
数日前にそういうい記述いらないってここカキコしたのに、関係ない記事に「家畜に神はいないッ!!」って書き足そうとしかけてた

23 名無しさん@ggmatome :2019/08/14(水) 18:53:28 ID:NAm47naQ0
>>21
消すのはわざわざ消す作業という労力が必要じゃないか
すでにあるものを残しておくのとは違うぞ

24 名無しさん@ggmatome :2019/08/14(水) 19:33:51 ID:/Ankl1ZY0
ルールがあるとは言え、wikipediaほど厳格なwikiでもないから1つか2つのネタリンクなら許容していいと思うな
そこから他の記事を見てもらえる可能性もあるし、そうやって次々ページを進んでくのが楽しかったりもするわけだし

25 名無しさん@ggmatome :2019/08/14(水) 21:21:43 ID:gaBrD8jY0
>>23
すでにあるものは誰かが労力を使って書いたわけで…
そっちの方向性で考えると水掛け論以外のものにはならないだろうね

26 名無しさん@ggmatome :2019/08/14(水) 21:38:15 ID:Ww1gzo1k0
そういうの書き足すためだけに編集加えてるのも割と目にするからねえ

27 名無しさん@ggmatome :2019/08/14(水) 22:06:42 ID:dclj2Slk0
前に福島県工生が言ってたハーナスのゆりかご

気になったからやってみたが、ひどいなこれ通報もんだろ。将太の寿司をバカにしてる

28 名無しさん@ggmatome :2019/08/19(月) 17:37:32 ID:747gkiG.0
素朴な疑問というか提案なんですけど、判定一覧がごちゃごちゃしてる気がする。
メイン: 良作/なし/賛否両論/クソゲーのいずれかとする
サブ: 劣化/シリ不/改善/改悪/スルメ/不安定/バカゲー/怪作
の2カテゴリに分けたほうがいいんじゃないだろうか。

29 名無しさん@ggmatome :2019/08/19(月) 18:12:42 ID:747gkiG.0
とりあえずサンドボックスに分割案を貼ってみた。
詳細は一部文の意味を変えないように改変しているところもあるけど、現行の詳細をそのまま使っても問題内容にはしている。

30 名無しさん@ggmatome :2019/08/19(月) 18:20:22 ID:a7urZS6w0
「なし」はメイン判定じゃない
「どの判定にも当てはまらない」という判定だから
劣化やシリ不単独は、それはメイン判定が劣化やシリ不であって、メイン判定が判定なしではないんだ

他にも、不安定が過ぎてクソゲーになった場合はメインは不安定、サブクソゲーというルールや
改善・改悪判定が付く場合、メイン判定への設定を推奨する(強制ではない)というルールもある

31 名無しさん@ggmatome :2019/08/19(月) 19:02:08 ID:747gkiG.0
>30
良作/賛否両論/クソゲーは絶対両立しない前提なんで、そこに便宜上の「なし」も入れた4つのいずれかは必須
(ただしこの枠の「なし」はサブ判定のいずれかがある場合は表示されず、サブにも該当するものがないときのみ表示される)
ってことじゃないんですかね?
劣化やシリ不の単独って便宜上の「なし」+劣化/シリ不(結果後者のみ出ている)とも取れるし……

32 名無しさん@ggmatome :2019/08/19(月) 19:50:18 ID:a7urZS6w0
だから、劣化やシリ不がついた時点で「判定なし」ではなくなるの
数が多いから勘違いしてしまうけど、本来判定なしは特殊な判定だし
劣化やシリ不がサブ判定限定なんてこともないの

33 名無しさん@ggmatome :2019/08/19(月) 21:35:33 ID:747gkiG.0
劣化とシリ不をメインにもなりうる形にしてみた……ら、
ガイドラインの判定一覧の改善案を作っているはずが、
記事の書き方における判定の決め方のフローチャートを作ってる気がしてきた(笑)

34 名無しさん@ggmatome :2019/08/19(月) 23:24:14 ID:D8zdg4ZY0
なかなか浸透しないんだな…

35 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 00:54:15 ID:/SPzhc3s0
>>30
>>32
それしょっちゅう言ってる人いるけど「単独の判定とは別にする」ルールのシリ不等には
単独としてのゲームとしてみた時の判定が必要だから判定決定時は>>31で合ってるんだよ

>>32の話は実際に記事にする時の表示の話だから別の話

36 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 01:27:18 ID:msBeBzOQ0
>>35
だから、あくまで判定変更の議論上では便宜上「なし+〇〇」と扱ってるというだけで
実際の判定は「+〇〇」の部分だけで、判定なしではないんだよ

37 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 09:16:35 ID:wWBZZ/ao0
「なし」って名前で議論してるから分かりづらいだけで
良作/クソゲー/賛否両論/(その他の判定)があって、
その他系統で他に目立った判定が無い特殊ケースが「なし」になってる
って感じなら分かりやすいかな

38 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 14:05:24 ID:L5zNTFaQ0
シリーズ続いてるゲームはシリーズ内での評価で良作とかなしとか決められるようにしてほしいわ
ゲーム単品評価基準のせいでポップンシリーズとかほとんど良作になって判定の意味がない

39 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 14:48:07 ID:RG/MtWPk0
それって新作が出るたびに過去作の判定を変える(かもしれない)ってこと?

40 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 16:59:20 ID:3MAXSSLY0
>39
いや、それぞれの作品の評価を無視してpop'nというだけの理由で良作判定つけられてる節があるってこと。

41 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 17:28:52 ID:YB.JcDc60
土台が安定してるからしゃーない

42 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 17:30:22 ID:mCLmFjIc0
普通に判定変更議論依頼出せばいいと思うんだけど、それだとダメなの?

43 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 17:58:15 ID:msBeBzOQ0
判定がおかしいと思うなら判定変更議論すればいいのに
実際つい最近それで判定変更されたポップンがあったわけだし
それもせずに基準がおかしい!とだけ言われてもな

ルールもよく理解せずに管理人裁定に噛み付いてるのもいるし
正直 ポップン関連で騒いでる人には最近このwikiに来たお客様という悪い印象しかないわ

44 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 18:30:07 ID:JSP2gHUo0
うん
なんかすごいわがまま感ある
要するに俺の好みに合わせてwiki全体の方向性変えろやって言ってるわけでしょ?>>38って

45 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 19:40:04 ID:fAz.ZKgU0
文句があるなら判定議論依頼を通してくださいとしか
しかもたびたび言われてるように「単品のゲームとして評価する」のが前提なんで文句があるなら「単品のゲームとして」クソゲーであることを証明してもらわないと
あくまでシリーズとして相対的に出来が悪いっていうなら「シリーズファンに不評」という特殊な判定もあります

46 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 20:16:22 ID:mCLmFjIc0
>>45
シリーズの中で単に出来が悪いだけだとシリ不判定にはならないはず
あくまでも全体がシリーズの魅力を潰しているのが条件で、作品単体の評価とは切り離して考える
この前のロックマンX7の判定変更議論でも、そういう結論が出てた

47 名無しさん@ggmatome :2019/08/20(火) 20:47:18 ID:YB.JcDc60
ポップンの判定はやたら文句言ってる奴いたし、これで収まると良いな
ポップンだけ贔屓だ、管理人の守られてるとか音ゲースレでしつこいのいたし

48 名無しさん@ggmatome :2019/08/23(金) 21:41:22 ID:Jia9QC0k0
判定変更議論スレ8で話がそれつつ出てた「管理人裁定」について、ざっと記述まとめてサンドボックスに貼ってみたよ
「判定の変更について」ページの一番下に置けばいいかと思うのだが、こっちの認識が間違ってたり記述がくどかったりするかもしれんので意見があったらよろしくです

49 名無しさん@ggmatome :2019/08/23(金) 21:42:30 ID:Jia9QC0k0
おっとage忘れた

50 名無しさん@ggmatome :2019/08/25(日) 18:05:00 ID:FEz1OnDw0
>>48
いいと思う

あと話が流れかけてたガイドライン改訂案もいい感じじゃないかなと思う
「なし」が特殊な判定だってちゃんと浸透してくれれば良いんだけれど

なんだかんだで歴史も長くなってきたしいろいろと実情に合わなくなりつつある部分も多いから、
こうやって必要に応じて改訂していく必要も出てきていますね

51 48 :2019/08/28(水) 19:40:34 ID:Vy6KlkxE0
管理人裁定の説明案、他に反対とか指摘が無いようなら来月頭位に反映するよ
裁定の出た記事、判定欄に「※管理人裁定による」って書くのは必須だったっけ?(GOD EATER2作は書いてない)

あとガイドライン改定案、自分が書いたんではないけど
完成はしてるようだし、こっちも反対が無いなら一緒に反映させてしまうけど良いかな?

52 28 :2019/08/28(水) 21:15:21 ID:MoypA1NU0
>51
メイン/サブ判定と表記している部分に何か適当な言い方考えてくれれば。
(他のページだとメイン判定って評価部分の一番上の判定って意味で使ってる節があるので)

53 名無しさん@ggmatome :2019/08/28(水) 22:36:14 ID:/oaPjjEk0
>>51
ガイドライン改定案は何も完成してない
そもそも劣化や改善がメイン判定のゲームもたくさんある時点で
あの改定案はとても実情に即してはいない

54 名無しさん@ggmatome :2019/08/29(木) 00:11:07 ID:C0nMxiz20
良作、賛否両論、クソゲーが絡む判定は、全てこの3つのいずれかをメイン判定にしていいと思う。

メイン:バカゲー
サブ:賛否両論
のような記事もあるが、特徴のバカ要素より、出来を表す賛否両論判定を先に持ってきた方がいいと思う。

55 名無しさん@ggmatome :2019/08/29(木) 00:23:32 ID:y2u5mjCA0
不安定が過ぎてクソゲーとなった場合(バランス以外にクソゲー要素がない場合)
メイン:不安定/サブ:クソゲーとするというルールもあるんだ
だからその場合バカ要素が過ぎて賛否両論になってるならバカゲーがメインとなるべきだろう

56 名無しさん@ggmatome :2019/08/29(木) 00:24:39 ID:y2u5mjCA0
いずれにせよ、メイン判定を良作、賛否両論、クソゲーのみとしてしまうのには絶対に反対

57 名無しさん@ggmatome :2019/08/29(木) 00:27:48 ID:y2u5mjCA0
改善・改悪判定が付く場合、メイン判定への設定を推奨する(強制ではない)。
というのもある。

58 名無しさん@ggmatome :2019/08/29(木) 10:05:42 ID:C0nMxiz20
>>55
そのルールは知っているが「その他ゲーム一覧 (不安定)」ページの
『ただし、クソゲー判定該当作は、クソゲーでないものと混ざることのないよう、わかりやすく区分けしてください。』
を守れていないから、不安定/クソ判定を撤廃してクソ/不安定扱いにした方がいいんじゃないかと思った

現状だと「その他ゲーム一覧 (不安定)」ページ等において『ロマンシア』とかがクソゲーと見分けられない

59 48 :2019/09/02(月) 10:18:09 ID:DKIFUfzg0
裁定の説明文は反対も無いようなので反映するよ
ガイドライン案の方はまだ議論するようなのでノータッチ

60 名無しさん@ggmatome :2019/09/06(金) 10:59:17 ID:aCnvnSYY0
ブレスオブファイアシリーズのページ名を空白ありの『ブレス オブ ファイア』に変えていいだろうか?
公式サイトだと空白がある
http://www.capcom-s.jp/bof/history/

61 名無しさん@ggmatome :2019/09/06(金) 17:16:22 ID:wmGN83Ew0
ナイツオブザラウンド 円卓の騎士ですが

システム説明の欄に
ガードと大斬りの出し方は
「レバーを入れた後少し遅れて攻撃ボタンを押すのがコツ」
この旨はインストカードにも記載されている。
とありますがこれは逆です
「攻撃ボタンを押して少し遅れてレバー入れる」ですよ
なおインストカードには書いてないですが先に押す攻撃ボタンは押し続けると受付が伸びて出しやすくなります

そして問題点の欄に
とにかく操作性が悪い。ガードと大斬りが必須なのに非常に出しにくい。
とか書いてますね…。
正しく入力すればまずミスなどしないです

ていうか
〜〜〜〜なアクションゲームが楽しいだろうか
とかまで謳ってますがそもそもこのゲームは紛れもない名作ですよ

62 名無しさん@ggmatome :2019/09/06(金) 21:16:17 ID:zYVGC4b20
>>61
名作ですよって言われても、判定がああなんだからしゃーないとしか。
不満があるなら判定変更議論すればいいし、
ミスに気づいたんならいちいち報告しないで直せばいいんじゃないですかね。

63 名無しさん@ggmatome :2019/09/06(金) 21:19:15 ID:zYVGC4b20
あと「操作性が悪い」という意見に
「正しく入力すりゃミスらない」って返しは的外れだろ。

64 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 01:46:54 ID:L371b4SM0
そもそも判定や評価に不服ならここに書き込まずにそれ相応のスレに書いてくださいとしか
わざわざここに書いてくるのは何なんですかね

65 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 08:27:01 ID:F0QmODq20
ミスすら認められないとか恥ずかしい人達ですね…好きにして下さい

>>63
何が的外れなんですか?
正しい入力してもなお出にくい、なら確かにそうですが
そんなことは全くないですよ

66 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 09:28:20 ID:OKkJCTnw0
wikiなんだから間違いがあるのなら自分で修正してくださいとしか
他のwikiだろうと反応は変わらんと思うよ

規制されてるなら事情書いて依頼すれば親切な人が修正してくれるかもしれんが

67 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 11:15:40 ID:O4Ouud7Q0
最初の段のミス指摘部分だけだったらありがたかったんだけどね

とか書いてますね… とかていうか以下のあまりにも感情的な文章がすごく浮いている

68 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 13:30:14 ID:llzgpalo0
正しく入力すれば出るのはどれだけ操作性の悪いゲームだろうが当たり前の事だし
それだけじゃ操作性の良し悪しの証明にはならないな
問題はその正しい操作がし難くはないか、あるいは分かりづらくはないかであって

69 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 13:54:26 ID:1DqHosQs0
KOF97みたいに「正しく入力しなくても出るせいで暴発しやすい」という操作性の悪さもあるしな

70 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 14:16:29 ID:L371b4SM0
ずいぶん恥ずかしい反論してるな

71 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 17:39:00 ID:4ZVRAuXk0
そういう煽りもアウトよ?

72 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 18:51:37 ID:O4Ouud7Q0
操作コマンド間違ってるのに出にくい、操作性が悪いって言われても知らんと言いたいのでは
とにかく感情論での余計な事が多すぎて読みにくいけど
恥ずかしい人とか好きにしてくださいとかなぜそこで感情

いちいち感情を交えないと物が言えないならこういう場には向いてないとしか言えないし

73 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 19:01:22 ID:4ZVRAuXk0
そもそもの問題として最初からスレ違いなんだけどね

74 名無しさん@ggmatome :2019/09/07(土) 20:45:00 ID:j8xiSgO20
具体的な根拠も示さずに名作とか言うあたり、明らかにここ初めての人だからスレ違いはまあ仕方ない
>>1にも「適宜誘導されます」とあるしね、そこはあまり責めるもんではない(まあ最初の書き込みからして上から目線感が滲み出ちゃってては誘導ももらえんだろうけど)
しかしここの決まり事読んでなさそうだし、そもそもwiki自体がどういうものか知らなさそうだったりは如何ともね

75 名無しさん@ggmatome :2019/09/08(日) 08:29:18 ID:0LUguZaY0
>>65
未プレイだから現状の記事が正しいのか貴方が正しいのか判断しかねるが、現状は判定なしなので以下のスレで確認を取って
意見がまとまったら記事に反映するといいと思う。
判定に納得いかないなら「判定変更議論依頼」を出してください。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524211106/

76 名無しさん@ggmatome :2019/09/09(月) 21:39:58 ID:kCIJd3SI0
『ASSASSIN'S CREEDシリーズ』を『Assassin's Creedシリーズ』
『ASSASSIN'S CREED』を『Assassin's Creed』
『ASSASSIN'S CREED II』を『Assassin's Creed II』
『ASSASSIN'S CREED BROTHERHOOD』を『Assassin's Creed: Brotherhood』
『ASSASSIN'S CREED REVELATIONS』を『Assassin's Creed: Revelations』
『ASSASSIN'S CREED III』を『Assassin's Creed III』
『ASSASSIN'S CREED IV BLACK FLAG』を『Assassin's Creed IV: Black Flag』
『ASSASSIN'S CREED ROGUE』を『Assassin's Creed Rogue』
『ASSASSIN'S CREED UNITY』を『Assassin's Creed Unity』
『ASSASSIN'S CREED SYNDICATE』を『Assassin's Creed Syndicate』
『ASSASSIN'S CREED BLOODLINES』を『Assassin's Creed: Bloodlines』
『ASSASSIN'S CREED CHRONICLES: CHINA』を『Assassin's Creed Chronicles: China』

のページ名変更の依頼が来ていますが、
UBIsoftのポータルページを見る限りでは、各タイトルは大文字(orカタカナ表記)に統一されているようです。
参考:https://ubisoft.co.jp/ac-portal/

この場合はどうすればいいでしょうか?

77 名無しさん@ggmatome :2019/09/09(月) 22:35:37 ID:nKzPBbFA0
小文字に変更する根拠も書かれてないし、変更する必要はないと思う

78 名無しさん@ggmatome :2019/09/10(火) 01:52:11 ID:dO3PFrTI0
ページ名の細かい部分を公式の表記に合わせる系の依頼、別にそういう依頼をするなとは言わんけど
その変更を行う必要はないだろうって待ったがかかるパターンもちょいちょいあるし、独断で次から次へ依頼を出すのはやめたほうがいいと思うな…

79 名無しさん@ggmatome :2019/09/10(火) 07:40:50 ID:4YxQOF9E0
>>77
変更する必要ないな

80 名無しさん@ggmatome :2019/09/10(火) 18:47:47 ID:whagv7rg0
>>78賛成
カテゴリ移転議論ぐらいの軽さでいいから、意見を出して1週間ぐらい待っていいと思う
タイトルに明らかなミスがあるなら、即時依頼出していいとは思うが

81 名無しさん@ggmatome :2019/09/17(火) 15:03:23 ID:LTCVU/mM0
ぶっちゃけ、判定って必要か?

発売当初に評価する奴が、「過去作の思い入れの強かったファン」で、
後になって書き換える奴が、「幼少期で思い入れの強かった奴や生き残ったファン」と極めて偏った状態
時折「クソゲーという評価を嗅ぎつけた物好き」もいるが、
それらのほぼ全てが客観性のかけらもないレビューだらけじゃないの
それぐらい主観的で独りよがりで何言ってんだこいつ状態になってるレビューが多すぎ
数少ない客観性があるように見えるレビューですら
同じようなレビュー内容なのに判定なし・賛否両論・良作が入り乱れている状態

それなら、判定を排除して思いつくままに追記していく方が後腐れがないというものじゃないか
ここが下手に権威化していなきゃ、便所の落書きで済むんだがな

82 名無しさん@ggmatome :2019/09/17(火) 15:13:48 ID:1yMhZw9Y0
そういう意見は何度も出るし同意もそれなりにあるけど
今さらwiki全体に誰が手を加えるのって話になってそんなめんどくさい事他力本願じゃダメだよねって終わる

83 名無しさん@ggmatome :2019/09/17(火) 15:53:35 ID:tVmyzJJc0
>>81
判定って存在自体が問題ってのは何度も出てる話題だけど、判定があるからこそこのwikiって意見も根強い
俺個人の意見としてはもう消してもよくね?って思ってたりもするけど
それと権威化とかしてないぞ
アフィサイトとかがネタにしやすいからいかにも権威()みたいに扱ってるだけで、他所に持ち出すなってのはwikiトップにも書いてある

>>82
別に消すだけなら悩む必要なく順次やってけばいいだけだからやること決まればやる奴いる
決まったら一週間以内に一人でやれとか言われたらさすがに断るが、手伝うくらいなら俺でもできるし

84 名無しさん@ggmatome :2019/09/17(火) 18:11:00 ID:G6Nq.D/.0
権威化とか言ってるからいつもの人が同じ主張繰り返してるだけでしょ

85 名無しさん@ggmatome :2019/09/17(火) 18:55:53 ID:H02uStEA0
客観性が無いならそれを直せばいい話じゃないの
むしろ判定が存在するから、未プレイ者でも記事を見て「判定と内容ずれてるけどどっちが正しいの?」って指摘できるやん
容易に変えられない判定が存在することで、評価が真逆になるような極端な編集合戦とかも起こりにくいし

86 名無しさん@ggmatome :2019/09/17(火) 19:55:20 ID:XRkOx6gI0
まあ判定を無くしたからと言って、
記事本文の客観性が高まる訳じゃないよな

87 名無しさん@ggmatome :2019/09/18(水) 03:25:15 ID:/Rhjxz.Q0
個人的には判定なくした方が客観性は高まる気はする
「判定ありき」の一面的な記事の傾向がある
良作の欠点書いても些細扱いされ
クソゲーは別ゲーにも頻発することを大げさに、悪意前提で解釈する
そういう風潮があると自分は思う

88 名無しさん@ggmatome :2019/09/18(水) 03:48:14 ID:vpcamCK60
じゃあその問題のある記事を各スレで議論に上げてください
それが間違ってると判断されれば直されるでしょう
それをやらないなら、ただの個人的な感想に過ぎません

89 名無しさん@ggmatome :2019/09/18(水) 08:48:11 ID:UZu.KEXE0
仮に判定がなかったとしても、わざわざ書くほどじゃない些細な欠点は不要だから消されてもおかしくないし、
一般的にクソゲーって言われるようなのは不満出まくるからそうなる

90 名無しさん@ggmatome :2019/09/19(木) 22:40:45 ID:TtL0cGvM0
>>88
個人的な感想をすぎないで返すってストレス貯めてませんか
大丈夫でしょうか

91 名無しさん@ggmatome :2019/09/20(金) 00:31:43 ID:eiQbHGlQ0
>>90
具体的な例も出さずに
良作の欠点は些細扱いされクソゲーは悪意前提で解釈する風潮があると言われても
どうすることもできません

92 名無しさん@ggmatome :2019/09/20(金) 02:23:29 ID:iiSgGgTI0
あげようとは思いましたが具体例あげると逆に心理的反発されるとどうしようもないので
バイアスってやつです
自分と同じ考えの方がいるかどうかはなんとなく聞きたいですね

93 名無しさん@ggmatome :2019/09/20(金) 02:56:31 ID:Unhgt.X20
総評は判定に合わせるべきみたいなのは割と見るね
俺が具体的に覚えてるので言うとニーアとかだったかな?総評が変な改変された時にそんなCOがあったような

94 名無しさん@ggmatome :2019/09/20(金) 18:35:31 ID:GGS95CgQ0
>>81みたいな過去ログ見ずに平然と陳腐した話題提起するやつって害悪だし問題視されるべきだと思う
やってることがググれば分かることを質問する奴と同じ

95 名無しさん@ggmatome :2019/09/20(金) 19:16:29 ID:N8kdwZs20
>>93
それはあるね
USUMでも基準が変わっただけであってゲームの内容が変わったわけじゃないけど
判定が変わったから総評はマイルドにするべきみたいな話で
揉めるほどじゃないけど軽く賛成反対出たし

96 名無しさん@ggmatome :2019/09/20(金) 21:52:33 ID:bATWw8ac0
判定があるメリットとしては、記事の方向性をある程度定められることだと思う
ダブスタな事を書いたら第三者でも突っ込めるような

97 名無しさん@ggmatome :2019/09/21(土) 23:26:53 ID:scZYjPL.0
ここのwikiは「あるゲームの詳細が知りたい」というニーズと共に、
「世にあるクソゲー/良作がどんなものか知りたい」という
判定ありきなニーズもあると思うので、判定が存在する意義は大きいと思います。

98 名無しさん@ggmatome :2019/09/22(日) 11:34:13 ID:jsb4HEHY0
判定ありきのニーズがあるからこそ判定のズレが問題大きくもなるんだけどね
俺は存続削除どっちでもいいけど、削除って意見が出るのは分かる

99 名無しさん@ggmatome :2019/09/22(日) 13:23:18 ID:mCN4kixU0
ペルソナ5は欠点コメントアウトしすぎだし
ゼスティリアはいくらなんでもやりすぎに思えるね特にプロデューサー関連
個人的な感覚でだから別に何か変えろとは思わないけどね

100 名無しさん@ggmatome :2019/09/22(日) 14:19:30 ID:5hGeqUW.0
判定は必要だと思う
たとえば良作の場合、欠点の方が多く上げられる場合でも「良作にしては」という認識を得られるから

101 名無しさん@ggmatome :2019/09/22(日) 16:16:41 ID:xwvhV6YM0
>>99
そもそもそれはこの話と関係なく該当スレで言ってくれという話でしかないな

102 名無しさん@ggmatome :2019/09/25(水) 05:57:21 ID:XXHBi94w0
そもそもがクソゲーを解説するクソゲーwikiの記事をクソゲー判定として
良作を解説する良作wikiの記事を良作判定として
そのまま持ってきてひとつのwikiにまとめたのが原型になってるから
これらの判定の記述でバイアス補正掛かっちゃってる傾向にあるのは古い記事については仕方ない気がする
気づいたらその都度手直しするしかないね

103 名無しさん@ggmatome :2019/09/30(月) 10:23:13 ID:ByoI4Dy60
評価点でも問題点でも共通してる
○○が良い、しかし〜
○○が悪い、しかし〜
みたいな書き方してる部分
ゲームの概要なのに
○○が○○で〜、それは○○が〜とか長ったらしく余計な情報や評価点or問題点に書くべき内容まで書いてある部分
評価点にしろ問題点にしろ明確に評価・問題になり得る部分を記載せず、記載されても個人の感情丸出しで削除するカスの存在

該当記事多過ぎて上げる気にすらなれないけど、この辺全部修正すべきなんじゃないの
カタログwikiって言うけどカタログなんて言える程情報がちゃんとしてる様なページがある様には到底見えなかった

104 名無しさん@ggmatome :2019/09/30(月) 18:15:03 ID:iiG5Qc1M0
そこまでくると正直感性の問題でもあるし、
文脈大きく変わっちゃったとかでもない限り、自分で修正しても誰も文句は言わないだろ
不安ならコメントアウトで修正した事情・理由とか記入してもいいんだし

ここはカタログである以前に、不特定多数がアクセスするwikiなので
あまり洗練された文章は期待しては駄目だと思うわ
あと「カス」とか、少々言葉遣いがアレなので少し冷静になって欲しい

105 名無しさん@ggmatome :2019/09/30(月) 19:21:52 ID:XIKphVPc0
>>103
このwikiには向いてないと思うんで、気に入らないなら見に来ないほうがいいと思うよ

106 名無しさん@ggmatome :2019/09/30(月) 23:59:58 ID:sR.mI3VY0
>>103
修正を人任せにしたりサイト全体の問題にすり替えたりする前に
せめて自分の好きな作品の内容の修正ぐらいは自分でするべき

107 名無しさん@ggmatome :2019/10/01(火) 00:26:25 ID:R2.7pjnU0
最近、電車でGOとかタイトー製ゲームの記事で顕著なんですが、脚注の解除による長文化とか妙に長ったらしいゲーム業界話的な記述が段々と増えてませんか?
こういうのって長文かつ直接ゲームに関連しない余談は脚注に戻す(少ないのがベストではありますが)、本当に関係ないのはカットしちゃって大丈夫ですよね?
1か月くらい前までは読みやすいように編集されてた&自分もそうしてたけど、そろそろ編集するのも疲れてきて限界が見えてきたんですが…。

108 名無しさん@ggmatome :2019/10/01(火) 00:53:16 ID:rOvk4fkg0
軽く電車でGOアーケード版の記事を読んだけど、「現実の鉄道と異なる点」項目の内容が不要だと感じた
ついでに評価も今の記事の内容を見る限りではアーケード版の方はスルメ評価でもいい気がした
未プレイだから下手な編集はできないけど、少なくとも現実でのルールは備考注釈程度に抑えてゲーム内でのルールを重点的にまとめた方がいいと思う

109 名無しさん@ggmatome :2019/10/01(火) 11:14:31 ID:U58xaQCE0
今後発売予定の無双Orochi3Ultimateに関して質問
タイトルが変更されるのに加え、パッケージ版も出るが、内容的には大型DLCに近い扱いのようで
「ディスク版も出るが、無印所持者がパッケージ版を買っても、所持済みの無印がUltimateにアップデートされ、無印とUltimateは両立しない」
と公表されている。
この場合単なるDLC扱いで3ヶ月ルール非適応になるのか、新作扱いで3ヶ月ルール適応になるのかが微妙な線ですが、どう思いますか?

110 名無しさん@ggmatome :2019/10/01(火) 17:26:24 ID:cjhR6j4o0
Ultimateのパッケージ版が無印無しの単体で動作するなら、モンハンの"G"付きみたいな扱いではないかと思う

111 名無しさん@ggmatome :2019/10/04(金) 16:55:33 ID:NO.QV4Cg0
どう扱おうが誰でも好き勝手に編集出来る時点で意味ないから好きにすれば

112 名無しさん@ggmatome :2019/10/04(金) 17:18:12 ID:5Z4ehbOA0
確かに最近はアップデートの1ヶ月ルールや、発売後の3ヶ月ルールが守られてない気がする
スマブラとか1ヶ月経つ前に追記されたり、遅れてマルチ展開したゲームも、後発の機種の情報が発売後すぐに追記されたりするし

113 名無しさん@ggmatome :2019/10/04(金) 18:18:29 ID:v9pKI4pM0
>>109
基準が微妙なときは長い方を優先した方が無難
パッケージ版が販売されるなら三ヶ月待てばいいんじゃない

114 名無しさん@ggmatome :2019/10/04(金) 19:26:59 ID:I/zeZNdI0
>110
DLC追加要素となるMHW→MHWIBならともかく、
ソフト自体に組み込まれたバージョンしかないMHP2→MHP2GやMHX→MXXとは違うんじゃないかなぁ。

>>112
アップデートの1ヶ月ルールって全体的なものじゃないと思ったが。

115 名無しさん@ggmatome :2019/10/04(金) 22:21:20 ID:0/cisww20
復刻版ミニゲーム機収録タイトルリンクのメガドライブミニって
海外版収録タイトルは記述しないのかな?
同様のケースのネオジオミニはインター版も書いてるっぽいけど

116 名無しさん@ggmatome :2019/10/04(金) 22:56:59 ID:jibzDJpE0
>>112
後発機種版の情報追記は「一行以上に留めよ」とかで3ヶ月ルール自体は適用じゃないし
書いた内容によるがな

117 名無しさん@ggmatome :2019/10/06(日) 19:14:28 ID:lVfAlfXY0
「後の展開」内の後発機種版の情報追記は、発売予定、開発中の情報すら見かけるし、そういう情報はあって良いと思うけれども、一行以上じゃなくって1行以内にしてほしい。
でも、移植版を基本情報欄に追記するのは3ヶ月待つ必要があるだろう
なぜなら、移植版だけのバグがあるかもしれないし、フィードバックがあって良移植になっているかもしれないから

118 名無しさん@ggmatome :2019/10/07(月) 11:25:10 ID:iPqWsMDU0
むしろ後発販売版の情報を記述するときに考慮はしても
基本情報表の発売日にはととっと書いていいだろう
「発売した」というのは誰の目にも明白かつ覆しようがない事実なんだから
複数機種で内容変わってても評価がまとめられる例も珍しくもないし

119 名無しさん@ggmatome :2019/10/07(月) 13:06:30 ID:TWHckKWg0
>>118
判定が変わるほどの違いがあるかもしれないから3ヶ月経たないと駄目

発売したという事実は余談の「その後の展開」に書いておけばそれでいい

120 名無しさん@ggmatome :2019/10/07(月) 18:26:39 ID:Vh.0MfYk0
久しぶりに新しいゲーム機(Switch)買ったんで、何か面白いゲームが無いかとゲームカタログを漁ってるんだけど、
良作判定乱発で選びにくいな…どれもいい作品なんだろうけど、これだけ良作判定が並んでいると見る側からすれば機能していないのでは…。

前に別スレでちょっと話題に上げたんだけど、「名作判定」を作って欲しいな

・社会現象を起こした、あるいはその後のゲームデザイン等に影響を与えた、影響力の大きい作品(スーパーマリオブラザーズ、DQ1や3など)
・革新的なゲームとして極めて評価の高い作品(これからプレイするけど評判を聞くにゼル伝ブレスオブザワイルドが該当しそう)
・有名シリーズの中でも特に人気の作品(DQ3、カービィSDX、マリオワールド、ゼル伝時のオカリナなど)
・発売国のみならず他国でも、あるいは全世界的に高い評価を得ている作品

こういった作品は、「良作」の上を行く「名作」の判定を作って欲しいと思うんだけど、どうだろうか?

121 名無しさん@ggmatome :2019/10/07(月) 18:57:16 ID:S1YofBHY0
前に良作となしの間の判定が欲しいみたいな話になったとき、ただでさえ良作かなしかで揉めることが多いのに
基準が曖昧な間の判定作っても、揉め事が増えるだけだから反対されたことがある

それと同じで名作判定を作ったとしても、良作か名作かで揉めることが増えるだけであまり意味ないんじゃないかな
そもそも良作判定の基準自体が他の判定と比べて曖昧だから難しいところだし

気持ちはわかるんだけどね

122 名無しさん@ggmatome :2019/10/07(月) 19:04:18 ID:0B.XCxiQ0
あんまり判定の種類を増やすと基準がどうだとか俺にとっては名作じゃないからだとかで荒れる原因にもなるだろうし、
極端な話クソゲー判定でも自分にとって名作だと思ったゲームこそが名作だろうから、判定とかは参考程度と思った方がいい
どうしても迷ったら体験版が配信されてるゲームを体験するなりプレイ動画をちょっと見たりして自分に合ってそうなゲームを探せばいい

123 名無しさん@ggmatome :2019/10/07(月) 19:25:56 ID:TWHckKWg0
名作と良作の境界なんて、良作と判定なしの境界以上に曖昧にしかならんからね

124 名無しさん@ggmatome :2019/10/07(月) 19:47:13 ID:QdJ6dTQw0
何度も言われてるけど、境界をきっちり作れるならあり
それが出来ないなら他の人も言ってる通り曖昧なルールになってもめ事が増えるだけ

ついでに言うと>>120のルールじゃ評価対象外の売り上げとかを持ち出すことになって売り上げ絶対の人が来て荒れる原因にしかならん
しかもそれだけのでかい規模の評価になると少なくとも数年〜10年以上は経たないと「社会現象かどうか」なんて判断は出来んよ
俗にいう隠れた名作とかは名作扱いできないのも問題

125 名無しさん@ggmatome :2019/10/07(月) 22:26:21 ID:RE6PIzdk0
キコニアのなく頃にがSteamでも売られてるのを見て思ったけど、
販売形態が同人ショップ中心の作品はSteamで売られてても執筆対象外にするというのを明記してはどうだろうか

126 名無しさん@ggmatome :2019/10/07(月) 22:34:19 ID:/8tU9J6g0
Switchのオススメゲームが知りたいのであればそれ専用のサイトもあるし、
何ならeショップからランキングを見てみてもいいし。

ここはあくまでも「古今東西のゲームの情報をまとめている場所」であって、
そこから自分にあったゲームを探すのは凄く難しいことだと思う。

127 名無しさん@ggmatome :2019/10/08(火) 16:34:51 ID:H0oYb8AU0
>>125
現在のルール上パブリッシャーが企業のPCゲーは執筆OKだから、キコニアのSteam版もOKってことになるのか

でもその基準でNGにしたら、どこからが同人中心で販売している基準になるのか曖昧だから、やめといた方がよさそう
PLAYISMとかどうなるのって話にもなってくるし

128 名無しさん@ggmatome :2019/10/08(火) 21:31:40 ID:ayi9Ayg20
未発売ゲームのページって必要かな?
判定とかあるわけじゃないからカタログとして載せる意味なさそうだし
内容の出典が不明瞭なものがかなり多いから信憑性も薄いし

129 名無しさん@ggmatome :2019/10/08(火) 21:33:24 ID:nrPDESrk0
用語集の「独占/時限独占」の項目は、企業叩きみたいになっている気がするのですが

130 名無しさん@ggmatome :2019/10/09(水) 08:31:42 ID:rZOyuXhM0
>>128
用語集とかと一緒でおまけページ扱いで存在自体はむしろいいと思うけどね

131 名無しさん@ggmatome :2019/10/09(水) 21:03:25 ID:EL.zSUx60
記事下書き・要強化依頼・判定変更議論みたいに利用者の積極的な参加が推奨されるものは
トップページにある程度目立つように書いた方がいいんじゃないかなぁ、と思った

132 名無しさん@ggmatome :2019/10/09(水) 21:27:49 ID:4uxCCNRw0
>>131
この掲示板を知っている人自体が限られていそうだし
トップページに掲示板へのリンクを張ってもいいかもね

133 名無しさん@ggmatome :2019/10/10(木) 12:17:39 ID:RATwvJMg0
未発売のページないとシリーズ作の別の記事に一々書かれて長くなるからあそこでひとまとめにしといていいと思う
今のとこ『電波少年的ゲーム2』とかみたいに存在自体がよっぽどあやふやなのは掲載されてないと思うし

134 名無しさん@ggmatome :2019/10/10(木) 19:12:49 ID:kwbFsmRE0
ここで外野がとやかく言う事じゃないだろうが、
マリカの編集関連は、一旦こっちに誘導した方が良いんじゃね?

135 名無しさん@ggmatome :2019/10/10(木) 20:25:55 ID:0sHzYn8U0
>>128
別段削除する必要もない気はする。
未発売ゲームの記事を勝手にでっち上げられる方がよっぽど性質悪いし、
少なからず抑止力にもなってると思う。

136 名無しさん@ggmatome :2019/10/10(木) 21:37:48 ID:ScR5MKK.0
出典がはっきりしてるのとはっきりしてないのが混ざってると、ほとんどがホントのことの中に嘘を混ぜてもバレないとかなんとか
怪しいのがあったら逐一報告すれば良いと思うよ

137 名無しさん@ggmatome :2019/10/11(金) 10:35:38 ID:iqECq1Kk0
出典は必須にしたほうが良いかもね
まぁロケテ情報とかだと結局あいまいな情報元しかない結果になりそうだけど

138 名無しさん@ggmatome :2019/10/12(土) 01:59:05 ID:WSysVgg20
>>127
言われてみればそうかも
普通にファミ通でも紹介されてたし、パブリッシャーが企業なら書いてよしくらいでいいね

139 名無しさん@ggmatome :2019/10/14(月) 04:33:34 ID:KKkdVSgc0
リリカルなのはGODの記事がクソゲー判定になってたので履歴を見てみてたら、半年前から編集合戦になってる…。
荒らし扱いになると思うんだけど、通報されてるんだろうか。

140 名無しさん@ggmatome :2019/10/14(月) 13:10:46 ID:LK06jNwY0
気付かれなきゃ規制依頼は出されないよ
それと、半年前のは編集合戦というほどのものでもないだろう

とりあえず無断変更される前の2019/04/05 (金) 01:07:54の記事に差し戻した

141 名無しさん@ggmatome :2019/10/16(水) 20:23:19 ID:uAMuKqIM0
『マリオカート アーケードグランプリVR』『太鼓の達人 VRだドン!』とかってアーケードゲーム扱いでOK?
前者はゲームコーナーで見かけたけど、マリオシリーズのページに記載されていなかった
https://bandainamco-am.co.jp/others/mazaria/jp/limitations/

142 名無しさん@ggmatome :2019/10/21(月) 09:34:55 ID:Lg66srcw0
数日前に『クッキングファイター好』が人気ページ上位に上がってたんだけど、あれ何だったんだろう…?
特に好関連の新情報とか見当たらなかったし、ディスガイアにハオ登場とか言う訳でもなさそうだし。

143 名無しさん@ggmatome :2019/10/21(月) 09:56:02 ID:730H5MT20
>>142
ある人気Youtuberが数日前に生放送でプレイしていたから

144 名無しさん@ggmatome :2019/10/21(月) 11:53:50 ID:3cyJVsrk0
月ノみと?vtuberが2万ちょいで買って配信したら在庫の値段が20万に上がった
何のゲームか検索されたんだろう

145 名無しさん@ggmatome :2019/10/21(月) 12:03:17 ID:m6bH0Bxs0
さすがミトミトやで…

146 名無しさん@ggmatome :2019/10/21(月) 15:55:17 ID:Lg66srcw0
へぇ。どうりで多少ググった程度じゃ分からん訳だ

147 名無しさん@ggmatome :2019/10/21(月) 20:15:18 ID:6Of6m4Xk0
ページの閲覧数が増えるのはわかるが
在庫の値段が20万になるとかアホくさとしか思わない……

148 名無しさん@ggmatome :2019/10/21(月) 20:26:24 ID:730H5MT20
とはいえゲームアーカイブで買えるしなあ
ただのパフォーマンスじゃないの?

149 名無しさん@ggmatome :2019/10/21(月) 23:08:12 ID:6Of6m4Xk0
だから余計にアホくさく感じるんだよ

150 名無しさん@ggmatome :2019/10/22(火) 12:30:40 ID:syKVIEog0
関係ないけどPS5でゲームアーカーブス復活しないかな
PS3かvitaでしか遊べないから凄く不便

151 58 :2019/10/29(火) 09:25:57 ID:dXg3KSEU0
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/28-59
ここから議論が進行していないが>>58の理由からメイン判定は3種に絞ったほうがいいと思う
「不安定/クソゲー」や「バカゲー/良作」は「クソゲー/不安定」「良作/バカゲー」とした方が誤解を招きにくい

152 28 :2019/10/30(水) 17:57:19 ID:fERMqFf20
>>151
それもそうだけど、まずは草稿で便宜上メイン/サブと分類しているのにも適当な名称がほしい。

153 名無しさん@ggmatome :2019/10/30(水) 18:10:07 ID:xfN/hJA60
ルールに関する質問があります。

1・本wikiには「発売時の評価を基準に判定する」というルールがありますが、原作に忠実な移植が行われたソフトは、原作発売時と移植時のどちらを基準に判定するべきなのでしょうか?

2・原作に忠実な移植タイトルであっても、原作しか遊んでいなければ判定変更依頼は不可能ですか?

154 名無しさん@ggmatome :2019/10/30(水) 19:09:18 ID:FFr5TrdU0
ちょっとした追加あり程度のまんま移植の場合、元の時代のゲームを移植した前提での評価
じゃないとFC時代のドラクエの移植とかクソゲーになりかねない
2個目は「ほんとに変更ないか確認してる?」って問題が出てくる

155 名無しさん@ggmatome :2019/10/30(水) 20:39:33 ID:hrFedAK.0
>>154
了解しました。回答ありがとうございます

156 名無しさん@ggmatome :2019/11/02(土) 22:18:50 ID:n6yNi8dg0
メンバー登録ありがとうございます。
PCエンジンについて項目を充実させようと思い、
『飛装騎兵カイザード』と『ビクトリーラン』を書かせていただきました。
(『ビクトリーラン』はまだ下書きですが、問題ないようでしたら記事化したいと思います)。

ここに書くべきか分かりませんが、機種別一覧のPCエンジンの項目について、
アーケード移植作の未掲載品で、オリジナル作品の記事はあるものは、
独自記事にした上でないと、掲載してはまずいでしょうか。

独自記事にしないまでも、オリジナル作品の記事内に移植の言及があれば、
それを基にして機種別一覧に追加してしまっても問題ないでしょうか。

具体的には『ファンタジーゾーン』は、アーケード版は良作ですが、
PCエンジン版はBGMが致命的に劣化している1点において「劣化」扱いとか。

この辺りを、自分のプレイ経験に基づいて一覧に追加していこうと考えていますが、
自分の意思のみで推し進めていいものかどうか、ご相談したいと思っております。
ご意見よろしくお願いいたします。

157 名無しさん@ggmatome :2019/11/02(土) 23:48:47 ID:itGixwq20
>>156
プレイ済みであれば
『アームドF (PCE)』のようにオリジナルページの下部に基本情報表や評価を書く形式を推奨します。
変更点が多い場合や評価の項目が膨れ上がる場合は独自記事化が推奨です。5,000文字くらいかな?

158 名無しさん@ggmatome :2019/11/05(火) 23:24:51 ID:USRRn8nc0
>>157
ご返信ありがとうございます。ホスト規制で返信が遅れてすみません。

オリジナル作品のページ中に基本情報表を載せるのは了解しておりますが、ひとつ懸念してるのが『スペースハリアー』や『ファンタジーゾーン』など多数の機種に移植されている場合、表を載せてしまうとページの見やすさを損ねてしまわないかという事です。

かと言って、独自ページを作成するほどの情報があるかというと、現在記事中に収まっている範囲の内容でも十分かと思う次第です。

とはいえ、オリジナルと同様の評価となるかというと、そういう訳でもないという事で、どうすべきか気を揉んでおります。

ちなみにファミコンの機種一覧を見ますと、特に記事中に記載はないのに、一覧表には判定を含めて記載のある作品がいくつか見受けられるので、これを模倣してしまっていいものかどうか悩んでおります。

159 名無しさん@ggmatome :2019/11/06(水) 21:10:59 ID:mXeuiGTg0
いくつかのページでimageプラグインのエラー起きてるみたいだけど
仕様変わったのかな?

160 名無しさん@ggmatome :2019/11/06(水) 21:44:18 ID:ipRTUqPs0
添付されている画像が aaa.PNG
wikiに書かれているのが aaa.png とか大文字・小文字が違うと表示してくれなくなった
……というのが以前あったけど、それとは違う?

161 名無しさん@ggmatome :2019/11/07(木) 02:06:06 ID:Ehm0LiLE0
とりあえずブルームーンとドンキーコングで見かけた

162 名無しさん@ggmatome :2019/11/07(木) 04:09:45 ID:mxPq3Vl60
拡張子がjpgでもエラーが出る仕様になってるっぽい

163 名無しさん@ggmatome :2019/11/07(木) 09:46:58 ID:DpHB0imc0
これが原因だな
ttps://atwiki.jp/news/571

jpgだと駄目らしい

164 名無しさん@ggmatome :2019/11/07(木) 23:14:49 ID:U4uwcnd20
話の腰を折るようで申し訳ないですが、ビクトリーランを記事化しました。
ただ、初めて記事を作成するにあたって、pukiwikiライクモードを選択したにもかかわらず、
なぜか勝手に「アットウィキモード」でページ保存されてしまい困っています。
初心者で申し訳ありませんが、どうすればいいのか分かりません。ご助言ください。

また、上記>>158についてもご助言いただけると幸いです。

165 名無しさん@ggmatome :2019/11/08(金) 01:04:04 ID:QLJ8AipA0
>>164
2017年にもpukiwikiライクモードにならないケースがあったから、気に病むことはない
この不具合が起きたら「依頼所」で変更依頼を出そう
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1509513046/73-87

166 名無しさん@ggmatome :2019/11/08(金) 01:19:12 ID:4FW6a7f60
>>165
ご返信ありがとうございます。ご指示のとおりにします。
今後のページ作成は、代理でしていただくようにします。

167 名無しさん@ggmatome :2019/11/10(日) 10:07:05 ID:kmmmk2Yg0
PSO2の記事、アニメについての情報書いてもいいんじゃないかと思う
1期と2期で大分方向性が違うし

168 名無しさん@ggmatome :2019/11/10(日) 13:15:01 ID:8intYkNw0
>>167
いらんでしょ
ここはゲームカタログだよ

169 名無しさん@ggmatome :2019/11/10(日) 13:37:50 ID:qqGF2JW60
別スレでもアニメ版の話題の有無についてしきりに尋ねてる人いたな。
同一人物かどうかは知らんけど、何をそんなにこだわってんの?

170 名無しさん@ggmatome :2019/11/10(日) 18:36:56 ID:cFxLbQk60
ゲームカタログだからもともと原作のある版権キャラゲー以外は
ボンガロとかキャベツ級にネタになってるものでもない限り
アニメ化やコミカライズについては基本ノータッチってルール化したほうがいいかもしれないな

171 名無しさん@ggmatome :2019/11/10(日) 23:34:58 ID:DHkpd8MQ0
>>170
「数行程度なら書いても書かなくても良い」という現状のままでいいと思う
ただし、ゲーム記事と同じく、他人に記述を催促するのはなしの方針にはしてほしい

172 名無しさん@ggmatome :2019/11/11(月) 00:34:16 ID:wziWP4Gg0
>>167も書きたいなら自分で書いてれば
よっぽど文章量が多いとかでもない限り誰も気にしなかったろうにな

173 名無しさん@ggmatome :2019/11/11(月) 00:42:02 ID:cS5dF.Ro0
余談の項にアニメ化されたとか漫画化されたとか概要程度に書く程度なら問題ないと思うが
その別メディアに関する詳しい評価までは書かなくてもいいんじゃないかと思う
クロスハンターみたいにかなり踏み込んて書いてある記事もあるけどその辺ルール決めた方がいいのかな

174 名無しさん@ggmatome :2019/11/11(月) 15:05:01 ID:7Jog6hn20
簡単な概要ぐらいなら今のままで良いと思うよ

175 名無しさん@ggmatome :2019/11/12(火) 17:25:40 ID:cNXCrVe.0
作品発売後のメディア展開は書くか書かないか統一したほうが良いとは思うぞ
>>170に同じく
FF15みたいにDLC出せずに小説エンドもあるわけだし

176 名無しさん@ggmatome :2019/11/12(火) 23:16:42 ID:EFYEVYzE0
『serial experiments lain』は後発のアニメはキャラ設定が異なる、とか、書いておかないとイケナイ情報もあると思うので
一律なしはやりすぎだと思う

177 171 :2019/11/13(水) 00:00:10 ID:XZh81Rbk0
>>175
>>171の方針が無難だと思うが、何か懸念がある?
FF15は未プレイだが、小説についての数行の説明は残した方が良いと感じる

178 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 02:28:11 ID:RHdYlKqE0
>>176
あくまで「基本は」ノータッチだから完全に一律なしって言ってる人はいないのでは
企画段階から複数メディア展開を前提にした企画でもない限りメディアミックスについてまで
「ゲーム」カタログで触れる必要は基本的にないってだけで

クロスハンターはそういうふうに考えると企画段階からメディアミックス前提企画だから
ある程度詳しくなるのも仕方ないかも

179 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 08:16:03 ID:xS2Yy7160
ゲームの人気でたからメディアミックス展開とかもあるわけだし、最初から決まってるの以外触れる必要ないって切り捨てるのもどうなのよ

180 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 08:34:45 ID:Iv.vCacM0
そしてメディアミックス出来たんだからこのゲームは人気があって面白いに決まってる!で微妙な作品を良作に信者が見せかけるのでした


アスペのいない世界に行きたい(´・ω・`)��

181 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 10:02:58 ID:xS2Yy7160
>>180が話が飛躍しすぎてる上に話そらしてわけわからんのだが触れちゃいけないやつ?

182 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 10:26:58 ID:GjcV7aqY0
いけないやつ

183 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 10:51:12 ID:O94dXluk0
なるほど、無駄にメディアミックス書いてるのもある
ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4936.html

184 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 12:06:19 ID:xS2Yy7160
記事見たけどFF14のならゲームが長く続いて人気も安定した結果の派生作品に思うし、あれくらいの文章量なら載せといていいと思うが

185 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 12:24:55 ID:4RahBVyk0
企業問題と同じルールでいいんじゃないの?
・余談にのみ記述可能
・ゲーム評価には含めない
・6行以内で収める

186 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 12:41:26 ID:xS2Yy7160
それくらいで良い気がするが、そうなるとクロスハンターとかは大幅カット必要だな

187 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 13:09:39 ID:O94dXluk0
光のお父さんが載るならGGXX青リロやイスカもげんしけん記載しても良いレベルだな

188 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 16:23:36 ID:xS2Yy7160
青リロとかイスカをプレイするのが作品の主題なら入れていいと思うよ

189 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 17:10:44 ID:YQIlNiHY0
『元祖西遊記スーパーモンキー大冒険』は銀魂とスクールガールストライカーズでパロられてることまで書いてあるけどこれはいいのだろうか?
数行とはいえパロディされてることまで書くとドラクエみたいな有名作品とかきりがない

190 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 17:18:31 ID:bSFAQVUE0
スパロボもポプテピピックにパロられてること書かれてるしね
まぁ、ポプテ自体もスパロボに参戦しているからかもしれないけど

191 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 17:57:24 ID:VauxMOMM0
書くのは公式な(直接的なアニメ化とか許諾を得たものとか)に限るべきじゃない?

192 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 18:24:34 ID:bSFAQVUE0
ポプテは正式に参戦してるからオッケーってことかな

193 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 18:58:09 ID:O94dXluk0
ギルティギアもげんしけんOPに使われたし作品内の対戦や大学のトーナメントでも使ったんだよなぁ

194 名無しさん@ggmatome :2019/11/14(木) 01:00:28 ID:0/fSYR2s0
>>186
クロハンが例外的なだけだと思う
未プレイだけど、記事をみるかぎり、ゲームにも直接かかわってたらしい人が描いて
あの内容だと、切り離して考えるのは厳しいと思うよ。

195 名無しさん@ggmatome :2019/11/14(木) 01:58:36 ID:xSl2Ufqg0
最初からマルチメディア展開前提の企画だったからな
ゲームとしての問題点の一つにそういう企画なのにも関わらず読者アンケートを取って上位だったものも
実際の仕様にろくに実装されず事実上宣伝詐欺状態になっていたってものもあるし

196 名無しさん@ggmatome :2019/11/14(木) 18:05:55 ID:jHFmPWKI0
関連度や記述の量に関しては、明確なルール化も難しいだろうし
これはもう編集者の裁量と良識に任せるしか無いだろう
関連の薄い記述が肥大化しすぎて記事がおかしなことになってるとかでもない限り、目くじら立てることでもない

197 名無しさん@ggmatome :2019/11/15(金) 21:48:27 ID:dwPGp6HY0
僕は間違えて判定変更議論スレに迷い混んでしまいましたが、判定変更議論スレの最上部に赤文字で「判定変更議論依頼を出さずに、むやみにこのスレを使用しないように」と書いてあれば、もしかしたら僕が間違えてそこに書き込まなかったんじゃないかなと思います

198 名無しさん@ggmatome :2019/11/15(金) 22:15:04 ID:c7KdFsdM0
wikiのページならまだしも、このスレの文章に赤文字は無理では?
昔はデフォルトネームが 「名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです」だったけど

199 名無しさん@ggmatome :2019/11/16(土) 15:51:26 ID:q/4n5CuA0
>>197
確かにスレも多くてわかりにくいっちゃわかりにくいけど、
書き込む前にスレタイトルをちゃんと確認しようね。
注意書きあったからって100%スレ違いを防げるわけでもないんだし。

200 名無しさん@ggmatome :2019/11/16(土) 20:18:45 ID:cWKoSyOM0
>>197
間違えてない。判定変更は判定変更スレでやらなきゃ駄目
判定変更前の相談ならそれぞれの該当スレだけど

201 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 17:42:19 ID:s3nFuPTQ0
既出かもだけど、Bloodstained:Ritual of the Nightは国内販売版とsteam版とどっち基準になるの?

202 名無しさん@ggmatome :2019/11/20(水) 00:18:02 ID:oH11/BeE0
基本的に仕様に違いがないなら先に出た方の発売日から数えて三カ月で問題はない

203 名無しさん@ggmatome :2019/11/21(木) 20:40:15 ID:1dbjmFK60
このゲームカタログwikiはたくさんのゲームソフトが紹介されていて素晴らしいけど、
書かれていないゲームソフトもたくさんありますね。(ウェーブレース64等)

「このゲームソフトには記事がありません」みたいな「未作成ゲーム」のページがあると便利かな・・・。
(ゲームタイトルと対応機種のみ掲載されている)

204 名無しさん@ggmatome :2019/11/21(木) 21:23:47 ID:.zTb7Hvk0
そういうのはwikipediaにある各機種のゲームタイトル一覧でOKで終わるだけだから間違いなくいらない
そもそもゲームソフトの数自体星の数ほどあるからそんなページがあったら記入漏れやいたずら目的で存在しないゲームをこっそり仕込む輩も出てくるだろうし
書かれていないけど紹介したいゲームは自分から下書き書いて推敲して記事化する、してもらうってスタイルのままで十分だと思う

205 名無しさん@ggmatome :2019/11/21(木) 23:40:27 ID:EZxlXNMg0
>>203
ソフトが少ない『スーパーカセットビジョン』なんかはCOで全タイトルが掲載されている
ただ、ソフト数が3桁越えてるハードは編集の邪魔になるから書かないほうが良いと思う

>>204の言うように、発売日みたいな客観的な情報まとめはWikipediaを参照した方がいい

206 名無しさん@ggmatome :2019/12/14(土) 22:47:58 ID:uJNBD5RY0
最近NARUTO激闘忍者大戦シリーズの記事が多く立っていますが、
発売元はタカラトミーじゃなくて合併前のトミーだと思うので修正お願いします

207 名無しさん@ggmatome :2019/12/15(日) 14:57:51 ID:AisDWJkg0
トミーに修正しました

208 名無しさん@ggmatome :2019/12/24(火) 20:43:44 ID:.IQEVL4E0
ありがとうございました

209 名無しさん@ggmatome :2019/12/31(火) 12:40:36 ID:hemsm27o0
ここで修正依頼する人は分かるけど、wikiの依頼所でページ名とか修正依頼する人って何で自分で出来る事他人にお願いしてるんだろ…
あそこって権限ない人が権限ある人にお願いする場所だよね?

210 名無しさん@ggmatome :2019/12/31(火) 13:01:38 ID:5CsvOziE0
メンバー登録しないと変更できないのよ

211 名無しさん@ggmatome :2019/12/31(火) 13:50:07 ID:hemsm27o0
今はメンバー登録しないと依頼もできないのよ
なのに今依頼してる人がいるのよ

212 名無しさん@ggmatome :2019/12/31(火) 13:57:19 ID:ZSxNBPyw0
今は編集制限解除されているよ
様子見だけど

213 名無しさん@ggmatome :2019/12/31(火) 14:07:14 ID:5NBhe3Yk0
>>209
>>211
独断で間違えたタイトルへ変更してしまったことがあるので、ダブルチェックの意味を込めて他の人に頼むことにしてます
ページ名変更後のリンク切れ修正はやってます

214 名無しさん@ggmatome :2019/12/31(火) 16:38:15 ID:5CsvOziE0
間違えたらまた直せばええんやで

215 名無しさん@ggmatome :2020/01/01(水) 21:38:18 ID:wmBCC6Js0
変更議論の依頼前に相談を行いたいのですが
現在判定なしになっている「GOD EATER RESURRECTION」の記事を「良作・シリ不」の判定にするというのは妥当でしょうか?

理由としては、問題点の多くがシリーズ経験者から見ての話がほとんどである事と
バランスを崩す一部要素やシナリオ上の不備もやはり過去作でも見たからこそ経験者にとって目立つ要素として強調されている感がある事です
さらに総評でも問題点の大半はシリーズ経験者の目線が主で、未経験者にとっては良作もあり得るが、その二つの折衷で「なし」とした様な書き方になっています

216 名無しさん@ggmatome :2020/01/02(木) 00:06:27 ID:6hPJQLqs0
追加要素でバランスがバーストより悪化してるのは確かだけど
良作がなしになるほどじゃないと思うんだよね
個人的にはシリ不もなしの良作だと思うわけで

217 名無しさん@ggmatome :2020/01/04(土) 17:40:18 ID:Z0LitWEk0
『キングダム ハーツ VR エクスペリエンス』はミュージックビデオだから
デジコロシリーズとかと同じでシリーズページには記載しない方がいいんだろうか

218 215 :2020/01/07(火) 21:26:55 ID:TQ.wFiwk0
特に問題無いようなので、判定変更議論依頼を出します

219 名無しさん@ggmatome :2020/01/12(日) 11:03:09 ID:XLrB0vZc0
「用語集/全般/5」の"非公開"っていう項目の必要性がわからない
そんなもの映画でもTV番組でもあてはまることだし、ゲーム用語だと思えないのですが

220 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 15:49:36 ID:KI13C7K60
「用語集/全般/5」の"非公開"は削除していい

221 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 18:54:50 ID:uoX7j4hk0
非公開をどうするかは別として、
用語集で扱うのは「ゲームに関連する用語」だから
「ゲーム特有の用語」である必要はないんじゃない?

222 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 19:20:57 ID:dwJ65eOs0
記述自体は >>219 の書き込みの前後あたりですでに削除されてるよ

223 <削除> :<削除>
<削除>

224 名無しさん@ggmatome :2020/01/25(土) 19:26:23 ID:ONXHBN6.0
なんてどーでもいい

225 名無しさん@ggmatome :2020/01/25(土) 21:41:47 ID:x9dGaBOs0
そのスレのことをこっちに持ち込むのは双方にとって迷惑でしかないぞ

226 名無しさん@ggmatome :2020/01/25(土) 22:08:25 ID:0dae5BB20
それが目的なんじゃないか?

227 名無しさん@ggmatome :2020/01/26(日) 01:29:17 ID:FT3hzowQ0
新着記事一覧/○○年って記事だけど、
判定の欄に「黒歴史」ってワードが残ってるから、これもぼちぼち「シリ不」に書き換えてった方がいいのかな

228 名無しさん@ggmatome :2020/01/26(日) 17:38:03 ID:FT3hzowQ0
明確な反対意見ないなら、今週あたりぼちぼち修正しようとおもいます

229 名無しさん@ggmatome :2020/01/26(日) 18:45:20 ID:JOsfAEVg0
作成当時はその判定だった、って事でそのままが良いんでないかな
黒歴史とシリ不は基準に若干違いがあるのだし

230 名無しさん@ggmatome :2020/01/26(日) 19:20:04 ID:csU54.NE0
そのままはまずいだろ
黒歴史は今はもうないんだから、かつてそうだったとしても、今の判定は必要だ

231 名無しさん@ggmatome :2020/01/26(日) 20:59:21 ID:t/jOYJIo0
過去にあった判定が変更になったという当時の歴史を重視するか
現在ある判定を重視するかって話になるな

一覧のものなら当時は黒歴史判定があったっていう歴史として置いといてもいい気がする
いつごろ変更になったのかっていうのも表すことになるし

232 名無しさん@ggmatome :2020/01/26(日) 21:16:09 ID:FT3hzowQ0
過去に、判定の名称が変わる、定義が変わるとかして記事一覧書き換えなくてはならなんくなった、
って前例があれば判断が楽なんですけどね・・・

233 名無しさん@ggmatome :2020/01/26(日) 22:48:20 ID:6r4ENcFE0
改善・改悪じゃない?>前例

234 名無しさん@ggmatome :2020/01/27(月) 01:38:28 ID:RMhtcVCI0
今はシリ不で統一して黒歴史判定だったタイトルには※付けるとかでどうかな

235 名無しさん@ggmatome :2020/01/27(月) 06:34:52 ID:cZELoqAA0
判定変更論議で判定変わった後に新着記事一覧の表記も書き換えられている例が結構あるから
今の判定に合わせて良いんじゃないかと思う

236 名無しさん@ggmatome :2020/01/27(月) 19:13:56 ID:UvBx284I0
意見がわりかし割れてるな

237 名無しさん@ggmatome :2020/01/27(月) 19:27:03 ID:PzuWLbhQ0
修正したければ修正してもいいけど別に修正しなくても問題ない程度の話だからな

238 名無しさん@ggmatome :2020/01/28(火) 21:01:19 ID:E81UAMZ.0
黒歴史判定が無くなった理由の一つが不適切な運用されてたっていうのもあったはずだから自分としては残すのは反対かな

239 名無しさん@ggmatome :2020/01/28(火) 21:18:33 ID:M2VMCyyc0
黒歴史判定自体を黒歴史化するのか…
実際、黒歴史判定の記述が残ると、黒歴史判定に関するさまざまな説明を新参にしなければならない手間が残るし、なかったコトにするのもありかも

240 名無しさん@ggmatome :2020/01/29(水) 01:16:04 ID:7Y/pPL3o0
定義変わったあと検証されてるかはシリ不一覧の※の有無でわかるから他のページには要らんかな
編集の手間の割に合わない

241 名無しさん@ggmatome :2020/02/05(水) 16:16:11 ID:QUGffde.0
用語集のプレミアの項目、プレミアの例の部分が肥大化してるから削っていい?

242 名無しさん@ggmatome :2020/02/06(木) 02:10:22 ID:zwPAVkyk0
最近特に思い始めたんだけど、
「携帯ゲーム・ソーシャルゲーム・ブラウザゲーム」の記事作りっていい加減解禁できないのかな……

「操作性の違いや課金制・ガチャ制・スタミナ制などによりコンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なるため」
が理由になってるけど、DQ10ですらブラウザで動く時代で最早操作性もCSと変わらなくなってきてるし、
課金制にしても、CSでもfree to playでアイテム課金のゲームが珍しくなくなって、それらの記事は普通に立てられてるし
CSゲーのスマホ移植版は参考程度にしか触れられないとか、時代に合わない弊害も増えてきてる様な

もちろんただ解禁するだけだと無法地帯になるだろうから、
「〇年以上継続サービスしている作品に限る」「致命的な不具合でない限りガチャの排出率を評価対象にしない」
とかのルール整備は必要だろうけども

243 名無しさん@ggmatome :2020/02/06(木) 02:29:16 ID:5YRrJH9Y0
いや排出率は評価に入るでしょうよ当然

244 名無しさん@ggmatome :2020/02/06(木) 03:02:05 ID:tNckguoQ0
ソシャゲは確か他所にあるぞ

245 名無しさん@ggmatome :2020/02/06(木) 03:39:03 ID:CmqCSwWo0
ソシャゲはひとまず置いておくとしても
「課金制・ガチャ制・スタミナ制など」は一切関係ない
売り切りのものくらいは解禁でもいいかもね

246 名無しさん@ggmatome :2020/02/06(木) 06:20:47 ID:JCrPhvGg0
>>242
確か「携帯ゲーム・ソーシャルゲーム・ブラウザゲーム」用のカタログがあったはず

247 名無しさん@ggmatome :2020/02/06(木) 08:19:19 ID:HEb7oi5.0
ソシャゲwikiはあるにはあるけどろくに動いてない

248 名無しさん@ggmatome :2020/02/06(木) 21:52:02 ID:QnbPHm6.0
>>242
自分でそういうルールを整備してWikiを立ち上げたら済むのでは

249 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 00:19:27 ID:EUmuAErk0
他所にあるとか自分で作れは一足飛びの話だと思うぞ
そういうのはまず「ここで扱う事は無いです」って結論が出てからする話であって
ここで扱うのは本当に何か支障があるのか考えてからでいいと思う

で、俺はソシャゲまで扱うとなると管理の負担が大変になりそうな気がするのでここでは扱わないままのほうがいいと思う

250 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 00:36:19 ID:9p2gV1BI0
管理人が「ここで扱う事は無いです」って結論をすでに出してるんだから
他所でやれで終わる話よ

251 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 01:09:37 ID:/XjYtL.w0
いやその他所でやれの前にまずそういう結論が出ている事を説明すべきという話では?

252 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 01:17:09 ID:PrwfWmIE0
ここで扱うことはないルールを見直そうっていう提案なんだから
○○という理由でやはり今まで通り扱わない
または
○○という理由で今後は扱うようにする
の議論をするべきだな

自分の意見としては
ソシャゲのようなテンポの速いゲームはいくら○年以上サービス継続という条件をつけても
CSゲーム以上に編集合戦になって管理の負担がかなり増えると予想されるので
ここで扱うのは反対

253 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 01:20:04 ID:p.iOffuc0
いきなり自分でやれと言っても刺々しいだけだし説明はすべき
でもその説明は今挙がったのでこれ以上話が進むことは無いと思う

もし自分でそういうwikiを立ててここと提携したいとかならまた話も変わるけど
それはそれで今度は運営スレに持ち込んだ方がいい

254 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 01:50:24 ID:cB5lQrMk0
ソシャゲではなく買い切り系のソロゲームに関しては?
これはプラットフォームがスマホってだけで内容的にはCSゲーと変わらない

255 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 02:55:17 ID:Oy7Q1zII0
逆にPCやCSでもでもソシャゲ的なシステムのゲームは有る訳だしな
この辺もっかいきっちりと議論してもいいと思うね

256 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 09:06:16 ID:vqAgVBVE0
それこそ前にドラクエライバルズとかハード的に問題ないから書けるよねって話から内容ソシャゲだしいいの?みたいに話は出たけど結局ちゃんとした結論は出ずに記事作成は止まってそれっきりだった気が
正直ソシャゲに当たるもんはハードにかかわらず扱うのやめた方が良いと思うけどね
逆にハードさえ問題なければソシャゲもOKで行くならスマホゲーを止める理由もそこまでなくなっちゃうし

257 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 11:18:28 ID:vqAgVBVE0
根本的な問題だと、元々は家庭用ハードにソシャゲが来てなかったからハードで区切ればソシャゲを排除出来たけど、家庭用ハードでもソシャゲがプレイできるようになったから境界のルールに困ってるんだよね
やっぱりハードで区切るだけだと厳しい環境になってきてると思う

258 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 13:11:40 ID:P52KJ/bM0
「このWikiで扱う作品」のところでソーシャルゲームは扱えない作品としているけど、
脚注で「モバゲー・GREE・mixiなどのSNS上で提供されるゲーム」と説明してる。
語源としてはそうなのだけど今の実態には全く沿っていないので、
解禁するしないは別にしてもこの部分は書き直すべきだと思う。

259 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 17:21:14 ID:C2NKDJAM0
なんでロストプラネットの記事はあんな反韓じみた書き方になってるの?

260 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 20:46:09 ID:OT2KJuLg0
ソシャゲの定義も難しいよね
基本無料・ゲーム内課金有り=ソシャゲなら、バッジとれ〜るセンターとかも該当するし

261 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 20:58:50 ID:OT2KJuLg0
連投御免
あと既に記事がある「ポケとる」なんかは、ガチャこそ無いけどシステムはほぼソシャゲだよね
逆にガチャ(ルートボックス課金)があるCSゲーなんか山程あるし

ポケとるがOKでDQライバルズがNGなのは正直一貫性に欠けると思うんで、明確なルールは欲しいね
ポケとるは3DS→スマホの順番でリリースなんで、
例えば「CS以外のプラットフォームで最初にリリースされた基本無料ゲーは、後に移植されようが全部ダメ」とかならライバルズは弾けるけど

262 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 22:16:01 ID:cB5lQrMk0
>>260
バッジとれーるセンターは「バッジの目的は集めて飾る」だけとはいえほとんどソシャゲだよね

263 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 22:37:38 ID:mk5431Fw0
前にライバルズの関係で話が止まった時に出てた条件は
・起動時及びプレイ中にオンライン接続が必須
・基本プレイが無料
・有料ガチャ要素がある
これらが複数該当する場合は作成に要チェック(ソシャゲに該当する可能性高い)って感じだった
これでいいかどうかはともかく、土台にはなるんじゃない?

264 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 23:32:11 ID:cB5lQrMk0
ポケモンスクランブルみたいな「基本無料でソシャゲ的にも遊べるけど
(売り切りソフト価格くらいの)課金上限があって最大まで課金すると売り切りとして遊べる」
みたいなのもどう扱うかって話もあるね

265 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 23:32:44 ID:CtwiT.Ew0
そこに加えてスタミナ要素(時間制のプレイ回数制限)とスタミナ回復有料アイテムも判断材料にした方が良さそう
バッジとれ〜るやポケとるも引っかかるけどあの辺はソシャゲ扱いで良いと思うわ

266 名無しさん@ggmatome :2020/02/07(金) 23:54:34 ID:Uqix9q.60
それこそグリーモバゲー全盛時代の、いわゆる狭義のソシャゲ(特定SNSのアカウントを用いて、そのSNS上でプレイするゲーム)だけ除外して、
独立したアプリゲームは全解禁、くらいでもいいんでないかなあ
課金体系やネット対応要素での線引きは「でもそれコンシューマーゲームでもやってるよ?」という反例がいくらでも上がってしまう時代になっちゃったからな

267 名無しさん@ggmatome :2020/02/08(土) 00:17:52 ID:ajHtK3PY0
ガチャ失敗した腹いせにクソゲー判定する人が大量に出てきそう

268 名無しさん@ggmatome :2020/02/08(土) 02:50:34 ID:NDXL37GA0
とりあえずソシャゲはおいおい考えるとしても
完全な売り切りソフトは解禁でいいんじゃないの?
今はそれが一番普及してて売上が見込めるハードだからってシンプルな理由でスマホリリースなんて珍しくもないし
いくらなんでもプラットフォームがスマホってだけで禁止にはさすがに無理があるでしょこれは

269 名無しさん@ggmatome :2020/02/08(土) 03:09:51 ID:ajHtK3PY0
課金がなけりゃいいってことか?

270 名無しさん@ggmatome :2020/02/08(土) 11:51:14 ID:EXEkxe9M0
>>268
おいおい考えるソシャゲは家庭用ハードに来てるのも仮に禁止で保留するならいいけど、今のルールで禁止じゃないから家庭用だけソシャゲ解禁しておいおい考えるって形だと絶対後で揉めると思う

271 名無しさん@ggmatome :2020/02/08(土) 13:05:19 ID:Y7TtRFvA0
ほぼソシャゲみたいなもんと思ってるがPS4版ボーダーブレイクってもう記事出来てるのか?

272 名無しさん@ggmatome :2020/02/08(土) 21:39:37 ID:8rEoFZ7w0
基本無料でスマホでも遊べるネトゲとソシャゲって何が違うのかわかんなくなってきた
ハースストーンとかね

273 名無しさん@ggmatome :2020/02/08(土) 21:45:48 ID:3TJyfMv20
システムで区切るのは難しいし、
今の「家庭用ハードでプレイ可能なもののみ執筆可」は案外現実的な落とし所な気もするな
個人的にはDQライバルズは記事作っても良いと思ってる

274 名無しさん@ggmatome :2020/02/08(土) 22:32:16 ID:K2D/V9PU0
俺も前から「家庭用は何でもOK]なんだからライバルズももちろん家庭用はOKって言い続けてるんだけどね……
作成反対派が明確な基準打ち出せない以上現行のルールで問題ないんだから

275 名無しさん@ggmatome :2020/02/08(土) 23:53:41 ID:NDXL37GA0
>>270
解禁というか今のルールでは家庭用ならOKなのでは
ポケとるやバッジはすでに記事もあるんだし

あくまでおいおい考えるのはスマホソシャの話だよ

276 名無しさん@ggmatome :2020/02/09(日) 00:20:37 ID:NWqQ8Ctg0
現行のルールの見直しをしようって時に、思いっきり変更対象になりそうなもんを今は大丈夫だしーでスルーしてたらそれこそ歯止めがきかないでしょ
いやだってこの前記事作ったじゃん、あれわざわざ消すの?ってなるし、作っちゃった以上消すのもどうなの?ってなるのはPSO2とかでも出てる意見
アレもこのwikiの形式上向いてないんじゃ?って意見も出てる記事だよ
ルール変更される可能性があるならその対象は一旦止めるべきでしょ

はいもうこの話終わり、ルール変更はもう絶対しないので大丈夫ですって事なら解禁でもいいだろうけどさ

277 名無しさん@ggmatome :2020/02/09(日) 00:22:05 ID:NWqQ8Ctg0
それと明確な基準は>>263に出てるじゃん
しかもアレ禁止じゃなく要相談だからライバルズも相談の上で良いんじゃないかってなれば作れる基準だし

278 名無しさん@ggmatome :2020/02/09(日) 03:53:09 ID:kWvTMP.60
KOTY受賞作で記事があるインフィニタ・ストラーダとか
ほぼとかみたいなものとかでなくソシャゲそのものなのでは

279 名無しさん@ggmatome :2020/02/09(日) 20:12:04 ID:HcNOpWcQ0
とりあえず俺はソシャゲかどうかではなく対応ハードで区切る今の基準に賛成しとく
俺が管理人ならいきなり対象ゲームがドンと増えるの絶対ヤだし

280 名無しさん@ggmatome :2020/02/09(日) 20:43:20 ID:ADHCwK/E0
ソシャゲスマホゲーwikiのほうだと、判定がそもそも存在しない記事もあったな
長期的に展開されるゲームとかになると、ゲーム性が何度も変化して判定がつけようがないから、というのが理由らしい

281 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 01:37:26 ID:6pmPMYvk0
それで結局ウリキリの方はどうするの?これソシャの基準の話に全く関係ないけど

282 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 01:40:04 ID:N7362LYU0
ソシャゲスマホゲーを解禁したら、
ゲームカタログが今のままのゲームカタログじゃなくて
まったく別の物に変化してしまうだろうな
それがいいことなのか悪いことなのかはわからないけれど
管理人さんはそれを望んでいないということだ

283 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 01:47:32 ID:fzS3SsaQ0
>>281
スマホゲーはソシャゲだろうが売り切りだろうがアウト、という今の基準で何も問題はない

284 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 02:17:15 ID:6pmPMYvk0
ウリキリも禁止となると禁止理由の文章も変えないといけなくなるんだけどそこはどうするの?

285 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 02:38:19 ID:5dRF.fU20
売り切りは売り切りって明確な線引きが出来るし解禁してもいいと思う派

286 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 07:41:17 ID:CzNsfqck0
>>283
広げないってのは良いけど、現行ハードに入っちゃってるソシャゲはOKってんじゃ扱いに困るもんをスルーって事になるじゃん
ソシャゲ禁止の理由も文言変えないとまずいよ

287 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 08:18:32 ID:5Y8OI8H20
携帯ゲーム・ソーシャルゲーム*1・ブラウザゲーム*2
理由…操作性の違いや課金制・ガチャ制・スタミナ制などによりコンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なるため

ハード基準を第一で続行するなら、この文言はカットで良いんじゃないの?
理由に書いてある内容に思いっきり当てはまるゲームでもCSハードなら書けるわけだし、これがあるからダブスタになって問題になってんだし

288 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 10:11:12 ID:A04.nvuY0
一部の記事に画像がベタベタ貼ってあるのが気になってしまう。なんでだろ

289 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 17:47:52 ID:/MlkEt6s0
具体的な記事名出してくれれば、こっちで対策に関して意見言えるかもしれんよ?

290 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 21:06:04 ID:B9gpk1pY0
だいぶ前にも書いたがガンバードの記事でキャラクターイラストの画像まで載せてるのはやりすぎじゃねえかな

291 名無しさん@ggmatome :2020/02/10(月) 23:44:18 ID:fzS3SsaQ0
ルールとして「5枚以上使用された記事の画像は削除される場合があります。」
というのがあるから、画像使いすぎだと思ったら消しちゃっていいよ

292 名無しさん@ggmatome :2020/02/11(火) 04:03:01 ID:oL3ZRP2I0
>>287
操作性の問題に関しても今は普通にスマホ用ゲームパッド売ってるし
そのためにわざわざ買わなくても既存のパッド使い回しも出来るしな
うちのAndroidでもPS3のゲームパッドを使いまわして問題なくプレイできる

ハード基準続行するならこの文言は全面的に改変していいっていうかしないとダメだと思うわ

293 名無しさん@ggmatome :2020/02/11(火) 19:33:07 ID:OgcSUjBE0
アズールレーンクロスウェーブの記事で、「余談」のところに
>本作での言動が切欠となり、思わぬ方面 から風評被害を受けてしまったキャラが存在している。
>(中略)Wiki利用者の皆様には、TPOを弁えた言動をお願いしたい。

ぼかしている上に、いつどこで話題になったか調査しても不明な情報を
何度消されても復活させてる人が居るんですが、こういうのは放置しかないでしょうか?

当事者以外に不明なまま、文中の「思わぬ方面」の文字にポケモンシリーズへのリンクが仕込まれている他、
皆様と書きながらも単に場外乱闘を記事へ持ち込んでいるように感じるのが個人的に気になっています

294 名無しさん@ggmatome :2020/02/11(火) 19:58:53 ID:c3yq45y.0
見る限りいらん
あと編集合戦になってるなら、CO状態で相談がルール
そう書いてCOしても戻すようなら規制対象だから、とりあえずそう対処してくるといい

295 名無しさん@ggmatome :2020/02/11(火) 20:26:20 ID:OgcSUjBE0
>>294
ご意見とアドバイスありがとうございます。さっそくですが該当文のCOと
COで相談を示唆してきました

296 名無しさん@ggmatome :2020/02/11(火) 21:01:41 ID:neV8ECnE0
島風が役割論者扱いされてる、ってのは聞いたことがあるが

297 名無しさん@ggmatome :2020/02/12(水) 00:07:11 ID:/GYj3Jms0
>>296
それのことなのかな。まとめサイトでわずかに見た記憶くらいしかないですね。
大きな話題になるほどでなかったし、まして風評被害だとは過剰反応な気がしてます

298 名無しさん@ggmatome :2020/02/12(水) 00:10:48 ID:8Xadvcv60
ちょい調べたら、某渋やら静画やらで論者口調の連中が突撃しまくってた時期があるみたい

299 名無しさん@ggmatome :2020/02/12(水) 00:39:59 ID:/GYj3Jms0
情報ありがとうです。もしあえて本件のことを書くのなら、
・島風の口調が特徴的なのでそのセリフを真似た荒らしも出没した
の一行くらいではないかと。余談扱いでも荒らしの動向を記事に載せることに自分は違和感おぼえますが。

まだ相談への返答も記事の更新も無いのでしばらく様子を見ます。お騒がせしました。

300 名無しさん@ggmatome :2020/02/12(水) 08:28:29 ID:K4g2T3iE0
ソシャゲの扱いについてはどうする?
現状維持のハード縛りで良いよって人にもせめて文章の改定案くらいは出して欲しい

301 名無しさん@ggmatome :2020/02/12(水) 09:23:46 ID:3ZUF0YbI0
ゲームに関係無い事書いてるならいらんと思うよ

302 名無しさん@ggmatome :2020/02/12(水) 11:24:12 ID:LJyXLWrE0
サンドボックスの『F 2nd』の内容を『初音ミク -Project DIVA-』のページにも移して、いろいろ記述を整理しました

303 名無しさん@ggmatome :2020/02/12(水) 13:09:16 ID:K4g2T3iE0
>>301
ゲームに関係ない事なんて書いてあるか?

304 名無しさん@ggmatome :2020/02/12(水) 14:16:57 ID:3ZUF0YbI0
>>301>>299へのレスだよ
安価書いてないから誤解させたならすまん

305 名無しさん@ggmatome :2020/02/12(水) 14:49:14 ID:K4g2T3iE0
そっちか
直前のこっちへの返事かと思った

306 名無しさん@ggmatome :2020/02/12(水) 17:40:30 ID:8Xadvcv60
一応「ゲームでの描写がきっかけで荒らし行為が誘発された」と捉える事は可能ではあるが…

307 名無しさん@ggmatome :2020/02/13(木) 11:05:42 ID:k5Qz0Krs0
殆どこじつけみたいなもんだな

308 名無しさん@ggmatome :2020/02/13(木) 11:11:58 ID:h8W97.gw0
ソシャゲの問題、ハード縛り続行の場合、断る理由どうするんだ?
対応しきれないためハードで縛ってますとかそういう理由書いておく?
今の理由消すとしても何かしら断る理由はいるでしょ

309 名無しさん@ggmatome :2020/02/13(木) 17:03:36 ID:dXJCzzKg0
>>301
じゃあスマブラの「なくはないです。」とかも消去対象か?

310 名無しさん@ggmatome :2020/02/13(木) 17:26:37 ID:CXoYkz660
何がじゃあなのか

311 名無しさん@ggmatome :2020/02/13(木) 17:49:14 ID:dXJCzzKg0
どこからどこまでが「ゲームと関係ある情報」なのかの明確なラインを確認したかったんよ
偶に追記でやり過ぎる事があるのは自覚してるんで

伝わり辛かったならすまん

312 名無しさん@ggmatome :2020/02/13(木) 19:34:53 ID:k/2j8Nv60
現行の理由では買い切りアプリに関しては全く当てはまらないし
家庭用ゲーム機のソシャゲに関してダブスタになってるし新しい理由の案はいるよね
何かしらの理由はいるし

313 名無しさん@ggmatome :2020/02/13(木) 20:22:05 ID:/otorVFU0
スマホのソシャゲなんかの場合コラボとか期間限定のイベントが多くて評価が定まらないので禁止とかは駄目かな?
その理由の場合でもドラクエ10みたいな基本無料じゃないオンラインゲームとの境界も決める必要があるが

314 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 01:56:38 ID:w7LVn0Qo0
>>313
上に書き込みがあるように買い切りのスマホアプリが含まれなくなるからそれではダメだと思う

315 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 08:41:42 ID:PxQVe2jE0
買い切りスマホアプリはOKにしていい気がするけどなぁ
このwikiの評価基準的には問題ないし
ハードがCSだろうとソシャゲの方がよっぽど向いてない

316 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 09:44:46 ID:AqjLTzK20
この際基本無料で課金制限の無いゲームはCSでも一切禁止にして、買い切りもしくは課金上限が決まっているゲームはスマホでも許可してもいいと思う
コラボやイベントが起こる度に記述や評価を書き換える必要があるのは面倒だし
あと区切りをつけるとするならばスタミナ制の有無とか?
個人作成アプリとか含めるときりがないからPCと同じで企業ルールを適用したほうがよさそう

317 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 12:12:33 ID:PxQVe2jE0
スタミナ制は最近ないのも増えてきてるし、制限項目に入れるとジョジョASBとかも引っかかる
>>316の一行目だけで良いんじゃないか?
企業限定ってのは俺も必要に思う

318 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 14:02:57 ID:Tnck7OOQ0
買い切りであってもスマホは一切禁止の方がわかりやすいし基準もはっきりしてていいと思うんだが

319 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 14:54:13 ID:PxQVe2jE0
その場合、スマホを断る理由は?
あと、逆にCSソシャゲを許容する理由は?
元々ハードで区切ってたのはブラゲとか携帯アプリとかソシャゲなんてこのwikiで扱えるわけないだろ!ってのが理由だったんだけど、その理由が成り立たなくなってるのが問題なのよ

320 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 16:31:39 ID:yHCmICPQ0
理由は単純に管理の手間がかかるのででいい
厳密な基準による理由は必要なかろう

321 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 16:36:19 ID:PxQVe2jE0
でもぶっちゃけ管理の手間を考えるならCSソシャゲも排除すべきよ
それこそ管理の手間がかかるもん
それを「ハードが対象だからおk」って許容しちゃうから、「管理の手間がかかるから」って理由に根拠がなくなる

322 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 18:24:24 ID:TB9Eu7gU0
管理の手間がかからない方が良い、というのはその通りなんだけど
「管理の手間がかかる」そのものを理由とするのは無理があるわ
ゲームなんて時代が進めば頼まなくても増えていくもんなんだから、記事をいくつ以上つくったら手間がかかるなんて議論のしようがない

CSソシャゲ禁止がある意味、堅実な落とし所な気がしてきたな

323 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 18:44:21 ID:AqjLTzK20
ソシャゲ禁止となると今度はソシャゲの定義を決める必要がある
同じ基本無料でも課金上限があるものも禁止になるのかとか
FF11やDQ10みたいなオンラインゲームはどうするのか

個人的には先程挙げた「基本無料かつ課金上限が存在しないものは禁止」で良いと思うが

324 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 18:53:07 ID:yHCmICPQ0
いやもちろんそのへんの話は議論のしようも何も、一回運営スレに持って行って管理人さんに聞く事じゃないかな
一番負担がかかる立ち位置の人間かつそもそもここは彼のサイトなわけで
むしろ我々がここでどうこう議論しようと、最終的には彼の一存次第だし、一度意見を聞いたほうがいいと思っているよ
基準決めるの無理だろって堂々巡りするよりは

325 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 19:37:59 ID:p.qpuh8I0
>>318
買い切りに関しては買い切りという時点で基準ははっきりしてるし
買い切りを禁止する理由が別に必要になるのでは

326 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 21:48:54 ID:Xd9YcGrU0
買い切りも含め「スマホはハード基準でNG」に賛成で
理由付けなんて「このWikiではそういうルールでやってます」的なもので良いと思うの
ダブスタだとか問題視する必要は感じない

元々このWikiのNG理由は矛盾が無い完璧なルールってわけじゃない
同人ゲームのNG理由の2・5番目とか「商業移植版は何でOKになるの?本質的な問題は変わらなくない?」って感じるものだし
4番目の権利関連の問題は同人ゲームに限った話ではない、と言うかNG理由とするなら消すべきだろと思う商業ゲーム記事もある
(無断利用のアケゲー『ドラちゃん』とか、訴訟問題になった『ティアリングサーガ』や『戦国BASARA』シリーズとか)

でもま、ルールに穴や矛盾があるにしても、問題事を相談でカバーできりゃそれで良いでしょう

327 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 22:47:02 ID:J4S8BvEw0
俺はソシャゲ禁止の方に一票だなぁ
元々禁止してたタイプのゲームをCSで出たからって作った記事ってネトゲとか大体記事作成と維持に問題抱えてるし
ソシャゲもCSだからいいじゃんって許可したら絶対荒れるか、まともに更新されずに情報古すぎて何の参考にもならない記事になるかどっちかしかならんと思うもん
実際更新が続くアケゲーとかがそんな感じになってるし、ガチャもあるソシャゲだと、ガチャの確率がどうの、金額がどうのでまともに管理できるとは思えない
ガチャ状況が人によるから評価基準をどこに置くのかにも困るし
ガチャ運が悪すぎて課金しまくっても最悪の結果が出た人がクソゲー評価付けるのとかも止められない
10万円突っ込んでこの結果とかクソゲーとかさ
DQライバルズとか許容するとここら辺をどう評価するかもルール決めなきゃならんのだが

328 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 23:00:15 ID:J4S8BvEw0
追記だけど、そんなの問題起きてから考えればいいって人がいるかもしれないけど、ライバルズは記事作ろうって人がもう来た事あるんだよ
ライバルズをOKにするなら、ガチャについて評価するのも避けられない

329 名無しさん@ggmatome :2020/02/14(金) 23:06:42 ID:Z1YobOl.0
管理人さん抜きで話を進めてもしょうがないって意見にも同意
ルールの根幹に関わる話だしこういう話が挙がってんだけどって一回確認取ったほうが良くない?

330 326 :2020/02/14(金) 23:36:54 ID:Xd9YcGrU0
忘れてたけどCSソシャゲの禁止化には賛同
その上で買い切りスマホゲーは禁止続行って意見で

管理人さんに意見求めるのは良いけど、議題が複雑化してるから尋ねる前に要点をまとめた方が良さそう
とりあえずこんなところ?(…答えるの大変そう)
 ・買い切りスマホゲーをどうするか?
 ・CSソシャゲの執筆許容を継続するか?
 ・CSソシャゲのガチャ関連にどう向き合うか?
 ・ソシャゲの定義をこのWikiでどのように設定するか?

331 名無しさん@ggmatome :2020/02/16(日) 01:29:36 ID:29MMVve.0
俺はCSでもソシャ禁止・スマホでもウリキリならPCと同じ企業ルール前提で解禁派

>>330
その辺りでいいと思う
3つ目と2つ目は表裏一体って感じもするな

332 名無しさん@ggmatome :2020/02/16(日) 03:01:30 ID:nlJ3CeLU0
スマホだとノベルゲーとかで
無料配信+追加課金でシナリオ解禁ってタイプとかもあるけど
これは売り切りに含むのか否か

333 名無しさん@ggmatome :2020/02/16(日) 03:17:27 ID:kbYQTvCc0
基本が無料だろうと有料だろうと
課金上限が決まっていれば買い切り扱いでいいと思うけどどうだろう

自分は
基本が無料有料に関わらず半永久的に課金を促されるゲームはソシャゲ
最高でも○○円で全コンテンツを入手できると言えるゲームは買い切り
だと考えてる

334 名無しさん@ggmatome :2020/02/16(日) 06:12:57 ID:67nTS8w.0
>>332
無料配信+追加課金でシナリオ解禁
これはDLCみたいなものと考えれば良いのではなかろうか

335 名無しさん@ggmatome :2020/02/16(日) 08:59:41 ID:mfkPU5LM0
既に記事があるレイジングループがアプリ版は途中まで無料、途中から有料だったな
もしそういうのを評価するなら、クリアまでにかかる金額を買い切り価格として評価すれば良いと思う

あと>>>333の下から2行目は、「総課金額が確率に左右される物」の方が良くないかな?
ガチャもゲームによっては天井とかでとんでもなく大金とはいえ総課金額出せなくはなかったりするから

336 名無しさん@ggmatome :2020/02/16(日) 09:35:27 ID:29MMVve.0
「電子コンテンツで」っていうのも必要かな
それだけだと実ガチャで入手できたamiibo連動のサモンライドとかも含まれてしまいかねないから

337 名無しさん@ggmatome :2020/02/16(日) 15:01:07 ID:8WjijnKg0
抜きゲーの時みたいに、あまりにも内容の酷さを執筆できる場合は記事化も可能
みたいな例外と似ているのかなこれ

338 名無しさん@ggmatome :2020/02/17(月) 11:49:55 ID:E2oBkn3.0
>>330
CSソシャゲについてはアウトにする場合のライン決めは管理人に聞いても返事難しいと思うし、禁止の判断でもラインは相談して決めてってなると思う

339 名無しさん@ggmatome :2020/02/17(月) 12:47:40 ID:PaDmUr9.0
ソシャゲと同じく執筆禁止されているプライズ・メダルゲーム、スターホースのような馬の育成要素を搭載したり、つるりんくんのようなアクション性のあるもの、COOL 104のような頭を使うものについては管理者と相談の上で執筆許可という形をとってもいいんじゃないんかな。

340 名無しさん@ggmatome :2020/02/17(月) 18:19:00 ID:/CF/nQC.0
ソシャゲをどう定義しても、ソシャゲっぽいけど当てはまらないゲームが出てきたり
ソシャゲではないと思えるのに当てはまるゲームが出てくることは避けられないので、
ある程度ルールに曖昧さを残して要相談とでもしないとどうにもならない気がする。

341 名無しさん@ggmatome :2020/02/17(月) 22:24:09 ID:SPfoSKrk0
確率有料ガチャを実装してるような明らかなソシャゲは明確に禁止
似たような物はある程度条件を書いた上で当てはまりそうなものは要相談、ってところかね

342 名無しさん@ggmatome :2020/02/17(月) 22:28:03 ID:QUGHrRMU0
コードヴェインが良作判定ねぇ…

343 名無しさん@ggmatome :2020/02/17(月) 23:46:06 ID:mNeLRywM0
文句あるなら判定変更議論をどうぞ

344 名無しさん@ggmatome :2020/02/18(火) 09:34:28 ID:zzs6ftdI0
>>341
確率有料ガチャ自体の定義が曖昧なのだけど、そこも含め迷ったら全部要相談ってことでいいのかな。
軽く考えてみても、「トレーディングカードゲームのパック購入」とか、
「アイテムを消費したランダム入手要素があり、そのアイテムはゲーム内で普通に手に入るが一応購入も可能」とか、
「ドロップ率を100%にする消費アイテムやドロップ数を増やす消費アイテムを購入できる」とか、
判断に迷うシステムは色々とあるので。

345 名無しさん@ggmatome :2020/02/18(火) 10:09:04 ID:5.DqeYGA0
TCGのパック購入がリアルマネー使っての物だったらソシャゲ扱いで相談不要の禁止対象で良いと思う
有料消費アイテムは普通に記事書けるCSゲーにもあったりするから、それだけなら禁止とまではいかないと思う
要相談の候補には一応入れておくくらいじゃないか?

346 名無しさん@ggmatome :2020/02/19(水) 22:08:28 ID:ZVj0skAc0
既に記事なっているソシャゲってあるの?
自分が初稿を書いたものでは『Zombie Defence』はガチャなし
『Fallout Shelter』はガチャあり

347 名無しさん@ggmatome :2020/02/19(水) 22:23:18 ID:ZVj0skAc0
あー、勘違いしてた
『Zombie Defence』も『Fallout Shelter』もF2Pだけど、他プレーヤーとの絡みはないからソシャゲじゃないのか

348 名無しさん@ggmatome :2020/02/19(水) 23:25:34 ID:HIf1DTDA0
ライバルズと同じジャンルでは有名所の『ハースストーン』やKOTY受賞した『インフィニタ・ストラーダ』の記事が既にある
これらの記事は課金も評価に組み込まれている
ライバルズがNGとなるとこれらの記事も削除かねぇ

349 名無しさん@ggmatome :2020/02/19(水) 23:31:28 ID:Y8rAHwpQ0
とりあえず管理人の希望方針としてはソシャゲはCSでもやめる方向性
買い切りゲーは企業ならOK

既存の記事が当てはまるかどうかは基準を作ってからで良いんじゃないか?
既存の記事を回避する方向性で、とか、考えてたらルールが歪になるし
場合によっては削除になるかもしれんが

買い切りの方はハード基準で区切りたい人から反対意見あったくらいで、評価基準的には問題ないし、STEAMとかと同じ描き方しておけばそれで大丈夫じゃないかな

350 名無しさん@ggmatome :2020/02/19(水) 23:57:25 ID:Bl4dPIAM0
懸念があるのは買い切りであってもガラケー時代のタイトルで配信終了してると検証不可能なことかね
以前、存在しないゲームの記事作る荒らしが湧いたから同じことが起きる可能性が排除できないのが気になるな

351 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 00:21:32 ID:8nY7TCDw0
管理人がそう判断したなら仕方ないけど、やっぱり買い切りであっても
携帯・スマホゲーは対象外にしたほうがいいと思うんだよなあ

352 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 08:02:42 ID:a12xi8160
ハードで区切った方がわかりやすい以外反対意見出てなかったからね
その理由については管理人に確認取れてる
他の理由で対象外にしたいのなら再度禁止の提案したらいいんじゃないか?

353 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 20:15:27 ID:zdHKvDKc0
やべぇサイト見つけた

正義のゲームカタログ @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/justicegamecatalog/

ここではゲームカタログでは間違っている、あるいはまだないゲームの記事を載せるサイトです。
コンシューマーゲーム機で展開されているゲーム、ソーシャルゲーム、ブラウザゲーム、スマホゲーム問いません
ゲームカタログとまんま同じ内容になる作品は載せないがレイアウトについては真似させてもらうぜ

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354 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 20:30:12 ID:VVaXrGxQ0
明らかなネタか、炎上目的のwikiか、ガチの関わっちゃいけない人か、いずれにしろ触るだけ損じゃないの、これ

355 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 20:42:04 ID:p1Bn4fPI0
よそはよそ うちはうち

で 見なかったことにしたほうがいいと思うよ

356 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 23:28:38 ID:1lJ3TzV60
スルー一択やね

こっちに出張ってきたら規制&通報かな

357 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 08:35:36 ID:lgNgnzJ20
「非公式のwikゆえに正確性や妥当性は保証できる」っていう文からして意味不明だしなw
なんで非公式のwikiサイトが公式差し置いてんなこと保証できんだよ。

358 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 09:38:15 ID:FuoVbE1w0
関わるだけ時間の無駄だよ

とりあえず買い切りアプリについてはPCソフト同様の書き方で扱える作品の所に書いちゃっていいんじゃないか?
ソシャゲについては、基本禁止だけど基準は相談中、当てはまるかどうか悩ましいものは要相談、くらいを一旦書いておく?

359 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 10:25:57 ID:3vXFh2EE0
>>358
買い切り式の定義をきっちり決めてからの方がいいと思う
あんまり詳しくないが、アプリ自体が有料かつDLCありのゲームとかどうするかとか

せっかく記事立てたのに後から削除になったらお互い嫌な思いするし

360 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 19:26:51 ID:KGnD71kE0
買い切り式っていうのは「一般的なDL販売ソフト」だからそれそのままでいいんじゃないか?

361 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 20:04:44 ID:lOG2dVHc0
DL自体は無料、他のゲームの広告見たくならちょっとお金払ってね?
みたいなタイプのゲームがスマホにはよくあるけど、こういうのってソシャゲになるのかな

362 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 20:10:53 ID:lOG2dVHc0
ごめん1行目ミスした
×広告見たくなら
○広告みたくないなら

363 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 20:29:44 ID:/Cc4KT/M0
バッジとれ〜るセンターとかドラクエ10みたいな課金前提のソフトはどうなんだろう
一応どっちも無課金で遊べなくはないがドラクエ10の方は課金しないとまともに遊べないレベルだし

>>361が挙げてる例だと一回金払ったらずっと広告なしって方式なら買い切りに近いソフト、
定期的に金払わないと広告が出るならソシャゲに近いソフトってところだろうか

累計の課金額に上限があるなら買い切り、青天井ならソシャゲかオンラインゲームに分類って感じだろうか
そうなると最初に挙げたバッジとれ〜るセンターやドラクエ10は(前者は月額1万円が限度とはいえ)どっちも青天井だから最悪削除対象になるかもしれない

364 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 20:46:02 ID:n45fu7Xg0
支払いに制限がないだけで禁止にするのもどうなんだろう
それこそアーケードゲームなんか一回遊ぶのに数百円払うから支払い上限とか無い訳で

365 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 21:38:04 ID:Z8AfK89I0
Pay to Winな課金かどうかが重要なのでは
アバターに金をつぎ込むのはプレイヤーの自由なのだから
>>361
課金によってプレイが楽になるわけでもないなら、アバターとかと同じ扱いで良いと思う

366 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 21:44:32 ID:oPijqCn20
そもそも本当の意味でのソシャゲってのが何なのかを考える必要がありそうな気が。
非同期で他のプレイヤーを対戦相手や仲間として使うようなタイプのゲームだとすると
リフレシアの「闘いの記録 」やmaimaiでらっくすの「オトモダチ対戦」とか、
極論を言えばMHFの一時契約ラスタまでソシャゲになってしまうし。

367 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 21:52:58 ID:lOG2dVHc0
判定つけられない理由としちゃ、こんな感じかな

・重大なアプデの回数が多すぎて1つの作品としての評価を下せない
・有料ガチャを強いられるので評価がプレイヤーのリアルラックに左右される
・待ち要素が強すぎる、ゲームに求められる操作が単調すぎてゲームっぽくない

368 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 22:35:49 ID:oPijqCn20
>ゲームに求められる操作が単調すぎてゲームっぽくない
「メイン要素においてプレイヤーが介入できる余地がない」ってのは要件として使えそうですね。
例えばメンバー決めたらあとは見てるだけな戦闘システムとか。
↑お前それ単に拡散性をソシャゲに分類して解離性をオンゲとみなす余地作りたいだけじゃないの?(笑)

369 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 22:39:53 ID:oPijqCn20
>ゲームに求められる操作が単調すぎてゲームっぽくない
メンバー決めたらあとは見てるだけな戦闘システムとか、
そういう「メイン要素にプレイヤーが介入する余地がない」ものは
ソシャゲ扱いでいいかもしれないですね。

370 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 22:41:43 ID:oPijqCn20
なんか板が不調で2重に書かさってしまったorz

371 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 23:04:13 ID:mW9SaDiM0
>ゲームに求められる操作が単調すぎてゲームっぽくない
ケイブのゴ魔乙とかは対象にならなくない?
たしかオートプレイなしのガチシューティングだったと思うけど

>重大なアプデの回数が多すぎて1つの作品としての評価を下せない
これは現在稼働中のMMOとかにも言えるから微妙かな

ガチャによる有利不利の差が大きい、フレンドからユニットを借りるといったヘルプ機能搭載、同じクエストを周回しての素材稼ぎメイン
思いつくのはこのあたりかなぁ

372 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 00:26:49 ID:0k2Mzz7s0
プレイアブルキャラが課金ガチャによるランダム配布ってのが一番大きな要素だと思ってる

373 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 03:23:49 ID:W9Em.HGw0
そうなるとカードで遊ぶアーケードゲームにも引っかかるものがかなり出てくるのでは
それこそ古くはバーチャロンフォースとかも引っかかってしまう

「Pay to Winな課金ガチャ要素によるランダム」かな?

374 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 09:06:45 ID:8Dt3TG560
どちらにせよ引っかかりそうな作品として真っ先に思い付いたのがFGOアーケード
後はオンゲキでクリスマスにやったランキングイベントがちょっと怪しいかもしれない

375 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 09:09:39 ID:BgSKBLLo0
いっそのことソシャゲも容認する方向のほうが管理はラクなのかな

376 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 09:29:50 ID:SdzIfRAs0
どこまで入れるかでは悩まなくて済むけど、ソシャゲの評価はまず荒れると思う
グラブルだのFGOだのを扱うとして、その管理が楽に済むと思う?

377 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 10:06:11 ID:4K0AQHzs0
どちらも良作なのは確実だけど、記事のありようによっては荒れまくるだろうね

378 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 10:09:48 ID:BgSKBLLo0
>>376
ごめん、なんか言い間違いしてた
管理がラクなんじゃなくて、線引きがラクだわ

379 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 10:10:46 ID:v.XIaOU.0
>>373-374
管理人さんはCSのソシャゲはNGと言ったけれども、アーケードのソシャゲがNGとは今のところは言っていない

380 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 10:11:49 ID:BgSKBLLo0
>>376
ごめん、なんか言い間違いしてた
管理がラクなんじゃなくて、線引きがラクだわ

381 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 10:12:07 ID:v.XIaOU.0
すまん、「ハードに関わらず取扱い不可」だからACもNGなのか

382 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 10:15:53 ID:BgSKBLLo0
本来のソシャゲに関しては
Googleアカウント、SNSアカウントを介して配信されるゲーム
って意味合いよね

ネトゲみたいに通信要素使いまくりの機体でプレイするアーケードはソシャゲに属するかもしれんが、
ガチャ運が絡む機体ってだけではソシャゲとは到底なりえないんじゃないかな

383 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 19:03:13 ID:DE5wKanY0
ソシャゲかどうかの判断の切り口として閃いたのが1つ。
「ゲーム内のフレンドに依存する主要要素がある」

……実は「まいにちいっしょ/週刊トロ・ステーション」の記事を見ていて閃いた。
(「その後の展開」としてVitaで配信された「みんなといっしょ」に触れつつ、
「〜といったソーシャル要素が前面に出ているため、本稿ではこれ以上の説明は差し控える。」で〆る構成が思いついた)

384 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 19:09:39 ID:W9Em.HGw0
アーケードのゲームに関すること提案したけどスレ見直して思った
ガチャがあくまでも「電子コンテンツ」っていうのも基準の一つにしてもいいかも

現物として「カード」があるアーケードゲームとか
上にあった実ガチャで出るamiiboを使うサモンライドは「現物」があるので対象外

385 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 23:59:37 ID:VnGmluPM0
フレンド要素はまぁ判断材料に盛り込んで良いかもしれないけど、あくまで判断基準の一つくらいにしておくべきかな
『流星のロックマン』シリーズとかをソシャゲと言う人はいないだろうし

>>263で出てた話の発展形だけど「一つ当て嵌まったら一発NGの基準」と「複数当て嵌まるなら要相談とする基準」を用意したらどうかな
前者は「ブラウザ上で遊ぶゲーム、課金ガチャ要素」、後者は「基本無料+課金形式、スタミナ制、フレンド要素」とか
ログインボーナスとかデイリーミッションとかそういうのも後者に入れた方が良いかもしれないかな

386 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 06:07:17 ID:BTiT6wcA0
>>385
課金ガチャは一昔前CSでの普通のゲームでも結構流行って国際的に炎上したことがあった気がする。
(なぜか「課金では」実装していないはずのForza7に飛び火してシステム変更に至ったことは覚えている)

387 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 10:03:35 ID:3HZAjfBc0
ルートボックス問題だな。自分も憶えてる
違法認定して規制する国も出たとか

>>385
>基本無料+課金形式(ガチャ含む)、スタミナ制、フレンド要素(+ログボ要素等)
これに全部当てはまったらNGでいいのでは?

ブラウザゲーは基本無料がほとんどだからNG(有料のってあるの?)
>>348で懸念されてる『ハースストーン』や『インフィニタ・ストラーダ』『ドラゴンクエスト ライバルズ』はググった限りスタミナ制じゃないからOK
自分がプレイしてる中だと『スーパーロボット大戦DD』は制圧戦がスタミナ制だからNG
アーケードのTCGは言わずもがな、プレイ料金が必要だからOK

こんな感じで

388 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 10:09:28 ID:3HZAjfBc0
ちょっとミス
ブラウザーはまず全部当てはまるはず

389 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 10:21:33 ID:.FibURKo0
協力プレイ前提の難易度で、ソロプレイでは楽しめないっていうのは基準にならないの?
過疎ってマッチングできなくって楽しめないっていうレビューを見かけるのだが

390 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 10:25:24 ID:3HZAjfBc0
>>389
ソシャゲじゃなくてもそういうバランスにしたせいで人が離れていったMMORPGとかあるし
ゲームバランスは基準にならないんじゃないかな

391 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 12:43:05 ID:2997Tib20
そもそもMO、MMOゲームとソシャゲって明確に線引きするのが難しいな
課金でアイテム補充してゲームプレイしてランダムドロップ狙う、とか実質ガチャでしょ

392 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 14:47:06 ID:pVuv4oTw0
フレンドに依存する要素がソシャゲなら、FF14もDQ10もソシャゲになるな

393 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 18:02:34 ID:dBfkBTJE0
ソシャゲの定義は「基本プレイ無料かつ、課金額が青天井(ルートボックス等)」ってあたりか
記事NGの理由は「ガチャへの投資額や引きによってプレイ体験が大きく異なり、客観的な紹介・評価が難しいため」ってところか

この場合、上に出てるバッジとれ〜るとかハースストーンはアウト、MMO系も引っかかるかも
マリオランとかの序盤無料・追加コンテンツ買い切り型はOK
フレンド要素の有無はぶっちゃけ考えなくて良いと思う

394 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 18:19:51 ID:dBfkBTJE0
連投
ソシャゲの定義には「課金要素がPay to Win(攻略の難易度・勝ちやすさに関わる)」も加えて3つにしても良いかも
この場合Apex Legendsとかの衣装ガチャがある基本無料ゲーはOKになる

395 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 19:58:01 ID:QMR1HC8U0
なんか基本情報欄にGameFAQsとかいう
海外レビューサイトへのリンクを貼ってるやついるけど、はっきり言って必要なくない?
よその評価がどうだろうとここの評価とは基本的に無関係だし
まして何の相談の無しに基本情報表に余計な項目付け加えるとか

396 名無しさん@ggmatome :2020/02/24(月) 04:57:08 ID:/S1ir2Fg0
即刻差し戻すべきだと思う。
勝手な編集した奴はアク禁で。

397 名無しさん@ggmatome :2020/02/24(月) 04:57:50 ID:/S1ir2Fg0
即刻差し戻すべきだと思う。
勝手な編集した奴はアク禁で。

398 名無しさん@ggmatome :2020/02/24(月) 05:17:54 ID:/S1ir2Fg0
↑ごめん、調子悪くて連投になっちゃった。

とりあえずある程度差し戻しておいた。

399 名無しさん@ggmatome :2020/02/24(月) 10:11:26 ID:YyLbtTmk0
判定変更を勝手にしたならともかく、これを即アク禁はやりすぎでは・・・?
注意してやめてくれるならそれが一番良いでしょ

400 名無しさん@ggmatome :2020/02/25(火) 11:49:10 ID:V/NMiiWo0
去年暴れた荒らし(運営からの発表2019/11/12参照)がまた現れた模様
なんという執念…

401 名無しさん@ggmatome :2020/02/25(火) 19:57:47 ID:2K6t55yc0
執念なんて生ぬるいよ
彼にとってはそれが生活の一部なんだから
今も規制がかかってないwikiや掲示板を探し回っているはずだよ

402 名無しさん@ggmatome :2020/02/26(水) 15:33:48 ID:cO1qq7Xc0
wiki落ちてる?
エラーが出て見れない

403 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 14:39:02 ID:wnwqcmFo0
荒らしだなんだで話が流れたから一旦仕切りなおそう
・買い切りアプリは作成OK
一度金を支払えば追加課金が必要ないソフトは作成OK
段階的な課金はあるが、総額が決まっている物はOK
下記ソシャゲに当たるようなものは作成禁止
曖昧な物は要相談

・ソシャゲは作成禁止
厳密な定義は難しいので、下記の要素に当てはまる、もしくは近いゲームの記事を作りたい場合は要相談
基本無料でかつ、いわゆるガチャのような確率に左右される追加課金要素があるもの
フレンドの戦力に依存する要素があるもの
スタミナ制のもの
ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの

こんなところかな?
買い切りアプリの方はまだある程度ルール作りできそうだけど、ソシャゲ禁止の方はどうやっても曖昧にしかならないと思う
だからソシャゲは基本禁止、作りたい物がソシャゲか怪しかったら要相談くらいが無難に思う

404 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 22:20:15 ID:bFYVqmkY0
一週間くらい意見出ないようならもうちょっと文章は整えてこれを載せておくかね

405 名無しさん@ggmatome :2020/03/02(月) 03:31:33 ID:KI4SPves0
いろいろめんどくさいし、これまで通り全面禁止でいいじゃんって思うけどなぁ
買い切りアプリOKにするにしても、配信停止になったら遊ぶ手段がなくなるし、
遊ぶ手段がなくなったら加筆修正しにくくなるしする人も大幅に減っちゃうよ
それに既に配信停止になってるモバイルアプリのBCFF7とかはどうするのって話になる

このwikiも昔ほど利用者いないんだし、迂闊に事業拡張するような真似は控えた方がいいように思うけど

406 名無しさん@ggmatome :2020/03/02(月) 08:08:24 ID:4lDRGbgo0
>配信停止になったら遊ぶ手段がなくなるし、
CSでも既にスパロボOEとかその環境だけど記事は出来てるし、それっきりだよ
そもそもアケだって実質そうなってるのいくらでもあるし、機動にオン要素必要なマキオンとか家庭用決まったとはいえどうやってもプレイ不可
ついでに管理人に確認した上での話だから、そこから反対するなら管理人に言ってくれ

407 名無しさん@ggmatome :2020/03/02(月) 22:46:46 ID:arxRq18.0
>>405の理由で禁止するならサテラビューとか全部消すか、消さんでも新規作成断らなきゃならん
昔ほど利用者居ないのもいわゆるライトユーザーが主にソシャゲだけどアプリの方に移ったからだし、人増やすならそれこそ手を広げなきゃいけない
利用者自体増やしたくない、扱うゲームも出来るだけ増やしたくない、このままCSの事業縮小に合わせて扱う新作ゲームドンドン減らしていきたい、なんて方針で動きたいなら良いけど、そんな方針で動くなんてのはそれこそ管理人にきちんとそういう方針でwikiを管理したいって許可取ってくれ
迂闊に手を広げて取り返し憑かなくなるのが、って危惧自体は分かるけど、あくまで管理人通して決まった方針の下で細かいルール部分詰めてる時にちゃぶ台ひっくり返すような文句はやめて欲しい

408 名無しさん@ggmatome :2020/03/03(火) 01:58:31 ID:O9djmYg.0
それが理由になるなら海外のレトロゲームとかアケとかもアウトになってしまう
基盤を買ってって言ってもそんなのは一般的でもないし出回りが少ないものはどうしようもないし
それに現存してても古いものは破損も少なくないし

409 名無しさん@ggmatome :2020/03/03(火) 02:16:25 ID:tBJN0DdE0
四八のあなたシナリオの項に「某ギャグマンガのオチにそっくり」というのがあるが、どの漫画のことだかよくわからん
というかこういう「(人物/マンガ等の作品)に似ている」って表現、よほど歴史的著名人/作品でもない限り後年読んだ人に伝わらんことも多いだろうし極力避けたほうがいいのでは

410 名無しさん@ggmatome :2020/03/03(火) 11:05:16 ID:lHQ8TO1w0
なんかTOPの画像おかしくなってませんか?
横に黒いのが伸びてるみたいな。

411 名無しさん@ggmatome :2020/03/03(火) 12:46:03 ID:IHEyyQ.c0
>>409
なんか以前も似たような議論あったな。
一部の人にしか通じない、誰もが読んで理解できないようなネタ表現は修正しちゃっていいよ。
笑いを取ることよりもわかりやすさや正確さの方がよっぽど大事だから。。

412 名無しさん@ggmatome :2020/03/03(火) 17:53:32 ID:HnTDpTqc0
>>410
スマホだとh1タグ部分(*〜の行)が反転するのとそこの内容に画像を持ってきてることで、
結果的に黒枠つきの画像になってるっぽい。

413 名無しさん@ggmatome :2020/03/05(木) 08:50:54 ID:EQjPOyPA0
突っ込まれまくってる>>405以外、特に反対意見も出ないし、一週間になる明日辺りには>>403を元にもうルール追記しちゃうかね

414 名無しさん@ggmatome :2020/03/05(木) 21:49:17 ID:6G1Cc7SY0
>>143
あー、昨日運営議論だったのに持っていって管理人さんからの意見聞いておけば良かったorz

415 名無しさん@ggmatome :2020/03/06(金) 11:50:07 ID:Xh62.upI0
サンドボックスに取扱いについて変更案を置いておいた
後はページ自体は管理人でないと直せないから、今度管理人来た時にページ修正お願いかな

416 名無しさん@ggmatome :2020/03/06(金) 12:32:57 ID:vk9eMrIg0
CSソシャゲ(ソシャゲ的要素の強い家庭機用ゲーム)も取り扱い不可になるってハッキリさせておいた方が良いかも

417 名無しさん@ggmatome :2020/03/06(金) 12:59:07 ID:Xh62.upI0
一応そこの追記した部分を太字にしておいたけど、赤字にまでしたほうが良いかな?

418 名無しさん@ggmatome :2020/03/06(金) 13:37:39 ID:vk9eMrIg0
あ、いや書き方が悪かった
補足辺りに「xx年xx月xx日から家庭機用でもソーシャルゲームに該当する物は禁止になりました」みたいな文言を加えたらどうかなって

419 名無しさん@ggmatome :2020/03/09(月) 11:08:46 ID:tLKJV9So0
年月も入れてちょっと書き足しておいた
あと、そこにも書いたけど、既存の記事で当てはまるのをどうするかはまだ決まってないから保留って事で要相談って書いておいた

420 名無しさん@ggmatome :2020/03/09(月) 11:33:19 ID:kjUbvPak0
すっかり忘れていたが「卑猥なタイトル」を禁止にすることも過去に了承を取れているため、サンドボックスに追加。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/746-748

421 名無しさん@ggmatome :2020/03/10(火) 14:52:50 ID:Z5/9j0NM0
https://app.famitsu.com/20200310_1602782/
(アプリの話だが)Fallout Shelterに闘技場を追加した別バージョンが出るとのこと。
元のFallout Shelterにはなかった他プレイヤーとの絡み要素(闘技場)があるとのことだが、
これが本当におまけで元のFallout Shelterと同様の本筋がきちんとある作品だった場合、
PCなどへの移植版が出た場合の取り扱い可否に影響が出そうな予感。

422 名無しさん@ggmatome :2020/03/13(金) 16:05:03 ID:0AjtYdPU0
トライゼノンの記事に荒らしっぽいのが来てたから復元対応しといた

423 名無しさん@ggmatome :2020/03/13(金) 23:43:57 ID:kBWTrZR.0
ソシャゲ関連ルールの更新が済んだみたいでひとまずお疲れ様です

バッジとれ〜るみたいな既に記事があるものはどうしましょうかね
そのまま放免は違和感あるし、すっぱり削除してしまうのもちょっと勿体無い気がする
なので猶予期間を設けた上でそれ以上の更新を停止させるのが良いかなって思っていたり

424 名無しさん@ggmatome :2020/03/14(土) 01:10:56 ID:ogZUzcQc0
ルールができた以上、それに違反するのは残念だが削除したほうがいいだろ
でないといつまでも「〇〇が許されてるのに××が許されないのはおかしい!」って騒ぐ奴が出てくる

425 名無しさん@ggmatome :2020/03/14(土) 02:33:24 ID:..o6ulAA0
記事読んでみたけどソーシャル要素ないし課金が理由で駄目ならアーケードも駄目になっちゃうし残していいんじゃないか

426 名無しさん@ggmatome :2020/03/14(土) 13:50:40 ID:2R0b3jbA0
こじつけで言うなら練習台がログインボーナスに近い要素ってところか
1日1回だけ練習できて練習できる回数は翌日以降に持ち越せないし

427 名無しさん@ggmatome :2020/03/14(土) 15:16:17 ID:uCe2xzVE0
ソーシャル要素があるかは直接の問題じゃなく、ゲームの性質がソシャゲ型ってのが問題なんだよねぇ…
仮に『バッジとれ〜る』を何か理由付けてOKにしたとしても、『ポケとる』とか『ハースストーン』とかについても検討する必要があるんで
まずアウトと判断された記事をどういう処遇にするか決めていこうよ

428 名無しさん@ggmatome :2020/03/14(土) 15:35:29 ID:L2bS.z2Y0
うまく伝えられるか自信ないが、例えば有料ガチャに関しては
「ガチャの確率が異様に不利に寄ってて殆どのプレイヤーにとってクソゲー」
こういう場合って多分例外的に判定がつけられるから記事作成が認められるんじゃないかって思ってる

あまりにもシナリオが破綻していたり、エロ要素がつぶれている抜きゲーの記事作成が一応認められてるし

429 名無しさん@ggmatome :2020/03/14(土) 16:24:40 ID:7qzgFS8I0
「判定が付けられるから」ってだけで他の理由で断ってる物を許可してたら、明らかなクソゲー同人ゲームもOKになっちゃうでしょ

430 名無しさん@ggmatome :2020/03/14(土) 17:46:18 ID:L2bS.z2Y0
俺も、一応クッソ極端な例でない限り判定はつけられないと思ってる
あと同人は判定つけられるか以前に、基本執筆ダメでしょ、家庭機に移殖されてるならともかく

431 名無しさん@ggmatome :2020/03/14(土) 18:29:43 ID:7qzgFS8I0
ソシャゲもハードに関係なく基本執筆ダメだぞ

432 名無しさん@ggmatome :2020/03/14(土) 18:32:32 ID:L2bS.z2Y0
ソシャゲが明確に定義できないから
グレーゾーンに該当するもの、みんなにとってアウトだと思うものを挙げてみて

って話になってるんじゃないの?俺の勘違いだったらすまんが
それ踏まえてあまりにも極端だと例外的に執筆認められるケースあるかもね?という話をしただけであって

433 名無しさん@ggmatome :2020/03/14(土) 21:32:27 ID:2R0b3jbA0
そもそもルールに反している時点でどのジャンルのゲームでも執筆は認められないと思うが

434 名無しさん@ggmatome :2020/03/15(日) 07:15:32 ID:I90ALV4Y0
記事下書きに東京ディズニーランドアドベンチャーが存在する件についてなんだけど、
ディズニーシリーズリンクの中でもTDLやWDWといったディズニーパークを取り扱った作品について、
新たに「ディズニーパーク」という項目を作って細分化した方が良いと思われる。

435 名無しさん@ggmatome :2020/03/15(日) 08:49:39 ID:WqyhprF60
ディズニーシリーズ自体の量が莫大だから、ピクサー系列も独立させていいような気もする

436 名無しさん@ggmatome :2020/03/16(月) 21:45:46 ID:hmSVMZQo0
ふと疑問に思ったんだが、こういうwikiの管理人が訳あって、ここに来られなくなったりした場合に
やむを得ず別の誰かと交代することってあるの?

437 名無しさん@ggmatome :2020/03/16(月) 22:57:51 ID:ypEsjUhU0
>>436
うろ覚えだが
数年前の運営議論スレ7とかにいた「メンバー ◆rl/.r4FVKc」って人が副管理人みたいな立ち位置じゃなかったっけ?
今年や去年はこのトリップ見てないけど、一般参加者として活動してるのかWikiから離れたのかどっちなんだろう?

438 名無しさん@ggmatome :2020/03/17(火) 08:35:18 ID:fBcQtd3U0
管理人でしかできない権限の事があるはずだから、管理人が出来ること全部できるわけじゃないはず
もし管理人が音沙汰なくなったとかの場合には管理人変更の依頼を@wikiに出す

439 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 02:16:48 ID:Kms1NGXs0
>>429
同人ゲームの場合は個人制作のものだと「晒し」になるからアウトなんじゃないの?
内容は全く同一でもパブリッシャーが入ればOKっていうのは
「私」ではなく「公」のものだからOKってことだろうし

440 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 07:13:50 ID:1IeiMZ0I0
結局>>427が言ってた事について、どうするかね?

441 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 08:18:53 ID:TdHwLjnM0
>>439
何にしろ禁止って言ってる物に例外設けるのは揉める原因にしかならん
ある種例外になってる抜きゲーとかは、元々エロゲの取扱いがOKだけど抜きゲーは記事の中身に書く事ないからダメってなってるだけで、書く事あるならいいよってだけの話だし

>>440
まず具体的なタイトルは出さずに既存のソシャゲ記事をどうするか相談した方が良いかも?

442 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 18:30:27 ID:1IeiMZ0I0
そもそもの話今ある、『バッジとれ〜る』とか『ポケとる』とかを
ソシャゲと言い切っていいのかという問題もある

ソシャゲの本来の定義はSNSを媒体とするゲームだし

443 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 18:39:47 ID:PXjPxbNw0
正直ラノベ並みに定義に困るカテゴリだよな

444 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 20:58:57 ID:Jek10NSU0
最近のゲームの記事見てて思うけど
良作って判定なのに鬼の首を取ったかのように問題点書き連ねてるの見るとなんだかなあって思う

445 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 21:07:03 ID:PXjPxbNw0
良作だからこそ、細かいところを問題点にしてるんじゃね?
クソゲーなら書くまでもないことを

446 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 21:35:05 ID:zsZWgXfg0
『バッジとれ〜る』を対象外にするアプローチは別方向で取れるかもしれないけど、
記事1本潰すだけのために使いたくないなぁ。

447 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 21:42:14 ID:uYiYmOsA0
主観だけど最近のここの風潮だと良作の敷居が低く、
前なら「なし」とか別判定にされそうなゲームでも一定以上面白ければ良作になっている感じなんで、
判定の割に問題点が多く思える記事もあるかな、と思ったり。

448 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 22:10:48 ID:PXjPxbNw0
むしろ高くなってる気もするがね

449 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 22:32:40 ID:rxSXvJhY0
>>447
そこそこ面白くてアンチも特に居ないようなゲームなら、
最初の記事執筆者が深く考えずに「良作」判定にしても
敢えて異議を述べる人はあんま居ないからね

実は俺も自分が初稿を書いた記事で
「これ良作じゃなくてなしが妥当だったかも」というものが有る
その記事に判定変更議論が出ても反論はしないわ

450 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 22:50:54 ID:rxSXvJhY0
>>444
判定は必ずしも編集者間で合意を取って付けてるわけではないからね
むしろ良作判定でも問題点が大量に書かれてたり、
逆にクソゲー判定でも評価点がちゃんと書かれてる(排斥されずに書ける)のが
ゲームカタログの良いところだと思うよ

451 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 23:23:26 ID:KaclL7A60
>>442-443
その話は先日のルール更新までの段階でとっくに終わってるから
CSソシャゲを定義するのが難しいから現行のルールが出来上がった
それでも語弊があるとかって言うなら「Wikiのルール上、ソシャゲ的な要素が見られアウトとなるCS作品」とでも言い換えるけど

452 名無しさん@ggmatome :2020/03/18(水) 23:47:50 ID:0x1dFd8o0
ハースとかはソシャゲ要件的に思いっきりアウトっぽいけど、艦これとかFGOのAC版はどうなんだろう

453 名無しさん@ggmatome :2020/03/19(木) 07:18:39 ID:bGeD14Xc0
>>451 これのことだよね
>対象について厳密な定義は難しいので、下記の要素に当てはまる、もしくは近いゲームの記事を作成する場合は要相談
>>基本無料でかつ、いわゆるガチャのような確率に左右される追加課金要素があるもの
>>フレンドの戦力に依存する要素があるもの
>>スタミナ制のもの
>>ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの

だからこそ
>>433みたいに、ルールに反しているか反していないかの2択で見ていたり
>>441みたいに、要相談レベルのゲームをソシャゲと言い切る発言が個人的には謎なんだわ

454 名無しさん@ggmatome :2020/03/19(木) 08:37:25 ID:h0xBF9bM0
>>453
そのルールは「ソシャゲは禁止。ただ厳密な定義づけは厳しいから曖昧ならまず確認必須」ってルール。
有料ガチャでキリがないタイプは確認するまでもなく大半がソシャゲに当てはまってアウト
それに対して>>428で「ガチャが酷すぎたら明らかにクソゲーだから例外的に記事書けるよね」って言いだしてるから、「まずソシャゲの時点でアウトって理解して」ってのがその後の話

「例外的に判定がつけられるから記事作成が認められるんじゃないか」ってのがルールを根本的に理解してない

455 名無しさん@ggmatome :2020/03/19(木) 08:39:31 ID:h0xBF9bM0
仮に「ソシャゲに当てはまるかどうか微妙なゲーム」の話をしてるのなら、「ソシャゲに当てはまるか」って部分で相談すべきであって、「ガチャが明確にクソなら」って部分で相談すべきじゃない

456 名無しさん@ggmatome :2020/03/19(木) 14:46:27 ID:lkyp1FI60
ソシャゲに当てはまる作品の買い切りスピンオフ作品については作成可能でしょうか?
自分がプレイしたことのある作品で言えば「GO!GO!ネコホッピング」ですね。
(スピンオフ元のにゃんこ大戦争は課金上限なし、要相談となっている条件のうちフレンドの戦力以外を満たしている)

457 名無しさん@ggmatome :2020/03/19(木) 15:42:26 ID:nLSqLPIo0
それ単体がこのサイトで執筆していい作品ならいいんじゃないの?
(同人の商業化作品みたいに)

458 名無しさん@ggmatome :2020/03/19(木) 15:50:26 ID:h0xBF9bM0
>>456
にゃんこ大戦争の記事はもちろんアウトだけど、スピンオフが買い切りで条件に引っかからないなら別に問題ない

459 名無しさん@ggmatome :2020/03/19(木) 16:29:21 ID:lkyp1FI60
念のため再確認
GO!GO!ネコホッピングは特定の条件を達成したときの報酬ににゃんこ大戦争本編で
使えるアイテムがあるのですがそれでも問題はないですか?

460 名無しさん@ggmatome :2020/03/19(木) 18:07:11 ID:/tVXmHeI0
それがアウトならこの前発売されたグラブルVSもアウトになってしまうな
ゲームそのものにソシャゲ要素がないならOKだろ

461 名無しさん@ggmatome :2020/03/21(土) 18:56:21 ID:/Sv6peGg0
にゃんこと言えば、Switch版持ってるんだけど
・ログインボーナス(っぽいの)はある
・ガチャもある
・課金でのネコカン(アイテムやガチャなどで使う)購入はない(''ここが相違点'')
という感じなんだけど対象外になるんですかね?

462 ネコホッピング下書き作成者・456 :2020/03/21(土) 21:04:31 ID:vEE3YFzs0
ゲームの評価に関して質問です。
ホッピングには広告を見ることでプレゼントがもらえる要素(下書き3にも書いたコンティニューとはまた別)があるのですが、
評価において広告はどういう扱いをすればいいのでしょうか?

463 名無しさん@ggmatome :2020/03/21(土) 23:58:46 ID:nukJ5lEE0
「あまりに頻繁に広告が出てきてゲームの流れを阻害する」
みたいにゲーム自体の楽しみに影響するようなものじゃなければ
広告の要素は評価に影響しないでいいんじゃないかな

昔のマリオブラザーズでも広告が出るから安い永谷園版あったし

464 461 :2020/03/22(日) 19:15:41 ID:9kzIRkXg0
Switch版にゃんこ、更にスタミナ制だったことを思い出した。
あまりにもクソすぎるシステムと開き直りゆえに「当Wikiでもいつ削除されるかわからないレベルの代物である」とか評したい衝動w
(ぶっちゃけ評価点なしの上「買い切りにしたことすら問題点」とまで言ってやりたいレベル)

465 名無しさん@ggmatome :2020/03/22(日) 19:28:45 ID:ru8uM25Q0
スマホゲーって配信日が良く分からないケースあるけど基本情報欄とかゲーム一覧(年代別))どうしよ

466 461 :2020/03/22(日) 20:27:24 ID:9kzIRkXg0
Switch版にゃんこのたたき台を下書き3に投下してみた。
ぶっちゃけマジで評価点が思いつかないガチクソゲー評価になりそうな予感。

467 ネコホッピング下書き作成者 :2020/03/24(火) 14:05:32 ID:pPLcO6Cg0
ネコホッピングは最終チェックをして早くて明後日にも記事作成依頼をする(メンバーではないので自分で記事化は不可)予定なのですが、
携帯ゲームの一覧表も作った方がいいですか?
作った方がいいのであればホッピングの下に作り、まとめて依頼を出そうと思っています。

468 総合スレ461 :2020/03/24(火) 17:04:48 ID:Lverskw20
>>467
それもそうだけど、各種一覧で使う機種表記もどうしましょうかね?

469 名無しさん@ggmatome :2020/03/24(火) 23:27:08 ID:Kvstqfd60
ソウルキャリバーシリーズの記事について相談です
ソウルキャリバー6の記事がないから書こうかなって思ってるんですが
5の記事はこれシリ不か賛否両論にしてもらうよう依頼したほうがいいでしょうか

「キャラの世代交代に失敗して結局時間軸を戻した」とかこき下ろすような感じの書き方になりそうで
判定なし作品に対して辛辣すぎるなと思ったんですが…
5の記事自体はちゃんと指摘してある点はしていると見えて文句はないのですが

470 ネコホッピング下書き作成者 :2020/03/25(水) 00:21:41 ID:YB8NhXFs0
>>468
機種表記はiOSとAndroidのそれぞれ対応する最も番号の小さいバージョン(ホッピングならiOS4.1 Android9.0)を記載する。
>>465
配信日が分かっていない場合は記事作成前に相談をして「配信日不明」の欄に記載し、判明次第本来の配信日に移す。
でいかがでしょうか?意見があればお願いいたします。

471 名無しさん@ggmatome :2020/03/25(水) 02:56:11 ID:ajfP1M7k0
>>469
それだと「6のせいで5の評価を落とす」ということになってルール違反
5の評価は6とは関係なく決められなければならない

472 名無しさん@ggmatome :2020/03/25(水) 08:52:29 ID:4W7NB/JE0
>>469
余談とかで結局6で時間巻き戻したとか書くのはいいけど、6基準で5の判定決めるのはルール的にアウト

473 ネコホッピング・携帯一覧下書き作成者 :2020/03/25(水) 15:58:50 ID:YB8NhXFs0
一覧表の下書き作成はしましたが、良作一覧はどうしましょう?
現行の「その他」に入れるか新規に作成するか、どっちがいいと思いますか?

474 総合スレ461 :2020/03/25(水) 16:18:59 ID:CiDhIRUc0
>>470
Keep Talking and Nobody Explodesで試してみたけど、
|Keep Talking and Nobody Explodes|PZL|11.0|5.0|良作|未翻訳|
って感じですかね?(2019年8月頭までには出ているのと、日本の各ストアでも英語版のみながら購入可能なのは判明した)

>>473
アプリ版解禁に関連して既存記事についてもアプリ版を追加する流れもありそうだから、独立してたほうがいい気がしなくもない。
一時的にその他枠に含めるという選択肢はあるけど。
あとは、年代別一覧に別カテゴリが必要になりそう(AC/PC枠に追加する手もあるかも)。

475 ネコホッピング・携帯一覧下書き作成者 :2020/03/25(水) 16:22:25 ID:YB8NhXFs0
もう一つ、会社名がネコホッピングの「PONOS Corporation」と
とびだす・ふたりでにゃんこ大戦争の「ポノス」で違っていますがどちらの方がいいですか?
(PONOS Corporationはダウンロードストアでの表記です)

476 総合スレ461 :2020/03/25(水) 16:35:26 ID:CiDhIRUc0
あと、判定別一覧も必要になりそうなので
とりあえずネコホッピングとKeep Talking and Nobody Explodesで良作判定の下書き作ってみた。

477 名無しさん@ggmatome :2020/03/25(水) 16:38:48 ID:Nk/vIkGM0
今の下書きにあるゲーム記事一覧(携帯)の書き方の場合、スーパーマリオランのようにiOSとAndroidでリリース日の違うゲームが書きづらいと思うんだけど
iOSとAndroidで表を分けた方がいいんじゃないか?

478 ネコホッピング・携帯一覧下書き作成者 :2020/03/25(水) 17:24:07 ID:YB8NhXFs0
>>476
作成ありがとうございます。
>>477
今の表をどうしても採用したいというわけではないのですが、機種別に分けるとサイズが膨大になりそうな気がします。
配信開始日は先に配信した方に合わせて、備考に「〇〇版は 月 日に配信」とするのはいかがでしょうか?

479 名無しさん@ggmatome :2020/03/25(水) 17:55:35 ID:Nk/vIkGM0
>>478
確かに表を分けると大きくなり過ぎそうなので、それがいいと思います

あとネコホッピングの発売元の表記に関しては任天堂とかに合わせて「ポノス」表記でいいと思います

480 ネコホッピング・携帯一覧下書き作成者 :2020/03/25(水) 18:16:59 ID:YB8NhXFs0
>>479
「ポノス」表記に変更しました。
>>478で書いたとおりに使い方を記載しました。

正確な配信開始日が判明したら、掲示板で相談の上で場所を移動させる形でいかがでしょうか?

481 ネコホッピング・携帯一覧下書き作成者 :2020/03/25(水) 19:58:21 ID:YB8NhXFs0
>正確な配信開始日が判明したら、掲示板で相談の上で場所を移動させる形でいかがでしょうか?

今この文を見たら意味が分からなさそうだったので、配信日不明とされた記事についてと追記いたします。

482 ネコホッピング・携帯一覧下書き作成者 :2020/03/26(木) 14:09:33 ID:tpnPTBJE0
本日18時を目処にネコホッピングの記事作成依頼を出す予定ですが、携帯一覧もこの状態で出してよろしいでしょうか?
携帯一覧について「ここをこうした方がいい」というのがあればお願いいたします。

483 名無しさん@ggmatome :2020/03/27(金) 22:51:04 ID:r4ZUvdPY0
記事作成相談スレでIngressが出てきて、それで思いついた「扱えない作品」の一例:
位置情報を利用するもの
(Ingressは特定の場所に集まらせるタイプだが、
そうでなくても特定の場所やエリアに何かを投下して他のプレイヤーに拾わせる類のもこの部類に入る)

484 名無しさん@ggmatome :2020/03/27(金) 23:04:11 ID:AwGggPfs0
単に位置情報使うだけならソシャゲ要素がなければ執筆できるんじゃないの?(そんなゲームがあるのかは知らんが)
Ingressは位置情報関係なく普通に基本無料で課金ありでSNSを使う文句なしのソシャゲだからルール追加しなくてもNG出せると思う

485 名無しさん@ggmatome :2020/03/28(土) 05:38:02 ID:dYuZme7c0
いつの間に携帯やスマホの買い切りゲームの執筆解禁になったの?

486 名無しさん@ggmatome :2020/03/28(土) 07:42:07 ID:KmF5fJQg0
>>485
今年決まった。でもまだ有耶無耶な部分も多い
運営議論スレ10を参照

487 名無しさん@ggmatome :2020/03/29(日) 11:46:41 ID:Ds6TQVB.0
グローバルギア配信の、『話聞いてよ>< 恋愛相談アプリ』ってゲーム執筆OKでしょうかね?
LINEみたいな形式で3択の会話にこたえていく無料、ADVでゲーム攻略にかかわる課金はありません

488 一覧下書き作成者 :2020/03/29(日) 12:36:15 ID:Wz.eOVs20
ファイナルファンタジーレジェンズが下書きに出されましたが、携帯電話(iアプリ、EZアプリ)の機種をどうやって表に入れましょうか?

またこれは一覧に関係ないですが、依頼所にてメンバー(4363)が『ゴースト・スカッド』の記事化依頼を出して来たので指摘しようとしましたが、
コメントを書いているうちに「メンバーでもない人が高圧的な態度を取っている」と言われそうだと感じたので、下文でコメントしてもよろしいでしょうか?

記事下書きに『ゴースト・スカッド』が確認できませんでした。
また、コメントログの編集履歴を確認しましたが、あなたは4363さんですね?
メンバーであれば記事作成は自分で行えるかと思います。
執筆依頼は禁止されているので、自分で作成して下さい。

489 名無しさん@ggmatome :2020/03/29(日) 21:32:19 ID:kzImyMWU0
>>488
あと、iOS/Android以外のスマートフォン(Windows Phoneとか)はどうしましょう?備考欄?

490 年代別一覧下書き作成者 :2020/03/29(日) 23:45:00 ID:Wz.eOVs20
作品がどのくらいあるかによりますね。
多ければiOS/Androidのように数字の小さいバージョンを記載する項目として追加してもいいかと思います。

491 名無しさん@ggmatome :2020/04/05(日) 20:25:10 ID:RHFPz3Uw0
既存のCSソシャゲ記事の対応について議論再開してもいいかな?
ここまでの議論 >>423-427 >>440-455

>>424の「違反するのは削除」と、>>427>>441の「タイトルは出さずどうするか議論」への反対は無いようなので、問題が無ければその方向で
そうすると違反しているかをどうやって判断するかだけど、判定変更議論・要強化依頼の判定変更先として「違反記事判定(記事削除)」を組み込む事を提案してみる
新しく議論の仕組みを構築するとなると決める事が多いけど、既存の仕組みを生かせば簡単に済ませられるかなと

492 名無しさん@ggmatome :2020/04/06(月) 10:02:40 ID:qXg8TtgE0
既存の記事が違反してるかどうかは後で個別判断でいいんじゃね?
とりあえず違反してる記事を消すのかどうか決めるべきじゃ?

493 名無しさん@ggmatome :2020/04/06(月) 12:53:26 ID:vXc.imT.0
ちょっときになったけど、シリーズ別リンクの「メタルヒーローシリーズ」
作成条件を満たしていないからアウトだよね?

494 名無しさん@ggmatome :2020/04/06(月) 16:24:55 ID:qXg8TtgE0
クロスオーバーでの出演が多いからどうなんだろうね、これ

495 名無しさん@ggmatome :2020/04/06(月) 18:13:43 ID:TOYN2dSw0
関連作品は直接のシリーズ作品ではないので、議論の必要なくアウト

496 名無しさん@ggmatome :2020/04/06(月) 18:26:24 ID:MHkpoMpA0
>>495
「該当する作品タイトルの総数5以上、個別のゲーム記事3つ以上から」はあくまで目安
スマブラシリーズは昔3作しかなかったが、シリーズページが許されてた

でも今回は削除でいいと思う

497 名無しさん@ggmatome :2020/04/06(月) 18:30:44 ID:TOYN2dSw0
>>496
それ以前の問題
「作成済み記事が1つしかない場合は個別じゃなくてもシリーズリンク作成不可」なんだよ
記事の書き方のシリーズリンク編を見てきてほしい

498 名無しさん@ggmatome :2020/04/06(月) 19:00:28 ID:MHkpoMpA0
>>497
見落としていました。それなら削除が妥当ですね。

499 491 :2020/04/06(月) 20:21:14 ID:ep1iKgzw0
>>492
ですから「違反してる記事を消すのかどうか」は>>424に反論が無いようでしたので、削除に決定して先に進めて良いのではと言う段階です
その「後で個別判断」の部分をどのようにして行うかの提案が>>491での下二行です

500 名無しさん@ggmatome :2020/04/07(火) 16:25:10 ID:KGfXwv5M0
目に付いたのから一個一個削除かどうかの相談で良いと思う
相談した結果残したのも分かるようにどこかに履歴は残して

501 名無しさん@ggmatome :2020/04/07(火) 17:46:01 ID:8FjTr4pI0
その相談はどのスレで?一記事にかける議論期間はどのくらいで?を決めようって話なんですが…

502 名無しさん@ggmatome :2020/04/08(水) 10:14:59 ID:wurd/Kt.0
専用にスレ建てるほうが良いんじゃないだろうか?

503 名無しさん@ggmatome :2020/04/08(水) 11:07:21 ID:pQl95JgA0
ログ残しときたいだけだし、既存分のチェック終わった後はスレが下に流れて行っても問題ないしな
それ以前にチェックするゲームそんなにある?って疑問もちょっとあるが

504 名無しさん@ggmatome :2020/04/08(水) 23:42:47 ID:fz1wxsPs0
BLAZBLUE

505 名無しさん@ggmatome :2020/04/08(水) 23:44:43 ID:fz1wxsPs0
誤って書き込んでしまいました。申し訳ございません。
今日作られたBLAZBLUEの三作品ですが、CHRONOPHANTASMAは削除依頼を出しましたがあとの二つはどうしましょう?

506 名無しさん@ggmatome :2020/04/09(木) 02:58:57 ID:Zze.wJus0
グランディアのシリーズ一覧にswitchのHDコレクションが6/25以降記事作成可能とあるんですが、追加要素のほとんどないリマスターって記事作成可能でしたっけ?以前移植作品のルールについて話し合っていた気がするのですが見つけられず…申し訳ないです。

507 名無しさん@ggmatome :2020/04/09(木) 10:04:12 ID:yUBq0bZE0
リマスターでの改善や新しい問題点も出るから基本問題ないと思うけど
グランディアの場合はすでにPC版が出てたからFFX/X-2みたいに個別記事に詳細を書いて単体記事は作らなくていいと思う

508 名無しさん@ggmatome :2020/04/09(木) 22:12:39 ID:9wwkSxls0
>>502-503
では専用スレを立てる方向で
タイトルは「ゲームカタログ家庭機ソシャゲ検討議論箱」とかで良いですかね

残るは議論期間ですがどうしますかね
事細かな規定はなくても良いと思いますが「削除依頼を出す場合には、発議から一週間の期間を必要とする」くらいは規定しておくべきかと思います
発議時に満場一致となってもあまり急いた削除依頼が出される事は予防しておくために

509 名無しさん@ggmatome :2020/04/09(木) 23:18:10 ID:Vw/r8jUo0
要強化みたいな専用のページもあった方がいいかと思いますがいかがでしょうか。
今どの作品について議論しているのかや、過去にどのゲームについて議論して、その結果どうなったかをわかりやすくするためにも。

議論期間に関しては>>508に賛成です。

510 名無しさん@ggmatome :2020/04/10(金) 09:17:06 ID:Aio5yC2o0
>>509
ただでさえスレッド多くてややこしいから、新規に増やすのは反対かなぁ
運営議論スレ10、ゲームカタログ@Wiki総合スレ7のどっちかでやれたらいいと思う

511 名無しさん@ggmatome :2020/04/10(金) 09:52:48 ID:0Do1x.Tc0
多分、使うの一時的だろうし、情報は一か所にまとまってた方がログとして分かりやすいから別スレで良いと思う

512 名無しさん@ggmatome :2020/04/10(金) 11:05:41 ID:nVNujeUo0
議論する別スレは立てたほうがいいが、wikiに専用のページまで作る必要はない
良くて数ヶ月に1件かそれ以下の頻度だろうから

513 509 :2020/04/10(金) 13:22:07 ID:jSaqO8NQ0
では新規ページは作らない事にします。

議論中のページに誘導文は付けるべきですか?

514 名無しさん@ggmatome :2020/04/10(金) 21:02:04 ID:uZwIHU.w0
記事削除になりうる議論だから意見はなるべく集めたいし、誘導文くらいはあった方が良いかもね

515 509 :2020/04/10(金) 21:22:56 ID:jSaqO8NQ0
サンドボックスに誘導文のイメージを書きました。
一応議論の結果存続となった場合に使うものも用意しています。存続に異議を出す人もいるかもしれませんので。

516 名無しさん@ggmatome :2020/04/10(金) 22:21:26 ID:uZwIHU.w0
議論中の記事に対しては「ソシャゲに抵触するかの審議中」って明確に案内するべきかな
存続が決定した記事に対しての誘導文はいらない
判定変更議論とかも記事に対しては痕跡を細かく残さないし、もし残すとしてもコメントアウトあたりに入れるだけで十分かと

517 509 :2020/04/10(金) 22:35:34 ID:jSaqO8NQ0
存続が決定した方の誘導文の削除・議論中の記事に対して使う方も書き換えました。

518 名無しさん@ggmatome :2020/04/11(土) 18:50:34 ID:rBFcuIbE0
存続のほうが要らないとして、削除が決定した記事は、削除よりは、「ソシャゲと判断されたため削除されました」みたいな一文を残して白紙保護のほうが良いのではないかと思うのですが

519 名無しさん@ggmatome :2020/04/12(日) 01:14:59 ID:jBtwvHkU0
Keep Talking and Nobody Explodes iOS/Android版のリリース日は2019/8/1です。
ゲーム公式サイトのプレスキットに全機種の発売日が記されています
http://www.keeptalkinggame.com/presskit/sheet.php?p=keep_talking_and_nobody_explodes

520 名無しさん@ggmatome :2020/04/12(日) 12:51:39 ID:1JzYfedc0
>>518
後で発展させる可能性もない無駄な白紙保護ページを増やすのには反対
事前相談でNGと判断されたゲーム(例えば最近作成相談スレで挙がったIngressとか)も白紙保護でページ作ってくの?ってなるし一律削除で良いと思う

「議論でソシャゲとして削除になったページ」と「事前相談で没ったページ」を一覧化したページくらいは作っても良いかもね
記事作成相談スレと両方見て探してこいって言うのは大変だと思うし

521 名無しさん@ggmatome :2020/04/12(日) 14:42:39 ID:i01uXoog0
wikiのほうで検索かけて何も出てこないと、未作成なのか削除(もしくは却下)されたのかが判断つかないので
却下、削除されたゲームとその日付ぐらいは残すべきなのだろうか

522 509=517(=456) :2020/04/12(日) 15:12:45 ID:qF2jXw1w0
>>520
判定変更履歴を参考に下書き3に作成してみました。(にゃんこ大戦争は相談らしい相談はしませんでしたが一応)
タイトルは仮なので案があればお願いいたします。
議論はされたが存続することになった記事の表はここでは必要でしょうか?(判定変更履歴の変更がなかった表みたいな)

次回議論の時は跡地の用語集の削除が予定されているから本格的な作成は次々回の議論かな・・・

523 名無しさん@ggmatome :2020/04/12(日) 18:54:11 ID:gAU23ix20
>>519
どもども。反映させておきました。

>>522
存続で決定したのにまた出される可能性を考慮すると記録は残しておいたほうがいいんじゃないかと。

524 509=517 :2020/04/12(日) 19:38:21 ID:qF2jXw1w0
その場合、「一度存続が決定した記事」を再度議論に出す事は可能としますか?(どちらにしてもあまり推奨はしないと思いますけど)

525 名無しさん@ggmatome :2020/04/12(日) 21:21:05 ID:33m7bHu.0
>>522
削除議論になりそうなタイトルがそんなに思いつかないから
『記事仮置き場』の説明をちょっと変更して、下の方にでも追記すれば事足りると思う

526 名無しさん@ggmatome :2020/04/13(月) 12:21:04 ID:9HRTfndo0
>>524
前の議論結果を踏まえての提案は無しにしちゃダメでしょ
前の議論中スルーされてた要素とか、勘違いしてた要素とかあるかもしれんのだし

527 名無しさん@ggmatome :2020/04/14(火) 05:34:47 ID:lcBC6MjQ0
いっそのこと良ゲー、クソゲーとかの判定を無くして
ただ単にゲームの情報に特化したwikiにした方がいいんじゃないか
どうして、一部の頭のおかしい人達の為にポケモンをクソゲー呼ばわりされなきゃならんのか

528 名無しさん@ggmatome :2020/04/14(火) 05:50:23 ID:hbcXYaRw0
今まで何度もそういう話は出てるが
判定のない単にゲームの情報だけならwikipediaで十分、
そういうwikiを作りたいなら自分で作ってどうぞ等の理由で却下されてる
あと、暴言は規制対象になるからね

529 名無しさん@ggmatome :2020/04/14(火) 06:21:39 ID:lcBC6MjQ0
>>528
では、このwikiの存在意義とは何ですか?
粗探しをしてクソゲー呼ばわりするのがそんなに大事ですか?

530 名無しさん@ggmatome :2020/04/14(火) 08:14:35 ID:seBD.5Eo0
クソゲーをさも良作かのように語られても困る
どういう理由でクソゲーなのかをきちんと説明してあるから面白いんだ
ポケモンだろうが何だろうが、クソなものはクソゲーなんだ

531 名無しさん@ggmatome :2020/04/14(火) 08:18:00 ID:hbcXYaRw0
「判定があること」こそがこのwikiの存在意義
粗探ししてクソゲー呼ばわりしてるように見えるならそれはただの難癖

君は「ゲームカタログはポケモンをクソゲー呼ばわりしてる」と主張したいみたいだが
クソゲー判定が付いてるポケモンはポケモンダッシュ1本だけ
どう見ても「ポケモンをクソゲー呼ばわりしてる意見」こそが退けられてる結果ではないかな

532 名無しさん@ggmatome :2020/04/14(火) 08:44:16 ID:Dk5eubxA0
ポケモンあげてるけどこのタイミングはどうみてもFF7R推したい信者ってバレてるやろ…
完結するまでたぶんシリ不だぞ今作

533 名無しさん@ggmatome :2020/04/14(火) 10:25:07 ID:KYMVpWMM0
完結するまで、というけど、完結するまで記事執筆不可能なのでは…?

534 名無しさん@ggmatome :2020/04/14(火) 14:48:40 ID:41ZkYKWY0
記事作成は10年後になりそうだな

535 名無しさん@ggmatome :2020/04/14(火) 21:26:06 ID:qrd..GWg0
そのへんに関してはちょっと前に雑談スレでも出てたな。そもそもあと何作あるかもわからんし
ストーリーが完結してないからってだけを理由にするならメタルギアソリッドとかアサシンクリードとかも記事が作れなくなるしで
はやいことちゃんと詰めといたほうがいいように思う

536 名無しさん@ggmatome :2020/04/14(火) 22:15:02 ID:hbcXYaRw0
>>535
それらは「一つのストーリーを分割して販売」してるわけじゃないじゃん
スパロボZ2・3やFF7Rとはまったく話が違う

537 名無しさん@ggmatome :2020/04/15(水) 12:14:58 ID:6MogaG/g0
分割ゲームは全部出るまで待とうやってのも分かるけど、出るのがいつになるかもわからんゲームにそれ摘要するのもどうなんだってのは思うな
どのみち後に出たゲームの内容で既に出てるゲームの評価に影響出しちゃいけないんだし

538 名無しさん@ggmatome :2020/04/15(水) 14:01:13 ID:5JX96sgA0
>>537
分割作品は「全部まとめて完結した一つのゲーム」として評価するので
「後に出たゲーム」もなにもないだろ

539 名無しさん@ggmatome :2020/04/15(水) 15:24:56 ID:6MogaG/g0
>>538
ここで言ってる「後に出たゲーム」ってのは前編に対して後編の事よ
後編でシステム改善されてたとして、後編ではこうなってるんだから前編のこのシステムは問題!とか書いちゃだめよって話
未来との比較はルール上アウトだからね
それをしない以上は前編だけでも記事は書けるんだよ、本来は

540 名無しさん@ggmatome :2020/04/15(水) 17:29:23 ID:TKV48SOk0
MGS5GZってTPP出るまで待ったっけか

541 517 :2020/04/15(水) 17:38:49 ID:CfXML85Y0
ソシャゲ記事削除の話に戻ってもいいですか・・・?
今後行われるであろう議論は「未プレイでも依頼を出せて提案者以外が締める事ができる判定変更」をイメージしていますが
そういう解釈でよろしいでしょうか?
あと、こちらで下書き3に書いたソシャゲ記事の削除履歴(仮) について、『記事仮置き場』に入れる案(>>525)が出ていますが、
新規にページを作成するのとどちらの方がいいのでしょうか?

542 名無しさん@ggmatome :2020/04/15(水) 17:41:40 ID:E./z0TVQ0
>>540
待たずに記事作られたはず
『メタルギアソリッドV グラウンド・ゼロズ』の一番古い情報が2015/09/10 (木) 14:02:00だが、
『新着記事一覧/2015年』では2015/03/24 (火) 23:25:00『ポーラースター』の次に作成されてる

543 525 :2020/04/15(水) 17:45:34 ID:E./z0TVQ0
>>541
意見を変えて悪いですが、
『凍結、保護中のページ』を『凍結・保護・削除されたページ』に変えてそちらに記述した方が良いと考え直しました。
ただでさえメニューの項目が多くて分かりにくいので、新規ページを作成するのは反対です

544 名無しさん@ggmatome :2020/04/15(水) 19:40:14 ID:0sKM3qz20
>>539
完結編につながるけど実際にそれを出すかは前編の売れ行きで決める、みたいなゲームあるしな

545 名無しさん@ggmatome :2020/04/15(水) 20:16:40 ID:KgwwWi0o0
>>544
そういえば初代イースのEDって2を出せなくても問題ないようにとりあえず作っていた程度のものだったって話があったな。
(だからPCE版では該当部分がオミットされた)

546 517 :2020/04/15(水) 23:34:51 ID:CfXML85Y0
>>543
>>513でも新規ページを作らないって言いましたし、改めて新規ページとしては作成しないということにしますね。
ところで、『凍結・保護・削除されたページ』にする場合、荒らし記事とかは入れないとして「要強化の期限切れにつき削除」となった記事もそこに含みますか?

547 名無しさん@ggmatome :2020/04/16(木) 01:03:40 ID:dt4RVb4U0
したらば掲示板って最大レス数を10000まで設定できるのに、なんでここは1000で固定してるんだろう?
流石に1000とかは多すぎだけど、2000くらいなら使いにくくなるわけでもないし、何か理由でも?

548 名無しさん@ggmatome :2020/04/16(木) 07:55:56 ID:bdX12Nkw0
ぐんまのやぼうのページなんだけど、「ヒエラルヒー」ってなんか作中でこだわりがあって常用表現じゃないほうが使われてたりする?
二箇所あって片方だけキに直してから気付いたんだけど・・・

549 名無しさん@ggmatome :2020/04/16(木) 19:38:33 ID:iJ8KgNgY0
どっちでもいいのでは?
まあメジャーなのはヒエラルキーだけど、ヒエラルヒーもまったく使わない書き方というわけではない

550 名無しさん@ggmatome :2020/04/16(木) 19:48:30 ID:H3po6IQY0
たまたまその人に馴染みがあったのがヒエラルヒー表記だったって程度の話なんだろうな

551 名無しさん@ggmatome :2020/04/16(木) 21:38:21 ID:DRSFHEIc0
ドイツ発音か英語発音かってことかな

552 名無しさん@ggmatome :2020/04/17(金) 11:00:30 ID:i9fA1OJ60
「ときめきメモリアルシリーズ」のページに添付された妙なzipファイルは消した方がいいのでは

553 名無しさん@ggmatome :2020/04/17(金) 13:46:06 ID:tlHKZzDc0
確認したら2011年ごろから存在してたみたいだな
管理人しか削除できないから依頼しといた

554 名無しさん@ggmatome :2020/04/20(月) 14:46:08 ID:BiXu3liQ0
THE KING OF FIGHTERS '96
https://w.atwiki.jp/gcmatome/sp/pages/127.html
上記項目なんだけども、
>'97を含め'98にかけて長期間ゲーム批評誌上にてキングオブファイターズの製作者と名乗る者が現れ、かいつまんで書くと「俺は天才だ、だからアホども、俺の作るモノの批判は許さん」という超上から目線の投稿が物議を醸し、ゲーム批評側と舌戦に発展した。
>見るに耐えない上から目線寄稿とそれを諭す様におちょくる様にゲーム批評側が応戦。読書側とすればほぼゲーム批評側応援となる程の論争は恐らくゲーム批評誌上で1番読者を巻き込んだ罵り合いになってしまった。
って最後の方にあるのって何かしらのソースあるのかな?
軽く検索しても出てこないので調べようがナイや。
記載した方でも御存知の方でもソース提示したほうがいいのでは?

555 名無しさん@ggmatome :2020/04/20(月) 19:29:52 ID:1me1pgEo0
それもだけど、『KOF2000』のページにある旧SNK倒産の原因とかも怪しいな

556 名無しさん@ggmatome :2020/04/21(火) 08:09:31 ID:cNvmnMiY0
>>554
出典が判明するまでCOでいいんじゃない?

557 517 :2020/04/21(火) 20:45:00 ID:nIGVmNWQ0
ソシャゲ記事の削除の話、>>546以降進んでいないですが、あと確認すべき事ってありますか?
(546の要強化云々は再度作成される可能性を考えると入れなくていいと自己判断
仮に>>543をそのまま適用するとしてその場合は名前を『凍結・保護・ルール変更により削除されたページ』にすべきか?)

無かったら下書き3にある表をどこに入れるべきか(543で出た意見を報告した上で)次回の議論で管理人さんに聞いてみようと思います(管理人さんの意見が違う可能性があるので)。

558 名無しさん@ggmatome :2020/04/23(木) 12:15:25 ID:e4hWrQUM0
なんかwikiのレイアウト変わった?

559 名無しさん@ggmatome :2020/04/23(木) 14:02:11 ID:ESWvWN360
@wiki全体で勝手に変わった

560 名無しさん@ggmatome :2020/04/23(木) 15:16:48 ID:yeOERp820
>>557
スレを読み直してみたけどひとまず必要な事は既に話し合われてるかな
専用スレを立てて個別記事の議論を開始して良い頃だと思う

あとここまでのまとめを作っておきます
見落としがあったらごめんなさい
【ソシャゲ判定された記事の扱い】削除する
【議論場所】専用スレ(仮称「ゲームカタログ家庭機ソシャゲ検討議論箱」)を設ける
【議論期間】急速な削除依頼への予防策として「削除依頼を出す場合には、発議から一週間の期間を必要とする」と規定(他の規定は特になし)
【誘導文】議論中の記事にだけ掲載(草案は「サンドボックス」に)
【履歴】新規ページは作らず、現在の「凍結、保護中のページ」に加える(草案は「記事下書き3」に)
【再議論】前回の議論を踏まえて行う再議論は可能

561 557 :2020/04/23(木) 15:35:10 ID:FQlkZfnk0
了解です。
砂箱の誘導文は総合スレ(ここ)につながっているので使用する時は新しく立てるスレのリンクに書き換えてください。

562 名無しさん@ggmatome :2020/04/23(木) 21:11:30 ID:e4hWrQUM0
>>558
段落クリックした後に「戻る」クリックしたら1ページ前に戻るようになってすげーやりにくくなった…

563 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 01:45:10 ID:x.Qdwilw0
ブレイドストームみたいなバグ満載の無双焼直しゲーが数少ない良ゲーとして推されてて、ここってコエテクに買収でもされてんのか?って思ったんだが
純粋な疑問で一体どうやって良ゲー判定してんの?

今まで長いこと、古いゲームとか気になったタイトルから逆さ引きでこのwikiにはお世話になってて判定に違和感持ったことなかったけど
コロナ自粛で暇だからって初めて一覧で見たらナンジャコリャなんだけど
一部のメーカーの関係者が声高に叫ぶから出すもの出すもの良作判定される感じ?世間の評価と関係無く

564 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 03:06:51 ID:40WIs/XI0
判定に疑問があるならどうぞ判定変更議論出してください

メーカーに買収とか関係者が声高に叫ぶから良作判定とか、そんな陰謀論に凝り固まった頭じゃ無理だろうけど

565 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 03:23:41 ID:W4fMiy0E0
>>563
新規タイトルは基準も何も初稿の人のさじ加減次第では
大型シリーズになると記事制作前にだいぶ話し合いになるけど

566 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 03:39:42 ID:2rQfxMQ60
口には出さないだけで多くの人が感じてる事だと思うよ
「メーカー側が入り込んでポジキャンネガキャンしてるんじゃないか」とか
それを証明するすべがないから誰も言わないだけ

567 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 04:33:13 ID:40WIs/XI0
本気でそう思ってるんだとしたら悪いけど正気を疑う

568 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 05:44:00 ID:2rQfxMQ60
陰謀論も何も、過去に「開発者らしき人物が手掛けた作品について意見箱で熱心に擁護していた」という前例が実際にあるのよ
かなり昔の事だから知らない人も多いだろうけど、同じような事をしている・した人間が他にもいないとは言い切れない
実際にどうかは知らないし、それを確認する方法なんて自分にはないけどね
あと「頭じゃ無理だろうけど」「正気を疑う」等の言い方は荒れる要因になるから、一応控えた方がいいよ

569 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 07:03:16 ID:34H.oIEI0
そういうアホがいたのは事実だろうけど、判定変だなってのはほぼほぼ初稿者がちょっと感性ずれてるか、見に来た人がずれてるかのどっちかだぞ

570 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 07:53:45 ID:.lApb9XE0
少なくとも「多くの人が感じている」こととは思えんな…

571 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 07:56:23 ID:2rQfxMQ60
そうだねごめん、自分も「多くの人が感じている」は誇張し過ぎたと後から思った

572 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 08:25:47 ID:lBXkdIKQ0
>>563
こういう人が典型的な「姿の無い敵」と戦ってる人なんだろうなあ。
若しくは都合のいい敵の姿を描き上げてさもパブリックエネミーのように振舞う事で自身の主張を正当化したいって願望から来る行動かも

573 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 15:23:13 ID:8Gh2jyTs0
CSソシャゲの件、以下の内容に反対が無ければ今夜か明日にスレを立てようかと思います
----
『ゲームカタログ家庭機ソシャゲ検討議論箱』

ソーシャルゲームの執筆禁止に抵触している可能性のある記事を審議するスレです。

・削除依頼を出す場合には、発議から一週間の期間を設けてください。
・過去の決定に対する再議論も取り扱いますが、前の議論を踏まえて行ってください。
・記事が作られた事のないゲームに関しては、まず「記事作成相談スレ」での相談を推奨します。

574 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 16:01:45 ID:Ac3cd5n.0
>>573
条件を集約しやすくするという点では、議論がないときは未執筆タイトルを題材にした議論をこっちでやってもいいんじゃないかな、とは思う。

575 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 16:51:57 ID:V.Yqi.xs0
スレ立てしてもいいかと思います。
最初に議論するのはどのゲームにしましょうか?
ルール改正時の議論を見る限り、家庭用ゲームのソシャゲで名前が挙がっていたのは「ポケとる」「バッジとれ〜るセンター」「ハーフストーン」ですかね。

あと議論の方法について>>541で聞いたイメージについて回答をいただけていないのですが、あのイメージ(判定変更なので一度に一つしかできない)でよろしいでしょうか?

576 名無しさん@ggmatome :2020/04/24(金) 18:00:38 ID:8Gh2jyTs0
>>574
既存スレと使い分けが必要かなと考えたのですが、そういう事であれば最後の一行は以下の内容に変更で
・記事が作られた事のないゲームに関しても、該当する可能性がある場合はこのスレでの事前相談を推奨します。

>>575
自分としては、>>541のイメージで良いかと思いますが、一度に一つは定義しなくて良い気がします
議論が過熱している時に並行されるのは困りますが「削除でほぼ決まりだけど一週間待ちルールでスレが停止中」と言う状況も控えた方が良いと思うので
「ゲームカタログ・カテゴリ移転議論箱」スレもざっくりとしたルールで成り立ってましたし、スレが問題なく回るようであれば大丈夫かなと

577 573 :2020/04/25(土) 14:54:23 ID:c43RVu/60
スレを立てさせていただきました
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1587793989/

578 名無しさん@ggmatome :2020/04/25(土) 19:53:41 ID:PN9glS5s0
新着ページ一覧から「Baba Is You」を消す行為を確認(戻しました)しましたが、これって何か理由があってですか?
ただの編集ミスならいいのですが。

579 名無しさん@ggmatome :2020/04/25(土) 22:08:40 ID:HAEO5wtk0
>>578
コピペしたつもりが
|PSV/PS4/Win|[[深夜廻]]|''良作''|
で上書きしてしまったのは私のミスです。すみません。

580 名無しさん@ggmatome :2020/04/25(土) 22:25:17 ID:PN9glS5s0
>>579
了解です。こちらこそ荒らしを疑ってしまい申し訳ございません。

581 名無しさん@ggmatome :2020/04/28(火) 17:37:17 ID:7L7MFqOA0
シリ不判定の基準についての質問です
「一部の要素は不評だが、ゲーム自体の評価は黒歴史扱いされるほど悪くはない」という場合はシリ不判定は付くのですか?
別スレにて、シリ不判定を外すか良作判定を加えて良作/シリ不にするかで意見が割れています

582 名無しさん@ggmatome :2020/04/28(火) 17:43:03 ID:zKNcQD0o0
>>581
「不評な一部の要素」の重さによるんじゃないでしょうか
例えばRPGのさして重要でない会話中で過去作キャラの名前を間違えたくらいならつかないでしょうし、
逆にどれほど面白いアクションゲームでも、過去作キャラをこき下ろす描写が多すぎればシリ不は付くと思います。

583 名無しさん@ggmatome :2020/04/28(火) 18:16:25 ID:mdd0fS3g0
現行基準に則って決めるならシリ不はゲームの出来とは切り離して考える
ゲームとしての完成度が良作でもシリーズファンがこれじゃないと感じるならばシリ不はつくし(リバーシティーガールズなど)
逆にクソゲーレベルの作品でも単に出来が悪いだけならシリ不はつかない(ロックマンX7など)

一部の要素が不評ってのがどのようなものかによって決まるかと思います
システムが別物レベルで変更されたせいでシリ不がつく場合もあれば(クラッシュ・バンディクー5、クロックタワー3)
既存キャラや前作までのシナリオを蔑ろにしたせいでファンから反感を買いシリ不がついたパターンもある(逆転裁判4、龍が如く6、大神伝)

あとこれは個人的な疑問になるけどプレイアブルキャラクターの減少が原因でシリ不がついてるパターンがあるけど(マリオテニスウルトラスマッシュ、ジャンプフォース、ポケモンダッシュなど)これらはシリ不扱いでよいのだろうか?

584 名無しさん@ggmatome :2020/04/28(火) 21:55:15 ID:6UWYajnM0
ウルトラスマッシュやポケモンダッシュは
「これシリーズIP使う必要無くね?」って疑問が生じかねない中身と
その疑問を出来栄えで払拭できていないという体たらくが大きいと思う

585 名無しさん@ggmatome :2020/04/28(火) 22:16:45 ID:mdd0fS3g0
いやそれらの作品の評価が低い、もしくはいまいちなのはわかってるんだよ
ただ現行基準の「単体での評価とは別」って所に反してるんじゃないかってのが個人的な疑問
プレイアブルキャラクターの減少は評価を落とす要因になるのは当然だけどそれは単純に「ゲームの出来・完成度」の話なんじゃないかって思う

586 名無しさん@ggmatome :2020/04/28(火) 22:24:49 ID:NH1hr0AI0
キャラクターが減少して喜ぶシリーズファンはいないと思う…

587 名無しさん@ggmatome :2020/04/28(火) 22:29:12 ID:1Ks8XBsM0
それ自体は嬉しくないけどやむを得ない場合もあるからキャラが減ったからってだけでシリ不と決めつけるものでもないと思う
事情を考えてもやっぱないわって事なら当然シリ不に当たるだろうけど

588 名無しさん@ggmatome :2020/04/28(火) 22:34:52 ID:NH1hr0AI0
まぁ、それはそうか
キャラ個人のクオリティ高ければ問題ないだろうしね

589 名無しさん@ggmatome :2020/04/29(水) 00:44:02 ID:bC4QeQpw0
その場合でもクオリティが高くてゲームとして納得はしていても
自分が使っていたキャラがリストラ対象ならやっぱり納得はできないから
ゲーム評価と切り離して(ゲームとしては良作)キャラ減少は不評(シリ不)になると思う

590 名無しさん@ggmatome :2020/04/29(水) 01:49:54 ID:Ud08kXGA0
そうなるとスマブラXやスマブラforもシリ不になってしまう気がする
よっぽどの大量リストラでもない限りリストラ=シリ不にはならない思う

591 名無しさん@ggmatome :2020/04/29(水) 12:04:46 ID:94VrAj7M0
キャラ大量リストラでシリ不になった例にDQMJ3があるな
モンスター引き継ぎのあるゲームだから
それまで愛着をもってたモンスターがリストラされて引き継げないという点も大きい

592 名無しさん@ggmatome :2020/04/29(水) 12:33:34 ID:tak5V9PY0
キャラ大量リストラ…
真っ先にあのゲームが思い付くが、キャラ大量リストラの時点でシリ不が確定なのかね?
歴史的な前評判の悪さに反して発売後の評判は悪くないようだが…
「キャラ大量リストラしてて評判も悪い」なら当然シリ不だろうけど、「キャラ大量リストラしたが評判は悪くない(許されてる)」という場合はどうなる?
(本作が議論可能になるのはまだ先だけど)

593 名無しさん@ggmatome :2020/04/29(水) 12:51:36 ID:Hn7PgVQ20
キャラクター大量リストラがあってもそれを超えて良いゲームだとシリーズファンが思うのならシリ不はつかないし
やはりキャラクター大量リストラの影響が大きいとシリーズファンが考えるのならシリ不がつく
ってだけの話では?
キャラクター大量リストラがゲームに及ぼす影響の大きさはゲームによって違うわけで
キャラクターが大量にリストラされたかはシリ不がつくとは断言はできない

594 名無しさん@ggmatome :2020/04/29(水) 19:07:59 ID:bC4QeQpw0
こういう風にならないようにシリ不とゲーム評価を切り離したのに
これだとルール改変前の基準に戻ってないか?

595 名無しさん@ggmatome :2020/04/29(水) 22:02:07 ID:qE/vlSoI0
シリ不の説明には、
『おおよそのシリーズファンからなかったこと扱いされているようなゲームに付ける判定である為、シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。』
とある
それなら一部の要素が不評でも好評な要素もあって総合的に見ればゲーム自体はそこまで不評ではない場合、シリ不が付くのはおかしくないか?

596 名無しさん@ggmatome :2020/04/29(水) 22:40:26 ID:bC4QeQpw0
それ旧ルール時代の文言だから新ルール上そぐわない部分はあるものの
ルール改変の話し合いがかなり長くなったしとりあえず「適宜説明する」でとりあえず運用して
問題点が出てきたらまた話し合おう(新文言は募集中)ってことになった

また問題点が出てきてるから総合だしここらで文言についてゆっくり話し合ってもいいかもね
今の所シリ不新ルールも定着してきてるし

597 名無しさん@ggmatome :2020/04/30(木) 07:48:49 ID:Nf.iQTwc0
>>592
濁さずにはっきりと言ったらどうだいソコ。
話を前に進める気があるからageたんでしょう。

598 名無しさん@ggmatome :2020/04/30(木) 17:35:12 ID:flWcTvqk0
規制依頼とかの類ってここで書けたらいい?
まだ依頼はしないけど必要になりそうな予感がするので把握しておきたい。

599 名無しさん@ggmatome :2020/04/30(木) 19:20:58 ID:CPOL8a/I0
規制依頼はwikiの運営への依頼の方へ
規制したほうがいいかな?という相談ならここか運営議論スレ

600 名無しさん@ggmatome :2020/04/30(木) 19:27:44 ID:NwU77LwA0
結局現在のシリ不の基準ってどうなってるんですかね…
wikiに載ってるやつは今と違うルールみたいだし、今の基準もハッキリさせてほしい

601 名無しさん@ggmatome :2020/05/01(金) 13:13:01 ID:sHGlCbgM0
単体での評価とは別に、シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム。
シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する・改悪されている、など。
一部の要素がシリーズ(原作)ファンから賛否両論になる程度はシリーズものであれば宿命なので、システムの根幹やゲーム・シナリオなどが著しく魅力を潰している場合を対象とする。

システムやUI、グラフィックなどの出来の悪さや、バグの多さなど、一つのゲームとしての出来の悪さはシリーズファンから不評要素の対象外とする。
ただし、グラフィックの良さがシリーズ(原作)の魅力の一つである場合などには、シリーズファンから不評の要素になりうる。



ここら辺は相談の上で決まった部分のはずだから現行のルールとしていいはずだが

602 名無しさん@ggmatome :2020/05/01(金) 18:03:28 ID:cE9KCKBU0
「おおむね原作ファンからなかったことにされているゲーム」

ここを消せば問題ないと思う

603 名無しさん@ggmatome :2020/05/02(土) 16:05:17 ID:E.mdFpOE0
>>602
消すのに賛成

・ポケモンダッシュ
・ポケモンスタジアム
・マリオパーティ8
このあたりをプレイしたが、
ポケモン2作は使えるキャラが少ないだけで、原作キャラを馬鹿にしたような描写はないから、なかったことにしたいとは思わない。
マリオパーティ8はキャラ・グラフィックが進化してるし、キャラ方面では『7』を上回っている。

でもガッカリ要素が強いのも事実なので、判定なしにすべきとは思わない。

604 名無しさん@ggmatome :2020/05/02(土) 17:37:49 ID:QvVO5gKk0
でも「シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム」で「おおむね原作ファンからなかったことにされているゲーム」じゃないのってそんなにある?

605 名無しさん@ggmatome :2020/05/02(土) 18:40:31 ID:PNoWmmrY0
ガッカリゲー判定無くなったのと同じ轍繰り返すことになるのでは…?

606 名無しさん@ggmatome :2020/05/02(土) 20:44:36 ID:8C2MwWSw0
>>604
非難はしてても無かった事にはしてないファンぐらい腐るほど居るでしょ
紛らわしい表記は要らない

607 名無しさん@ggmatome :2020/05/02(土) 22:45:53 ID:sVaFimZ.0
>>602
賛成
良作との併用も可能な変更後ルールにはそぐわない

608 名無しさん@ggmatome :2020/05/03(日) 13:57:51 ID:uu.BKyn.0
反対だなぁ
結局「シリーズファンに不評」を付与したいがための難癖に近い記述が増えるだけ
本当に「シリーズファンの大半になかったことにされている」くらい慎重に運用される方が良いと思う

609 名無しさん@ggmatome :2020/05/03(日) 16:16:34 ID:UZCt5aIA0
現状でも別に全ての条件を満たしてなきゃ判定付けられないってわけじゃないからそんなもん普通に無視されてるよ
DMC2みたいに「なかったことにしたい作品ではない」とまで明言されてる記事さえある
むしろ真面目に議論詰めてくと「無かった事にされるって何?それに大半がそう思ってるかは分からなくない?」って話にしかなってないので要らない

610 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 00:58:48 ID:pRMGHaY20
ポケモン総合スレではORASがシリ不なのかどうか散々揉めてるしシリ不の基準は明確にしたい

611 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 01:37:44 ID:tkT6z7Rw0
>>608
そこまで慎重にやった結果が改定前ルールでいろいろと問題になった点だし
まさに慎重にやりすぎた結果マイナスイメージが重くなりすぎて難癖みたいなのが出てきたから
「シリ不だけではそこまでマイナスな判定ではない」という方向性に持っていったほうがいいと思う
というかそのためのルール改定

612 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 09:51:11 ID:ORsMebt.0
「シリーズファンに不評」という一文を文通り通りに読めば
「シリーズファンの不評や不満を買っている」の意味意外にないのであって、それだけで十分。
そもそも「ファンがなかったことにしたいと思ってる」とか感情的なニュアンスまで含めちゃうから
難癖付けたがりも後を絶たないわけで、客観性を欠く余計なニュアンスは排除すべき。

613 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 17:25:01 ID:MjV7Coko0
シリ不のルールに関しては「一部の要素が不評なだけならよくある事でキリがないからシリ不は付けない。ゲームの根幹や全体でファンに不評なら付けるくらい厳しくしないと何にでもシリ不が付く」ってのがルール決めた時の大体のまとめ意見だったはず
それを分かりやすくしたのが「ファンがなかったことにしたいと思ってる」だから、表現がまずいなら直すべきだけど、軽々と付けられるような文章にするのはまずい

614 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 18:20:44 ID:UK3Hc3ZI0
>>613
いや…そういう事はちゃんとカテゴリの説明に書いてあるしとっくの昔に>>601でも説明されてるよ
ちゃんと話の流れ見て言ってる?
だからそこを軽んじられる心配は少ないし余計な表現は削ろうかって話になってるわけだけど

615 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 18:31:37 ID:MjV7Coko0
それくらいはっきり書いといた方が簡単には付かないって理解させるのに良いと思うけどね

616 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 18:36:59 ID:IEsd5Fck0
パッと見で判定基準がよく分からん用語も有るから
トップページからすぐ目が行くところに判定基準まとめみたいなページを置いてほしいわ

617 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 18:45:49 ID:IEsd5Fck0
あ、ついでに個人的には一番分かりにくかったのは「なし」判定
「とんがったところのない佳作」みたいなニュアンスでいいのかな

618 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 18:52:58 ID:8tAtSVMI0
「なし」はすべての判定に該当しないという意味での「なし」。
結果的に佳作が多くなりがちだが、佳作=「なし」ではない。

619 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 19:00:31 ID:LHM2Gsyc0
このwikiは全体的に規約が見づらいという話は雑談スレでも挙がっているな

620 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 19:01:21 ID:RrhKMkw.0
いっそのこと定義はそのままで良作判定と両立できないようにした方が分かりやすいんじゃ?

621 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 19:19:15 ID:6K4eyHac0
黒歴史判定時代に戻してどうするんだよ
ゲームとしては良作なのにシリーズファンから不評というだけで良作判定が付かないのはおかしいということで
良作とも両立できるようにしてシリ不判定になったのに

622 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 19:31:43 ID:fBiQ8mvU0
>>618
「投稿・編集の前に」の『ゲームを愛そう』
「記事作成のガイドライン」の『判定について』
だけはROM専でも読んでほしいから、そこだけ切り抜いて「はじめに」にまとめて

後の項目は編集・投稿者向けにまとめなおすのはどうだろうか。
「このWikiは何の権威もないただの個人サイトですよ」ということと判定の意味だけは万人に伝わってほしいし

623 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 20:08:14 ID:RrhKMkw.0
>>621
当時の議論に参加・経験した人間としては、良作とシリ不が両立できるのっておかしいのよ
昔不安定やスルメの定義と、それらを良作と両立するかどうかという議論をしたんだけどさ、

一般的にゲームバランスは良好なほど評価点であり、悪いほど問題点とされる
バランスの悪さが逆に魅力になっている作品はあるが、そういったケースは少なく、基本的にはバランス不安定=問題点
よって、不安定判定はカラーは「黄色」となり、良作判定とは両立できないという議論結果になった

スルメ判定は面白いが敷居が高い作品、つまりは「条件付きの良作」と言える
ネガティブな意味合いも含まれるが、劣化や不安定と比較するとポジティブな意味合いもある
よって、スルメ判定は賛否両論と同じカラーの「青色」となり、また良作判定とは両立できないという議論結果に至った

一方でシリ不判定は、面白くはあるがシリーズ・原作ファン等からは好意的に見されず、非難されやすい作品
つまり、ある意味ではスルメ判定と同じかそれに近い、「条件付きの良作」という定義なのよね
だのにカラーは不安定判定と同じ「黄色」、それでいてスルメ判定とは異なり良作と両立できてしまってる

これ当時やった議論からすれば明らかにおかしいのよね
「シリーズファンから不評」という判定名・現状の定義と、過去の議論を照らし合わせると、カラー青・両立不可が正しい
あの時の議論に参加した人やメンバーってもう残っていないのかな?
あの議論には管理人も参加してたはずなんだけど、管理人自身はどう思っているんだろう

624 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 20:31:34 ID:RrhKMkw.0
連投ごめんやけど、良作判定は「出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど」という定義
この「人にお勧めできるなど」の部分が、シリ不判定の定義「シリーズ・原作ファンの多くから非難されている」と矛盾する
ガイドラインに「クソゲー判定は良作・賛否両論とは両立しない。定義同士が矛盾する」とあるように、良作とシリ不判定の両立は定義同士が矛盾してる
この2つを両立させたいのなら、スルメ判定も巻き込んだ上で、当時の長期化した議論内容を覆すほどの理由付けが必要になってくるよ

625 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 20:52:25 ID:MjV7Coko0
「人にお勧めできるなど」の部分が、「シリーズファンを除く」になるのがシリ不ってだけじゃない?

626 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 20:54:02 ID:VImKiH160
カラー青にするべきでは?ってのも確かに議論はされてた記憶
確かに現状考えれば青のが妥当なのかもしれない

627 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 20:59:14 ID:LHM2Gsyc0
今さら両立不可にするほうがめんどくさそうなのは分かった
>>615なんかは脅しの効果説を挙げてるけど既に当てはまらない記事がいくつもある以上効果があるとは思えないし
記述されてた所で確かめようもないし混乱を招くだけの「なかった事云々」は消していいと思う

628 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 21:10:45 ID:RrhKMkw.0
>>625
「シリーズファンを除けば人にお勧めできる」
これはすなわち、スルメの「敷居が高い事を除けば人にお勧めできる」と同じ「条件付き良作」という事になる
当然それだと「似た定義なのに何故スルメは両立不可でシリ不は両立可能なのか」という話になってくる
これにもっともらしい理由付けができないのなら、良作とシリ不の両立はしちゃいけない

629 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 21:35:00 ID:UK3Hc3ZI0
うーん、それ後でやってくれない?
とりあえず今は「ファンに無かった事にされている」の部分が要らないよねって話に絞って話してるんだから
この話と関連付けず別個でやっても何の問題もない話なのは分かるでしょう?

630 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 22:19:22 ID:HNQm2onw0
ID:RrhKMkw.0
苦言ガン無視で依頼所にまで持ち込むゴリ押しっぷりだし話を逸らすこと自体が目的なのでは?

631 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 22:30:47 ID:RrhKMkw.0
ごり押しも何も…苦言がきたからこれ以上このスレで言うのは好ましくないと思い、
当時関わったメンバーさんや管理人さんに意見を聞こうと呼びかけただけなんだけど
それってこのwikiにとって何か問題や不都合のある行動なのかな
あと、話を逸らすって何かな?そんな事しても私に何のメリットもないよ、変な邪推や憶測はやめてほしい

632 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 22:41:37 ID:rBQL5SQM0
荒らし目的じゃなく「後でやれ」の意味が分かってないならそれはそれで君の日本語力に大問題だよ…
意見もろくに出てないうちから勝手な行動して逆に何が迷惑じゃないと思ったの?そんな意見求めたらその返答で必然的に話がまた並行するし、管理人さん介入なんてある程度こっちで意見まとめてからの話だから順序ごちゃごちゃだし
ろくな事してないのに何か不都合が?じゃないでしょ…心底呆れるよ

633 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 22:43:17 ID:6K4eyHac0
wikiの運営への依頼はそんなことのためにある場所じゃない
大いに問題のある行為だ

634 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 22:44:42 ID:UK3Hc3ZI0
ええ…依頼所は話し合う場じゃないってまさに依頼所に書いてあるのに
依頼所に意見聞きに行ったのか…

635 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 22:53:58 ID:RrhKMkw.0
>>632
勝手な行動って、不特定多数の意見がないと運営側に意見を求められないようになったって事?いつから?
判定の定義については、管理人さんや多数のメンバーさんも交えて議論したから、話をするならそうした方がいいと思ったんだけど

>>634
だって呼びかけないと気付いてもらえないと思って…
別に依頼所で話し合おうとは思っちゃいないよ

636 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 22:55:05 ID:6K4eyHac0
メンバーを何か管理人に次ぐものすごい権力持ってる存在と勘違いしてないか?
基本的に誰でも申請すればなれるものだし
議論においてはメンバーだろうとそうでなかろうと一議論参加者に過ぎず何も変わらんぞ

637 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 22:57:31 ID:RrhKMkw.0
>>636
流石にそんな事は思っちゃいないって
当時参加した人が残ってるかもと思って呼びかけただけで、それ以上の他意はないよ

638 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 22:59:05 ID:6K4eyHac0
いままさにこうやって話してる人たちが「当時参加した人」だという可能性は思いもしないわけか

639 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 23:02:24 ID:UK3Hc3ZI0
>ID:RrhKMkw.0
もーまた話逸れてるしさあ
君の自己弁護今求められてると思ってる?それこそこのwikiにとって何の意味も無いよ?
マジで空気読めない無自覚な荒らし?そもそも一回後にしろって言われたのにこれかい?
まあこんな大ポカやらかす人とは後でだろうが話なんかする気失せたけどさ
君がどう思ったかなんてどうでもいいの、これ以降そのどうでもいい書き込みを続けるなら内容を問わず一発で規制依頼するからね?
話逸らすなって既に警告している以上理不尽でも何でもないからね

じゃあシリ不の記述に関する話し合い再開

640 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 23:09:41 ID:SmZPmnaU0
うん…まあファンになかった事どうこうは要らないと思うよ
理由は既に散々挙がってるから今さら言う事もないだろうけど
だからってまだ結論出てないうちに別の話題で流されても困るんだけどね

641 名無しさん@ggmatome :2020/05/04(月) 23:26:08 ID:RrhKMkw.0
>>639
話を逸らせて、あと不快な思いさせて本当にごめん
過去の経験から記述云々の話をする前に「シリ不判定の定義をしっかりと定めるべきではないか」と思ったんだ
ただ、今している話題をぶった切るのは良くなかったね、他の人も迷惑を掛けて申し訳ない
しばらくROMる事にする

642 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 00:48:51 ID:1bmD32xA0
そもそも「シリ不の定義をちゃんと決めよう」って話で「ファンから無かった事〜」の部分だけ削ればいいのではという流れが今の状況だな
俺もそう思う
単体のゲームとしての出来からは切り離して考えるとも明記されてるし他の判定との併用に関しても何ら問題ない

643 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 01:15:20 ID:iJyMYRYM0
>>638
まさに当時関わった人間の意見として
「ファンから無かった事…」を削ればいいに賛成
不評ではあっても別物として出来は認めるよ、みたいな作品は珍しくはないし
ルールを見直したんだからこれが残ってる方がおかしいと思う

644 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 07:15:15 ID:HyHpVn4w0
「多くのファンからシリーズ作品として認められていないような作品」位の文章は残してもいいような気もする

645 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 07:54:35 ID:ZGxLnW520
それじゃ何も変わらないだろ

646 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 14:47:18 ID:bHKlo5pw0
>「シリーズファンを除けば人にお勧めできる」
>これはすなわち、スルメの「敷居が高い事を除けば人にお勧めできる」と同じ「条件付き良作」という事になる
>当然それだと「似た定義なのに何故スルメは両立不可でシリ不は両立可能なのか」という話になってくる

この指摘についてはどうする?実際これはスルメとの矛盾点を突いた的確かつ真っ当な意見だと思う
黄色は否寄りの判定、青色は正否両方の判定であり両立不可、というのは自分も過去ログ見て確認した
似た定義なのにスルメは青でシリ不は黄色なのはおかしいというのも実際その通りだと思うし
シリ不ゲーム一覧の記述をどうこうする前にこれらをしっかりと明確にする方が先では?

647 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 16:53:04 ID:eMwSjdQQ0
シリ不の説明の「なかったこと扱いされている」の部分を削除するのに賛成
簡単にシリ不がつく可能性を不安視してる人もいるけど「システムの根幹やゲーム・シナリオ全体が著しく魅力を潰している場合を対象とする。」の文があるから大丈夫だと思う

648 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 19:03:08 ID:ZGxLnW520
>>646
だから後にしろと言ってるのに、そんなに話を逸らせたいの?

649 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 19:17:49 ID:bHKlo5pw0
逸らせたいのではなく、曖昧な部分を明確にした上で着手すべき事柄だと言っている
シリ不ゲーム一覧の記述について議論するのもいいが、その前にやるべきことやってからという話
正直このシリ不判定については細かな部分を詰めないまま見切り発車で開始したかのように思える

記述の話題について意見させてもらうなら、この議論の参加者がそれぞれ草案を用意する
その中から好意的な意見が寄せられたものを加筆修正した上で採用…というようにすればどうだろうか
〜の部分を削除………等と言っても分かり辛いため、具体的な修正案を各自が提示してみてはどうか

650 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 20:36:56 ID:ZGxLnW520
いや、だからさ、細かい部分は既に以前の話し合いで詰めてるの
それで今は記述だけが問題になってるの
で、前の話し合いの結果に文句があるなら、記述の変更が終わってからにしてくれという話なの

651 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 21:00:03 ID:bHKlo5pw0
>細かい部分は既に以前の話し合いで詰めてるの
本当にそうなのかと疑問に思い、2018年までの過去ログを遡ってみたが、
・定義が変わったのに色が黄色のまま→意見こそ出たが話題に決着が付かずに流れた
・シリ不という判定名がネガティブまたは伝わりにくい→代案が出ずそのまま流れた
・スルメと似た定義ながらなぜシリ不は両立できるのか→議論自体していなかった

そもそもシリ不ゲーム一覧の記述を修正すること自体、本来なら黒歴史→シリ不の変更作業の前に行うべき事柄だろう
それを2年近くが経過した今になってやっておきながら「以前の話し合いで詰めてる」などと言っても説得力はない

652 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 21:54:33 ID:LGzqBuCQ0
反論できるとこにだけ反論してないで後にしろってとこちゃんと読んでくれない?

653 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 21:57:47 ID:445OXfGg0
今の話も終わってないし規約が見づらいって話も控えてるしあんまり思いつきの書き込みで割り込まないで欲しい
まあ今の話もうそろそろ決着で良くない?とも思うけど
反論は挙がってるけど悉くツッコミ食らってるし

654 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 22:07:04 ID:iJyMYRYM0
>>651
シリ不名称に関しては流れたのではなく
「むしろこの方がちゃんと見てもらえるからネガティブ方面の誤解は少なくていい」
って話でこれになったよ
別の案も出してたけど最終的にはシリ不に賛成した当時の話し合いの参加者だけど

ただいつの間にか「シリーズファン には 不評」だったのが「は」が消えて
「シリーズファン に 不評」になってたのは気になると言えば気になるけど
別にこれあってもなくても意味合いに大差あるわけじゃないし別にどうでもいいなと

655 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 22:10:06 ID:1cN/3MW.0
反論したい気持ちはあるだろうが構うとどんどん逸れてくので反論も控えて頂きたい

656 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 22:17:38 ID:bHKlo5pw0
>>652
了解した

>>654
意見を言ってくれてありがとう
過去ログにもう一度目を通し、もっと考えや代案をまとめた上で日を改めることにする

>>653
今の話についてだが、部分的な修正よりかは全面的に書き直した方がいいのではと思う
現記述は黒歴史時代の記述を若干修正した程度のものであるため、同じく両立可能な劣化判定のそれと比較して否的な印象が強い
意味自体はそのままで、言葉を組み替えて柔らかな印象の記述に作り替えられないかなと
「そろそろ決着つきそうだからもういい」と言うのなら取り下げる

657 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 22:37:48 ID:LGzqBuCQ0
俺もそろそろ結論付けていいのでは?とも思うが
wikiの規約に関わる事なので期間はきっちり1週間ほど取ったほうが無難かなとも思う
案が出たのが1日なので8日までぐらい?

>>656
柔らかな印象とはどういう文章だろう
個人的には、期間的な理由ではなく単に今のままでもそこまで気にならないとは思う

658 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 23:10:24 ID:bHKlo5pw0
>>657
最初の2行の時点で「シリーズ・原作の魅力を潰してしまい」「原作ファンの多くから非難されている」
「シリーズの売りが改悪」「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」「大きく矛盾する・改悪されている」
と否定的でネガティブな言葉が一気に羅列されており、【良作との併用も可能な判定の説明文】としては些か過剰表現であるように思える

併用できなかった黒歴史判定ならこれでも問題はなかっただろうが、併用できるようになった現在でこれは相応しくないのではと
上で述べられたスルメに近い青色判定であれば「単体で見れば良作だが、シリーズ・原作ファンには低評価なゲーム」の一文で済ませられるのだが

659 名無しさん@ggmatome :2020/05/05(火) 23:26:54 ID:1cN/3MW.0
まあ確かに重複気味の表現多いね
あと「ファンの多くから〜」って表現も「多い」ってどうやって証明するの?って話だし変えてもいいかも

660 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 00:17:16 ID:C8Es2zgg0
「目指す方向性がシリーズ・原作の良さから逸れており、原作ファンから非難されている」
程度にスッキリさせてもいいかもしれないな

661 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 00:39:06 ID:zzo390kA0
>>659
多くをどうやってってのは確かにそうだけど、そこ省略すると「私はファンです。この要素はシリーズの魅力潰してると思います。他に賛同者いませんが数の多さが必要ないなら当てはまるのでは?」とか言われた時にどうしようもなくなる
一部の過激なファンが騒いでるだけ、みたいなのを弾く為には必要
特に長期シリーズはファンが増えるだけに1万人の内の100人が騒ぐだけでもシリ不になりえるし、目安としては必要な文言だよ

>>660
それだけだと一部要素が不評ってだけの今だとシリ不対象外になるゲームも対象になるように見える

662 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 00:54:35 ID:Yov7262A0
「システムやシリーズの根幹となる要素を大きく方向転換した結果、シリーズや原作の魅力を潰してしまいファンからの非難を浴びたゲーム」
こんなところだろうか
ネガティブ要素はこれぐらい簡潔でもいいと思う

663 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 00:57:12 ID:r3qbmu3c0
>「私はファンです。この要素はシリーズの魅力潰してると思います。他に賛同者いませんが数の多さが必要ないなら当てはまるのでは?」とか言われた時にどうしようもなくなる
全然そうはならんとは思う
現状でも「原作ファンの多くから非難されている」って本当かどうか確かめようがないから
今ポケモンのピカブイとかオメガルビーとかはまさにシリ不かどうかで平行線真っ最中だけど、非難の多少については話題に出てもすぐ流れるし
それ抜きでもシリーズの長所を焦点に十分話し合えてるよ
まあ十分話し合えてるっつっても結論は出なくて平行線なんだが

664 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 00:59:04 ID:Y1NL5YG20
>>661
とは言うものの現状の記述はネガティブ面に偏りすぎてるよ
あれ読んで「何でこんな判定が良作と両立できんの?」って思う人は多いと思う
実際、不安定が良作と併用できなくなった理由の一つがそれだし

665 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 01:47:36 ID:C8Es2zgg0
「システムやシリーズの根幹となる要素・ファンから好評を博した要素を大きく方向転換した結果、
シリーズや原作の魅力を損なってしまいファンからの非難を浴びたゲーム」

とかならどうだろう
根幹の要素とはどこなのかで議論が割れるかもしれないから

666 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 02:49:16 ID:SQZDoqvg0
あんまりネガティブな表現削り切らなくてもいいと思うよ
「方向転換した結果」だと分かりづらいし普通に「シリーズの長所が大きく損なわれている」とかでいい気がする

667 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 09:14:22 ID:zzo390kA0
元々黒歴史+良作が賛否扱いになってた=原作ファンからはクソゲーかそれに近いレベルに思われてるってのがシリ不の基準だしね
シリーズファン目線ならって部分を強調した上でネガティブ表現そのままで十分
「何でこんな判定が良作と両立できんの?」って言われたら、「シリーズファンじゃなけりゃ良作だから」でいい

668 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 17:26:39 ID:pKH5qqdg0
「なかったこと扱いされている」を消しても少し言い方が穏やかになるだけであまり意味は変わらない気がする…

669 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 17:51:02 ID:R.ATLrjM0
いいんだよ
むしろ判定の意味が変わったらまずいだろう

670 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 18:43:15 ID:Y1NL5YG20
正直その判定の意味からして各々でかなりブレてる印象

671 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 19:21:44 ID:C8Es2zgg0
具体的なルール変更直後の判定変更話し合いに参加した例を出すと
サガ3オリジナルのときに参加してたけど
あれは「良作手前くらいで手堅くまとまった佳作だけどサガとしては別物」でだいたい意見は一致してた
それで「(なし)/シリ不」に決定したわけだけど
ゲームとしては佳作レベルの作品にネガティブ判定一つつけるだけでいいのか?って話になって
「ルールが変わって現ルールではこれ一つではそこまでネガティブではない」という理由でこれに決まった
別物すぎて物議を醸したけどあれがクソゲーレベルに思われてたかって言うとそこまででもなかった

だからあんまりネガティブすぎると結局旧黒歴史に逆戻りなんじゃないか?ということは気になっている
そういうことがないようにはっきりと切り離したわけだし

もちろん「(なし)/シリ不」でも北斗5みたいに
本当に原作ファンにはクソゲーレベルにまで思われてるシリ不のケースもあるわけで
その辺はあまりネガティブでもないシリ不から忌み嫌われるレベルのシリ不もあると
記事本文で分かるように書いたらいいんじゃないかと思う

672 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 20:06:50 ID:zzo390kA0
サガ3はサガシリーズ要素についてはとことん潰されてるからね
ゲームの出来は別として、サガシリーズとしてシリーズ要素だけ見たら結構悲惨な出来

673 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 20:08:04 ID:zzo390kA0
まぁだから「なかった事に」っていうか「●●シリーズじゃねぇよアレは」ってのが対象だと思うよ

674 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 20:17:25 ID:Y1NL5YG20
>>671
正直詰めが甘いというか、曖昧というか、そんな感じがするなぁ…
「シリーズファンからの評価を左右する要素」ってシナリオ・キャラ・BGM・グラフィック・システム・方向性とかなり多いのよね
この内の何個かが不評なら判定が付くのか、またどれほど不評なら判定が付くのか、そういう基準や決まりがない
逆にどこまで軽微であれば良作との両立が可能とかっていう基準・決まりもないんだよね?
てゆーか「どれほど不評なら・軽微なら」だなんて個人個人で大きく違うことだから決めようがない
左右する要素そのものがとても多い、しかもそれぞれが個人の尺度で大きく変わる、これで判定付けようってのが難しいんじゃ?
だからポケモンの議論が平行線だったり、一覧の記述を決める程度でもこんなに時間が掛かってるんじゃないのかなぁって思う

675 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 22:40:04 ID:H2ClTf.w0
>左右する要素そのものがとても多い、しかもそれぞれが個人の尺度で大きく変わる

そんなの良作だってクソゲーだって他の判定だって同じこと
基準なんて一律に設定できるものじゃないってことはわかるよね
そういう曖昧なのが嫌っていうなら、このwikiの判定システムそのものが向いてないと思うよ

676 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 23:12:18 ID:Y1NL5YG20
そうかなぁ?僕は同じとは思えないなぁ
劣化判定は「移植やリメイク」だけが対象だから、自ずと評価を左右する要素も再現性や追加要素とかに絞られて分かりやすい
判定名もどういう定義か簡単に予想できるものだし、評価範囲も狭いからあまり深く考えずに済む
一方でシリ不はシリーズ作品であれば全てが対象で、評価範囲も超高範囲、同じとは思いにくいなぁ

677 名無しさん@ggmatome :2020/05/06(水) 23:24:34 ID:Pn3SxZZM0
自分で言ってるけど決めようが無いから話す意味ないのよ
「話を逸らすな」って別に特定の誰かに向けた書き込みじゃないから気を付けてね?

678 名無しさん@ggmatome :2020/05/07(木) 01:20:03 ID:AzNeYx4.0
>>676
良作やクソゲー判定は無視ですか。自分に都合のいいことしか言ってない時点で話にならん

679 名無しさん@ggmatome :2020/05/07(木) 02:41:22 ID:sR6RVL0g0
逸れた話に反応するのはやめてね
とりあえず今は判定の文面の話

680 名無しさん@ggmatome :2020/05/07(木) 03:43:53 ID:oSnqBW9A0
逸れた話で申し訳ないが、意見を言わせてほしい。

前に大規模な議論を行い、多数の判定の定義・基準を大きく見直したという事があった。
不安定は「一般的にバランスの悪さは問題点であり、悪さが評価点に繋がるケースは少ない」として良作との併用は不可能にし、背景色も変更。
賛否両論は「作品の総合的な内容の評価が、人によって極端に分かれるもの」とし、一長一短との混同は避け、他多数の判定との併用も見直された。
スルメは「良作ではあるが、そう評価できるようになるためのハードルが高い作品」と再定義され、こちらも背景色が変更された。
良作はスルメや賛否両論等との併用を不可能に変更、基準も厳しくされ、良作なら良作でドンと認定しなければならなくなった。

2018年のスレッドを確認した所、この「良作の基準が厳しくなった事」を忘れて、または知らぬまま議論し、「黒歴史の名称・定義・基準を変更」という議論結果が出てしまっている。
上で誰かが述べた「不安定やスルメは併用不可でなぜシリ不は可能なのか」の件については、議論どころかそもそも話題にすら挙がっておらず、やはり議論参加者の殆どが賛否両論や不安定が併用不可になった経緯・理由を知らなかったように見えた。
「シリ不と良作の併用は可能なのか」という問いに対し、管理人は理由の説明もなく二つ返事で肯定しており、併用不可になった経緯・理由を忘れているかもう覚えていない模様(スルメや不安定の議論には管理人も関わっていた)。

681 名無しさん@ggmatome :2020/05/07(木) 03:45:01 ID:oSnqBW9A0
これの問題点は知らぬまま議論をした事ではなく、本wikiにおける「記事関係以外の全てが言葉足らず」な事にあるように思える。
>>619の意見に繋がる事だが、wiki全体に目を通して見たところ、規約が読みづらいレベルの問題ではなかった。
各判定の背景色は、「青はポジティブの側面も併せ持つ」「黄はネガティブ」等の意味が決められているが、その各背景色の説明そのものがガイドラインに書かれていない。
良作の基準が厳しくなった事がトップページの「運営からの発表」に書かれていない(管理人が忘れているのか、そもそも厳しくなった事自体を知らないのかは判断できない)。
「黒歴史判定の定義やルールの見直しが行われました」とあるが、何から何に見直されたのか、どのスレッドでいつからいつまで議論が行われたのかの説明がなく、単に「見直しが行われました」のたった一行のみ。
>>656が指摘した事だが、シリ不に変更しその定義も見直しておきながら、シリ不一覧ページの記述は黒歴史判定時代の記述に微修正を加えたのみ。>>651で言われていたように、これは2018年九月当時にする事。
「wiki統合に関するお知らせ」のページは長期間手付かずであり、シリ不に変更になったのに「検討の結果見送られたケースが多く反発も根強いため、現時点では重ねない方向が主流となっている」との記述が未だに残ってしまっている(この記述からも見て取れるように、良作との両立は一部例外を除き原則不可)。
各一覧ページにおいて、スルメ・不安定には定義や併用の可不可が見直された事を示す記述が存在するが、賛否両論一覧ページにはない。劣化一覧ページも両立可能になった記述はあるが、各劣化判定が統一された事を示す記述がない。シリ不一覧ページは見直し後の記述があるだけで、やはり見直された事を示す記述は存在しない。
以上のように基本的な情報共有ができていないため、過去の取り決めを知らぬまま定義見直しの議論が行われてしまったのだろう。このスレッドのレスにすらシリ不の定義に対する認識の不一致が確認できる。
以前雑談スレで指摘されていた事だが、本wikiの基礎的な概要・規約すらも複数のページに分散されており、利用者は読みづらく、運営者は編集・修正が滞るという事態を招いている。

682 <削除> :<削除>
<削除>

683 名無しさん@ggmatome :2020/05/07(木) 07:33:13 ID:JfS2NmRs0
根本的にルールが破綻してる、一から見直せ
言うのは簡単だけど誰がそれやるの?っていう
急いでないとはいえ、賛否のルール変更すら全部終わってないのに「wikiの管理・維持」なんて一から見直しても終わるわけがない
>>682が責任もって全部やってくれるなら良いけど、それもやってくれる保証ないよね

684 名無しさん@ggmatome :2020/05/07(木) 11:24:41 ID:9sgx50KY0
ぶっちゃけ運営ルールなんてのは問題が起きない限り適当でいいんだよ
ルールに書いてない範囲で問題起こす奴がいるからルールが増えていくわけで

685 名無しさん@ggmatome :2020/05/07(木) 11:35:54 ID:MnkAzTDE0
同人サイトにおける注意書きだって

「注意書きをきっちり書いたからと言って誰もがちゃんと全部よんでくれるとは限らない」
「何かあった時に『注意書きにはちゃんと明記しておきました』と言えるようにするための
保険程度に考えておいた方がいい」

ってよく言われるしな。

完璧なルールなんて定義できるわけがないし、何百万以上の人間が関わってくる以上、
全員にルールを順守させることなんてのもまた不可能。
守れるように努めてくれる人もいればいい加減な人もいる。
だからその場その場で臨機応変かつ柔軟に対応するしかないわけで、
あくまでルールはそのための目安や指針に過ぎないのよ。
ルール見直して再定義したところで、結局それが完璧に守られる保証なんてどこにもないしね。

686 名無しさん@ggmatome :2020/05/07(木) 12:35:09 ID:AzNeYx4.0
逸れた話はやめてねと言われてるのに
逸れた話始める時点で申し訳ないなんて欠片も思ってないだろうし
自分の言いたいことだけ言って自己満足してるだけにしか見えない
そのうえ「wikiの管理に失敗している」ってお前何様?
無自覚な荒らしと一緒だよ

687 名無しさん@ggmatome :2020/05/08(金) 00:44:54 ID:ibUbCVY60
クソ大長文な上に死ぬほど読み難い文体で笑えないわ

688 名無しさん@ggmatome :2020/05/08(金) 02:08:50 ID:Ss4dG.p.0
そもそも別に腹を立ててはいないよな
話をあまりに逸らされてない限り皆冷静に話をしている
却下=腹を立てるとか他人の感情を捏造してることを自覚してないならやばいよ

689 名無しさん@ggmatome :2020/05/08(金) 02:22:41 ID:ApYAKcgQ0
彼はほっといてシリ不の文面の話をだね
最初の三行とかこの程度でどうよ

単体での評価とは別に、シリーズとしての長所・原作の魅力を著しく損ねているゲーム。
要素としてはシステムやシナリオ等、その変化の内容としても改悪あるいは方向性の急激な変化など、多くの可能性が考えられるため、ここでは具体的な指定をしない。
ただし、一部の要素がシリーズ(原作)ファンから賛否両論になる程度はシリーズものであれば宿命なので、あくまで程度の著しいものを対象とする。

690 名無しさん@ggmatome :2020/05/08(金) 10:58:32 ID:8AK6rcAM0
おいおい、暫く見ないうちにスゲエの来てるなオイ・・・
そも、「シリーズファンから不評」って判定の扱いってネガティブな意味合い意外に何があんのって。
シリーズファンから不評=シリーズファン以外からは好評
なのか
シリーズファンから不評=シリーズファン以外からも不評
なのか
前者だと良作との両立をしたいとときどうしてもシリ不要素が足を引っ張るし、後者は最早「クソゲー」判定の域にいってるのであって「シリ不」より「クソゲー」にするのが妥当だと思う。
この「シリーズファン」って一体どんな層なんだろうね。何処の、どういった、どういう心持ファンなのかよく解らんよね。
客観的な材料が欲しいけど、難しいよね。

691 名無しさん@ggmatome :2020/05/08(金) 11:02:21 ID:wJhXKXMA0
雑に言えばシリーズファンからこんなん●●シリーズじゃねぇってクソゲー扱いされてれば対象
その上でシリーズファン以外からは普通に良作じゃんって言われれば良作+シリ不だし、ファン以外からもクソゲーってなればクソゲー+シリ不

692 名無しさん@ggmatome :2020/05/08(金) 11:21:21 ID:tD2xTVQ60
>>689
割といいんじゃないかと思う

693 名無しさん@ggmatome :2020/05/08(金) 14:17:49 ID:Nxq42.ME0
>>689に変更+ファンに無かった事〜の部分を削る、ぐらいでいいんじゃない?
あとは他の判定と両立可能って事をちゃんと書いといてもいいかも

694 名無しさん@ggmatome :2020/05/08(金) 15:05:30 ID:wJhXKXMA0
>シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する・改悪されている、など。
元のこれは例としてはあった方がわかりやすいと思うし、シリ不に当たる例って事でその文章の下辺りにでも残せないかな


あとなかった事の辺りを消すならそこは縮めてこんな感じか?
>ゲームの方向性は違うがシリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。

695 名無しさん@ggmatome :2020/05/08(金) 19:14:54 ID:Ss4dG.p.0
だいぶスッキリしてわかりやすくなったしそんな感じで良さそう

696 名無しさん@ggmatome :2020/05/08(金) 21:07:00 ID:ApYAKcgQ0
>>694
例を残しときたいなら(())で囲って注釈として残すとかでもいいんじゃない

697 名無しさん@ggmatome :2020/05/09(土) 16:24:54 ID:ul4Lwfew0
今日運営議論あるしこんな感じ(>>693-696)に書き換えていい?って聞いてオッケー貰ったら書き換えでいいんじゃない

698 名無しさん@ggmatome :2020/05/09(土) 20:42:28 ID:yW4ZOao20
既に相談がなされている案件なら申し訳ないのですが、
『東方幻想麻雀』については如何に配信がコンシューマハードであっても同人作品の二次創作である以上はやはり同人作品の域を出ないのではないでしょうか
特に同人作品を取り扱わない理由である
・同ジャンルは熱烈なファンが多いことでも有名であり、編集合戦になりやすい
・無名・有名を問わず同人サークル等の宣伝目的に記事が作られかねない
の2点の2点には確実に抵触すると思うのですが

699 名無しさん@ggmatome :2020/05/09(土) 21:12:37 ID:k5XWRjRM0
>>698
「家庭用は基本的になんでも可能」だから初出が同人二次創作でもSwitchで発売されたから扱える。

700 名無しさん@ggmatome :2020/05/09(土) 21:21:00 ID:k5XWRjRM0
>>698
・同人ジャンルの特徴上、一部特殊なゲーマー層しかプレイしない為に客観性が保てない
・同ジャンルは熱烈なファンが多いことでも有名であり、編集合戦になりやすい
・一般企業から出されている商業作品をメインに取り扱っている本Wikiにそぐわない
・著作権侵害の可能性がある二次創作・不謹慎なゲームも存在している
・無名・有名を問わず同人サークル等の宣伝目的に記事が作られかねない

だいぶ前に話し合ったとき、このへんは商業にも当てはまるから、作成不可の理由として弱いって意見は出たけど有耶無耶なまま
改定案があるならどんどん出せばいいと思う

上から順に反論を挙げると
・同人ソフトよりはるかにプレイが難しい『Poly Play』のようなゲーム記事がある。
・「凍結・保護・ルール変更により削除されたページ」のように商業ゲーも荒れる。
・コンシューマーのハードメーカー非公認ソフトの記事を、非推奨とはいえ認めている。
・『チェルノブ』『ドラちゃん』等商業でも問題作がある。
・商業作品製作者がこのWikiで記事を作る可能性はゼロではない。

701 名無しさん@ggmatome :2020/05/09(土) 21:53:08 ID:ib0B3M8s0
>>698
同人ゲームがダメなのは極端な話個人のサイトで配布したツクール製のフリーゲームとか同人サークルがDLSiteとかで販売しているゲームまで扱っていたらキリがないからってのが理由だろうね
だからPCゲームは販売元が企業ならOKという基準で決めている
家庭用でもメーカー非公認ソフトの場合は執筆非推奨で事前に合意を得る必要があるけど
今回の場合企業からパブリッシングされて公式のストアから配信されているメーカー公認ソフトだから事前相談も必要ない

最近は企業からゲーム機で発売された元フリー・同人ゲームの記事も増えてきたし、そこの文章も変えた方がいいのかな

702 名無しさん@ggmatome :2020/05/09(土) 22:09:28 ID:DMkdLh/M0
個人的な意見としては商業製じゃない物はCSでも弾いた方が良いと思うなぁ
明らかに販売時点でブラックなハード非公認ソフトも

703 名無しさん@ggmatome :2020/05/09(土) 22:15:23 ID:k5XWRjRM0
>>701
同意
フリーゲームの5分で終わるようなネタゲーとか、内輪ネタのツクールゲーとかも入れると数が膨大すぎるし
評価基準もコミュニティによって変わるから、商業ゲーと同じサイトで評価するのは無理があると思う

「一般的な流通を通さずに出たPCゲームは数が膨大であり、商業ゲームと評価基準が異なるため」
くらいの一文にまとめられないかな

704 名無しさん@ggmatome :2020/05/09(土) 22:44:10 ID:ul4Lwfew0
とりあえず>>697は了承貰ったのでシリ不の記述についてはひと段落という事で

705 名無しさん@ggmatome :2020/05/09(土) 23:56:54 ID:eE5AHdAc0
>>701
同意
そういうものは「私」の範疇でキリがないけど
パブリッシャーを通して「公」になったものなら話は違うし

706 名無しさん@ggmatome :2020/05/10(日) 11:33:01 ID:6pqSf.460
『あつまれ どうぶつの森』は保護した方がいいと思うんですが、どうですか?
全世界で1341万本売れているゲームですし…

707 名無しさん@ggmatome :2020/05/10(日) 15:12:41 ID:.5zx9svM0
保護の必要性がある程に編集で荒れてるならともかく、
世界規模で1000万本も売れてるから保護しなきゃいけない理由がよくわからない。

708 名無しさん@ggmatome :2020/05/10(日) 16:53:56 ID:6pqSf.460
>>707
ポケモンとどうぶつの森って、民度そんなに違うんですか?

709 名無しさん@ggmatome :2020/05/10(日) 17:03:05 ID:qdwuNsY.0
プレイヤー民度がどうとかは知らんが、荒らし記事が立つかどうかは実際分からん
新サクラ大戦のときみたいに事後対応でも別に遅くない

710 名無しさん@ggmatome :2020/05/10(日) 18:00:13 ID:sBOSLuNg0
荒れる可能性あるかもしれないけどそうなってから凍結なり保護でいいよね

711 名無しさん@ggmatome :2020/05/10(日) 18:53:49 ID:4qqLP5Vw0
以前も荒れてたら事前凍結もありかもしれないけど
荒れたっけ?

712 名無しさん@ggmatome :2020/05/10(日) 19:35:08 ID:VKt.drF20
荒れてないね
別段事前保護が必要なシリーズという認識はない

ところでこのwiki規約が見づらいから一回見直したほうがいいのではという話あったけど
具体的にどういう手続きを踏むんだ

713 名無しさん@ggmatome :2020/05/10(日) 20:56:16 ID:XU3gHmk20
>>712
サンドボックスに改善案載せて、管理人に見せて差し替えたらいいと思うよ

714 名無しさん@ggmatome :2020/05/10(日) 23:24:28 ID:WWw41.9A0
「記事の書き方」2020/05/10 (日) 23:07:14にて不審な編集を確認。
これって荒らしと判断してよいでしょうか?

715 名無しさん@ggmatome :2020/05/11(月) 06:04:22 ID:mYkQ/7J.0
自分はあつ森保護に賛成
今作は過去作と違って過激なアンチが多いんだよ
(CMを詐欺呼ばわりしたり、署名活動とか始めたり)

正直、自分も白紙保護を提案すべきか迷ってたくらいには不安視してる

716 名無しさん@ggmatome :2020/05/11(月) 08:43:32 ID:ym82EslQ0
ぶつ森前二作と明らかに売れ行き違うから保護しておいたほうがいいだろうね

717 名無しさん@ggmatome :2020/05/11(月) 13:39:13 ID:CuvuouXo0
荒れてないと言う意見と荒れてると言う意見がありますが、結局どっちが正しいんですかね?

718 名無しさん@ggmatome :2020/05/11(月) 14:28:09 ID:1K.BguxI0
あつ森はいきなりの本記事作成は禁止で
下書き経由で作成可能くらいの扱いでいいんでは

719 名無しさん@ggmatome :2020/05/11(月) 20:57:10 ID:nKizlzFo0
新サクラ大戦みたいに急に建てられた記事が外部で荒れるみたいなこと起こりそうだし白紙保護しといたほうがいいんじゃない?
何せ売り上げがでかいから注目度は他のゲーム以上だろうし

720 名無しさん@ggmatome :2020/05/11(月) 22:38:40 ID:oUX0Lwic0
まぁ白紙保護くらいはありかもね
それで下書き作ってみて特に荒れなきゃ普通の記事と同じ扱いにすればいい
FF7Rとかもだけど話題作はその方が無難だろうし

721 名無しさん@ggmatome :2020/05/11(月) 23:01:56 ID:LBLtWrlQ0
話題作・大型タイトルはそうしておくに越したことはないよね

722 名無しさん@ggmatome :2020/05/11(月) 23:03:57 ID:YKRvABLI0
何事もなければ良かったねで終わる話だしな
荒れてから白紙保護しておけば良かったとなるよりは用心しすぎなぐらいでちょうどいいかもしれない

723 名無しさん@ggmatome :2020/05/11(月) 23:38:20 ID:PKeghbC20
あつ森はDIYや島クリエイターみたいな今までにないシステムを導入してるから
その辺で意見が分かれるかもしれない
荒れる前の白紙保護には異議なし

724 名無しさん@ggmatome :2020/05/11(月) 23:40:56 ID:LBLtWrlQ0
自然災害だからどうしようもない話なんだけど
世の中全体がコロナのせいでピリピリしててちょっとした話でも荒れやすくなってたりするしな

725 名無しさん@ggmatome :2020/05/12(火) 06:42:45 ID:qUoYoDno0
何でもコロナのせいにするのは良くないが、荒れないに越した話は無いからね。

726 名無しさん@ggmatome :2020/05/12(火) 18:05:43 ID:ELhBDMsk0
普段なら荒れないような話で最近は簡単に荒れるみたいなの何回も見てるからさ
ここでも同じことが起こるのは十分に考えうる話だなあと

727 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 15:20:36 ID:aa4cFW7g0
あつ森の話で流れたけど同人ゲームを取り扱わない理由の改訂案はこんな感じでいいかな
意見があれば遠慮なくおねがいします

理由
・一般的な流通を通さずに出たPCゲームは数が膨大であり、全て取り扱おうとするとキリがないため
・同人ゲームと商業ゲームでは評価基準が異なるため
・一般企業から出されている商業作品をメインに取り扱っている本Wikiにそぐわない
・ただし原作が同人ゲームでも企業による移植・パブリッシングがされているものがあれば、その版に限り執筆可能とする

728 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 18:38:06 ID:NyBf/BBs0
とりあえず適当に突っ込んでみる

>一般的な流通を通さずに出たPCゲームは数が膨大であり、全て取り扱おうとするとキリがないため
・一般的な流通を通して出たPCゲームも膨大な数がある
・スマホにも同人ゲームはある
>同人ゲームと商業ゲームでは評価基準が異なるため
・根拠がない。評価基準が異なるというのはそういう調査結果があるのか?
>一般企業から出されている商業作品をメインに取り扱っている本Wikiにそぐわない
・ハッカーインターナショナル製などの非公認ゲームの記事があるのに?

729 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 18:41:06 ID:WE6FWupA0
例として>>703の具体的な文言を入れて
「5分で終わる一発芸的なネタゲー、内輪ネタゲーなどがあり膨大すぎてキリがない」
にしたらどうだろう

730 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 19:12:38 ID:fDuJb/W.0
非公認ゲームに関してはグレーと言うか
割りとブラックに片足突っ込んでるんじゃない?という気もする

731 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 19:19:57 ID:aa4cFW7g0
スマホの同人ゲームについては完全に頭から抜けてました、すみません

フリーゲーム同人ゲームの執筆を認めちゃうと一発ネタゲーとかもOKってことになるから、何かしら明確に断る理由は必要だからなぁ……

非公認ゲームを非推奨とはいえ認めてるのもどうなんだろう
ハッカーインターナショナル製ゲームや『香港97』などは流通が特殊だけど一応企業として販売しているからこの辺はギリギリOKかもしれませんが
『りばーす☆きっず』とかコミケで配布された正真正銘の同人ゲームだし……

話が少し変わりますが、非公認ゲームの記事があること自体みなさんどう思われてますか?
私はこのwikiに参加したのがほんの数年前で、記事が書かれた当時を知らないので何とも言えませんが……

732 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 20:12:32 ID:1coEe0Xc0
この際非公認ゲームも企業としてパブリッシングされていないものはNGでいいんじゃないかと思う

733 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 20:45:03 ID:kYE2Ykoo0
非公認ゲームはすっぱり削除しちゃった方が良いと思う
初期からあるからって残し続けたけど、結局これが同人とかのライン決めのネックになってるし
で、同人ゲームを弾く理由も非公認ゲーだからをメインとした理由で良いと思うよ

734 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 21:15:50 ID:D3LyOfVY0
もしくは判定やら抜きにして1〜2行ぐらいの簡単な説明だけ添えて1ページにまとめる用語集スタイルにするとか

735 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 21:35:17 ID:hGO3vy2I0
DVDPG・UMDPG・BDPGは現状『リトルバスターズ! 〜Refrain〜 西園美魚密室殺人事件!?』だけか
これは明確に企業が発売したDVD/BDのおまけだけど、そもそもDVDPG・UMDPG・BDPGはゲームなのか映像なのか微妙なラインという

736 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 22:50:13 ID:aa4cFW7g0
過去ログを漁ってみたら2013年末頃にも非公認ゲームは同人ゲームと同じではないか?
と今と同じような疑問が出てその際に管理人さんから
・海外では非公認ソフトが公認ソフトと同様の扱いで流通していたことがあるため
として非公認ソフトは非推奨ながら執筆可能となったらしいですね

やはり同人ゲームを断るための理由を考える必要がありそうです

737 名無しさん@ggmatome :2020/05/14(木) 22:56:00 ID:kYE2Ykoo0
海外のが原因なら少なくとも国内のでかつ確実に非公認な物は切り捨てるのもありじゃないか?
曖昧だったから管理人もまとめて許可制でOK出しちゃったんだし、新規にルール作り直すのも一つの手だろう

738 名無しさん@ggmatome :2020/05/15(金) 07:20:47 ID:jPtwhmvo0
非公認は元のクソゲーまとめ時代に色々細かいルールが決まってなかったが故に立てられてそのままになっているので
あんまり情報量が多い記事もないし未発売ソフトのページみたいに非公式ソフト一覧みたいな感じにしちゃってもいいのかもね

739 名無しさん@ggmatome :2020/05/15(金) 10:35:43 ID:ps2kkUnA0
公認ソフトと同様の扱いで流通してたってだけなら、PC98のTAKERUソフトも同人ゲーそのまま売ってたのあった気が
それも含めてどんな理由でも非公認ソフトと確認できる物はアウト、その海外の例みたいに公認か非公認か曖昧な物は要相談、くらいが無難な着地点じゃないか?

740 名無しさん@ggmatome :2020/05/15(金) 18:39:48 ID:ns2xSoOc0
とりあえず同人ソフトに関してはTAKERUとか今のSteamみたいに内容は同じでも
企業パブリッシングを通してるならOKというルールだから
同人ソフトを断るルールも「同人ソフトは私的なものでありwikiで扱うには不適当なため
企業商業展開による公的なもののみ扱う」ことを軸にしたらどうだろうか

741 名無しさん@ggmatome :2020/05/15(金) 18:56:09 ID:x1q84oRw0
個人的には「Play,Doujin!」のような
ルートはどうあれ同人ゲームであることが明らかなのは扱わないゲームとしてしまっていいと思う

742 名無しさん@ggmatome :2020/05/15(金) 20:02:02 ID:ns2xSoOc0
私的公的をもうちょっと具体的に書くと
「同人ソフトというのは作者の趣味による私的なものであり
たとえ好意的な紹介であってもこのwikiで扱うことは「晒し行為」になるためNG」
「商業展開しているものはそれに了承している時点で
作者自身が商業作品としての評価の土台に立つことを了承しているからOK」
という基準
前者は趣味、後者は商売として扱ってるので趣味はアウト商売はOKというライン

743 名無しさん@ggmatome :2020/05/15(金) 20:36:38 ID:6p7LaFV.0
>>741
似たような意見は前にも出たけど同人か同人じゃないか販売形態以外でどうやって判断するの?
そのPlay,Doujin!以外にもPLAYISMとかフライハイワークスとか個人や少人数のグループが開発したゲームを販売してる企業はたくさんあるし
逆に少人数の企業が開発して販売した商業ゲームなんかもあるわけで

744 名無しさん@ggmatome :2020/05/16(土) 11:57:16 ID:6WQnT08g0
単純に非公認ソフトはアウト
PCだけに限らず開発が企業パブリッシングじゃない物はアウト
でよくない?
基準が曖昧な物があれば要相談って事で

745 名無しさん@ggmatome :2020/05/16(土) 12:39:08 ID:4b0uuYIQ0
開発元まで企業かどうか確かめるの面倒くさくない?
もう既に個人開発のゲーム記事がたくさん作成されていて、今後も開発元が企業じゃないゲームが企業から販売されていくことを考えると
開発元も企業じゃないとダメってルールにするのには反対したい

非公認ソフトについてはアウトとする意見が多数ですね
強いて議論するなら未発売ゲームのページみたいに概要だけ紹介するか否かくらいでしょうか

746 名無しさん@ggmatome :2020/05/16(土) 12:44:57 ID:6WQnT08g0
個人開発のゲーム記事そんなにあるの?

747 名無しさん@ggmatome :2020/05/16(土) 13:00:58 ID:4b0uuYIQ0
UNDERTALE、VVVVVV、Downwell、Ace of Seafoodとかいろいろ
これらのゲームは企業から販売されてハードメーカーからも公認されているのに、「企業が開発してないのでダメ」とするのはおかしいと思う
昔のゲームなんかの場合そもそも開発元が不明なゲームなんてものもあるわけで

748 名無しさん@ggmatome :2020/05/16(土) 13:14:22 ID:Xf.XlQiE0
企業からパブリッシングされてても個人開発というだけでアウトだというなら
初代ウルティマ、ロードランナーとかの古いPCゲームや、テトリスもアウトになるな

749 名無しさん@ggmatome :2020/05/16(土) 13:27:40 ID:6WQnT08g0
とりあえず俺は企業パブリッシングならOKとは言ってるんだが…

750 名無しさん@ggmatome :2020/05/16(土) 13:31:04 ID:4b0uuYIQ0
あ、そうなのね
誤解してすみません

751 名無しさん@ggmatome :2020/05/16(土) 13:52:29 ID:AkGGPqHE0
SteamならSteam用のwikiとかあればいいんだけどな
取り扱えるゲームも分けられるし

752 名無しさん@ggmatome :2020/05/16(土) 14:02:45 ID:Xf.XlQiE0
>>749
>>744では「PCだけに限らず開発が企業パブリッシングじゃない物はアウト」としか言ってないから
それで「個人開発でも企業パブリッシングならOK」と読み取れってのは無理だよ

753 名無しさん@ggmatome :2020/05/16(土) 19:54:31 ID:8nFw/zWY0
>>751
確かに

754 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 03:00:30 ID:0xACFZBo0
とりあえず非公認ソフトについては扱わないとする方向で話を進めようと思いますが
今までの話し合いから下記の3つの候補がありますがどうしましょうか?

1.非公認ソフトは販売元が企業であるか否かに拘らず一切禁止にする
2.非公認ソフトは未発売ゲームのようにページを分けて扱う
3.非公認ソフトは企業が販売したものに限り許可する

個人的には非公認でも販売元が企業であれば曲がりなりにも商品として売っているので扱ってもよいのではないかというのが私の意見です
みなさんはどう思われるでしょうか?

755 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 06:34:22 ID:.szEUqqI0
この中なら2かなぁ

756 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 06:44:25 ID:B3XLOyU20
>>754
3か2がいいなあ

757 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 09:04:40 ID:2kNlOTrI0
>>754
自分は1を推したい
けど1に反対する声が多いなら2でもいいかなと思う

758 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 09:53:00 ID:8TuNhsng0
非公認ソフトが禁止となるとすでに記事のあるSM調教師瞳や香港97とかも禁止になるのかな
こういうゲームもあるという記事を消しちゃうのはもったいない気もするので残すとなれば2番かな

759 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 10:31:19 ID:LMlqwrKA0
>>754
2かな
3も考えたけど古い非公認ソフトでそれを確認するのは結構大変そうだし

760 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 11:43:25 ID:myf4edyc0
1かな
非公認ソフトは企業云々以前の話だし、企業かどうか考えるのは同人が混ざる公認ソフトの場合でいい

あと確認したいんだけど、2の場合って判定はどうするのかとか、文章量をどうするのかって問題はどうするの?
未発売のページは発売されてないから事前に出てた情報とどういう経緯があったかを中心にまとめるページだし、既存のページみたいにゲーム評価はあんまりされてない
ゲーム評価ありだと一作につきそれなりの文少量が出てくるんだけど、下書きページで10作とか並ぶこと考えるとページの維持に問題出てこない?

761 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 12:14:36 ID:.szEUqqI0
あれ、2って、リスト化するだけだと思ってたけど、違うの?
記事にまでするとは思ってなかったんだが

762 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 12:29:52 ID:myf4edyc0
俺は今の記事を隔離した上で残すものと思ってたから>>760の質問したんだが、タイトル名を並べるだけ?
それなら2でも別にいいかな

763 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 12:49:55 ID:0xACFZBo0
2は未発売ゲームと同じように判定などはつけずに簡単な概要の説明だけのつもりで提案しました
詳しく評価してしまうと記事を削除した意味がなくなってしまいます
そもそもこの話になったのも同人ゲームが執筆不可なのに非公認ゲームが執筆可能なのはおかしいのでは?という疑問が出たからです

2の場合どの程度まで解説するかは議論する必要はありますね
未発売ゲームとは違い一応販売されてプレイできる状況になったという事実はありますし

764 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 13:30:53 ID:.szEUqqI0
だよね
俺もそのつもりで2に投票してた

未発売ゲームと同じ扱いでいいんじゃないかな

765 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 16:47:55 ID:XUPwgx3E0
2で良いと思うけど、同人との整合性を考えると企業から販売の条件はつけて良いのでは?
古いゲームは確認が難しいというのは確かにあるけど

766 名無しさん@ggmatome :2020/05/17(日) 21:19:42 ID:0xACFZBo0
管理人さんから2の案が良いとの意見をもらいました(3の案も捨てがたいとの意見もありましたが)

サンドボックスに未発売ゲーム一覧のページを参考にして、ハードメーカー非公認ソフト一覧の草案を書きました

非公認ソフトで一番文章量が多いと思われる『香港97』を試しに書いてみたので意見があればおねがいします
とりあえず6行を目安に紹介してみました

767 名無しさん@ggmatome :2020/05/18(月) 14:31:48 ID:CUd.u9P60
まだ記事にしちゃいけないタイトルってのは余談レベルの記述もダメなんですか?
例えばCCFF7の余談に「FF7Rに本作初出の用語がいくつか登場する」って感じで

768 名無しさん@ggmatome :2020/05/19(火) 03:50:27 ID:vOf9im1M0
>>767
「続作や関連作が発売(予定)」とかのゲーム内容に関係ない記述や、「既に各種公式で公表済みな内容」なら問題ないだろうけど、(ネタバレになりかねない)ゲームの内容に触れるのはあまり好ましくはないかな。

769 名無しさん@ggmatome :2020/05/19(火) 03:59:21 ID:vOf9im1M0
>>767
もっと触りだけ言うならば、「実際にゲーム(この場合はFF7R)を遊ばない限りは判りようもない情報」については余談レベルでも書くべきではないかと。

770 名無しさん@ggmatome :2020/05/19(火) 18:54:16 ID:FW4hrJlY0
「記事の書き方」の執筆上の注意点の所に「このwikiでよくある誤字・誤変換・間違った表現の一覧」
みたいな項目を追加した方がいいと思うんだけどどうだろう?
異論がなければサンドボックスに纏めようかと思う。

771 名無しさん@ggmatome :2020/05/19(火) 19:12:42 ID:QUZ1RbLg0
非公認ソフトに関する意見が出ていませんが
非公認ソフトの記事は削除して非公認ソフト一覧のページで簡易解説するという方向で進めてもよろしいでしょうか?
文章量も6行以内を目安に書くというルールにしようと思います

本題である同人ゲームを扱わない理由の改訂が始まらないので、賛同する場合でも意見を書いて欲しいです

772 名無しさん@ggmatome :2020/05/21(木) 21:07:29 ID:m/hZzFaw0
非公認ソフト一覧式の方が情報量が少ない非公式な移植作品や
最近になって有志がROM版も作った非公認ソフトも記述しやすいので個人的にはそちらの方がいいと思います

773 名無しさん@ggmatome :2020/05/21(木) 21:39:33 ID:mit6Jjeo0
異論がなければ「非公認ゲーム」のページ名でハードメーカー非公認ソフト一覧の記事を作成したいと思いますがよろしいでしょうか?

続いては非公認ゲームと同人ゲームを扱わない理由の改訂文を提案します
ソシャゲの取り扱いの議論の際にサンドボックスに残っていた取扱い対象の文言変更案を拝借して以下のように改訂案を書いてみました

特殊な形態で扱う作品
ハードメーカー非公認ソフト(特定のゲームハードで動く、ハードメーカー未認可で出されたゲーム)
理由
・一般的な流通を通さずに出されたゲームであり同人ソフトに近い位置づけであるため
・海外では非公認ソフトが公認ソフト同様の扱いで流通していたことがあるため特殊な形態で扱う
形態……「非公認ゲーム」のページにて、簡単な概要の説明だけ記載する

扱えない作品
同人ゲーム(一般的な流通を通さずに出たPCゲーム。シェアウェア、フリーウェアを含む)
・理由…同人ゲームは私的なものであり、一般企業から出されている商業展開されたゲームをメインに取り扱っている本Wikiにそぐわない
・ただし、原作が同人ゲームでも企業による移植・パブリッシングがされているものがあれば、その版に限り執筆可能とする

774 名無しさん@ggmatome :2020/05/21(木) 23:44:00 ID:YmmjgGUc0
>>773
音ゲースレからのユーザーですが、その話に関してBMSやStepManiaとかは本ウィキでは取り扱えない同人ソフトになるのでしょうか?
特に後者はStepManiaXという最新作もありますので、議論が難しい本家作品のクローンは取り扱い可能なのかどうかが気になります。

775 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 00:26:16 ID:1WlsfdHM0
クローンゲームは非公認ゲーム扱いになるのでは?

776 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 00:40:17 ID:ahv56Gtw0
>>774
軽く調べてみましたがいわゆるクローンゲームと呼ばれるものらしいですね
現在のルールにはクローンゲームに関する文言が書かれてないので私にはわからないです

私はメーカー非公認ゲームと同人ゲームの取り扱いルールの改訂案を出してるだけの一利用者なので
それらのゲームを扱うべきかどうかは今回の話とは別に議論した方が良いと思います

個人的な意見としては執筆不可とされるシェアウェア、フリーウェアに該当すると思われるので執筆不可なのでは?と思いました
今回のルール文改訂のついでに執筆不可作品の一つとして加えるのも良いかもしれません

777 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 06:50:37 ID:MPWo74kM0
フリーウェアだから無理でしょ
mugenとかと同じで

778 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 11:34:28 ID:cZgSFODs0
BMSやStepManiaとかはPCソフトだし、公式で販売してるかどうかだけだよ判断基準は

779 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 13:43:07 ID:Uvymx0Uc0
なぜスーパーマリオランの評価記事がないのですか?取り扱い可能な作品のように思うのですが…

780 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 14:07:08 ID:4g2/lCfk0
>>779
作りたいのならばぜひ自分で作りましょう。

781 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 15:06:56 ID:j3LpJztw0
>>779
スマホゲーが取り扱い可能になったのは最近の話で、スマホゲーの記事作成に不慣れな人が多いうえ、参考になる既存の記事も少ないから手を出しにくい

782 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 15:34:58 ID:xuUmWoFo0
>>777
確かにその通りだけど、後者はStepManiaXというアーケード筐体として出た最新作がありますし、その作品なら海外製の業務用音楽ゲームとして取り扱うべきなのかもしれません。
ちなみに設置店舗が国内ならレアなので中々レビューに着手できません。

783 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 17:31:44 ID:MPWo74kM0
その場合は同人ゲーが商業になった場合と同じで商業になった物だけ書けるだけじゃないのか?
非公認ページが出来たからって同人ゲー書けるようになったわけでもないし

784 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 19:12:45 ID:1WlsfdHM0
その基準と同じだと思う
商業展開になったものだけはOK
商業以外はダメ

>>773
文面はそれでいいと思う
理由も簡潔でわかりやすいし

785 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 20:24:30 ID:ahv56Gtw0
現時点で記事化されている非公認ゲームをサンドボックスに非公認ソフト一覧として記述してみました(抜けがあったらすみません)
SM調教師瞳やしあわせうさぎの派生作品に関しては書いていません(正直詳しくないので)
またDVDPGなどに関しても載せていません(というかDVDPGってゲームなんですかね?)

現状の表記で良ければ記事化しようと思いますがどうでしょうか?
非公認ソフト一覧の表記や文章量に関する意見が全く出ていないので何かしら意見が欲しいです
後から独断で決められたと難癖つけられるのも嫌なので…

786 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 20:57:45 ID:h2xu7tpM0
文章量の目安は6行じゃなくて見出し6個までが正確なラインだよね?
そこは実態に合わせてほしい

787 名無しさん@ggmatome :2020/05/22(金) 23:59:13 ID:j3LpJztw0
>>785
『Dark Blue』の記事とかのPCエロゲが紹介されてるページで、DVD-PG版が補足情報として書かれているのはいくつかあるが、DVDPG初出のオリジナルゲームの紹介記事とかはないはず
現状は特に問題が起きていないので、「原作記事に補足情報を数行書くのはあり」ってルールでいいんじゃないかな
あそBDも『さよならを教えて』のように補足で書かれているのがほとんど。オリジナル記事は『リトルバスターズ! 〜Refrain〜 西園美魚密室殺人事件!?』だけ

『Dancing Blade かってに桃天使!』は基本情報表に「UMD VIDEO」が入ってる
これは詳しくないので何とも言えない

788 名無しさん@ggmatome :2020/05/23(土) 10:19:16 ID:r0beop5U0
見出し6個程度が目安で良いと思うけど、その目安内だからって見出し一個で延々書き続けて凄い長文になるとかは勘弁してほしいかな

789 名無しさん@ggmatome :2020/05/23(土) 17:11:44 ID:36Xb5VNU0
ご意見を反映して文章量の目安を6行以内→見出し6つ以内に修正
長すぎると思った記述を少し短くしてみました
見出し6つ以内という目安には異論はなさそうなので反対意見がでなければ数日後に記事化しようと思います

DVDPG・UMDPG・BDPGなどについてはどうしましょうかね
現状PCゲーム(エロゲ)の移植・派生作品が基本情報表や余談で触れられている程度ですが
非公認ゲームと同じ扱いだと非公認ゲーム一覧のページに追記される可能性もありますし…

790 名無しさん@ggmatome :2020/05/24(日) 14:17:03 ID:limqZu5c0
非公認ゲームについて一つ
今の形だといつ流通したのかを知る事ができないので、ゲームタイトルの横に発売日は記載してもいいかと思いますが、いかがでしょうか?

791 名無しさん@ggmatome :2020/05/24(日) 16:00:31 ID:Q8VNdfGQ0
それくらいなら文量もそんな増えないし、良いんじゃない?

792 名無しさん@ggmatome :2020/05/24(日) 20:31:09 ID:riY8WBqc0
要望があったので非公認ゲームのタイトルの横に発売日の追記をしました

793 名無しさん@ggmatome :2020/05/24(日) 21:15:16 ID:limqZu5c0
確認しました。
追記していただきありがとうございます。

794 名無しさん@ggmatome :2020/05/26(火) 15:31:58 ID:8nAaNwK.0
この前規制された人が臨時依頼所で暴れてるんだけど管理人来るまで放置しかないかな?
依頼所にwikiの方の規制依頼出してもそこに同じように延々持論展開しそうだし

795 名無しさん@ggmatome :2020/05/26(火) 18:05:23 ID:z6s3lpdc0
>>794
臨時依頼所とやらも本人がページ作ったみたいだし相当に悪質だよね
まあ規制依頼出したほうがいいけど
運営への依頼所で暴れればそれこそ立派な荒らしになって堂々と規制できるし

796 名無しさん@ggmatome :2020/05/26(火) 18:18:46 ID:6MxkIXhU0
>>795
臨時避難所は去年あたりにしたらば掲示板が数日間使えない時があって、またしたらばが落ちた用のために作ったから
臨時避難所のページができること自体は問題ないはず
まあ本来の目的とは違う使われ方なのは事実だけど

797 名無しさん@ggmatome :2020/05/26(火) 18:38:48 ID:CxXgZ1Zs0
下書き3の「クソゲー一覧(携帯)」はどこかに移動できないかな?
該当する記事が作られていないから、ずっと占領している感じだし

798 名無しさん@ggmatome :2020/05/26(火) 20:56:35 ID:r8Xpeglw0
>>797
サンドボックスの下の方でいいんじゃない?
積極的に消す人もいなさそうだし

799 名無しさん@ggmatome :2020/05/26(火) 21:09:31 ID:TWIfotcc0
サンドボックスの扱える作品って管理人更新したからもう消して良い奴じゃないっけ
他のはまだ使ってるんだっけ?

800 名無しさん@ggmatome :2020/05/26(火) 21:17:25 ID:6MxkIXhU0
>>797
『古き良き時代の冒険譚』にiOS版が出てるので、それを載せてみました
現在は配信停止されてるのかapp store探しても見つからない上に対応バージョンもわかりませんが

>>799
サンドボックスの扱える作品は非公認ソフトと同人ソフトの取り扱わない理由の改訂用として使っています
後で非公認・同人ソフトとは関係ない部分は削除しておきます

801 名無しさん@ggmatome :2020/05/27(水) 00:26:23 ID:4Y7/LXp.0
>799
あとは反応ないけど
・シリ不の背景色案
・判定に関する記述のリファイン案
・USUMの総評改定案
だったかな。

あと、ソシャゲ関連の要相談要件の修正案を置くかもしれない。

802 名無しさん@ggmatome :2020/05/27(水) 09:10:40 ID:Zgg4Fml60
>>794の人、いまだに書き続けてるしこれだけ必死になるって事はそれだけここで書きたい事あるんだろうけど、何でそれだけ参加したい場所に迷惑かけてる自覚ないんだろうか

803 名無しさん@ggmatome :2020/05/27(水) 15:49:15 ID:Djj.hDo60
ああいうタイプの人は自分がしたいことしか考えてないからスルー安定よ
「悪意は無い」とか主張してるけど、
そんなの不特定多数の協働作業に参加するなら当たり前の前提レベルの話なのに
「悪意は無いんだから協調性が低くても俺様を許容しろ」だもん
アッホらしい

804 名無しさん@ggmatome :2020/05/27(水) 16:00:41 ID:RXvZg5x60
一晩たって頭を冷やしたかと思ったら粘着し続けて
長々と書き込む割に言ってることは「俺は悪くねぇ!!」の一点張り
あのガイアレイくんは永久規制してもらいたい

805 名無しさん@ggmatome :2020/05/27(水) 16:05:26 ID:Zgg4Fml60
自分の意見理解してほしいなら相手が言ってることも理解しろってのに対して、否定と束縛しかしないのか!って、せめてそっちが相手を肯定してから言ってくれよっていう

806 名無しさん@ggmatome :2020/05/27(水) 16:29:12 ID:jrddo8YQ0
元々は「○○がクソゲーなのはおかしい」「だったら判定変更依頼だせ」というよくある論争だったから
規制しなくてもよかったんじゃと思ってたけど臨時避難所で長文でキレているのを見たら考えが変わってきたな
ああいう感情的な書き込みが議論の邪魔になるから規制されたって何でわからないのかな

807 名無しさん@ggmatome :2020/05/27(水) 16:47:29 ID:Zgg4Fml60
この人の場合感情的になるのがまずいんじゃなくて、自分と違う意見を全く受け入れられない方なんだよね
自分の行動を束縛する行為はおかしい、相手が間違ってるって前提で、謝罪とか言語道断って感じだし
多少感情的になるのは仕方ないし、それを注意されたら「熱くなってたわすまん」って言えばそれで終わった話なのに

808 名無しさん@ggmatome :2020/05/27(水) 20:35:59 ID:.YTcs1lI0
見てきたけど、何あれ
久々にヤベー奴だったわ
もうずっと規制でおk

809 名無しさん@ggmatome :2020/05/27(水) 21:07:19 ID:92VoztYQ0
ただの相談に対して火事場泥棒呼ばわりしておきながら
自分は余計なもんつけるなって言っててなんだこのブーメラン?みたいに思ってたけど
まさかここまでアレな人だとは思わなかった
これで「熱が入ったから少しくらいの口調の乱れ」程度だと思ってたのか…

810 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 09:14:26 ID:1/jOn/Ow0
周りに迷惑かけまくってそれに文句言われたら「おもちゃにしてる」とかどうしろってんだ

811 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 10:05:10 ID:/jU5AbGM0
管理人さんに「手の付けようがないからすぐ規制に来てください」とメールを送りましたので、これ以降手出し無用でお願いいたします。
下手なことを言ったらまた反論の的にされるだけですので。

812 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 10:11:39 ID:1/jOn/Ow0
規制してもらった後はあそこの書き込みも全部削除しちゃった方が良いんじゃないかな
あそこの本来の使い方と違うはずだし、あのログあっても迷惑にしかならないような

813 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 13:50:40 ID:.q9Wp2Gg0
ここで扱う作品の規定が書かれてるページにはアダルトゲームのところに
>アダルト要素の記述を必要最小限に抑えた時に記事内容が薄くなってしまう(ガイドラインの規定を下回る。)。
とあるんだが記事作成のガイドラインのページには記述量に関する具体的な規定が見つからなかった
自分が見落としてるだけでどこか他の場所に書かれてるのか?

814 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 16:31:54 ID:Yiz4ntzE0
サンドボックスにあった非公認ゲーム一覧を記事化しました
しばらく経ったら非公認ゲームの記事の削除を依頼しようと思いますので
追記したいことがあれば今のうちにおねがいします

815 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 18:46:50 ID:gazN8icA0
「ドラちゃん」が入ってませんがあれも対象ですよね?追記しても大丈夫でしょうか。

816 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 18:48:01 ID:gazN8icA0
>>815
ドラちゃんはACでした。申し訳ないです

817 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 20:05:54 ID:Yiz4ntzE0
編集で記事へのリンクが貼られていますが、非公認ゲームの記事は後々削除する予定なのでリンクは貼ってほしくないです
いきなり記事を削除すると迷惑がかかると思い、先に一覧のページを作成しましたが間違いでしたかね…

818 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 20:28:02 ID:/jU5AbGM0
全リンクの削除と警告文の貼り付けを行いました。
(リンク削除後に警告文貼り付けを忘れていたので二回履歴を流してしまっています)

819 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 20:32:25 ID:jPeT78l20
『Custer's Revenge』はアングラな売られ方してたみたいだけど
アタリ社は許可出してたのかこれ?

820 名無しさん@ggmatome :2020/05/28(木) 20:54:43 ID:5I0Nbf1.0
ドリームキャスト版『ブレイカーズ』みたいに
正規にライセンスを取得してるけどハードメーカーが認可してないパターンも

821 名無しさん@ggmatome :2020/05/29(金) 21:18:02 ID:SOrVX3f.0
>>819
出してないだろうね
ATARI黄金期は非認可ゲームの全盛期でもあったみたいだから、
ピックアップしたらキリなさそうな気がする

822 名無しさん@ggmatome :2020/05/29(金) 21:44:03 ID:fO3bpoSI0
あの時代に認可したかしてないかってソース探すのも大変そうだな
というか当時に今みたいな認可システムってあったんだろうか?

823 名無しさん@ggmatome :2020/05/29(金) 23:45:00 ID:qUnSyEM.0
1982年ならアクティビジョンとアタリとの裁判で
「アクティビジョンはソフトの売上に応じたロイヤリティをアタリに支払うこと」という判決は出てるが
それは逆に「どんなクソゲーだろうと売れればアタリの利益になる」ということで
アタリは発売されるソフトの内容なんてまったく把握してないからな……
それがアタリショックを引き起こす元になるんだが
今みたいなサードパーティー認可システムはそれこそファミコンからじゃないだろうか

824 名無しさん@ggmatome :2020/05/30(土) 03:09:20 ID:SuWjVlFM0
じゃあATARI関連ゲームはほぼ全部非認可みたいなもんか…

825 名無しさん@ggmatome :2020/05/30(土) 04:20:29 ID:zt06fZDg0
「こういうゲーム出したいけどいいですか?」「いいよ、認可するよー」
というシステムとは違うだけで
売上に応じたロイヤリティを支払うという契約はしてるんだから非認可とはまた違うだろう

826 名無しさん@ggmatome :2020/05/31(日) 02:00:13 ID:FleNQLrc0
むしろ当時は非認可の概念のほうがなかったと言ったほうがいいか
今の基準で考えればオール認可状態だったからこそのアタリショックだろうし

827 名無しさん@ggmatome :2020/05/31(日) 15:38:10 ID:.sYp4v2g0
次に管理人が来た時にでも
「非公認ゲーム」をメニューバーの「未発売ゲーム」の下あたりに追加依頼しようかな

『スーパーマルオ』の「任天堂から販売停止の措置を取られた」って話は
軽く調べても一般人のブログしか出てこないし、書籍とかのソースが出るまでCOでいいと思う

828 名無しさん@ggmatome :2020/05/31(日) 19:31:14 ID:S4Fcq5MI0
したらばにホスト規制されたのでVPNから、誰ややらかしたの。

829 名無しさん@ggmatome :2020/05/31(日) 19:37:44 ID:.sYp4v2g0
>>530
「臨時用意見箱/臨時用運営議論スレ」暴言投稿者に巻き込まれたのだと思う
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/3900.html

830 名無しさん@ggmatome :2020/06/01(月) 11:35:12 ID:SfHhkSRY0
以前保護されていたアイマス2の判定が最近シリ不判定に変更されたんだが、どうなんだろうか?騒いでいるのは一部ファンだけという話もあったんだけどな。

831 名無しさん@ggmatome :2020/06/01(月) 11:53:30 ID:2cqkt09k0
>>830
異議があるなら再度の変更議論に持ち込むべきでは?
騒いだのがごく一部のユーザーだけという主張が通ればシリーズファンから不評という根拠は大きく失われるし

832 名無しさん@ggmatome :2020/06/01(月) 19:05:01 ID:2MLAKMok0
一度判定変更議論を行ったタイトルは、応酬を防ぐためにも半年とか一年とか一定期間は判定変更不可で良いんじゃないかと思うんだけど、昔同様の提案を議論したことあったっけ?
統合直後に見たような記憶もあるんだけど、勘違いなのかログが見つからなくて

833 名無しさん@ggmatome :2020/06/01(月) 19:53:39 ID:xDLX68fo0
>>832
反対

ゲームカタログの存在を知らなかった人が、現状の判定に異議を唱えたい場合もあるだろうし、人の集まらなさそうな時期に判定変更依頼を出すのが有利みたいになってしまいかねない
「議論済みタイトルの判定変更依頼を出す人は、同じ話題のループを防ぐために過去ログ必読」というルールなら良いと思うが

834 名無しさん@ggmatome :2020/06/01(月) 20:17:49 ID:qByKqi0M0
>>832
反対
人が多いゲームはまだしも、議論参加者が少なかったゲームとかたまたま前回参加しなかった人が大きく変える意見持ってくるかもしれないんだしわざわざ禁止する意味がない

835 名無しさん@ggmatome :2020/06/01(月) 20:41:18 ID:2MLAKMok0
100とか200レス話し合って決めた事を、タイミングの問題で1〜2レスであっさり覆るのもなんだかなぁという感じがするので、一度判定変更議論したものは何らかの制限をつけても良いと思ったけど
確かに>>834みたいなケースもあるし、>>833の提案が妥当なところなのかな

836 名無しさん@ggmatome :2020/06/01(月) 20:49:41 ID:2MLAKMok0
ただ、管理人裁定にいったレベルのものは短期間でも時間的な制限があっても良い気はする。それだけもめて結論を出したものを、仮に納得いかないからって直ぐもう一回っていうのは余りにも不毛すぎる

837 名無しさん@ggmatome :2020/06/01(月) 20:59:53 ID:o8ijMLWI0
その場合、前と同じ主張を繰り返すだけじゃ判定は変わらないし
逆に判定が覆るほどの重大な根拠を持ち出してきたなら判定が変わるのは当然なので
何も問題はない

838 名無しさん@ggmatome :2020/06/01(月) 21:33:55 ID:xDLX68fo0
>>830で話題に出た『THE IDOLM@STER 2』の議論したのは2020年3月末だし
当時の議論を知らなかった人が、ログ読んで判定変更議論を出すのはありだと思う

839 名無しさん@ggmatome :2020/06/01(月) 22:09:46 ID:xo1hpmM20
>>830
当時の界隈では「前作キャラのプロデュース不可で荒れた」は事実
「男性アイドル投入で荒れた」はデマだったよ
だから黒歴史当時と違ってゆるくなった今の基準では「シリ不」でもおかしくはないと思う

ただ判定変更議論を出すことには反対じゃないよ

840 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 05:24:40 ID:hBidQiVk0
『THE IDOLM@STER2』の新総評って、旧黒歴史判定相応の過激な内容じゃないか。前の総評の方が作品の実態を表現できていると思うし、シリ不判定と矛盾するわけじゃないだろうから、差し戻させてもらった。

841 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 07:34:21 ID:rxq8Z2Lc0
2の記事の賛否両論の項目だけど
賛否両論の内容といいながら否定的な見解しか書いてない内容が多くない?

842 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 08:40:49 ID:oFBZVhTk0
>>839
前作キャラのプロデュース不可で荒れたのが事実なのは同意だけど
男性アイドル投入で荒れたのってデマだったっけ?当時でもかなり悪い反応だった記憶あるんだけどな
P以外の男性の存在を認めないって人から女性アイドルのライバルで男性を出すのがわからんとか理由はいろいろだった気がするけど

843 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 08:48:33 ID:To13IpPQ0
前作のアイドルが使用不可にされて誰得過ぎて容量の無駄でしかない男性アイドルなんて入れられたらそりゃ怒るよ
単発の不満というより連鎖反応的な不満の方が強かったと思うが

844 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 11:26:32 ID:fZVoeEyI0
>>840
「差し戻させてもらった」って…
警告文のCC削除した挙句、以前の修正依頼内容を完全無視、
掲示板でも議論せずに事後報告で押し通すのはいかがなものかと

依頼内容反映後の総評の方が、少なくとも今の判定には適している

845 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 11:39:42 ID:rxq8Z2Lc0
>>844
議論しろという警告はなかったから事後報告で押し通したというのは言いがかりだろう

846 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 15:51:51 ID:ADw9EQl.0
「意見の対立があればCOはそのままにして意見箱で話し合え」はここの規約だから言いがかりじゃなく真っ当な指摘だよ

847 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 18:08:15 ID:hBidQiVk0
>>846
いや言いがかりでしょ。

それはともかく、反映後のあれは私怨丸出しだったし、依頼内容判定前の総評の方がしっくりくることは事実だね。

848 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 18:11:19 ID:PE1nZ1cs0
いや言いがかりじゃなくまっとうな指摘だし、依頼内容反映後のほうがしっくり来る

849 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 18:20:50 ID:hBidQiVk0
私怨じゃないと思える根拠を聞きたいね。あれじゃ旧黒歴史判定相応だよ。

850 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 19:08:36 ID:pRXbU/sY0
流石に「自分にとってはこっちの方がしっくりくることは事実」とかいう論法は無しでしょ
皆がそんなこと言い始めたらメチャクチャよ

851 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 19:54:23 ID:4XBHJg460
どっちがしっくり来るかはともかく
対立するCO勝手に削除して自分の意見を一方的に反映させるのはアウトだよ
そういうのはここでまず議論してね

852 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 20:10:08 ID:87D0vylY0
>>847
当wikiの規約です
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/5322.html#id_edc9d293
規約に違反しておきながら言いがかりだなどと居直るようでしたら、一発規制もあり得る程度には悪質ですので
この次の発言には細心の注意を払った方がよろしいかと

853 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 20:15:53 ID:hBidQiVk0
>>853
申し訳ありませんでした。依頼内容反映後の状態に戻しておきます。しかしながら、反映後の総評が過激すぎるという考えは変わりませんので、議論はするべきかと。

854 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 20:24:47 ID:hBidQiVk0
>>853>>852の間違いでした。

855 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 21:11:27 ID:CF/mi2DE0
議論するならその他分類スレ…と思ったがあっちは別の話してるからとりあえずここでもいいのか?

856 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 22:56:53 ID:PE1nZ1cs0
総合スレは個々の話をゲームの判定の話をする場ではないからその他スレでやるべき
向こうで新約聖剣伝説の話を振ってるのもID:hBidQiVk0だから、順番に片付けてもらおう
こっちで自分はしっくり来るなんて理由、つまり私情で勝手に差し戻しておきながら
あっちでは自分の気に入らない意見を「私情丸出し」だの「原作厨」だの言ってる人とはあまり議論したくないけどな

857 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 23:03:34 ID:CF/mi2DE0
おっと、良く見りゃその通りだ

858 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 23:15:30 ID:ADw9EQl.0
規約全然把握してない人が割と来るあたりやっぱ規約見づらいかね
まあどこにその規約があるんだとも聞かずに言いがかりだとか言い続けてたあたり、この人はこの人で問題ある人なんだろうけど
規約を見やすく整理するのも誰かがやったほうがいいんだろうなと思いつつ量が多くてやる気が沸いて来ない

859 名無しさん@ggmatome :2020/06/03(水) 23:15:41 ID:v/MmB8Ag0
>>842
悪い反応は事実だけどいわゆる処女厨的な反応はデマ
●流出で処女厨的な煽りをしてたアカウントももうバレてる

860 名無しさん@ggmatome :2020/06/04(木) 06:26:23 ID:2gQF5yfE0
>>856
それとこれとはまた別の話でしょうに。まあ仕方ないとは思いますが。

861 名無しさん@ggmatome :2020/06/04(木) 10:55:54 ID:lxWwrgcc0
>>858
判定用語の詳細と編集時に揉めた時のルールだけ
かいつまんでトップに載せたらいいかなーと思う

862 名無しさん@ggmatome :2020/06/04(木) 22:42:16 ID:kJKWtks20
P5SでもCOで意見が割れた場合の行動全然把握してない人が発生してるし、ホント読んでない人多いよねえ
と言っても読めと言おうにも読みにくいから責めづらいんだが

863 名無しさん@ggmatome :2020/06/05(金) 13:56:26 ID:x2aCcdGw0
「オウガバトルサーガシリーズ」だけど
ほかのサイトなどでは一貫して「オウガバトルサーガ」になってるし、名称変更してもよくない?
正直、サーガシリーズが並んでるのって、どうにもモヤモヤするし

864 名無しさん@ggmatome :2020/06/05(金) 14:12:30 ID:0jkvgd/I0
同意
「オウガバトルサーガ」か「オウガバトルシリーズ」に縮めて良いと思う
オウガバトルサーガってタイトルのゲームが有るわけじゃないしね

865 名無しさん@ggmatome :2020/06/05(金) 14:19:42 ID:x2aCcdGw0
wikipediaやほかのwikiでは「オウガバトルサーガ」になってるし、ゲーム内でも「オーがバトルサーガ エピソード〇」になってるから
「オウガバトルシリーズ」より「オウガバトルサーガ」のほうがいいとは思う

866 名無しさん@ggmatome :2020/06/05(金) 22:05:22 ID:lGzcnARQ0
編集前の過去版の記事ってどこかで見れた気がしたけどどうやって見るんだっけ??

867 名無しさん@ggmatome :2020/06/05(金) 22:12:18 ID:Finh1P4c0
>>866
一番上のバージョン管理→編集履歴(バックアップ)

868 名無しさん@ggmatome :2020/06/05(金) 23:11:57 ID:lGzcnARQ0
>>867
ありがとう!
スマホのブラウザからpc版をチェックするだけじゃダメでサイト下部から飛ばなきゃいけなかったのね
通りで最近は色々と見れないなーって思ったわ

869 名無しさん@ggmatome :2020/06/06(土) 18:48:40 ID:yoGEyoDk0
特に反対意見はないようなので、「オウガバトルサーガシリーズ」を「オウガバトルサーガ」に変更します

870 名無しさん@ggmatome :2020/06/07(日) 10:13:13 ID:zmbjeJ6Q0
「@SIMPLE DLシリーズ」の読み方が分かる人いる?
ふりがなが「あっと」「あっとまーく」の2つの記事があるけどどっちが正しいか分からない

871 名無しさん@ggmatome :2020/06/07(日) 12:28:38 ID:xSuuqAkM0
アットだと思ってるけどイマイチ自信ないな…
ナレーション有の宣伝動画とかがあればそれで確定できるんだけど、
@SIMPLEはそんなに宣伝してないから一個もない気もするんだよなあ

872 名無しさん@ggmatome :2020/06/07(日) 13:47:27 ID:xNV7cFyE0
判定変更議論に関する質問です

依頼ページには複数の議論待ちゲームが挙がっていますが、これを議論に出すかどうかは早い者勝ちなのでしょうか?

873 名無しさん@ggmatome :2020/06/07(日) 14:15:50 ID:zmbjeJ6Q0
今まで4作以上の判定変更議論が同時に行われたことはなかったはず
今3つやってる議論のどれかが終わって掲示板が空いたら早い者勝ち

「良作判定への変更」とかの欄は管理人の許可を得て、一回消したけどまた復活した
議論したいなら期限決めてさっさとやれば良いので、私は今でもあの欄は不要だと思っている

874 名無しさん@ggmatome :2020/06/07(日) 14:18:26 ID:xNV7cFyE0
返信ありがとうございます。了解しました。

875 名無しさん@ggmatome :2020/06/07(日) 15:57:02 ID:zmbjeJ6Q0
Amazonの画像切れがいくつかあるな
ポケットモンスター 金・銀・クリスタルバージョンは何故か銀だけエラー
閲覧数が多い記事だとスマブラXもエラー出てる

>>871
タイトルコールがあれば良かったんですけど、なさそうですね

876 名無しさん@ggmatome :2020/06/07(日) 16:02:11 ID:osyFH85Y0
そういや確かに4作品同時は記憶にないな…
万一既に埋まっている状態で「どうしても俺は今すぐ判定変更議論がしたい!」って人が新しいスレ立てたらアウト?
今の避難所ができる前に相談とかあったっけ?

877 ◆T/htgYulPg :2020/06/07(日) 16:53:07 ID:xNV7cFyE0
すいません、判定変更議論について質問です。

逆転裁判6の変更依頼を提出したのですが、逆転裁判総合スレを判定変更議論に使用することは可能でしょうか?

適当な議論所が空くまで待とうと思っていたのですが、先ほど早急性のあるアンパンマンの依頼が入ったため、そちらに譲ろうと考えています。
議論待ちの他のゲーム作品と異なり、逆転裁判シリーズはちょうど専用スレが存在するので、そちらを有効活用して枠を節約した方が良い気がしてきました。

878 名無しさん@ggmatome :2020/06/07(日) 17:33:18 ID:zmbjeJ6Q0
>>876-877
2020/06/12に管理人が来るのでその時に新スレ立てていいか訊くのと
私はOKだと思うが、現状専門スレで判定変更議論が開始された例はなかったはずなので、「逆転裁判スレ」で議論開始していいか相談すればいいと思う
ポケモンORASも時間かかりそうなので、やれるならポケモン総合スレでやりたい

879 名無しさん@ggmatome :2020/06/08(月) 12:15:41 ID:wQBzBNrQ0
非公認のゲームの個別記事のページっていつになったら削除なのかな?
まとめページも形になったしもう削除してもいい頃合だと思うけど…

880 名無しさん@ggmatome :2020/06/08(月) 12:21:39 ID:/NWIT/qA0
「次回議論の終了時にまとめページのメニュー追加・扱う作品の改定と同時に削除」になるのではないのでしょうかね?

881 名無しさん@ggmatome :2020/06/08(月) 12:28:09 ID:w017HWLU0
非公認ゲームの作成者ですが、880さんの書いた通り次の運営議論の際にルールの改訂と非公認ゲーム記事の削除を管理人さんにお願いしようと思います
ですので、ルールの改訂に意見があれば今の内にお願いします
ルールの改訂案はサンドボックスに置いてあるので参考にしてください

882 名無しさん@ggmatome :2020/06/08(月) 19:52:36 ID:ITq99iF60
>>858
スマホからだとこの掲示板のローカルルールも見辛い気が

883 名無しさん@ggmatome :2020/06/09(火) 16:10:13 ID:CLWsjNXw0
>>881
単純に非公認ゲームという括りだけにするとページの異常な肥大化が想定されるので
掲載基準をどうするか以下のような草案を設けてみたいと思うのですが…
・パチモノゲーム(SOMARI、Titenicなど露骨なパクリが存在するゲーム)を除外して
 オリジナルの非公認ゲームに絞る
・ファミコン互換機に内蔵されているオリジナルゲーム(TWIN FISH、RESISTANT等)は除外
 大半が内容だけ同じで名前とグラフィックだけ書き換えてるので、ダブリが生じやすい
・サードパーティ製導入前のハード(ATARI2600等)は除外
 当時は個人単位でゲーム開発やパッケージングも出来た上、ATARI社のチェックも無かった

884 名無しさん@ggmatome :2020/06/09(火) 16:32:20 ID:lYAru/Ow0
勝手に作られた4in1とか2in1のゲームも結構あるらしい
俺も日本で一度だけ勝手にカップリングされたゲームボーイソフトが売られてるのを見た

適当なファミコンやゲームボーイにそれっぽいシール貼っただけでもそれっぽく見えちゃうし、変な話だが本当に売られていた偽物か判断つかない
カップリング系は扱うのなしにした方がいいと思う

885 名無しさん@ggmatome :2020/06/09(火) 16:40:14 ID:lYAru/Ow0
『アストロ忍者マン』『魔獣王 (再販)』みたいな最近のやつは4Gamerとかで発売が確認できるけど
古いやつはソースがなさそうなのも多そう。Wikipediaみたいに信頼できる出典出せればOKにする? 最近はゲーム系雑誌の信ぴょう性も怪しいけど

886 名無しさん@ggmatome :2020/06/09(火) 18:18:57 ID:DRnsiZkU0
判定変更依頼のページにある保留中の依頼、コメント欄を見るに、どうやら誰かが勝手に要強化依頼から引っ張ってきたようです
どうしましょう

887 名無しさん@ggmatome :2020/06/09(火) 19:45:45 ID:lYAru/Ow0
>>886
誰も議論する気なさそうだし、修正依頼に移動が無難か

888 <削除> :<削除>
<削除>

889 名無しさん@ggmatome :2020/06/10(水) 19:26:13 ID:JPkOQVjQ0
判定に関して質問があります

良作+シリ不は

・単体では良作だけどシリーズファンからは大きなマイナス要因がある
・シリーズファンから見て「良作」から「シリ不」まで評価が分かれる

のどちらなのでしょうか?

890 名無しさん@ggmatome :2020/06/10(水) 19:35:01 ID:vWArLxP60
前者と思われ
後者は「なし」になりやすい

891 名無しさん@ggmatome :2020/06/10(水) 19:54:13 ID:8lHZWiVk0
>>889
ニューダンガンロンパV3は後者に近いがゲームカタログでは賛否両論
個人単位でなら下のどの判定に感じても、何らおかしくないと思う
・良作
・良作/シリーズファンから不評
・判定なし
・クソゲー
・シリーズファンから不評
・クソゲー/シリーズファンから不評

892 891 :2020/06/10(水) 19:56:18 ID:8lHZWiVk0
>>889
ずれた回答になっちゃったけど、前者は良作/シリ不

>ただし、一部の要素がシリーズ(原作)ファンから賛否両論になる程度はシリーズものであれば宿命なので、あくまで程度の著しいものを対象とする。
>また、ゲームの方向性は違うがシリーズファン内でもこれはこれで、と賛否分かれるような場合には付かない。
だから、後者はシリ不は付かないと思う。

893 名無しさん@ggmatome :2020/06/10(水) 20:57:54 ID:JPkOQVjQ0
理解しました。返信ありがとうございます。

894 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 22:47:58 ID:2pcIzHTM0
『Sonic the Hedgehog Genesis』、いくらなんでも未完成すぎでは…?

895 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 23:09:51 ID:2pcIzHTM0
記事作成後にどんどん追記されているようです

896 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 12:42:34 ID:Vg4L5YTs0
バンピートロットの記事、なくね?

897 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 12:51:01 ID:ez0qlmxg0
>>896
有志が自由に記事作ってるだけだから、記事がないゲームの方が多いよ

898 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 15:23:24 ID:W0Nq5V0E0
三ヶ月ルールについて
アップデートやDLCではなく、修正版またはゲーム内容に修正が認められる移植版、完全版には三ヶ月ルールが適用されますか?
(例:
Call of Duty: Modern Warfare 2

Call of Duty: Modern Warfare 2 Campaign Remastered)

899 898 :2020/06/14(日) 15:25:38 ID:W0Nq5V0E0
三ヶ月ルール適用範囲をより明確に定義したほうがいいかもしれませんね

900 898と899 :2020/06/14(日) 17:21:54 ID:W0Nq5V0E0
たびたび失礼
記事作成のみならず既存の記事内で少しでも記述することも禁止ですか?

901 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 17:59:24 ID:vFNwGLRA0
>>900のみに答えますと、
「〇〇年〇月〇日に発売された」くらいの記述なら問題ないと思われます。

902 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 18:23:24 ID:ez0qlmxg0
>>900
移植ハードとか発売日とか、ゲームやらなくても分かる情報の追記は禁止されてない
バグ修正とかはやらないと分からないから3ヶ月待つ

903 898と899と900 :2020/06/14(日) 18:42:07 ID:W0Nq5V0E0
>>901
>>902
返答tnxです

904 名無しさん@ggmatome :2020/06/15(月) 18:28:21 ID:fDq1dlEg0
でも、後発版の発売日をどこに入れるのがいいのかは明文化してもいい気がする。
9か月前の話なんだけど、CelesteのPS4版日本配信開始のときに余談のところに明記しつつ
基本情報表にも(3か月後の反映を意図して)対応用の差分を準備しておいたら
翌日には既に基本情報表も反映済だったという事件が。

905 名無しさん@ggmatome :2020/06/15(月) 19:48:59 ID:N0lzi4T20
>>904
シンプルに
・明確なソースがあれば、余談に書くのはOK
・基本情報表への反映は3ヶ月後

でどう

906 904 :2020/06/15(月) 21:48:13 ID:fDq1dlEg0
>>905
サンドボックスの例のアレにそれっぽい文言追加してみた。

907 名無しさん@ggmatome :2020/06/16(火) 21:38:09 ID:.otTwytQ0
「Half-lifeシリーズ」のページ名を「Half-Lifeシリーズ」に変更しようとしたら
タイミングが被ったのか先に編集された

908 名無しさん@ggmatome :2020/06/17(水) 00:32:45 ID:WBuVf1WU0
「Half-Lifeシリー ズ」を「Half-Lifeシリーズ」に、「Team Fortress2」を「Team Fortress 2」にそれぞれ記事名変更お願いします。
前者は余計なスペースの削除、後者は公式表記に準拠させるためです。

909 名無しさん@ggmatome :2020/06/17(水) 08:13:02 ID:rJP/n/Ik0
以来は依頼所でお願いします
『Team Fortress 2』は対応しましたが、『Half-Lifeシリーズ』はトラブル発生中…

910 907 :2020/06/17(水) 08:40:24 ID:OcHcf2uc0
>>908
昨日、一旦「Half-Lifeシリー ズ」に変更してから「Half-Lifeシリーズ」に戻そうとしましたが
タイミング被りか「Half-Lifeシリーズ」になっていた気がしたのですが
今日の0時のタイミングで「Half-Lifeシリー ズ」表記でしたか?

>>909
私もアルファベットなしのタイトル経由で「Half-Lifeシリーズ」に変更しようとしましたが
同一ページ名が存在すると出てきて変更できませんね
サンドボックスで試しましたが「Half-Lifeシリーズ」「Half-Life シリーズ」どちらでもリンクは貼れるようです
管理人が来たら確認してもらいましょうか

911 名無しさん@ggmatome :2020/06/17(水) 15:55:34 ID:rJP/n/Ik0
[[Half-Lifeシリーズ]]をクリックすると『Half-Life シリーズ』に飛ぶのよねぇ 不思議
その挙動を見る限り、『Half-Life シリーズ』と『Half-Lifeシリーズ』を同一視してしまうシステムバグに見えますね

912 名無しさん@ggmatome :2020/06/17(水) 19:11:38 ID:SK1iWW1Q0
現状「Half-Lifeシリーズリンク」じゃなくて
「Valve Software作品集リンク」に改名すべきだと思いますね
世界観に繋がりあるPortalはともかくCSやTF2は蛇足に見える

913 名無しさん@ggmatome :2020/06/20(土) 20:28:49 ID:NqMtPt/g0
サンドボックスに「本Wikiで頻出する誤字・誤変換・間違った表現など」の項目を作ったので追記修正希望します

914 名無しさん@ggmatome :2020/06/20(土) 21:03:27 ID:eMKB5Oq60
>>913
注意書きを足すのはいいと思うが、ただでさえ「投稿・編集の前に」の項目がややこしいから、
先に項目を整理してからどこに文章を足すか考えた方がいいと思う

色々な人が追記していくから、同じページ内で表記ゆれするのも避けたいところ
昔の『スマブラX』の記事では「前作」「前作『DX』」「DX」の3表記が混在していた

915 名無しさん@ggmatome :2020/06/20(土) 21:51:45 ID:NqMtPt/g0
>>914
一通り修正すれば見られなくなりそうなものも現状では結構混じっていて
まだ「投稿・編集の前に」には追加すべきレベルではないなと

(情報の共有という意味では)いっそここに専用スレを立てたほうがいいのかも

916 名無しさん@ggmatome :2020/06/20(土) 22:11:31 ID:IMV6YVJk0
賛否両論判定の基準は「人によって良作〜クソゲーまで分かれる」なのか
有名どころだとDQ7,FF8があるけど、これらの作品って賛否はあるがクソゲーレベルにまで評価割れるか?

917 名無しさん@ggmatome :2020/06/20(土) 22:25:18 ID:ubXeW2fs0
DQ7はPS版はバグが酷かったりハマり面が多かったりってのが痛い
FF8は、良くも悪くも過去作といろいろ違い過ぎる
この辺りが原因と思われ

918 名無しさん@ggmatome :2020/06/20(土) 22:30:11 ID:Hj0/szSc0
DQ7はゲームに不馴れだと余裕で最初にスライムと戦うまでで詰むからな…

919 名無しさん@ggmatome :2020/06/20(土) 23:20:59 ID:48FcPmcY0
確かに、FF8は前から少し気になってるな
猛烈に叩かれたゲームではあるけど、否定面で見てクソゲーなのかどうかは疑問
旧黒歴史判定に近い気もする

920 名無しさん@ggmatome :2020/06/20(土) 23:58:05 ID:ojG1fM7g0
FF8は再評価の流れが来たときにチュートリアルが不親切で面白さがわかりにくいって問題は指摘されてたな
当時は事前宣伝でドローを押し出しててそれありきで遊ぶと確かにキツい(要は縛りプレーしてるわけだから当然なんだけど)
ただ当時から精製の有用性に気付いているプレイヤーもいるにはいたしそういうことを考慮に入れると
「当時を基準に考える」だと結局賛否両論が落とし所に落ち着くのかな?と思う

921 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 09:35:40 ID:AxS6u1LY0
あと当時良く聞いたのは分からなくてとりあえずレベル上げたら余計きつくなったとかそういうの?
ロマサガ2と同じでRPGの当たり前が通用しないとやっぱり否定も強くなっちゃうんじゃないかなぁ
困ったから基本に戻ったけどそれでも無理じゃどうしようもないわ、みたいな?

922 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 10:04:10 ID:xkbJu4wI0
システム理解しないとまともに遊べないって傾向なら不安定判定のほうが近いのでは?

923 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 10:13:24 ID:2b.WIhVY0
システムだけでなくキャラやシナリオも当時はかなり賛否に好みが分かれたからな
あれも今はシリーズ内でも平均年齢低い少年たちの物語なのに
キャラデザは歴代でも頭身高めで大人っぽいミスマッチのせいで必定以上に痛く見えてた
もっと年相応に見えるデザインなら話は違っただろうって再評価されてるけど

924 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 10:21:45 ID:VV6JnOBY0
>>908
確かにクソゲーというと言い過ぎな所があると思うけど、
いい評価した人と良くない評価した人が分かれたというのは事実だと思う。
シリーズ未経験者でも受け入れらない人は受け入れられない所あると思うし、
やっぱり賛否両論が妥当じゃないかな?

925 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 10:23:32 ID:VV6JnOBY0
ごめんリンク間違った。
>>919に対してね。

926 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 14:46:59 ID:Cv0y7u.U0
厳密なここの定義で付けたんじゃなくて一般的な賛否両論の意味でついてるんじゃないのFF8なんて特に

927 ダークソウル3の提案者 :2020/06/21(日) 17:08:04 ID:VV6JnOBY0
話題の最中ですが、告知させてください。
判定変更議論スレ9でダークソウル3の判定変更議論を始めています。
ゲームをプレイして方は是非ご意見をお寄せください。

928 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 11:08:53 ID:A8z2Oo3.0
FF8などが賛否両論判定なのは妥当だと思うけど、そうなると「人によって良作〜クソゲーまで分かれる」という賛否両論判定の定義が相応しくないように見える

929 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 11:40:31 ID:OIwA5PWs0
FF8が悪く見てクソゲーとまではいかないって事なら変更議論してもいいんじゃない?

930 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 16:02:07 ID:raA11Yjk0
>>928
自分も賛否両論の定義に見直した方がいいと思う。
というか賛否両論の要項って変わった??
以前は良作、クソゲーとか関係なしに人によって極端に評価が割れやすとかだった気が……。
違ったらすまん。

931 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 16:03:06 ID:raA11Yjk0
誤字脱字多すぎてイヤになるわw
すまん。

932 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 16:28:35 ID:oqCTItCk0
アンサガとかと同じく再評価されたスルメゲー判定って手もあるのかもしれない

賛否両論の定義見直しは反対
評価割れるの自体は多くのゲームでよくあることだし緩めると乱発されかねない判定の一つだと思う
それなら普通に判定変更議論すべき

933 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 16:34:11 ID:raA11Yjk0
確かに乱発されるってのはあるかも。
そもそもゲームの評価って賛否両論が普通だと思うし。
やっぱり明らかに二分されるくらいじゃないと
わざわざ判定につけるほどにはならんわな。

934 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 16:40:03 ID:OIwA5PWs0
>>930
もうかなり前だけど、ただ単に評価が割れる程度だと有名作は大体賛否になるってんで極端に割れるものだけになった
記憶にないくらい前だから5〜6年以上は前だと思う

935 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 17:23:16 ID:wRNc/xjI0
賛否両論判定のゲームは数本しかやってないが、
「好きな人から見ても、途中放棄されたり嫌いだと感じられることに納得できる」ゲームが多いと思う
ダンガンロンパV3なんかは最たる例

>>933には同意するが、現状の定義が若干分かりにくいとも思うので、
伝わりやすい表現があれば言い換えてもいいと思う

936 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 18:12:19 ID:qzfIviYo0
賛否両論作の代表的なものだし「当時を基準に考える」ならクソゲーとして投げた人が多かったのも事実だからなあ

時間が経って落ち着いたしシステムもシナリオ・キャラも再評価されるポイントが広く分かって
価格も手頃になった状態で遊べるようになった今の印象では「クソゲーは言い過ぎ」だと思うけど
当時投げた人のことを考えると「当時を基準に考える」ならクソゲーでも過言じゃないかなという気はする

937 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 18:15:14 ID:qzfIviYo0
定義がわかりにくいのは
・一般的なクソゲー・良作
・このサイトでクソゲー・良作判定がつくほどのゲーム
が微妙に違うっていうのもあるかもしれないな

一般的にクソゲー・良作とされててもこのサイトの定義で見ると
クソゲーってほどじゃない駄作・良作ってほどでもない佳作くらいの「なし」のゲームも少なくないし
賛否両論のルールにあるのが前者なのか後者なのか少し分かりづらい

938 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 19:23:37 ID:UZSSs59k0
賛否はこのwiki基準でクソゲーから良作だぞ

939 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 19:36:40 ID:frpgo8h.0
wiki基準でクソゲーなんてよっぽどだし
シリーズ作品なら「良作〜クソゲー」とまでとは行かなくても「シリーズの中で傑作〜最駄作」まで分かれる、というルールじゃダメかな?

940 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 20:01:04 ID:oqCTItCk0
基本的にそのよっぽどのゲームに付ける判定では?
下限が遊べる駄作程度に付ける判定ではないと思う
合わない人にはプレイ自体が苦痛、って位のゲーム想定した判定だよ現状

そもそもシリーズ作品に限った判定でもないしな

941 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 21:06:19 ID:wRNc/xjI0
良作「出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど」
クソゲー「システムやシナリオの酷さでまともにプレイする事が難しいゲーム」
ゲームカタログでの定義はこれ

>>938だと
「出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど」から「システムやシナリオの酷さでまともにプレイする事が難しいゲーム」まで評価が分かれるゲームってことになるから
現状は分かりにくい表現だと思う
『ニューダンガンロンパV3』は肯定的に見る人でも積極的に人にプレイを勧めはしないと思う

942 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 21:56:56 ID:oqCTItCk0
良作の基準として挙げられてる「特に優れた〜」以降の部分はただの例示では?
良作の必要十分条件は出来のいい作品だけだと思う

不安定の
「難易はさておき、ゲームバランスが普通じゃない
外部の攻略情報無しでは攻略困難」
なんかが特に顕著だけど二文目以降はその判定つけるために必要って訳ではない(不安定は過度に簡単なゲームにも付くが明らかにこれの二文目の対象ではない)

943 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 14:54:35 ID:QsJevXJI0
あつ森は大幅な値上げとかイースター時に
釣り大会や序盤のチュートリアル被った際の事考えると不安定の範疇だよな

944 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 14:57:32 ID:QsJevXJI0
>>919
FF8も慣れるまでが大変だからアンサガ、RPGツクール5みたく賛否両論・スルメ判定でいいと思うんだよな
前作のサイバーパンクな雰囲気や従来のエフエフまでの鉄板とも違う、いかにも異色な雰囲気が好きではある。

945 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 15:14:42 ID:vfxA10Es0
>>944
その意見は前も出てたけど、議論開始する人はいなかったから流れてたはず
やる気あるなら判定変更スレが空いた時に議論開始すればいいと思う

946 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 19:56:47 ID:QsJevXJI0
>>945
正直FF8は12と同じく良作判定でもいいと思うんじゃないかと思ってるので今度判定変更スレに行ってみる
ありがとう

947 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 19:57:18 ID:QsJevXJI0
良作じゃない、スルメだごめん

948 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 20:03:50 ID:QsJevXJI0
その肝心の12もTZAが良作で無印12がスルメ、IZJSがなしなのもモヤモヤしてるんだよな正直

949 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 20:10:53 ID:B7CpygvE0
まあ基準厳しくねえか?って記事は割とあるとは思う
基本的に十分良く出来てるのに粗の方が取り沙汰された結果良作判定落とされちゃったみたいな

950 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 21:24:10 ID:1BvoB1mw0
記事が作られたタイミングとかにもよると思う
FF8とか12なんてクソゲーwikiの頃に作られてんじゃね?

951 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 22:08:28 ID:QsJevXJI0
>>950
知りうる限り
ゲームカタログ、良作名作wiki、クソゲーwikiで分かれていた時から評価が不動だな

952 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 22:43:05 ID:1BvoB1mw0
>>951
多分そのせいじゃないかな
クソゲーwikiだった頃なら当然クソゲーだと思ってる人が書くわけで…

953 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 22:56:06 ID:vfxA10Es0
>>951
オリジナルの12は2014年の議論で「判定なし」から「スルメゲー」に変わってる
TZA版12は2020年の議論で「判定なし」から「良作」に変わってる

954 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 00:53:37 ID:qvs5S.3w0
最近、あちこちの記事にキャッチコピー付けられてるのは何なのかね。
そういう動きってあったかしら?見た事無いけど。
じゃないとしたら使命感でも持ったユーザーが躍起になって追加してるのかね。
悪いとは言わないけど、クソゲー判定されてる記事までは要らないとは個人的に思う。

955 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 09:55:18 ID:lexgUsOQ0
アンサガみたいな分かってれば普通に遊べるゲームだとどの段階で賛否出てんのかの基準でブレるんじゃないの
シナリオで賛否出るやつだとそのまんまだから分かりやすいけど。

956 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 12:47:33 ID:Hb1ho4Zw0
>>953
お、マジかありがとう。ほんなら本家も近々にスルメゲーの提案してくるよ
てか、TZAってそんな最近のリリースだったのか

>>955
七大驚異に序盤で突入みたいなマゾ難易度も手慣れたプレイヤーには楽勝なのがね、良い塩梅だなと思う

957 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 19:11:05 ID:kdJDFMsE0
>>954
それ俺も気になってた
公式のキャッチコピーを載せてるのかと思ってたんだけど
ペルソナ5Sの「怪盗団、全国世直しの旅へ」とかは
ググってみたらこのwikiしかヒットしないんだよなあ

958 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 03:22:06 ID:mQyha0wI0
暇な時にボーっと見てると割と誤字やら脱字とか結構見かけるけどこういうのって勝手に修正してええんか

959 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 04:32:22 ID:0u7ElE1M0
むしろなんでダメだと思うのか…

960 ダークソウル3の提案者 :2020/06/27(土) 05:55:45 ID:Gu6TfSM.0
>>958
いいよ。むしろありがたい。

961 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 19:09:26 ID:fH3/dsKQ0
各種一覧ページでコナミのデラックスパックシリーズに判定が付いてるけど「参考」でなくていいの?
というかリーサルエンフォーサーズシリーズに至っては記事が一つもないんだが

962 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 19:22:50 ID:U7Qd.l720
記事がないのは誰も書く人がいないから
欲しければ自分で書いてね

963 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 19:24:24 ID:ZLvDfwaQ0
>>962
誰に向けて言ってんの?

964 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 19:30:13 ID:fH3/dsKQ0
>>962
記事が無いのが問題なんじゃなくて、判定の根拠についての疑問なんだが
『極上パロディウスだ! DELUXE PACK』は『パロディウスだ!』のページで判定が付いてるけど
それ以外の話ね

965 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 19:32:52 ID:U7Qd.l720
>>963
この流れで>>961以外に向けて言ってると思うの?
途中に別レス挟んでるわけでもなし、アンカーなしでもそのぐらいわからないか

966 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 19:39:37 ID:U7Qd.l720
>>964
ああ、そういうことか、すまんね
個別の基本情報欄がないのは判定消したほうがいいんじゃないだろうか……となると
このシリーズリンク自体成立しなくなる可能性があるな

967 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 01:49:32 ID:XTw/AV7s0
いくらWikiとはいえLEFT ALIVEをあの様にド適当な内容で書けるとは、正直ここもゴリ押し上等な無法地帯と言われかねんな。

968 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 01:55:40 ID:McgtRUWI0
そのゲームを知らんが不適切だと思うなら自分で動きなさい
相談もここでやらず該当スレでどうぞ

969 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 02:02:10 ID:f0WnPaDU0
LEFT ALIVE知らんけど流石にあの内容は無いわ。ゴリ押し言われても仕方なし。

970 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 03:14:53 ID:4bcWOTm60
編集合戦の結果、白紙保護になる未来が容易に想像できる…
勿論そうならない事を願っているが

971 ダークソウル3の提案者 :2020/06/28(日) 06:18:35 ID:dI95Julk0
オレもゲームやってないから詳しいことは分らんが、
物は言いようみたいな内容で笑えて来るわwww

マグナムがアサルトライフルの三倍の威力ってw
ゲーム的には正しいんだろうけどいくらなんでもww

972 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 06:19:32 ID:dI95Julk0
やべ、コテハンついたままだった。
他意はないので気にしないで下さい。

973 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 06:46:34 ID:4gDiL7yU0
まあ名作FPSのバトルフィールド3でも.44マグナムはアサルトライフルの2.88倍だからゲームってそんなもんだろう

974 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 07:06:26 ID:5ltD5OOc0
スプラトゥーン初版がアンチの手で判定なしで建てられたの思い出した
あっちは3ヶ月ルールに引っかかっていたからすぐ消されたけど

975 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 07:16:41 ID:Fd6Gh08E0
>>966
リンクを修正した。

976 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 08:59:21 ID:0sczLfUo0
ゲームで銃の威力とかツッコミ始めるとキリがないしなぁ
一々書く事じゃないわな

977 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 11:06:30 ID:XTw/AV7s0
>>971
>>973
>>976
それ以前にヘッドショット決めても銃1発じゃ倒せないという体たらくだからな。ついでにサイレントキルも無いという有り様で。

978 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 11:15:58 ID:Nmzj7QQo0
スナイパーライフルやマグナム弾ならヘッドショット1発は可能だよ
他のシューティングゲームでもただのハンドガンやアサルトライフルなら即死にはならない
まあ敵が最新の強化外骨格のヘルメットを被ってるとはいえHS4発はちょっと多すぎる気もするけどね
倒すのに必要な弾数を増やすんじゃなくて、拾える弾数をもっと減らす方向でバランスを取るべきだったな

979 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 11:22:12 ID:XTw/AV7s0
>>978
「敵が何持ってようとハンドガンの弾しか拾えないから弾が足りねぇ」なんて意見も見かけたけど、経験者ならそこらへんの補足もちと頼むわ。

980 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 11:44:46 ID:Nmzj7QQo0
>>979
アサルトライフル持ちを倒してアサルトライフルの弾を落とすことを今確認した
まあハンドガンの弾の方がドロップ率高いけどさ
糞重いアサルトライフルなんて持ち歩きたくないからハンドガンの弾のほうが当たりなんだよね

981 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 11:48:01 ID:XTw/AV7s0
>>980
検証どうもありがとう。
しかし1キル出来るライフルを持ち歩きたくなくて威力低いハンドガンが当たりなんて意見、端からみれば「???」なんだけど。

982 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 11:50:32 ID:L6SS7ZGQ0
記事の内容ならそっちのスレでやったら

983 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 11:52:12 ID:XTw/AV7s0
>>981
おっとアサルトライフルとスナイパーライフルを混同してたな、>>980は忘れてくれ。

984 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 11:57:49 ID:XTw/AV7s0
>>981
>>983
いかんどうも頭が冴えんな、忘れてかまわんのは>>981の文だ。
さて>>982の指摘もあったことだし当スレからは引いた方がよさそうだな。

985 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 12:00:00 ID:Nmzj7QQo0
>>981
いやアサルトライフルも1キルは出来ない
このゲームは常識はずれのゲームバランスを持っていて、ライフルよりもハンドガンの方が単発火力は高い
ライフルは2倍以上の射程と連射力による高DPSがあるからハンドガンよりは優れている所は多くあるが、他のゲームと違ってハンドガンはあくまでセカンダリ、プライマリはライフルって感じではない
現実の武器性能は無視して(と言っても架空武器だが)、全て一長一短の性能になっている

986 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 12:20:05 ID:oCriEJyE0
>>968でも誘導されてるけど
判定のある記事への意見は専用スレでお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1587423678/

987 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 12:26:06 ID:Nt54fuhU0
少し早いかもしれませんが、次のスレを立ててもよろしいでしょうか?

988 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:27:57 ID:vHHCN4L60
立ててくれるならぜひお願いしたい

989 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:32:13 ID:Nt54fuhU0
では、立ててきます。

スレ立てしたことがないので失敗したら申し訳ございません。

990 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:35:06 ID:Nt54fuhU0
↓次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/

上手くいきましたでしょうか?

991 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:36:13 ID:dI95Julk0
出来てるよ

992 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:40:12 ID:Nt54fuhU0
ありがとうございます。もし失敗したらと緊張していました。
それでは、ここを埋めます。

993 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:40:42 ID:Nt54fuhU0
埋め

994 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:40:44 ID:dI95Julk0
うめ

995 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:41:27 ID:Nt54fuhU0


996 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:42:00 ID:Nt54fuhU0
日の丸弁当の真ん中にある赤いもの

997 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:42:30 ID:Nt54fuhU0
埋め

998 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:43:14 ID:Nt54fuhU0


999 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:43:45 ID:Nt54fuhU0
ツナマヨ

1000 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:44:17 ID:Nt54fuhU0
↓次
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/




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