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運営議論スレ10
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ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/
運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/
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中身のスカスカ加減と判定の話はまた別件でしょ
判定を変えにくくなることと、記事下書きの質が落ちる事にそんなに関連性があるとは思えない
初版投稿者が活動的な人で、したらばで報告しない限りはトラブルとして発覚しないし
下書きの判定無断書き換えも「推奨されないのであって、禁止する権限までは無い
今回みたいに乱発されたらIP調査入って規制入るかどうかという話だと思う
スカスカな記事下書き乱立したときもIP調査することあったし
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あると思うがねぇ
最初に悪印象バッチリの記事書いたりしてさ
それより、下書きでは判定書き込みせず、正式に記事にするときに判定を決める方がいいと思う
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下書き段階の判定に異議のある場合は相談スレに誘導して議論すればいい
いつまでも空欄だと初稿投稿者の意図が分からないから余計に混乱する
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それもそうか
要するに、相談もなしにいきなり判定だけ変えるのがまずいってことだな
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べつにその下書きのゲームのプレイ経験あるなら、どんどん記事内容書きかえ・書き加えすべきかと。まあ編集合戦はまずいが
自分からすれば判定だけ変えるだけなんて未プレイでもできるから、トラブルになりかねないんじゃという感じだわ
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判定だけでなく、総評その他もしっかり変えるのならわからんでもないが
他の部分を一切変えずに判定だけ変えるのでは説得力がない
荒らしと変わらんし、即規制でもいいと思う
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初稿者が内容は良いけどあまりにもずれた判定付けてる場合とかもあると思う
判定は後々変更するのに議論必要な部分だし、スレで話し合うなりした方が良いとは思うが、判定だけ変えたい場合もあるとは思う
それに判定と一緒に一行程度書き換えたらそれだけで相談なしでもOKってわけでもないし
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これこれすると、こんなトラブルが起こりうるよ、
っていう注意書き書くのにとどめておくでいいんじゃないかな
即規制って感じの機械的な対応を取ると、初版投稿者をうっかり規制なんてことやりかねないからこっちに関しては反対
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/12/08の19:00から22:00の予定です。
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前回来て頂いたときに対応されていなかったものとして、
要強化から3ヶ月経過した『I.Q.FINAL』(一度白紙化されていたものが復元されているのが少し気になりますが)の削除をお願いいたします。
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>>531
「I.Q FINAL」を削除しました。
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そう言えばどっかのスレで「Saints Row IV ウルトラ・スーパー・アルティメット・デラックス・エディション」を
「長いしこの名称なのは国内CS版だけだからSaints Row IVに変えてくれ」って声があったんだけどどうだろう？
修正依頼にも結構前から出てたんだけど、普通の住民には対処できない事だからずっとそのまんま
別に判定を弄るわけじゃないし、記事タイトルだけ変えてくれればリンクとかはちゃちゃっと直しとくけど
ホントならここで言う事じゃないかもしれんけど、せっかくだからついでに
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提案なのですが、したらば側に掲示版内の荒らし規制や削除依頼のスレッドを用意するのはどうでしょうか？
つまり、atwiki側の荒らしは現行の依頼所、したらば側はこの新スレッドで通報するという形の変更ですね。
理由としては、基本的には通報される発言や態度が悪いとはいえ、本人の気づきにくい場外で規制手続きを進めるべきではないと思うためです。
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提案者では無いですが、>>492の『真かまいたちの夜 11人目の訪問者』の裁定結果は決まりましたでしょうか？
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>>534
アイデアは良いと思いますが、管理がやや煩雑になるのであまり現実的ではないと思います。
>>535
結果発表は次回になる予定です。
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素朴な疑問なんですが、先日発売された「ゲーム&ウォッチ スーパーマリオブラザーズ」は
復刻版ミニゲーム機収録タイトルリンクでの範疇に入るのでしょうか?
1. 入らない
2. 入る(スーパーマリオ1/2のみの記述とする)
3. 入る(スーパーマリオ1/2に加え、本来なら執筆不可であろうボールを概要で記述し判定は便宜上「参考」とする)
この3つが考えられます。
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>>533
個人的には2が妥当だと思います。
ただ、まずは復刻版ミニゲーム機の定義を決めたほうがいい気がします。
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>>538の>>533は、>>537の間違いです。
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>>538-539
了解です。将来的にはこのWikiで扱う作品 - 扱えない作品の
「TV接続タイプの玩具製品・ソフト一体型携帯ゲーム・カードゲーム・ボードゲーム」に
> 復刻版ミニゲーム機については、収録タイトルをまとめたシリーズリンクとして復刻版ミニゲーム機収録タイトルリンクで扱う。
を追加する提案をすることになると思います。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/12/20の19:00から22:00の予定です。
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ふと疑問に思ったことなのですが、掲示板の一番上にある「禁止事項」にて「アダルトサイトの宣伝」のみ禁止対象として明記しているのには何か理由があるのでしょうか？
禁止事項として書くなら、「ゲームカタログおよびそこで行われている議論とは関係の無いサイトおよび動画の宣伝」とかでもいいのではないかと思うのですが。
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管理人裁定をお願いします。
スレは「どうぶつの森シリーズ総合スレ」「どうぶつの森シリーズ総合スレ2」、
記事は下書き避難所(https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html)で下書き状態である『あつまれ どうぶつの森』です。
判定を無しor賛否両論のどちらとするか、意見がまとまりませんでした。
互いの主張を概ねまとめたものが以下になります。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1604588419/127
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>>542
「アダルトサイトの宣伝」のみ禁止対象として明記している理由は、強いて言えば「全年齢対象の掲示板だから」くらいです。
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>>544
そういう理由でしたか。了解です。
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「真かまいたちの夜 11人目の訪問者」の裁定結果は判定なし（現状維持）です。
理由
・シナリオの出来は良いとは言えないが、シリーズ内のミステリーとしては大きく破綻していない
・ボイスに関する問題点（ON・OFFの設定ができないなど）はあくまでゲーム単体としての問題点であり、シリ不要素にはなりえない
・メインシナリオが「かまいたち」との関連性皆無な点はシリ不要素になりうるが、初代の時点で「かまいたち」は軽く触れられている程度でありシリ不の根拠としては弱い
・キャラクターの魅力が薄い点も元々キャラクター自体が特徴的なシリーズではないため、シリ不要素にはなりえない
オーモリに関してもシリーズ作で一部のキャラクターに賛否があるのは避けられないため、同じくシリ不要素と言えるほどではない
・我孫子武丸氏のシナリオやピンクシナリオが有料DLCである事はシリ不要素になりうるが、
DLCが当たり前になりつつある頃に出た作品である事や有料DLCなしでもシナリオの数がそれなりにある事を考えるとシリ不の根拠としては弱い
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>>543
『あつまれ どうぶつの森』の裁定依頼を受理しました。
結果発表は次々回以降になる予定です。
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>>546
裁定ありがとうございます
私はこの裁定で構いませんが、判定変更議論スレ避難所(4)で少し話した方が良いですかね？
そのまま決着でも構わないなら決着にします
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>>546
そのまま決着でも構いません。
ただ判定変更履歴の更新は忘れないようにしてください。
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>>549の>>546は>>548のミスです。
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>>549
了解です
ありがとうございます
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今回の議論はここまでにしたいと思います。
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お疲れ様です
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/01/05の19:00から22:00の予定です。
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議論参加者では無いですが、依頼が出されないためこちらから代理で報告します。
ゲームカタログ判定なし専用意見箱にて、『サンドボックス/記事下書き用/ファンタシースターオンライン2』を削除すべきでは？という意見が出ています。
(同スレの364-365・382参照)
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ちょっとした疑問:
少し前に「カテゴリ移転議論のほうで判定の変更が提案され、その時は一切異議が出なかったのに
変更されてから異議が出る」ということがあったのですが、こういう場合って後段の議論は
本来どこの管轄なんでしょうか?
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>>556
本来なら「判定変更議論スレ」の管轄になります。
カテゴリ移転議論で判定が確定した後に判定変更したい場合は判定変更議論が必要です。
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ということは>>556が実際にあった「クロノ・クロス」は本来だとどういう扱いになるのでしょう?
1. 変更後に出た異議に基づく議論をすべて無効とし良作/シリ不とする
2. とりあえず異議を考慮し賛否両論※まで戻す
3. その他
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>>558
「1. 変更後に出た異議に基づく議論をすべて無効とし良作/シリ不とする」になります。
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自分は>>556の件は最初の変更(賛否※→良作/シリ不)の提案者が変更履歴に載せ忘れたのを書き込んだ程度の関与しかないのですが、
後(良作/シリ不→賛否)の方の変更履歴に何か注釈をつけておいたほうがいいでしょうか?
(実のところ未プレーなので元々関与できる当てがなく、たまたま変更履歴への記載漏れの指摘を見て対応的に入れておいただけ)
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>>560
スレのログを見る限り、後(良作/シリ不→賛否)の方の提案者は他人の意見を無視して強引に判定を変更したようなので、
判定を差し戻した後に「参考：判定変更の行われなかった議論について」に移した方がいいと思います。
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ここに書くことではないかもしれませんが、
総合人気ページのランキングに龍が如くシリーズが入ってきています。
(確かシリーズページは除外対象だった記憶があります)
お手数ですが除外処理お願いします。
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>>562
除外処理を行いました。
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>>555の案の提案者です
現状は特に使われておらず、同じゲームが2ページ存在する状態です
特に不具合がなさそうなら削除お願いします
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R-TYPEのセガ・マークIII版が、
年代別の方の「ゲーム記事一覧 (SMS)」では良作で
判定別の「良作一覧 (セガ据置機)」には無いのね。
「R-TYPE」の合同ページで、AC/PCE/PSには良作判定が出てるけど、
この判定は基本情報表に載ってない、記事内に移植版として書かれてるマークIIIには及ばないから、
年代別の方が誤り、って解釈で合ってます？
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んでそれが発生した「ゲーム記事一覧 (SMS)」の2018/08/05 (日) 21:46:23の変更点を見ると、なんか大量に変更されてるのね。
変更の1つ目、セガ・ギャラガのリンク先を見てみると、基本情報表は1つで対応機種がAC。記事内には移植版としてSC-1000が…SG-1000だよな…書かれてる。判定は良作。
判定別の「良作一覧 (セガ据置機)」のSG-1000の所にギャラガは無い。
変更の2つ目、ジッピーレースのリンク先も同様に、基本情報表にはAC。移植版にSG-1000。判定はなし。
なのに今度は、判定別の「判定なしゲーム一覧 (その他据置)」のSG-1000の所にジッピーレースがある…。
複雑でどうなってるのかよく分からないんだけども、大量変更で壊れてるんだったら、
良作に限らない話だしどこか他の場所に投げた方が良いんですかね？
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すみません、上の2投稿、投稿先間違えました…
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管理人向けの依頼事項について
依頼所にてまとめましたが、一応こちらにも載せておきます。
・「ゲーム記事一覧 (PC)」の2020/12/28 (月) 23:26:24 編集者の規制
・「良作一覧(PC)」の 2021/01/01 (金) 00:28:47 編集者の規制
・2020-12-04 01:06:57、2020-12-30 21:10:22、2020-12-31 09:35:33、
2020-12-30 21:10:22、2020-12-31 09:35:33
上記の依頼所コメント投稿者の規制(恐らく全て同一人物)
・2020年の依頼所コメント過去ログ作成
2021-01-01 13:11:43の規制依頼に関しては反対意見があるため取り下げで良いと思います。
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依頼所の件は早急に対応しないと本当にまずいと思う、依頼所が機能しなくなってきてるもん
関係ない感想述べて履歴流しまくるわ、規制依頼に対して、荒らしへの挑発だとか、事を荒立てたとか、落とし前つけろとか脅迫したりとか
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>>569
正月早々だけど管理人に急いで対応してもらった方がよさそう
次来るの5日の予定だけどあと数日すらこの荒らし放置するのヤバい
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本件には一切の関与をしていない者ですが、早めの対処が必要と判断し、管理人さんには先ほどこちらからメールを送りました。
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>>571
乙
この規制だけでも早めにしに来てくれる事を祈るしかないな
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>>571
お疲れ様です
最近依頼所が荒れる案件が多いですし、規制依頼・記事作成依頼の際のテンプレートを決めて
それに則らない書き込みは禁止（複数回繰り返す場合は規制）というルールを定めた方が良いかもしれませんね
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/01/12の19:00から22:00の予定です。
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荒らしの件で流れていましたが、>>555・>>564の件について対応をお願いいたします。
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>>575
「サンドボックス/記事下書き用/ファンタシースターオンライン2」を削除しました。
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今日の履歴を見て気になったのですが、『新着記事一覧/2011年以前』に「以前」とついているのには何か理由があるのでしょうか？
2010が別に存在することを考えると、『新着記事一覧/2011年』に変更してもいいかと思います。
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>>577
『新着記事一覧/2011年以前』に「以前」とついているのは、おそらく『新着記事一覧/2010年』より先に作成されたページだからだと思います。
『新着記事一覧/2011年以前』を『新着記事一覧/2011年』に変更しました。
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「今日の人気ページ」に[[新着記事一覧/2021年]]が入ってくるのですが、過去の新着記事一覧ってランキング除外設定されているんでしたっけ?
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/01/24の19:00から22:00の予定です。
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クロックタワー3の判定改竄について規制依頼が出ているのと、リンク切れが発生する前に>>578についてメニューの修正をお願いいたします。
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お疲れ様です。
急かすものではなく、あくまで確認ですが、>>543の裁定についてまだ結論は出ていないのでしょうか？
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>>581
対応しました。
>>582
次回の議論終了までには結論を出せると思います。
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分かりました。返答ありがとうございます。
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過去に提案がありましたが、「ゲーム記事一覧 (AC)3」が肥大化しているため、
アーケードゲームを10年区切りとして「ゲーム記事一覧 (AC)4」ページを作成し、10年代からのゲームを「4」で扱ったほうが良いと思います
メニュー登録処理があるため、「ゲーム記事一覧 (AC)4」ページを作成してもらえますか？
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1606039892/51
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>>585
「ゲーム記事一覧 (AC)4」を作成しました。
メニューも修正しました。
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お疲れ様です。
依頼所/過去ログ7および8の保護と、
ブラックリストの過去ログ作成(そういえば去年は誰も頼んでなかったようですね)を
手の空いてるときにやってくれれば幸いです。
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>>587
依頼所/過去ログ7および8の保護とブラックリストの過去ログ作成を行いました。
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今回の議論はここまでにしたいと思います。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/02/06の19:00から22:00の予定です。
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各機種別一覧に添付されている使われていない画像の削除が依頼されているのと、ブラックリストの過去ログ5へ飛ぶ部分が「最近の荒らし」のままになっているので「過去の荒らし」に修正をお願いいたします。
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>>591
依頼を処理しました。
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最近の情勢から一部追記したいことが出てきているようです。
・3か月ルールの対象について
移植版については過去の議論で明記されたが、
今度は海外で発売されていたものが日本でも同ハードで発売された際に
日本版対応と称して発売直後から記述される事態が発生。
また、下書きにおいても後1週間ほどで国内での発売から3か月経つのに
それを待てずに(?)海外版準拠で執筆されている事案あり。
・判定変更に関する説明の簡易版の提示
最近判定を変更すべきと思ってはいるものの手続きが複雑だと思って挫折するレベルの事案が複数回発生
(しかもうち1件は要強化依頼の理由を解消できる絶好の機会だったのを逃したというレベル)。
なのでもうちょっと簡単な説明を先に置いてそのあとに詳細な解説をする形のほうがいいのではないか?
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お疲れ様です。
裁定依頼については進捗いかがでしょうか？
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>>593
・3か月ルールの対象について
難しい問題ですが、国内版準拠で書きたい場合は国内版発売から3ヶ月経過するまで待つべきだと思います。
・判定変更に関する説明の簡易版の提示
自分も、まず簡単な説明を先に置いて、その後に詳しい解説を載せる形のほうがいいと思います。
>>594
「あつまれ どうぶつの森」の裁定結果は判定なしです。
理由
・非常に自由度の高い島作りを楽しめる点や過去作と比べて一気に進化した演出面は評価できる
・ただし、多少面倒になったシステム・住民の会話減少・通信ありきの仕様になっている果物や家具の収集などの細かい問題点を多く抱えているため、良く見ても良作とは言えない
・とはいえ致命的な問題点はなく、スローライフゲームとしての魅力は及第点以上に保たれており、悪く見てもクソゲーと言うほど酷くはない
・以上の理由によりクソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれいるわけではないので、賛否両論判定は付かない
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返答ありがとうございます。
裁定お疲れ様です。
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>>595
サンドボックスにある更新案に
>海外で発売されていたものが国内でも発売された際についても、国内版に対する記述は国内版発売より3か月経過後とする。
>記事名の変更についても同様に国内版発売3か月後とするのが望ましい。
と追加しておいたんで、そんな感じの文を「発売・稼動から三ヶ月経っていないゲーム 」に追加してくれれば幸いです。
(下の方で判定変更手順説明の簡易版を書き始めた)
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>>597
更新案を「このWikiで扱う作品」のページに反映させました。
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今回の議論はここまでにしたいと思います。
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お疲れ様です
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こんな時候なので、どうかお体には気をつけてください。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/02/14の19:00から22:00の予定です。
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『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇』
>『フルメタ』自体、後半シナリオの映像化が望まれていたものの長らく叶わなかったため、後述するレーバテインの参戦と共に、ファンから喜びをもって迎えられた。。
保護ページで。。が重なっているため、。を一つ削除お願いします。
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>>601
お気遣いありがとうございます。
>>603
対処しました。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/02/27の19:00から22:00の予定です。
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『ドラゴンボール 大魔王復活』2021/02/08 (月) 01:11:00が無断判定変更で規制依頼が出ています。
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>>606
『ドラゴンボール 大魔王復活』無断判定変更を規制しました。
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記事名において、バージョン違い以外でスラッシュ表記があるものは全て最初に発売された作品のみに統一して大丈夫でしょうか？
（例:『A列車で行こうZ めざせ!大陸横断 / リサと一緒に大陸横断〜A列車で行こう〜』→『A列車で行こうZ めざせ!大陸横断』等）
すでに咲 -saki-等でボランティア的に対応がされてきていますが、念のため確認をさせていただきたいです。
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『ピコピコアンパンマンごう』の判定議論の中で話が出てきたのですが
このwikiでとりあえ使えない作品に以前はエレメカが含まれてたが14/11/02の運営議論でエレメカが除外となったとありますが
当時の運営議論を見直すと
途中までは「エレメカに含まれるから禁止と伝わる」など「明確にエレメカは不可」という感じでしたが
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/713で
「扱える作品・扱えない作品」をまとめた時に扱える作品・扱えない作品のどちらからもエレメカが抜けてしまって
そのままエレメカについて何も議論されることなく取り扱い不可から除外されてしまったように見えます
改めて確認しますが「エレメカはこのwikiで取り扱い可能な作品」ということでいいのでしょうか？
それとエレメカが取り扱い不可となった場合は『ピコピコアンパンマンごう』がエレメカに含まれるかの判断もできればお願いします
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「ポケットモンスターシリーズ」のページに『ポケットモンスター ソード ＋ エキスパンションパス・シールド ＋ エキスパンションパス』を書いても良いでしょうか？
本編+DLCのゲームカードが存在するという情報として有用かと思います
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>>608
私も「記事名にバージョン違い以外でスラッシュ表記がある記事」は最初に発売された作品のみに統一に賛成です。
>>609
おそらく議論の途中で、エレメカの存在が抜けてしまったためだと思います。
エレメカはコンピュータゲームではないので「このwikiで扱えない作品」になります。
『ピコピコアンパンマンごう』は一応コンピュータゲームなので、エレメカではありません。
ただ公式サイトを見る限り、ゲーム自体ではなく写真撮影が主目的と思われるのでメダルプライズゲームに該当する可能性があります。
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『このWikiで扱う作品』のページを改めて確認したところ、アナログゲームの扱いについて一部あいまいな部分があるので
「TV接続タイプの玩具製品・ソフト一体型携帯ゲーム・カードゲーム・ボードゲーム」
「メダルプライズゲーム（パチスロを含む）」
の部分をそれぞれ
「TV接続タイプの玩具製品・ソフト一体型携帯ゲーム・アナログゲーム（カードゲーム・ボードゲーム・エレメカなど）」
「プライズゲーム・アミューズメントベンダー・パチスロ」
に訂正してもいいでしょうか？
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>>610
まずポケモンスレで聞いたら？
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>>612
問題ないかと思います
その場合『ピコピコアンパンマンごう』は最後にアンカードがもらえるため
アミューズメントベンダーに含まれるということでいいのでしょうか？
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>>613
今日の午前に訊きましたが特に意見は出ず、管理人に直接訊いた方が早いと思いました
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>>614
「このWikiで扱う作品」を>>612の案に改定した場合
『ピコピコアンパンマンごう』は最後にアンカードが貰えて
撮った写真も（一応）特設ウェブサイトで見れるので
アミューズメントベンダー扱いになります。
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>>614
「最後にカードが貰えるアーケードゲームはアミューズメントベンダー」にならないようにつまびらかな線引きが必要だと思われます
仮にピコピコアンパンマンごうがそのように判断されて削除されるのであれば、『たいこでどんどん』と『どーこだ』も削除になりましょう
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>>617
管理人のレスと被ってしまったので質問内容を以下の通り修正します
仮にアンパンマンごうが対象外とみなされて削除されるとなった場合、アンパンマンの他アーケード2作品も削除になるのでしょうか？
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あと、アンカードは『アンパンマンコミュタッチ』という作品で2019年まで隠しゲームの解放に使うことができました。これはTCAGには当たらないでしょうか？
当たらないとのことであればアンパンマンのAC3作を一括して削除するのに賛成します。
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>>618
ゲームそのものに主目的が認められる場合は、削除されません。
>>619
排出されたカードが直接使えるわけではないのでTCAGとはいえないでしょう。
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サンドボックスに置きっぱなしになってる「外部のレビューサイトとの齟齬について」だけど、管理人が確認して問題ないようならFAQに追記してもらえないだろうか
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