運営議論スレ10 - 1573291060 - したらば掲示板

1：Wikihero＠管理人 ★：2019/11/09(土) 18:17:40 ID:???0: ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み

ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。

ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。

[過去スレ]
運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/

運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。

ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/
422：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 22:20:30 ID:sTi0TZFc0: >>412
感謝します。
423：名無しさん＠ggmatome：2020/09/14(月) 20:55:25 ID:V7lu2aLA0: 記事作成相談スレから移動

スマホアプリゲーの執筆可否のガイドラインに関してある程度グレーな部分をまとめました
運営議論で大まかなガイドラインの提示できればと思います。
多様なスマホゲーがある中こんなスマホゲーは執筆不可だ、執筆OKだという意見があればどんどんお願いします。

特に
１買い切りでないと執筆不可か？
２広告を見る要素があったら執筆不可か？
３最長で数ヶ月程度で完全クリアできる程度の規模の、放置要素のあるゲームは執筆可能なのか？

広告のあるアプリを執筆可能とする場合
４広告の内容は(ランダムなので)評価には入れられないが、広告を見なくてはならない頻度をゲーム評価に入れるべきか？
５広告(30秒程度の動画)を見ることでゲームの進行が大きく左右されるゲーム性をしている場合、それを評価点or問題点としていいのか？

自分自身あまりスマホゲーを網羅してプレイしているわけではないので
多様なケースを想定できていないと思います。意見があればどんどんレスいただきたく思います。

今のところ個人的な意見としては
・課金額が有限だったらセーフ、無限だったら金額や頻度をもとに相談(アーケードの執筆を認めている例もあるので)
・広告は時折見ることになる程度だったらセーフ、広告を見たくないなら定期的に課金しないといけないはアウト
ってところです
あと、要強化依頼に関する話も進行中だったのでこちらにて一応提示することにしました
424：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/15(火) 18:45:49 ID:???0: 予定より少し早いですが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/09/26の19:00から22:00の予定です。
425：名無しさん＠ggmatome：2020/09/15(火) 19:02:31 ID:EDrRL4Dw0: 未処理の依頼について処理をお願いいたします。
依頼内容は他の方が依頼所にまとめてくださっています。
426：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/15(火) 19:39:36 ID:???0: >>425
処理しました。
427：名無しさん＠ggmatome：2020/09/18(金) 07:51:23 ID:UJUDw7Rs0: お疲れ様です。
428：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 12:29:55 ID:BK1S2hvQ0: 本日は運営議論なので依頼をまとめます。
規制依頼
『モンスターハンターワールド：アイスボーン』2020/09/17 (木) 14:20:32・『モンスターハンターシリーズ』2020/09/17 (木) 14:19:54　無断判定変更
『デビルメイクライ5』2020/09/20 (日) 02:22:26　CO無視による意見箱への誘導無視および編集合戦(過去に同様の行為を行っていないかの調査も依頼されています)

削除依頼
相談なしで立てられた「アダルトゲーム総合相談スレ」の削除
429：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 19:01:42 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/10/09の19:00から22:00の予定です。
430：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 19:10:45 ID:BK1S2hvQ0: 依頼の処理の他にもう一件。
初版が他所のブログの盗用で作成された『貝獣物語』の添付ファイルにそのブログから持ってきたと思われる画像が残っているのを確認しましたが、これって大丈夫なのでしょうか？
今の記事にはその画像は使われていないですし、もし問題になりそうなら削除した方がいいかと思います。
431：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 19:21:35 ID:Qs/ord460: サンドボックスに「誤解されやすいルールまとめ」という物を作りましたが、有事の際にああいった文章に誘導するのは構わないでしょうか？
432：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 19:36:58 ID:915q46Lo0: サンドボックスといえば、「取扱い対象の文言変更案/非公認ゲーム・同人ゲームの変更案」において
扱えない作品のうち「早期アクセス版ゲーム」に「ロケテスト段階のアーケードゲーム」が同列で追加されてましたが、
これは早速反映してよさそうな気がします。

また、最近の判定変更議論で「バカゲーと怪作の両立可否が不明」という指摘が出ているようです
(ガイドライン判定一覧改善案においてもこの2つをカテゴライズしている「独立要素」の詳細で言及)。
433：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 20:29:20 ID:???0: >>428
処理しました。

また、「デビルメイクライ5」の2020/02/15以降のログを開示しました。
https://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3900/3275/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A45%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%882020-09-26%EF%BC%89.txt
434：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 20:30:47 ID:S1zC.D4k0: 現状スマホゲーは買い切のみ執筆可能となっていますが、
他ハードでの無料ゲーの執筆が認められているので
ソシャゲのように長期的に持続的にやりつづけるのではなく、完結しているゲーム(かつ企業がパブリッシングしているもの)であれば
無料のスマホゲーでも執筆可にしてよいのではないか？

という意見が挙がっています。

一方で無料ゲー執筆を認めることによる一種のトラブルを危惧する声もありますが
管理人はいかがお考えでしょうか。
435：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 20:53:27 ID:BK1S2hvQ0: 現在、「いっしょにフォトスーパーマリオ/どうぶつの森/ピクミン」の2020/09/26 (土) 20:40:48や
「大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL」の2020/09/26 (土) 20:36:59 など多くの記事で荒らしによる書き込みが発生しております。
荒らしている人の規制をお願いいたします。
436：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 20:55:29 ID:???0: >>431
有事の際に「誤解されやすいルールまとめ」に誘導するのは問題ありません。
ただ、できれば完成してから誘導したほうがいいと思います。

私の意見としては
「6.現在、黒歴史判定は存在しない」に現在のシリ不判定についてを、
「7.不安定判定の基準も厳しい」に具体例を追記してほしいです。

>>432
＞扱えない作品のうち「早期アクセス版ゲーム」に「ロケテスト段階のアーケードゲーム」が同列で追加されてましたが、
＞これは早速反映してよさそうな気がします。
扱えない作品に「ロケテスト段階のアーケードゲーム」を追加しておきました。

＞また、最近の判定変更議論で「バカゲーと怪作の両立可否が不明」という指摘が出ているようです
狙っている方向が微妙に異なるので「バカゲー」と「怪作」の両立は難しいと思います。
437：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 21:02:11 ID:???0: >>435
荒らしを規制しました。
438：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 21:03:34 ID:BK1S2hvQ0: >>435以外の荒らされたページまとめ
「どうぶつの森e+」2020/09/26 (土) 20:39:22
「おいでよどうぶつの森」2020/09/26 (土) 20:40:59
「街へいこうよどうぶつの森」2020/09/26 (土) 20:40:54
「どうぶつの森ハッピーホームデザイナー」2020/09/26 (土) 20:40:38
「どうぶつの森+」2020/09/26 (土) 20:39:47
こんなところでしょうか。確認はしたので大丈夫かとは思いますが確認漏れがありましたら復元をよろしくお願いいたします。
439：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 21:31:53 ID:TLJhbLpQ0: お伺いしたいことがあります

バカゲーと怪作の両立が難しいということはわかりましたが、上記判定の指摘の発端と近いタイミングで、スルメゲーとクソゲーの両立に「定義が矛盾する」と疑問視する声がありました

そのため質問ですが、スルメゲーとクソゲーを両立させることは可能でしょうか?
両立できる場合はどのようなゲームで両立できるか、管理人の見解や意見があればよろしくお願いします

できない場合や質問にお答えできない場合は、返答をしなくても構いません
440：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 21:43:28 ID:???0: >>434
ソシャゲおよび体験版に該当しない無料ゲーム(かつ企業がパブリッシングしているゲーム)なら問題ないと思います。

>>438
こちらでも確認しましたが、 >>435>>438以外に荒らされたページはないようです。
441：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 21:46:22 ID:BK1S2hvQ0: >>440
ご確認ありがとうございます。
あと>>430の貝獣物語の画像の件についてご回答をいただけていないのでそちらもお願いいたします。
442：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 21:46:46 ID:erooGXoY0: 一年程前にクソゲー意見箱でスルメとクソゲーの両立ができるか質問があった
その時は両立しないだろうって意見が出て、それっきりだけど一応参考になるかも

382 名無しさん＠ggmatome kenwaka45@i.softbank.jp 2019/06/18(火) 09:34:31 ID:HsO/5qLI0
一つ質問があります。本ゲームカタログにおいて、クソゲー判定とスルメゲー判定は両立出来るのでしょうか？「絢爛舞踏祭」や「ガンダムオペレーショントロイ」を見て思いました。
443：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 21:53:08 ID:???0: >>441
『貝獣物語』の添付ファイルを削除しました。
444：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 21:56:10 ID:???0: >>439
私の見解では、スルメゲーとクソゲーを両立させることは不可能だと思います。
445：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 22:36:42 ID:TLJhbLpQ0: >>444
ありがとうございます!
446：名無しさん＠ggmatome：2020/09/27(日) 18:17:53 ID:hpYqhKZ.0: >>436
シリ不（旧・黒歴史）や不安定の部分にも実例あったほうが分かりやすいわね
447：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 19:00:29 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/10/22の19:00から22:00の予定です。
448：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 19:03:06 ID:JDDuTJ1Q0: 依頼所にも書きましたが、「ランディングシリーズ」の削除と、「*.d.west.v6connect.net」(問題ある利用者に対して過度な暴言・煽りを行ったIP群)の広域規制についてトップページへの追記をお願いいたします。
449：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 19:36:17 ID:???0: >>448
対応しました。
450：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 19:57:16 ID:JDDuTJ1Q0: ご対応お疲れ様です。
さて、旧クソゲーwikiの用語集のページ(目次)を見たところ、COで暴言や煽りらしき事が書かれているのを確認しました。
人物名・メーカーが消される原因となった荒らしに対して「それだけで荒らし認定か」と中傷行為を容認するかのような発言をし、
その後に同一人物かは不明ですがそこまでの流れを一部削除して、「いつ統合するのか」と文句を言っているのが確認できます。

この用語集は>>136-139で統合する方向になった後、>>149-157・>>174-177で人物名とメーカーは完全削除と決まり、その対処がされてから完全放置という状態となっています。
前述のCOへの対応は別として、管理人さんに改めて確認をいたしますが、旧クソゲーwikiの用語集は現カタログ用語集に統合すべきでしょうか？
回答をいただき次第、追加の質問・確認をしようと思っております。
451：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 20:05:14 ID:???0: >>450
統合しても問題ないと思います。
ただし、誹謗中傷に当たる物は削除・修正すべきです。
452：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 20:33:44 ID:JDDuTJ1Q0: では何点か質問を

1.カタログ側にもクソゲー側にもある項目についてはカタログ側にあるものをそのままにして、クソゲー側の物を削除する形で問題ないでしょうか。

2.過去ログなどはまだ調べていないのですが、「用語集/シリーズ」はシリーズ別リンクに統合して消滅となったという解釈で間違いないでしょうか？
　また、もしその解釈で間違いないのであれば、「用語集/シリーズ」の扱いはどうなるのでしょうか？

ひとまず以上二点、ご回答よろしくお願いいたします。
453：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 20:36:17 ID:gJk.0uj20: 「*.d.west.v6connect.net」の広域規制について書かれた文書が大見出しになっており、特にスマホからの表示がおかしくなります。よろしければ、通常の太文字への書き換えをよろしくお願いします。

申し訳ありません。
454：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 20:45:13 ID:???0: >>452
1.問題ありません。ただ、クソゲーまとめ側の方が詳しく書かれている場合は加筆してもOKです。
2.その解釈で合っています。「用語集/シリーズ」はそのまま削除になると思います。
（ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/638 参照）

>>453
修正しました。
455：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 20:55:04 ID:JDDuTJ1Q0: >>454
了解いたしました。
時間のあるときに、両用語集にあり、かつカタログ側が詳しく説明している物について、クソゲー側の削除を進めていきます。
もう一つ、クソゲー側の目次にあるCOのやり取りを削除の上で、統合についてのおしらせを書いてもよろしいでしょうか？
456：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 21:13:22 ID:gJk.0uj20: 質問があります。

一つのタイトルにつき同時に付与できる判定の上限数は3つまでと決まっているでしょうか?
もしそうである場合は、改善/改悪判定が付与された場合は、その3つに改善/改悪判定分も含まれるのでしょうか?

今のところ4つ以上判定欄に判定が付与されているタイトルが見当たらず、『アトランチスの謎』で4つ以上の判定を付与するよう変更議論が行われましたが、結果は不安定単独となった例があります。
457：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 21:29:11 ID:???0: >>455
統合についてのおしらせを追記してもかまいません。

>>456
上限は今のところ特にありません。
458：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 21:40:04 ID:gJk.0uj20: >>457
ご丁寧にありがとうございます。
459：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 21:59:37 ID:JDDuTJ1Q0: >>457
ご回答ありがとうございます。統合のお知らせを(一応カタログ側の目次にも)一番上に記載しました。
また、ひとまず全般のあ行について、重複項目のうちカタログが詳しく説明していると判断した物を削除しました。
お時間のあるときにで構いませんので、「用語集/シリーズ」についてはページの削除をお願いいたします。
460：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 22:03:01 ID:???0: >>459
「用語集/シリーズ」は時間があるときに削除しておきます。
461：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 22:06:26 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
462：名無しさん＠ggmatome：2020/10/20(火) 10:48:07 ID:OetHwiog0: お疲れ様です。
463：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 18:52:46 ID:???0: 予定より少し早いですが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/11/03の19:00から22:00の予定です。
464：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 19:02:46 ID:ApYr3p7o0: お疲れさんです。
最近の総合スレで目立った話というと
・スルメの名称及び定義の不安定さ(現状で解決の方向性は見えてない)
・シリーズリンクページにおける概要欄の扱い
(未執筆作品でも埋まっているケースが多い、執筆解禁前でも本当の概略レベル+執筆可能日という形になっているケースも)
辺りですかね。
465：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 19:35:23 ID:sabLd9Z20: >>463
『EBASEBALLパワフルプロ野球2020』を『eBASEBALLパワフルプロ野球2020』
『Star Wars Jedi Knight II: Jedi outcast』を『Star Wars Jedi Knight II: Jedi Outcast』に変更お願いします。

私の環境では小文字・大文字の変更ができませんでした
466：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 19:38:32 ID:qoJpCvuo0: 未処理の依頼をまとめます。

規制依頼
『ぷよぷよ7』2020/10/13 (火) 01:33:08　『魔導物語・ぷよぷよシリーズ』2020/10/13 (火) 01:35:51
『Fateシリーズ』2020/10/13 (火) 01:38:25　『Fate/EXTRA CCC』2020/10/13 (火) 01:38:56
以上、無断判定変更
「ゲーム記事一覧」2020/10/20 (火) 17:29:20　全消し荒らし
ポケモン総合スレ11の963(ID:aOkAwbT.0)　煽り
判定変更議論スレ避難所4の851(ID:PbHPZJ320)　議論と無関係の動画を宣伝

削除依頼
音ゲー関連スレのレポートらしきレス(同一人物であった場合次に同様の行為を行った場合は規制依頼を出すとのことです。)
依頼所の2020-10-17 14:08:27のコメント(誤った情報を記載。その他投稿者に対する対処は一任)

後は依頼というより提案ですが、>>465のような事態が続いているため、アルファベットの大文字小文字には特に注意するよう警告する文を追記するべきというコメントがあります。
その他>>465以外でページ名変更が1件、記事作成依頼が1件あります。
467：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 19:45:51 ID:???0: >>465
こちらでも変更できませんでした。
ページ名を直接指定してみたら、どうやら何らかのバグで記事ができてしまってるようです。

https://w.atwiki.jp/gcmatome/?page=eBASEBALL%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%832020
https://w.atwiki.jp/gcmatome/?page=Star%20Wars%20Jedi%20Knight%20II:%20Jedi%20Outcast
468：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 19:55:57 ID:/VI7dmCI0: >>464のシリーズリンクページの概要について補足ですが、
以前「未執筆のページの概要を書くのはOK」とされていましたが、
この未執筆のページに「執筆解禁前のタイトルが含まれるか」が論点です。
書き方のページでは若干あいまいな表現で人によって解釈が異なるため、
場合によってはそちらの文言の修正も視野に入れています。

あとシリーズリンクページに関してファミコン探偵倶楽部で話題になりましたが、
作成条件が「総作品数5タイトル以上、ただし執筆済みページ2タイトル以下では作成不可」と若干わかりにくく、
「総作品数5タイトル以上、執筆済ページ3タイトル以上」と明言したほうがいいのではと思います。
469：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 19:57:53 ID:gthoRgpo0: 別件ですが、
1ヶ月くらい前に「完結しているものであれば、無料のスマホアプリゲーも執筆可」という話が出ましたが
『トップページ』『このwikiで扱う作品』での記述は「買い切のみ執筆可」となっているので、こちらも特に反対が無いなら文言を改訂したほうがいいのではないでしょうか。
470：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 20:15:52 ID:???0: >>466
規制依頼と削除依頼を処理しました。

＞後は依頼というより提案ですが、>>465のような事態が続いているため、
＞アルファベットの大文字小文字には特に注意するよう警告する文を追記するべきというコメントがあります。
私もその提案に賛成です。
471：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 20:19:14 ID:???0: >>468
＞この未執筆のページに「執筆解禁前のタイトルが含まれるか」が論点です。
「執筆解禁前のタイトル」は含まれません。

＞「総作品数5タイトル以上、執筆済ページ3タイトル以上」と明言したほうがいいのではと思います。
私もその方が分かりやすいです。

>>469
私も改訂してもいいと思います。
472：464：2020/10/22(木) 20:36:23 ID:ApYr3p7o0: >>471
>>468に関しては
・執筆解禁前のタイトルについては解禁日のみ
・解禁後のタイトルについては執筆有無を問わず概要で埋める
ということでいいんですかね?
473：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 20:50:22 ID:GHcgr7Pg0: 管理人に質問です。
賛否両論とスルメゲーの明確な違いはどの点でしょうか?
また、この2つの判定が両立するタイトルは、管理人から見た場合、どのような内容を有したものに付与されることを想定しているのでしょうか?

ガイドラインから大まかに意訳すれば
賛否両論は
「システムが独特、”ハードルが高く”人を選ぶ、人によって評価に差のある要素が強いor多いなど、
クソゲー～良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲーム」

スルメゲーは
「最初のうちはあまり面白くない、ゲームシステムを理解しにくいなどの問題点があり最後までプレイする”ハードルは高い”が、それを乗り越えることで良さがわかるゲーム。中毒に似た面白さなど、作品として魅力的なものを多く持っている。」

と記載されています。

現行ルールでは両立できますが、その場合だと「プレイするためのハードルが高い」などをはじめ、どうしても根拠と被ってしまう、及び曖昧に取れてしまいかねないと思います。
474：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 20:56:29 ID:G8XQHYUs0: >>467
以前「Detroit: Becom Human」の記事でも同様の症状が出てたのですが、
しばらくしてから再度直したら修正ができたとのことでしたので、恐らくは
@wiki側のエラーが原因だと思われます。
しばらく間をおいてからもう1度修正を試みてみるとよいと思います。
475：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 21:04:58 ID:GHcgr7Pg0: シリーズ一覧の個別ページのルールについて

「総作品数5タイトル以上、執筆済ページ3タイトル以上」の上で「将来的に条件を満たす個別ページ数5タイトル以上作成できる状況であること」も追加してよさそうと思われます。

例として、ランディングシリーズが「バージョンアップ含めて5タイトルはあるが、最終的に個別ページが4タイトル分しか作れない状況になった」ので削除された事例があります。
476：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 21:06:40 ID:???0: >>472
・執筆解禁前のタイトルについては解禁日のみ
・解禁後のタイトルについては執筆有無を問わず概要で埋める（埋められない場合は空欄でも可）
ですね。
477：464：2020/10/22(木) 21:12:15 ID:ApYr3p7o0: >>476
あ、書き込んでから気づいたんですが、アーケードゲームにおける新バージョン移行直後のものについて
「現行作。(以下執筆解禁日の記述)」と現行バージョンであることのみ付けるのもダメですかね?
478：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 21:17:39 ID:???0: >>477
現行バージョンであることのみを付けるのは問題ないと思います。
479：464：2020/10/22(木) 21:34:00 ID:ApYr3p7o0: >>478
了解です。この一連の流れを受けて記事の書き方 - その2 シリーズリンクページを作るを修正してみました。
480：464：2020/10/22(木) 21:43:48 ID:ApYr3p7o0: 一連の議論の原因となったマリオシリーズの概要欄はこれに合わせて修正済みですが、
もう少し先の話ではあるものの概要欄がややこしいことになりそうな作品が1つ。
ドラゴンクエストシリーズにおいてDQ11Sのところに12/4～2011/3/4までの間
「Switch版以外は2011年3月4日以降記事執筆可能」と付記するのが妥当だとは思いますが、
この場合は本来の概要の前後どちらに付けるのがいいでしょうか?
481：464：2020/10/22(木) 21:45:58 ID:ApYr3p7o0: ↑訂正: 2021年 orz
482：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 21:46:15 ID:???0: >>473
賛否両論とスルメゲーの違いをあえて挙げるとすれば、
「システムが独特でハードルが高い、もしくは人によって評価に差のある要素が強いor多いために、クソゲー～良作ほどに激しく賛否が分かれる（賛否両論）」か
「ゲームシステムを理解しにくいなどが原因でハードルが高いが、慣れるとゲームシステムの良さが分かる（スルメゲー）」かの違いですね。
483：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 21:47:14 ID:???0: >>480
本来の概要の後につけるのがいいでしょう。
484：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 21:47:28 ID:A0UI4DEc0: >>480
DQ11SはSwitch版の下に他機種版作って解禁日だけ書けばいいと思う
485：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 21:54:03 ID:qoJpCvuo0: 旧クソゲーwiki側の用語集ですが、カタログ側の用語集との重複項目の削除を行った結果、全般の「か～き」と「く～こ」、「さ～し」と「す～そ」の分量が小さくなったので、
そちらは「か行」と「さ行」で統合を行ってもよろしいでしょうか？

あと旧クソゲー側にある「用語集/本」と「用語集/サイト・コンテンツ等」はどう扱いましょうか？
「サイト」のAmazonやWikipediaなど、一部はカタログ側の「全般」に項目がある模様です。
486：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 21:56:18 ID:qoJpCvuo0: ↑訂正
「さ～し」と「す～そ」→「さ～す」と「せ～そ」
487：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 22:13:36 ID:???0: >>485
「か行」と「さ行」で統合を行ってもいいです。

＞あと旧クソゲー側にある「用語集/本」と「用語集/サイト・コンテンツ等」はどう扱いましょうか？
最終的に削除することになると思います。
488：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 22:23:13 ID:qoJpCvuo0: >>487
統合を行いました。
>>459で依頼した「用語集/シリーズ」と併せて、「用語集/全般1.75」と「用語集/全般2.5」も削除をお願いいたします。
489：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 23:27:16 ID:sabLd9Z20: 『GRANHISTORIA ～幻史世界記～』のタイトルを『GRANHISTORIA ～幻史世界記～』
編集モードをpukiwikiライクモードに変更お願いします。
490：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 12:25:58 ID:RwlZ/0yM0: 本日は運営議論なので依頼をまとめます。
規制依頼
『ドラゴンクエストII 悪霊の神々』 2020/10/24 (土) 12:50:18・ドラゴンクエストシリーズ 2020/10/24 (土) 12:48:57　無断判定変更
どうぶつの森シリーズ総合スレの874(ID:AutWkEDM0)　議論と無関係の動画を宣伝(再発)
『餓狼伝説SPECIAL (SFC)』2020/10/25 (日) 03:59:10、03:58:22、03:57:49　無断判定変更
総合スレ8のID:lzFfMOKI0　(依頼には無いですが同一IPの別IDがあったらそれも開示していただければと思います。)
「駄作」「無能」「クソゲー」といったページの作成者(nsps4)
『湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNE』2020/11/01 (日) 21:54:15　無断判定変更
メンバー権限剥奪依頼
hijgfiuh35　記事の体裁・日本語表現が拙く、他ユーザーの手直しが必須の状態である記事の作成を繰り返し

『ファイナルファンタジーXV』の無断判定変更についても報告がありましたが、2020/07/17 (金) 03:05:14と発生から時間が経っており、規制依頼としては古い気はします。最終判断は管理人さんにお任せいたしますが。
491：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 19:07:51 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/11/15の19:00から22:00の予定です。
492：真かま提案者：2020/11/03(火) 19:12:27 ID:KwxznXxc0: 判定変更議論スレ避難所(4)にて、『真かまいたちの夜 11人目の訪問者』の意見がまとまりませんでした
管理人裁定をお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1545863820/
493：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 19:13:30 ID:wNsTf4UM0: お疲れ様です。
スルメゲーの定義文がわかりづらいので改訂すべきとの意見があり、スレッドを「判定ルール議論スレ」に移管して議論が行われています。
これに伴い広く意見を募るため、以下の内容をトップページの「運営からの発表」の欄に記載願います。

----

現在、「スルメ」判定の定義文の改訂に向けて議論が行われています。
[[判定ルール議論スレ>https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1604057075/]]にて議論が行われていますので、利用者の皆様のご意見をお待ちしています。
議論期間は2020/11/15 19:00までを予定しています。

----

また、本議論を巡って過去の議事録が残されていないことで大きな混乱が発生したため（>>490の総合スレの規制依頼も元をたどるとこれが原因です）、
過去の判定ルールの議論については議事録を残すべきだという意見が出されました。
現時点では詳細を詰め切れていないのですが、次回の運営議論までにSandboxを用いて議事録ページの案を制作したいと思いますがよろしいでしょうか。
494：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 19:38:48 ID:RUkzi6SM0: お疲れさまです。
総合スレ8に挙げた記事名の付け方のルール追加案をどうぞご一読いただき、反映してもいいかご判断のほどよろしくお願いします。
495：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 20:30:48 ID:???0: >>490
依頼を処理しました。
496：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 20:37:15 ID:RwlZ/0yM0: ご対応お疲れ様です。
メンバー剥奪と規制が同時に行われた「nsps4」についてはブラックリストの方にも「メンバー登録して荒らしていたため～」の一文を追加した方がいいかと思います。
497：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 20:38:41 ID:???0: >>492
裁定依頼を受理しました。
結果発表は次々回以降になる予定です。

>>493
トップページの「運営からの発表」に「スルメ判定の定義文の改訂議論」を追加しました。

＞過去の判定ルールの議論については議事録を残すべきだという意見が出されました。
私も過去の判定ルールの議論結果を載せたページがある方が良いと思います。

>>494
確認してきました。
反映してもいいと思います。
498：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 20:40:07 ID:wNsTf4UM0: >>493
スルメの件、および議事録の件ありがとうございます。
次回運営議論時までに決着として再度提出予定ですのでご承知のほどよろしくお願いします。
499：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 20:41:46 ID:???0: >>496
追加しました。
500：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 20:43:17 ID:RUkzi6SM0: ありがとうございます。記事の書き方に追記をさせていただきます。
501：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 21:15:22 ID:x3K0E3Ts0: 少し確認したいのですが、本wikiで取り扱えるゲームのルールにおいて、

・リマスター版
・他機種への移植版

に関しても「発売後3ヶ月は執筆禁止ルール」が適用される、という認識で間違いないでしょうか？
もしそうであれば、発売後3ヶ月経つまでは基本情報欄に書くこともアウトでしょうか？

その辺の細かいルールについては記載がなかったと思うので、一度ハッキリさせた方が良いと思いまして。
502：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 21:16:05 ID:???0: >>498
了解しました。
503：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 21:52:23 ID:???0: >>501
ご認識の通りで間違いありません。
また、発売後3ヶ月経つまでは基本情報欄に書くこともアウトです。

「発売後3ヶ月は執筆禁止ルール」についてのログを精査していたところ、>>384の投稿に今頃気付きました。
>>384を反映させても問題ないでしょうか？
504：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 22:21:41 ID:x3K0E3Ts0: >>503
ご回答ありがとうございます。
よろしければ>>501の旨も「このWikiで扱う作品」に追記していただければ幸いです。
505：384：2020/11/04(水) 11:11:19 ID:ozy9xXiE0: >>503
発売・稼動から三ヶ月経っていないゲームにおける追記希望箇所について、
他機種への移植版のところにリマスターを含むことを明記しておきました。
506：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 19:01:34 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/11/28の19:00から22:00の予定です。
507：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 19:08:41 ID:D6sZmpHY0: お疲れ様です。

前回提示した「スルメ」判定の定義文の改訂についてですが、「判定ルール議論スレ」>60の内容でよろしいでしょうか。
管理人さんの確認後にガイドラインおよびスルメゲー一覧のページに反映します。

また、トップページ「運営からの発表」の欄に以下の内容の追記をお願いします。
----
「スルメ」判定の定義文がより具体的になるように改訂されました。
----

また、Sandbox最下部に判定ルール議論議事録ページの案を作ってあります。
こちらについても問題がなければページ化を行い、メニューに反映しますのでご確認をお願いします。
508：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 19:09:45 ID:pMv2pUBY0: 依頼のまとめは他の方が依頼所の方でやってくださっていますが、一点気になることが。
要強化に伴う『リバーパトロール』の削除ですが、あれ本来は子記事の『ザ・バウンティ』のみ要強化で、要強化スレでも「場合によってはリバーパトロールも削除」と言及されているくらいで合意が取れていると言えるのか少し疑問が。
要強化の処理方法として「移植元などの親記事ごと削除」を実施してもいいのか、その上で『リバーパトロール』をこのまま削除しても問題ないのか、判断の上で処理をお願いいたします。
(本当は依頼が出た時点で要強化スレで問題提起すべきだったのですが、私がご多忙だったせいでこのような形での提起になってしまいました。申し訳ございません)
509：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 20:20:02 ID:???0: >>507
「スルメ」判定の定義文の改訂案と判定ルール議論議事録ページの案を確認しました。
どちらも問題ないと思います。

>>508
子記事のみ要強化の対象の場合、移植元などの親記事ごと削除するのはやりすぎだと考えています。
510：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 20:25:25 ID:D6sZmpHY0: >>509
スルメと議事録ページのご確認ありがとうございます。
早速作業に移ります。
511：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 20:30:41 ID:???0: 「このWikiで扱う作品」に>>384>>504>>505を反映させました。
512：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 20:40:07 ID:D6sZmpHY0: 「スルメ」の定義文改訂および「判定ルール議論記録」のページの作成とメニューへの反映が完了しました。
トップページの「運営への発表」への反映(>>507)をお願いします。
513：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 20:46:00 ID:???0: >>512
トップページの「運営への発表」に「スルメ」判定の定義文の改訂に関する文を追記しました。
514：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 20:46:19 ID:pMv2pUBY0: >>509
であれば、白紙化されたあの記事は『リバーパトロール』のみを復帰して、もし『リバーパトロール』を削除する必要があれば改めて修正依頼から要強化依頼に移して3ヶ月待つ。
という対応でよろしいでしょうか？

また、『リバーパトロール』以外のページ削除と記事下書きのIP調査依頼が対応されていないようなので、そちらも対応をお願いいたします。
あと、『英雄伝説閃の軌跡IV -THE END OF SAGA-』編集合戦者の規制の仕方ですが、最後の一つ以外は2001:268:9"8"2なので2001:268:9"9"2*:*で規制しても意味ないと思います。
515：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 21:25:50 ID:???0: >>514
＞もし『リバーパトロール』を削除する必要があれば改めて修正依頼から要強化依頼に移して3ヶ月待つ。
＞という対応でよろしいでしょうか？
その対応で問題ありません。

＞また、『リバーパトロール』以外のページ削除と記事下書きのIP調査依頼が対応されていないようなので、そちらも対応をお願いいたします。
記事下書きのIP調査依頼は対応しました。
『リバーパトロール』以外のページ削除は現在実行中です。

＞あと、『英雄伝説閃の軌跡IV -THE END OF SAGA-』編集合戦者の規制の仕方ですが、最後の一つ以外は2001:268:9"8"2なので2001:268:9"9"2*:*で規制しても意味ないと思います。
2001:268:9*:*に修正しました。
516：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 21:38:57 ID:pMv2pUBY0: ご対応お疲れ様です。
IPがどちらも同じであれば、記事下書きの他のログに同じIPがいないかも確認した方がいいかもしれません。
517：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 22:30:24 ID:???0: >>516
記事下書きのログを確認してきました。

「記事下書き」の編集履歴（バックアップ）
2020/11/10 (火) 07:03:55 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/09 (月) 05:59:13 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 19:15:34 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:40:47 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:37:57 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:36:51 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]

「記事下書き2」の編集履歴（バックアップ）
2020/11/14 (土) 14:03:45 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:43:20 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
518：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 22:36:30 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
519：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 22:39:59 ID:UNpecb.E0: 「記事下書き2」の2020/11/07 (土) 16:43:20で『グローランサーII 』の判定を変えてますね。
常習犯ですな。
520：名無しさん＠ggmatome：2020/11/16(月) 18:34:44 ID:rksA.JxM0: 次にCOによるコメントとか、したらばでの相談無しで勝手に判定変えてきたら規制でいいよなもう

実際にトラブルになってきているし、各種記事下書きの上のところに「初版投稿者との相談をせずに判定だけ書き換える行為は推奨されない」ぐらいのこと書いといたほうがいいかもしれん
521：名無しさん＠ggmatome：2020/11/16(月) 18:41:48 ID:Lp0BIm1I0: そうなったらそうなったで、判定だけ書きこんで他スカスカとかやりそうなやつ出てきそうだけどね