【キャラ差は】Ｚ元攻略スレ【愛でカバー】 - 1036003171

1：ＤＡＲＫ：2002/10/31(木) 03:39: まだまだ限界の見えないキャラ｢Ｚ元」。

ネタ、キャラ対策、コンボ等
元に関する話題を語りましょう。
2：ＤＡＲＫ：2002/10/31(木) 03:41: とりあえずネタです。

http://ueno.cool.ne.jp/zero3/gen.htm

最近は大足にＬＶ３ザンエイで反撃がアツイです。
3：いまきち：2002/10/31(木) 17:40: 質問。直接聞きたかったんだけど、
リバサジャコウハにめくりを完全に重ねると
空中カウンターになりません？
もしなるとしたらなぜかわかる？
4：ＤＡＲＫ：2002/10/31(木) 21:55: とりあえずジャコウハは０フレ空中判定かと思われます。

そのため、めくりが完全に重なると空中カウンターになります。
でも、実戦だと完全に重なるのは難しいので
結構返せます。

返しやすいキャラ　リュウ、ケン、チュンリー
返しにくい　サクラ、カリン

こういう細かいとこは僕よりも
レオンさんのほうが詳しいと思われますｗ
5：Leonhard：2002/11/01(金) 03:04: 蛇咬叭の掴み判定は無敵を伴わない時に発生するので、考えられるとすれば
１めくりの時に攻撃判定が下の方に来る蹴りなら蛇咬叭で飛んで攻撃をかわして一方的に掴める
２めくりの時に蹴りを出すと食らい判定が下まで飛び出すのでそこを掴んでしまう
のどちらかかと。
もしくは掴みと攻撃の判定処理の関係とかあるかもね。
運がいいとつかめるとか。
レベル3でも無敵ないから、惨影でかっ飛んで逃げるのが大安定かなー。

風邪でだるくて変に寝れない。マジ勘弁……
ところで、なんで皆名前赤いの？
6：ＤＡＲＫ：2002/11/02(土) 06:06: コネタ

ガイの起きあがりに忌流屈大Ｐを
密着で重ねる。
ガイは(小、中）旋風を出しても、元のやられ判定が前に出ているためすかり
そこにコンボが入る。

忌流屈大Ｐは結構ガードゲージを削るので
起き攻めの一つに加えみるのも有効かと思われます。

サクラ、ナッシュのＪ大Ｋみたいに下にリーチがある（やられ判定もある）
技は、攻撃判定が出きっていても蛇咬叭で掴めるみたいです。
ザンエイを対空で使っても、地上ヒットさせやすいように感じます。

また、ゴウキの大足スタートのオリコンみたいに
忌流中足を空中で当てて、ジャコウハとかできました（ＰＳ版調べ）
実戦では無理かと思いますがｗ
7：元好き：2002/11/03(日) 01:20: 最近V元を頑張っていこうとおもってるんですが
なにかつかえるオリコンはないでしょうか？
Zのスレで恐縮ですが教えて頂けないでしょうか？
8：ＤＡＲＫ：2002/11/03(日) 02:01: V元のオリコンですが
http://www.ak.wakwak.com/~raphie/game/gen_index.html
ここに一通りあります。

詳しくは、エルさんまでお願いしますｗ
9：元大好き：2002/11/03(日) 23:15: 大Ｐからザンエイをいれる方法ってあるんでしょうか？
10：いまきち：2002/11/04(月) 00:05: えーとですね、ケンでいうと、
リバサ竜巻は「攻撃判定がある」ので
そのまま永パさえ食らう可能性がある。
けれど「前転でのゼロフレ回避」は
攻撃判定を持ってないのでカウンター食らいにならない。

ちなみにジャコウハの空中判定は５フレ以降に発生するので
厳密にはゼロフレ回避ではないのかもしれません。

打撃判定と投げつかみ判定って同じ処理でしたっけ？

文字が赤いのは管理人から本人であることを示す
パスを与えられたからです。
11：ＤＡＲＫ：2002/11/04(月) 05:18: >元大好きさん

大Pからザンエイについては
http://www9.ocn.ne.jp/~bas/kouryaku1/zgen.htm
にやり方が載ってます。
最初は出にくいと思いますが、練習しだいで
実戦レベルまで持ってけます。

だーよし先生は偉大です。
12：Leonhard：2002/11/04(月) 15:29: 忌流しゃがみ中Ｋキャンセルはヘッドプレスやスーパー頭突きとか各種ジャンプ技の
後の隙に刺せば蛇咬叭で拾えますよ。
実戦ではほとんど狙わないけど。

蛇咬叭って、確か飛ぶ前まで無敵なんだよね。
そうならリバサ竜巻とかと同じ。厳密には時間軸ずれているけど結果は一緒。
13：Leonhard：2002/11/04(月) 15:42: 今だーよしんとこ見たけど、みんな結構研究してたんだね

いまきち君が言いたいのは投げ技なのになんでカウンターになるのか？　ってことだったのね。
俺の記憶によれば投げ必殺技はカウンターとられるはず。
ソウルスルーとかとられてないっけ？　カウンターとってた気がしたけど。
前転は必殺技ではなく特種入力技だから通常移動と判断されてるのでは？
キャンセルでは出せないし、カウンター受けないと考えると前後移動等と同じ扱いかと。
14：健治：2002/11/04(月) 19:16: ソウルスルーはカウンター扱いになるよ。
オーラソウルスルーでも一緒
15：元大好き：2002/11/04(月) 19:57: ありがとうございました！
16：いまきち：2002/11/05(火) 21:38: そう！そうなんです！！＞レオンさん
投げ必殺技はカウンター食らいになるというのを今の今まで
知りませんでした。
打撃判定だけではなくつかみ判定に攻撃を当ててもカウンターを
食らわせることができる、と。勉強になりました。

でもあんまり元：元でめくり抜けのジャコウハに
カウンターを狙うってあまり見たことないですねー。
17：Leonhard：2002/11/06(水) 00:02: →いまきち君
そりゃめくりには惨影でかなり安定できますからね……
そもそも蛇咬叭するくらいならってのがあるし。
掴み判定というか、その技が内部でどういう常態として処理されているかが
カウンターかそうでないかの違いになるかと。
一つ一つ見ていかないと例外があるかもわかんないよ。
18：元大好き’：2002/11/06(水) 11:44: 元の苦手な相手キャラって誰でしょうか？
ナッシュが一番つらいと思うのですが、みなさんはどうですか？
ソニックがすごくきついし、接近してもレバー入れ大Ｋとレバー入れ中Ｋを
使い分けられて、すぐ間合いを離されて、またソニック連発（＆ゲージため）
に持っていかれてしまいます。
19：ＤＡＲＫ：2002/11/07(木) 04:42: ナッシュは確かに辛いですね。
僕なりの戦い方を書いてみます。

レバ大は喪流立ち中Pでつぶせます。
もしくは、こっちもリーチが長い喪流屈大Pを先に置いたりして
近寄らせないようにします。
レバ中も近寄らせなければ、そんなに気にしなくてもいいかと。

ソニックは基本的にわざと食らってゲージを溜めてます。
無理に飛んだりするよりはいい気がします。

ゲージがあれば中間距離なら、LV3ザンエイで見てから抜けれるので
これでプレッシャーをかけて、打ち辛くすることもできます。

無理に攻めずに喪流で待ち、相手もソニックで待つようなら
しつこくジャセン。
ナッシュの対空下中Pは、喪流J大Kの先を当てると
勝てるので、相手のゲージがないときはたまにこれで飛び込む。

大まかですが、こういう戦い方で待ちナッシュ氏には勝てるようになりました。
ナッシュ側の意見とかも聞いてみたいですね。
20：元大好き’：2002/11/08(金) 13:51: >ＤＡＲＫさん
参考になりました。やっぱりジャセンですね。
で、気になったのですが喪流Ｊ大Ｋでつぶせる技ってナッシュの屈中Ｐ以外
に誰のどの技をつぶせるかわかりませんか？
たしかバルログの屈大Ｐはつぶせたと思うんですけど…
21：ＤＡＲＫ：2002/11/09(土) 20:26: 喪流Ｊ大Ｋですが、相手のしゃがみ中P対空は間合いさえあえば
つぶせます。（ナッシュ、ガイ、リュウ、ゴウキなど）
後はバル、サクラのしゃがみ大Pとかもつぶせます。

喪流中Kでも同じようにつぶせます。
このときは流派を変えて、喪流立ち小Pからコンボを決めれます。
22：Leonhard：2002/11/11(月) 00:57: なんか土曜の昼間に横浜で適当にしていたら元に乱入された。
めくりにリバサ蛇咬叭食らい捲ったけどッ！
時には小Ｐ飛び込みとかもしなきゃいけんね。
23：いまきち：2002/11/12(火) 22:21: けっこうＶ元のＯＣも対空に使われると嫌な感じ。

・・・あ、Ｚ元スレだった
24：ＤＡＲＫ：2002/11/13(水) 04:26: 実は元のめくりも、蛇咬叭で返しやすいみたいですｗ
同キャラ戦はいまだわかんないことが多いです..。

>いまキティ
V元の話題でもOK。
対空OCってどんなの？
エイパまで確定すると強いね。
25：元大好き’：2002/11/13(水) 13:22: ＞ＤＡＲＫさん
ありがとうございます。屈中Ｐ対空などは間合い次第でつぶせるんですね。
いろいろ試してみます。
「喪流中Ｋ＞流派を変える＞喪流立ち小Ｐ」？
これよくわからないんですけど、どういうことでしょうか？

＞いまきちさん
対空ＯＣすごく気になります。教えていただけないでしょうか。
26：４４３：2002/11/13(水) 21:24: いきなりですが俺の知ってるＶ元の対空ＯＣ
喪流で小発
中Ｋ～大逆瀧～残像中Ｐ～流派替え～歩いてＪ大Ｐ～永パ
対空かつ永パです。
ポイントは、逆瀧の２発目を空振らせる。
形としては、本体１発目～残像～２発目空振る。ですね。
で次に、着地で空中Ｐで残像を当てたら空振り中に流派を変える。
ＯＣ中に通常技から、流派チェンジするとどうしても通常技をキャンセルして、通常技になりますが空振り中に流派チェンジすることにより何の問題もなく流派チェンジできます。
あとは、再発永パでご苦労さんです。
キティのはどんなの？
27：４４３：2002/11/13(水) 21:32: もしかしたら、本体１発目～２発目空振りだったかも。
確認しておきます（汗
28：ＤＡＲＫ：2002/11/14(木) 03:16: ＞元大好き’ さん
「忌流Ｊ中Ｋ＞着地して流派を変える＞喪流立ち小Ｐ」
の間違いです。すいません。

忌流Ｊ中Ｋは、ガイ戦でよく使います。
ガイのメインの対空は屈中Ｐなんで、上手く飛びこむと
これを潰す事が出来ます。
まあ、ガイ戦は基本的に飛ばなくていいですがｗ

元は飛びこみだけじゃなく、あらゆる局面で両流派の技を上手く散らせて使って
相手に対応させないように戦う事が重要だと思います。

＞深田君
そのＯＣカンペキなら、ｖ元もありだね。
ＨＯＴに教えてみますｗ
29：４４３：2002/11/14(木) 22:11: 確認したら本体１発目～２発目空振り～２発目残像～着地中Ｐ残像でした。

＞ＤＡＲＫさん
Ｖもありだけどやっぱ元はＺだねｗ
てか俺もたまに元を使うんだけど、喪流の大Ｋってどう？
なんか俺の場合ナスのレバ大みたいな感覚で使うんだけど・・・
30：いまきち：2002/11/15(金) 00:31: いや、特にネタでもなんでもなく申し訳ないんですけど
普通に忌流小Ｋスタートのやつ。

けっこう元の起き上がりって速いから、もつれたときに
うっかり飛んだりすると発動されて死亡。
なんつーかうかつにめくり中Ｋ出すとやばい。
31：ＤＡＲＫ：2002/11/15(金) 05:24: ＞深田くん
普段の立ち回りでは、喪流の大Ｋより喪流屈大Pを多く使ってます。
確かリーチはまったく同じだったはず。

両方とも、隙が少ないんで、すかってもいいからとりあえず
置いておく（飛び道具つぶしたり、前進止めたり）
って感じです。
32：４４３：2002/11/16(土) 13:15: ＞ＤＡＲＫさん
なるほど。
俺が２大Ｐ使う時は対空かコンボの時だね。
大Ｋは立ち回りで使ってたからな～
で話変わって、中距離での２中Ｐ～残影は見てからボタン押してますか？
俺はめんどいから残影の入力（ボタン）まで仕込んでるけど。
どうでしょう。
33：ＤＡＲＫ：2002/11/17(日) 07:36: ＞深田君
しこみ残影ですが
僕も、残影の入力まで完了させてます。
（屈中Ｐ　真空コマンド＋Ｐ）

この時は以下の事に注意
・近すぎて中Ｐを相手にガードされない様にする事と
・中Ｐ空キャンにならない様にする事
・潰した技が前転とか旋風だとザンエイが当たらない

しつこくやりすぎると、中Ｐの戻りに反撃されるんでばれない様
上手く使おう。
34：４４３：2002/11/17(日) 18:11: ＞ＤＡＲＫさん
自分のやり方で間違っては無かったね。
サンクス
35：マツ：2002/11/18(月) 02:53: ＞ＤＡＲＫさん
遅レスですが、一応もとナッシュ使いの意見を書きます。
自分は元とやる時は、とにかく技を先に出さないようにしてます。
主に元はこちらの中、大攻撃に立ち中Ｐ、２中ＰキャンセルＬ２，３を狙ってると思うので
技を先に振ることはあまり考えていません。
また、ソニックもダメージを喰らう恐れがあるので、自分は全く打ちません。
ステップキックの後に、間合を調整したい時ぐらいですね、打つときといったら。
あとはひたすら前に歩き、元の技を誘って後出しのステップキックばっかやってます。
あとはもう端に追い込んで、逃がさないようにＫＯ。
攻めてるように見えるけど、実は待ち。
こんな感じです、自分の元対策は
36：元大好き’：2002/11/18(月) 14:32: いままでナッシュ相手には攻めようとしすぎてました。
相手が待ちならこちらも待てば、相手は攻めざるを得ないだろうと思って
待ち気味に戦ったら割とうまくいきました。
いままでは攻めようとして飛び込んだところに、
ナッシュの屈中Ｐや大ＰやＪ大Ｐなどをくらったり、
攻めようとして前進したところに、
足払いやソニックなどをくらったりしてました。

＞マツさん
端から逃がさないようにとは具体的に何をするのでしょうか。
教えていただけないでしょうか。
37：元大好き’：2002/11/19(火) 10:46: ＞いまきちさん
忌流小Ｋスタートのやつは、めくりならすべてガードができないんですか？
それとめくりでない技は私が試した限りではすべてガードされたんですが、
ガードできない技ってあるんですか？
38：通りすがり：2002/11/19(火) 13:05: >>37
忌流↓小Ｋスタートは足払いなので相手が空中で技を出していないと
地上に降りてそのままガードされてしまいます。
39：西ダル：2002/11/21(木) 02:16: まだよくわかんないんだけど、
画面端の相手に忌流で垂直Ｊ中Ｋ当てると、
手前にヒットバックする時があるんだよね。対ダル戦で確認。
それ狙ってできたら喪流に切り替えて前Ｊでめくれるから美味しい！
今、研究してるから知ってたら教えて。
40：ＤＡＲＫ：2002/11/21(木) 02:38: ＞マツ君
ナッシュ側からすれば後だし安定って感じだね。
最近ナッシュ戦やってないんで、今度TOMAくんともりっとやってみます。
お互い飛べない状況だと、喪流大足のリーチが生きてくるね。

＞西ダル
忌流垂直Ｊ中Ｋを当てると、反対に吹っ飛ぶことは何回か
あったけど、狙ってできたら面白いね。
俺もちょっと試してみます。
41：いまきち：2002/11/22(金) 00:28: 基本的に大足スタート系のＯＣは
相手がめくり等の下方向に判定が出ている技への対抗ＯＣです。
元の忌流下小Ｋは小Ｋであっても当たると昇竜と同じように
相手を吹き飛びダウンさせることができます。

実戦ではリュウ等の小小＞めくりなどに対して
忌流小足スタートを「めくり中Ｋ確認」で出せると
よさそうです。相手が空ジャンプだと当たらないかどうかは
元の場合はよくわかりません。
42：Leonhard：2002/11/22(金) 01:18: 忌流小Ｋは空ジャンプにはあたんないよ。つーかあれ他のキャラの大Ｋな感じ。

忌流ジャンプ中Ｋのヤツは逆瀧の後に2Pだと裏まわるじゃない？
それと徨牙で相手側の壁へジャンプで出して上から落ちたり、
スクロールを利用して出すと相手の判定の少し後ろに落ちれて自分を飛び越える様に相手が吹っ飛ぶ。
そういう状況の後の攻撃あたりが怪しいかも。見当外れだとは思うけど。
43：元元使い：2002/11/22(金) 02:56: コピペです。長くなってすまねぇ

忌Ｊ中Ｋの「前足」と「後足」の判定が別々についてる事は周知の事実
んで後足の性能が
「元の斜め後ろに攻撃判定がある」と「相手がのけぞる方向が逆」の２つ
んで後者の性能を利用したのが今回の小技。
ただしかなりの状況限定なんで実戦投入は難しい（いつもどーり）

1右側の画面端限定。（１Ｐ側２Ｐ側じゃなく「右側の壁」ね）
2忌Ｊ中Ｋの「後ろ足の方」を「立ってる相手」にＨＩＴｏｒガードさせる
3ナッシュアドンベガサガットバーディソドムには反対側でもＯＫ

ちなみに忌Ｊ中Ｋは相手の下中Ｐ対空を潰すのにも使用しますが
相手画面端で潰した場合やはり右側の方が裏に回りやすいです

他のキャラでこのバグ応用きかないかなー？
と思いましたが忌Ｊ中Ｋみたいヘンな技持ってるのが
元だけだという事に気付き結局いつも通りの小田原節に（汗
44：元元使い：2002/11/22(金) 03:02: 補足
忌Ｊ中Ｋの後足をヒットさせればいいわけだから
画面端の相手の下Ｐ系を潰した場合も
ヒットバック逆になるんで裏落ちします

裏落ち成功後狙う行動としては
振り向きによって流派替えが制限されるので
忌下Ｋからオウガかジャコウハあたりをいれるのが無難でしょうか
45：ＤＡＲＫ：2002/11/26(火) 19:06: 画面中央からの、K投げからジャコウハ

現在確認しているキャラ

ほぼ入る　　バル、ザンギ
相手が後ろ受身だと入りやすい　ナッシュ、サガット

ほかのキャラは、まだ実戦で試してませんが
ザンギ、バルには何回か試して、まだ抜けられたことないです。

元使いの皆さん、いろいろ試してデータとってくださいｗ
46：Leonhard：2002/11/26(火) 20:58: 今ゼロ2アルファが熱いので無理（笑）
47：いまきち：2002/11/27(水) 17:54: ZERO2元の惨影ジャコウハハメ！！受身とれねー！！
48：Leonhard：2002/12/09(月) 09:19: 最近画面端で逆瀧連打落ち＞投げ＞蛇咬叭とかしてる。
ゼロ２で思い出してゼロ３でやってみたらこっちの方がよりナチュラルに入ることに気付いた。

>>いまきち君
ケンで元に負けるはないんで。
49：Sg：2002/12/18(水) 23:04: 元使いの皆さんに、お聞きしたいことがあります。
キャラ対策なのですが、サガット（特にＶ）、ダルシムと対戦する時に
皆さんはどうしてるのでしょう？
この２キャラとの対戦経験が少ないので、よく分かりません。
細かいことでもいいので、アドバイスお願いします。
50：DARK：2002/12/19(木) 03:59: ＞Sgさん

サガット戦ですが、基本は相手の屈大Pの届かない位置をキープし
喪流屈大P、屈大Kでけん制し、飛んできたら喪流屈大Pで落とす。
って感じです。（待ち）

ポイントとしては
・サガットの屈大Pが空ぶったら、リーチのある喪流屈大Kで戻りに反撃。
・タイガーショット、タイガーニーはやられ判定が前に出るので
　置き喪流屈大Pが当たりやすい。
・ゲキロウは屈大Pに負けるので使わない。
・忌流なら、立ち小Pが強く、ほとんどの技を潰せる。
・相手にゲージがあるときは飛び込まない（当然）

相手の屈大Pに気をつければ、喪流屈大P（けん制、差込、対空）
だけでかなりサガットを封じ込めれます。
このように戦うと、サガットは割り込み、空爆などでOCを当てに来ます。

空爆が来そうなら、忌流屈大Kでの対空がお勧めで
立ち小Pを散らしながら踏み込んで、ジャンプのぼりを
狙う感じで先に落とす。
このときはノーマルヒットになるので、ジャコウハが確定。

また、忌流ならエイパに対しても受身コウガがあるので
食らっても、なんとかなる場合もあります。
（確定エイパなら意味ないけど）

相手のサガットがネコノヒでなければ
かなり元有利なはずです。
51：DARK：2002/12/19(木) 04:18: ダルシム戦

最近あまりやってないんですが・・

・基本は忌流メインで、手足を伸ばしたとこに大K、大Pで飛び込む。
　たまにLV1コウガで対空潰し。
　やや近い間合いなら、喪流ですかし下段から残影
　（空ジャンプだとチョップがすかる場合がある）

・スラには仕込み残影（開幕とか）

・やや近い間合いや、画面端に追い詰めた場合は忌流垂直J大、大Pが
　ダルシムは落としづらいみたいです。スラ対策もかねてます。

・遠距離で手足を潰す場合は、忌流なら屈中P、立ち小P
　喪流なら、立ち中P、ヒャクレンコウで。

こんな感じで結構戦えると思います。
やっぱり、テレポがあるので
元の必勝パターンのザンエイ→ゲキロウ→めくりループ
が通じないのが厄介です。
52：蔵人：2002/12/19(木) 07:34: ＞相手のサガットがネコノヒでなければ
＞かなり元有利なはずです。

これ激しくカッコイイ。
53：Sg：2002/12/21(土) 14:55: DARKさん、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
54：クロマテー：2002/12/28(土) 01:23: はじめまして！
質問があります。
元で豪鬼と殺る時、どのようなことに注意してますか？
間合いや返し技、小ネタ等あったらお教えください。
よろしくお願いします。
55：淳：2002/12/29(日) 03:46: 元を使って対戦してみてきて気づいたのですが待ちに弱いような気がします
消極的でたまに飛び道具をうってくる相手とかは主に喪屈大Ｐとか小ジャセンぐらいしかやることないです
ご指導お願いします
56：ＤＡＲＫ：2002/12/29(日) 19:16: >クロマテーさん
ゴウキ戦は対空処理がポイントだと思います。
落とせないとガードクラッシュからＯＣ食らって終了なんで・・。
長くなるので詳しくは、後日書いていきます。

ネタというほどでもないですが
めくり中Ｋ＜小Ｋ×２＜中Ｋ＜屈大Ｐ＜ザンエイで
ピヨリ値（４＋２＋２＋４＋８）の２０で
追い撃ちで忌流垂直Ｊ大Ｋ×２で＋１６
合計で３６一気にピヨリまでいけます。
決めるチャンスは少ないですがｗ

＞淳さん
僕も、元は待たれるとキツイかなと思います。
こういう時は相手キャラにもよりますが
無理をせずに、ゲージを溜めながら
じっくりと行くのがいいかと思います。

対処法は

・踏み込んで屈大Ｐ
屈大Ｐは飛び道具の出際に当てる感じで。相打ちでもＯＫ。
これが当たればカウンターで相手は吹っ飛ぶので
間合いを詰めていく。

・忌流垂直Ｊ大Ｋ
忌流垂直Ｊ大Ｋもリーチがあるので
飛び道具を避けつつ当てることが出来る。

・小ジャセン
ジャセンは、通常技では潰しにくい。
そのため相手はジャセンにあわせて、飛びこんでくる事が多いので
上手く使って飛びこみを誘う。
リュウ、サクラには控えめに

こんな感じですかね。
要するに、待ちには待ちでｗ
57：中級者：2002/12/31(火) 00:12: 元対ガイのポイントを教えていただけないでしょうか？
中キックとスラで押され飛び込みは全て下中パンチで落とされてしまって
対処に困っています。
全て相手の間合いのような気がしてなかなか近づかせてもらえません。
元を使ってガイを相手にする時使ってはいけない技とか間合い、また
狙い等を教えてもらいたいです。
喪下中パンチを振りまいてカウンターヒット確認レベル３惨影とかも
した方がいいんでしょうか？どなたかご教授願います。
58：中級者：2002/12/31(火) 00:13: 元対ガイのポイントを教えていただけないでしょうか？
中キックとスラで押され飛び込みは全て下中パンチで落とされてしまって
対処に困っています。
全て相手の間合いのような気がしてなかなか近づかせてもらえません。
元を使ってガイを相手にする時使ってはいけない技とか間合い、また
狙い等を教えてもらいたいです。
喪下中パンチを振りまいてカウンターヒット確認レベル３惨影とかも
した方がいいんでしょうか？どなたかご教授願います。
59：DARK：2002/12/31(火) 03:17: >中級者さん

元：ガイは
SHINYAガイとの長年の戦いの結果、両者我慢比べになります。
お互い仕込みスパコンが怖いんで、なかなか攻め辛いです。

元側の基本は、中級者さんも書いてらっしゃるとうり
喪下中P仕込み惨影メインで、これでガイのスラと下中K、立ち中を
潰せます。
元対策を知らないガイには、多少スラを食らっても
これをしつこく狙ってるだけで勝てると思います。

対策ができてるガイは、こちらの喪下中Pを潰せる
下中P仕込みゴウライや、技の戻りに立ち中Pゴウライとかを狙ってきます。

このように対応された場合は、スラは来ないんで
踏み込んでリーチのある喪大足、屈大Pで
押していけばいいです。

強気に踏み込んでくるガイには
忌流下中P、忌流中足　喪下大Pを置いておけばいいです。
忌流下中は判定が強く、間合いさえあえばスラを含むほとんどの技を
潰します。

注意することは

・大足とか、スキの大きい技はなるべく空ぶらないように
・ゲキロウはなるべく使わない（空ぶったらゴクサ）
・投げにいくときも注意する（読まれたらゴクサ）
・LV3ゴウライから一番痛いコンボを食らう位置には
　なるべくいないようにする

とりあえず、一番ローリスクな戦い方は
スラしか届かない間合いを維持しながら、スラに下中P仕込み惨影を
狙い続けることで
この間合いなら、立ち中は届かないので安全です。
惨影、追い討ちが入れば、ほぼそのラウンドは取れると思います。

飛び込みはほとんど落とされるんですが、喪流J大Kの先端を
当てるようにすると、ガイの下中Pを潰せるときがあります。
でも、間合いがムズイです。

長文でまとまってないですが、こんな感じです。
レオンさんとかにも聞いてみたいですねｗ
60：DARK：2003/01/02(木) 04:49: 続ガイ戦

キヨガイとも話したんですが、元のJ大Kは
下中P（小P）で落としづらいみたいです。
落ちない間合いを覚えれば
かなりの武器になると思います。
61：中級者：2003/01/03(金) 03:08: ＞ＤＡＲＫさん
早速レスをしていただいて有り難うございます。
注意点や狙いなど分かりやすく答えていただけてうれしいです。
やはり我慢比べになるんですね。
Ｊ強Ｋの飛び込みですが何回かやっても下中Ｐで落とされてしまっていたので
忌流のＪ強Ｐ＆Ｋとめくり中Ｋで攻めていました。
私の行きつけのゲーセンにはあまり強い人がいなかったので超攻めタイプなんで
すがやはり強い人にはこうゆう我慢比べと言うか待ち合いみたいな戦い方を
しないと勝てないもんですねぇ。

忌流下中Ｋはほとんど使ってなかったので参考にしてみますね。
あと先ほど書いたのですが忌流Ｊ中Ｋでめくってまためくってという攻めも
読まれないように使えばいけそうな気がしました。

私は実はＺ元はメインではないのですがガイと共にサブで使っているのですが
あまり強い人と対戦した事がなかったのでＤＡＲＫさんみたいな上級者の方に
アドバイスを頂けてとても感謝しています。ところで元対ガイはどれくらいでしょうか？
小技からチェーン惨影がヒット確認容易な事で獄鎖よりも決めるポイントが多いので
やや元有利の５分であるとそれまで思っていたんですけどこのような戦い方が主流であると
獄鎖のプレッシャーがある分ガイの方が若干有利な気がするんですが…。

あとガイのことでもう一つ質問があるんですが、私が対戦した人のＣＰＵ戦を見ていたら
Ｊ中Ｐカウンター＜着キャン歩き＜獄鎖をやっていたのですがその人はＪ中Ｐを
肘でやっていたのですがこれって受身取れないんでしょうか？
ザンギのボディやヒザが特殊技扱いになって着キャンできないのであれば
ガイの肘も同じではないかとふと思ったんですが…。
元の話ではなくて恐縮ですがもし知っていましたら宜しくお願いします。
62：ＤＡＲＫ：2003/01/03(金) 05:01: >中級者さん

元：ガイは、これまでの勝率から考えると
個人的には元有利だと思います。

まとまったダメージを奪う機会が元のほうが多く
徹底して戦えば、ゴクサはほぼ食らわないし
結構安定すると思います。

ゲージ効率の面でも、回転の速い元と遅いガイでは差が出ます。
ガイの最大の武器であるＬＶ３ゴウライも、２本先取でもつかえるチャンスは
１回ぐらいで、たとえ食らっても使わせればその後（のラウンド）は
ゴウライのプレッシャーがなくなるので、ジャセンや大足で攻めやすくなります。

ＳＨＩＮＹＡガイに聞いたところ
ガイは他のキャラのように、元の大足やジャセンに
飛び込みが間に合わないので、これらの技が結構厳しいみたいです。
また、元の大足はリーチがあるため、すかしても立ち中Ｐ
がさし返しにくいそうです。

数字をつけるとしたら
６：４元有利が妥当なとこでしょうか。
でも、ＳＨＩＮＹＡガイもかなり対策練ってくるんで
まだまだわかんないですｗ

ガイの肘は特殊入力ですが着地キャンセルはできます。
こちらの垂直Ｊに合わせて来る事があるので気をつけましょう。
場所によっては、凄いコンボ食らう場合があるんでｗ
63：Leonhard：2003/01/03(金) 16:27: すまん、俺はそこまで深く考えてやってないから対策うんぬんは言えぬ……
あるとすれば大百連勾をガードリバーサルで出せればガイのラッシュ止めれるとか
攻撃届かない距離で逆瀧してさりげなくゲージ稼いでるとか
スラはカウンターじゃないと恐くないからわざと歩いて距離詰めて食らってから攻めるとか
そういうことしかしてない。
後は飛びたい時にジャンプして狂牙しか出さないと思わせるまで狂牙で飛び込んで
後の飛び込みでガードクラッシュ狙うとかかなあ。

レベル３使っても１０秒あれば１ゲージ戻ってるし、
惨影のコンボ狙う機会があまりないから狂牙で圧していってる。

最近強い人とやってないから考えてやってないんだよ
64：淳：2003/01/04(土) 12:52: レスどうもありがとうございます
垂直ジャンプ忌大Ｋ待ち、相手が飛び道具や隙が大きい技を空ぶったら狂牙とかは一応やってましたが。。。つらいです
あとまた質問なのですがＰ投げ＞蛇咬叭とＫ投げ＞蛇咬叭はどう違うのでしょうか?
Ｋ投げのほうは抜けられたことはないですがＰ投げのほうは受身＞オリコン発動で抜けられたことがあったような・・・
また対空忌屈Ｋ＞蛇咬叭っていうのも確定じゃなかったんですね
対空忌屈Ｋ後の攻防はどのような選択肢があるのでしょうか
65：Leonhard：2003/01/04(土) 13:25: 対空忌流↓大Ｋをカウンターじゃない状態で入れたなら、
相手の着地に↓小Ｋを重ねる、投げ、一瞬待ってから低空狂牙、ガード様子見
とか適当にプレッシャーかけれますよ。
蛇咬叭警戒してダウン回避してくる人もいるんで↓小Ｋはかなり重要です。

垂直ジャンプ待ちとかしてると相手がそれにあわせてくるから、
地上で付き合っててたまに飛ぶくらいがいいと思います。
後は地上の刺し合いで低空狂牙だしてプレッシャーかけるとか。
相手のキャラにもよるけど、開き直って狂牙レベル１を使って相手に
対空OCを使わせてそこから勝負をかけるって手もありますし。

投げ＞蛇咬叭はDARK君が細かく解説してくれると思います。
66：DARK：2003/01/05(日) 23:59: 投げ＞蛇咬叭について

Ｐ投げ＞蛇咬叭とＫ投げ＞蛇咬叭ですが
どちらでもいいかと思います。
ただ、投げぬけされた場合
P投げだと空中で何もできず、蛇咬叭が確定します。
K投げだと、さらに受身が取れるので
そこから回避される可能性もあります。

たぶん、どちらでもタイミングよく
受身をとれば回避できるはずですが
かなりシビアだと思います。

僕は基本的にK投げを使ってます。

理由は
・K投げのほうがモーションが早い
・P投げだと同時押しが失敗した時、中Pの中段がでる危険性がある。
・一部のキャラには、画面中央からでもLV3蛇咬叭がはいる（バル、ダル、ザンギ）

LV2の場合は、投げた後受身を取った相手に忌流小Pあてて（相打ちでもOK)
蛇咬叭（確定）とかやってます。

投げからの追い討ちは、ほかにも
まだまだ研究できるかと思います。
67：DARK：2003/01/06(月) 02:37: 対空忌屈Ｋ後の攻防について

相手のN受身に対してはゲキロウ、着地を投げ
後ろ受身は、空中投げ、歩いていって忌流下K、ジャコウハ

簡単に書くと、こんな感じです。
やっぱり、ゲキロウを当てれるとおいしいですね。
この辺は結構感覚的にやってるんで
調べてまとまったら、今度詳しく書きます。
68：チョリソー：2003/01/12(日) 22:27: はじめまして！
バルログ戦なのですが、長いツメ、立中K、垂直J攻撃等対策が
分かりません。
特に立中Kをうまく出されると、かえせないような気がします。
何かアドバイスをください。
お願いします。
69：DARK：2003/01/16(木) 01:50: ＞チョリソーさん
バル戦ですが、忌流メインで地上戦は
バルの技を潰しやすい下中Pと、リーチがある
ジャセンで押していくのがいいと思います。

バルはゼロフレ空中判定の技がないので
ジャセンを多少の反撃は気にせず、しつこく打って
飛込みを誘い、それを下大Kで確実に落として
ゲキロウからのめくりを狙うとよいです。

それと、バルには画面中央でもK投げからLV3ジャコウハが
入りやすいので、これを強引に狙っていくのもいいです。

バルの立ち中Kは、あまり意識したことはないんですが
無理に近づかなければ大丈夫かと思います。
垂直Jも、間合いが近ければ下大Kで落ちると思います。
スラや、下中Kを差し込んでくるようなら
喪流下中P仕込みザンエイでつぶします。

飛び込む場合は、判定の強い喪流J大Kの先端当てや
判定が怪しい忌流J中K、すかしJ、などをうまく散らして
使えば効果的だと思います。
70：淳：2003/01/21(火) 01:24: ビートラからやっとビデオが届きました
DARKさんの元の動きが見れるかもという淡い期待は・・・（以下略
71：SUGI：2003/02/01(土) 20:27: 先日、対戦していて思ったんですが、意外とバイソン戦ってキツイんですけど、
皆さんどう戦ってます？
地上は忌流立小Pメインで、スパコンに注意しながら相手の突進と手を潰してるんですが、
対空が落としづらいです。
アドバイスよろしくお願いします。
72：串田淳一：2003/02/03(月) 02:35: バイソン戦は忌流で垂直Ｊを多めで　対空は下大Ｋで落としていけば　いいかと
73：マラエモン：2003/02/03(月) 16:58: 忌流下大Ｋ>ジャコウハはどうやって抜けるんですか?
受身の取り方がわかんない
74：DARK：2003/02/04(火) 05:50: バイソン戦

最近、バイソンとは全然やってないんですが
僕もSUGIさんみたいに、忌流立ち小P、屈中Pで相手の技を潰しながら
前進していって、飛んできたら忌流下大Kで落とす
って感じで戦ってます。

対空は相打ちになるときが多いですが
ゲキロウ等で追い討ちできるんで、別にOKです。
ジャセンはスパコンで反撃確定なんで（LV3限定？）
使用はほどほどに。

とりあえず困ったら、忌流垂直J大P、大Kとかで待てば
何とかなるんじゃないかとｗ
適当ですいません
75：DARK：2003/02/04(火) 07:21: ジャコウハの抜け方

気流下大K＞からのジャコウハですが
元側としては、相手が後ろ受身をとったのを確認して、LV3で出せばかなり
つかみやすいです。

N受身に対しても狙えるのですが、この場合は受身を確認してから
コマンド完成までの猶予時間が短く、
ある程度先読みになってしまうんで（自分の場合）
あまり狙ってないです。

回避法ですが

・ジャコウハのコマンド完成（暗転）前にすでに受身を取っていた場合

とりあえず発生の早い小技を出して
つかまれる前につぶす、もしくは空中投げ（サクラ、ダルとか）

これで、回避できる場合があります。
ゲージがあれば光って小技、空中で着地まで無敵のキャラは、そのまま着地が
安定です。

・ジャコウハのコマンド完成時に（暗転したときに）受身をとってなかった場合

元とキャラとの位置が離れている場合は、後ろ受身か前受身で
ジャコウハの軌道から外れるようにすると、回避できる時があります。
位置が近い場合は、N受身で回避できます（LV2とかだと抜けやすいかも）
オリコンがあれば、ここでも受身OCで安定だと思います。

とりあえず、下大Kの後は早めの後ろ受身は危険なんで
元にLV3がある場合は、なるべくこれ以外の受身をタイミングを変えて
とる様にすればよいかと思います。

後、かなり低い位置なら地上受身で回避できるみたいです。
ゲキロウ＜ジャコウハはこれで抜けれるかも？
76：SHINYA＠DARK信者：2003/02/06(木) 00:56: はじめまして。滋賀でガイを使ってる者です。

元：ガイの話題が出てたので初カキコしようかと。
元攻略スレなんで、これをされるとガイにとって嫌ってのを
書こうと思います。

基本はＤＡＲＫ氏が書いた内容でＯＫ。これだけでガイ側は
かなり制限されます。メインのスラ、立ち中Ｐが出しにくくなります。
ゲージのある場合は喪流メインで、たまに忌流の蛇穿で押す感じで。
別に喪流のみでも問題ないですが、スラを誘うためにも忌流は混ぜた方が
効果的だと思います。

ガイ側としては、スラを刺す場合、リスクが少ない忌流で多用します。
（スラに下小Ｋジャコウハとかもありますが、まあネタなんで）
少なくとも自分は、流派を見てスラを出すので、急に流派を変え、
下中Ｐ惨影とかされるとキツいです。
忌流垂直Ｊ大Ｋを出した着地に流派チェンジ～とか。

ゲージがない場合は忌流メインで垂直Ｊ大Ｐ、Ｋや下中Ｐを多めで。
下中Ｐでスラを潰しつつ蛇穿でゲージ溜めが有効。
ただ、ガイ側にゲージがある場合、蛇穿を少しでもメリこますと
中Ｐ剛雷が確定するので注意！！

ちなみに、ガイの飛び込みはＪ大Ｋ以外、喪流なら早だしゲキロウ、忌流なら
下大Ｋで安定なので。

まとめるなら
　　　　　　　　　　　　ガイにとって嫌な技
　　　　　　　喪流　　　　　　　　　　　　　　　　忌流
下中Ｐ、下大Ｐ、下大Ｋ、Ｊ大Ｋ　　　　　下中Ｐ、蛇穿、Ｊ大Ｋ、Ｊ大Ｐ

元：ガイは、おたがいＺメインということで、かなりアツイです。
ほぼ五分だと思っていますが、ＤＡＲＫ氏には負け越しです。
77：名無しさん：2003/02/07(金) 09:58: ＞ＳＨＩＮＹＡさん
　　　　　　　　　　　　ガイにとって嫌な技
　　　　　　　喪流　　　　　　　　　　　　　　　　忌流
下中Ｐ、下大Ｋ、Ｊ大Ｋ　　　　　下中Ｐ、蛇穿、Ｊ大Ｋ、Ｊ大Ｐ

以上の技はわかるのですが、
喪流下大Ｐがなぜ嫌な技なのですか？
使われると嫌な間合いと、どんな意図で使ってくるのかを教えてください。
78：SUGI：2003/02/07(金) 19:06: ＞DARKさん
アドバイス、ありがとうございます。
今までバイソンに対して、あまり垂直Jを使ってませんでした。
実際やってみて忌流垂直Jは元にとって、だいぶ重要ですね。
自分は、まだ使い慣れてないので、落とされることが多いけどやってるうちに、
そう思えてきました。
もっと垂直Jというものを意識して、これからやっていこうと思います。
79：SHINYA＠DARKザンギ信者：2003/02/08(土) 02:10: ＞名無しさん
元の下大Ｐは牽制として使われると厄介です。
下中Ｐ、下大Ｋはこちらの下中Ｐで潰すことができますが、
下大Ｐには一方的に負けることが多いです。良くて相打ちってとこです。

また、隙に中Ｐ剛雷を刺しても繋がらないことが多いです。
あと、下大Ｐの間合いはガイにとって中Ｐはとどかず、スラはめり込む
苦手な間合いなんで。
スラが深く刺さると、下大Ｐ惨影確定やし。

元側にとったら、リーチがあり、隙も下大Ｋよりないんで使いやすいと
思います。また下大Ｐをガードさせた後は、小蛇穿の間合いになります。
蛇穿のあとはガイの苦手な間合いになるので、蛇穿を潰すため、
スラを使います。
そこを下中Ｐ惨影でいただくなり、めくるなりしてやってください。

とまあ、こんな感じです。
ただ、前に書いたガイにとって嫌な技は、単体としてではなく、
間合いや状況によって組み合わせて使われるとキツイってことなんで。
80：DARK：2003/02/09(日) 04:21: >SUGIさん
忌流垂直Jはリーチが長く、飛び道具を避けつつ反撃できるんで
玉キャラ相手にうまく使うと効果的です。
使いすぎると、踏み込み昇竜とかOCとか食らうので注意が必要です。
でも昇竜を持ってないキャラには、うまく使うとかなりいやらしいですｗ

ネタ

喪流大足ヒット＞相手後ろ受身＞LV3ザンエイ

大足ヒット後、相手が後ろ受身をとったのを確認してLV3ザンエイ

ガイ戦で何回か決まりました。
もっといろんなキャラ相手に試してみます。
81：DARK：2003/02/19(水) 06:18: これから結構使えるであろうネタ

飛び込んで、空中投げすかりをすると
相手の対空OCをすかせます。

確認したのはチュンリーの元キックスタートと
ナッシュの中Pスタート。ほかにも色々とすかせそうです。

空中投げすかり＞相手OC発動（このときは投げすかりモーションで空中にいる）
＞暗転終了時には着地している

ってな感じになります。

詳しい理論はA2さんまで・・ｗ
82：健治：2003/02/19(水) 07:46: それは元の判定が特殊だからでしょうか？

春麗じゃ同じ事出来ないかな？ｗ
83：DARK：2003/02/20(木) 20:40: ＞健治
チュンリーでも出来ると思う。

起き上がりとかに、めくりに行くと見せかけて空中投げすかりで
大足スタートのOC誘って、すかすとか出来そう。

色々実戦で試してみるわ
新たな読み合いが発生しそうな予感ｗ
84：元爺：2003/02/27(木) 23:09: 別スレでＶリュウvsＤＡＲＫ元の動画を見させて頂きました
素晴らしい動きでした
他に対Ｖ豪鬼、Ｖナッシュ、Ｖさくら戦の対戦動画とかも見てみたいのですが
ＵＰできないでしょうか?　お願いします
85：DARK：2003/02/28(金) 15:41: ＞元爺さん

リクエストどうもです。とりあえず、
僕（Z元）と鬼スラ（Vゴウキ）の試合をアップしました。

http://kumahadou.hp.infoseek.co.jp/index.html

ちょっとした解説

一本目は、忌流での攻めがいい感じです。
立ち小Pと屈中Pで、波動や足払いの出始めをつぶしています。
ここで無駄光りさせて、ザンエイを決める。
理想的な展開ですｗ

２本目もいい感じですが、怪しいOC（大発動）で台無しに・・。
この辺が、Vゴウキ（ていうか鬼スラ）の怖いところでしょう。

三本目はもつれたところに、小足からザンエイ。
この辺が、Zイズムの強みでしょう。

OCがゲキロウにつぶされてるシーンがありますが
露骨発動にいく場合は、屈小Pスタートで。
小足だと、ゲキロウに負ける場合があります。
暗転中にゲキロウのモーションが見えてたら
ゴウキは昇竜スタートで安定です。

クウジンをガードさせた後も、固めるときは屈小Pで。
ここも、小足だとゲキロウで割り込まれる場合があります。
86：Leonhard：2003/03/15(土) 03:18: 最近、忌流の立ち中Ｋがお気に入り。
とりあえず相手の技に合わせるように出してしまえば負けない。
動きが鈍いのをしゃがみ中Ｐや立ち小Ｐで補って要所要所で置けば
かなり嫌がらせになってると感じた。
気持ち的には喪流の中Ｐ系の使い道と一緒な感じで。
87：DARK：2003/03/29(土) 03:51: >レオンさん
忌流立ち中Ｋは、足払いに強いですね。
リュウ、ゴウキ戦とかで、忌流中足の代わりに
たまに使ってます。旋風も潰せるんでいい感じです。

最近のネタ

・喪流Ｊ小Ｋ
相手のジャンプに対してやや先読みで出すと
空中カウンターを取りやすい。
カウンター後は、着キャンコンボで（ゲキロウ or Ｊ中Ｋから色々）

・須藤オウガループ
須藤オウガ（逆ガードオウガ）ヒット後、受身を取った相手に
忌流屈大Ｋで追い撃ち。
そうすると、もう一度須藤オウガが狙える状況になります。
ばれるまで使えますｗ

・画面端ゲキロウ連打での固め
相手を画面端に追い詰めてひたすらゲキロウ。
ゲキロウの連打を調節して、最速で着地すると
キャラによっては、割り込みにくいみたいです。
無敵技を持ってない相手（かりん、サクラ）に有効です。
88：Leonhard：2003/03/29(土) 17:51: 逆瀧ループは小Ｐで割り込まれやすいから、逆瀧＞小Ｐ逆瀧にするとよさげ也よ。

忌流立ち中Ｋは何故か対空になったりもするんで判定調べている必要ありかも。
なんで～？ってシーンがいっぱいあったんで。
89：元は使わないのですが、：2003/03/29(土) 21:01: 最速逆龍ガード後の硬直差を調べて見ると、お互い五分っぽいので
発生7Fの逆龍の連打では、確かに割り込まれやすいかもしれません。

逆龍＞小P逆龍も相手が3Fの技で割り込めば、一応相打ちを取れます。
あくまで全てを最速で行った場合での事なので、実戦でどこまで上手く行くかは分かりませんが…
とは言っても、ゲージの無いRミカだとこれだけでハマリそうですねｗ
90：DARK：2003/03/30(日) 01:32: 逆瀧ループですが
逆龍＞小P逆龍は3Fの小Ｐで割り込めるはずなんですが
キャラによっては、元の小Ｐに判定負けして割り込みにくいかもしれません。
また、実戦で最速で割り込むのは結構難しいかと思います。

逆龍が最速にならなかった場合は、シテンシュウでフォローしとくと
いい感じです。
ロレント、ダルシムの小Ｐに勝ちやすいです。
91：Leonhard：2003/04/11(金) 05:07: マメ情報

喪流立ち中Ｐ
１後半の判定を重ねで使うとノーカウンターでも小Ｐや中Ｐにつながったり。
　中Ｐ＞中Ｐ大Ｋとか見た目格好いい上にガードをモリモリ削れる。姿勢の低い敵には効果ないかも。
２ダルシムの遠距離Ｐにほぼ一方的に勝利できる＆なぜかキックを食らわない。
　でもさすがにスライディングにだけは勝てなかった。
３目の前に落ちる相手へのインチキ対空にできる。
　頭の上に対する喪流立ち大Ｋ並みの胡散臭さ。
忌流立ち中Ｋ
１しゃがみ中Ｐ系に割と強めかも。
　こっちのしゃがみ中Ｐが届かない間合いで軽く振るとよさげ。

喪流立ち中Ｐで元の世界がまた変わってきたよ。

あと、自分でビデオ見返して思ったんだけど、
さくらのめくりを食らう時、ニュートラルを経由して食らってんだよね。
喪流＞忌流＞喪流＞忌流って一コマしか見えないけど確かにそうなってた。
起き上がりガードは流派変えられないから、完全にノーガード。
めくりに対しては開き直ってＳＣぶっ放した方がいいみたい。
92：DARK：2003/04/17(木) 13:36: >喪流立ち中Ｐ
ノーカウンターでも小Ｐに繋がるということは
起き攻めで、相手の立ち投げぬけに重ねても
ヒット確認でコンボを狙えますね。
難しいと思うけど・・。

めくりに関してはＡ２さんのとこに
書いてあったガード法を試してみたら
若干成功しました。
要練習ですね。
93：Leonhard：2003/04/17(木) 16:43: 中Ｐから小Ｐは割と簡単にできるよ。
中Ｐ小Ｐ大Ｐ惨影とかよい感じです。
中Ｐ中Ｐは相手の起き上がりフレーム数覚えてないと無理かも。
A2さんのところみたよ。
ニュートラル経由ってーよりはガードを解いているのね。
俺もこれを少し練習してみるよ。
94：SUGI：2003/04/19(土) 09:16: どなたか、ロレント戦を教えてください。
特にスパイクロッド（J下要素＋中K)の対処が分かりません。
元使いの皆さん、アドバイスをよろしくお願いします。
95：名も無き格闘家：2003/04/19(土) 12:06: >>94
スパイクロッドには下大Ｐか百連勾でいいんじゃない？
96：Leonhard：2003/04/19(土) 14:24: >>94
潜り込んでの逆瀧や忌流↓大Ｋあたりかなあ。
もしくは95さんの様に横から撃つ手もあります。
距離さえ掴めば全然脅威じゃあないです。
97：K8：2003/04/22(火) 02:45: 元の起き上がりを攻めるときに、バックジャンプで仕切りなおされると
非常に苦しい展開になってしまって、困っています。
先日の滋賀遠征でもＤＡＲＫさん、もりもとさんにやられて
攻め手を減らされています。
今の所、飛び込み空中投げで対処していますが、空爆等の選択肢も
交えていった方がいいのでしょうか？それとも、そこで読み合いを
する事で元側の思惑通りになってしまっているのでしょうか？
元使いの方に聞くのもネタ的にどうなのか？と思いましたが、
本気でグロらされてしまったので、勇気をだして書き込んでみました。
もしよかったら、アドバイスをお願いします。
98：ＤＡＲＫ：2003/04/22(火) 03:36: ＞Ｋ８くん

元の起き上がりにＢＪ空中ガードですが
空爆しても元がすでにＢＪしていて、ある程度間合いが離れてしまう
と思います。
下段ロックも自動的にかわせてしまいます。

キャラにもよりますが、大足の後のめくりとか詐欺飛びが
ＢＪで回避されるようなら
元の起き上がりに技を重ねたり（下段以外）、投げたりするほうがよいかと思います。

元もリバサで技を出してきますが
ＬＶ１、２ザンエイ、シテンシュウなら後光昇竜、サマーで返せます。
シテンシュウを読んだら、垂直Ｊしておき、飛込みからコンボ。

元は、完全な無敵技がないんで
個人的に、起き攻めされるとかなりやな感じですｗ

また、なんかわかんないことがあったら
気軽に聞いてね。
いまさら隠すほどのネタはないんでｗ
99：中級者：2003/05/06(火) 00:57: 以前こちらで質問に答えていただいたのですがまたわからない事があるので
お聞きします。Ｚ元でＶロレントとＶバルにかなり負けてしまったのですが
この２キャラについて対策ありますか？
特にロレントの弱Ｐ連発から下強Ｐの連係が割り込めずに苦労したんですが
どう対処していけばいいでしょうか？
またこれらのキャラには喪流と忌流どちらをメインで戦ったらよいでしょうか？
宜しくお願いします
100：You are big fool：2003/05/06(火) 22:53: シテンシュウを決めた後うまく逃げることが出来ません
決めた後どちらの流派にしてどういう逃げ方をすればよいのでしょうか?
なるべく時間を稼げる事、ゲキロウは全段入れる、ゼロカンを使ってでも逃げる
等は考えてはいるのですが・・・後相手が投げにきやすいですね
というかこの技を使うよりも他のことにゲージを使ったほうがいいんでしょうか？
101：いまきち：2003/05/06(火) 23:11: １００ヒットおめでとうございます（笑）

最近Ｖ元の存在価値を真剣に見直してるんですが
空中投げスカリはいいとして、永パがあまりに難しくて
できません。運びからの永パは３フレ起こし以上に難しい
と思います。実際難しいからＶ元人口も少ないんだと思うんですが
どうでしょう？誰か同じこと考えてる人いないですかね？
102：DARK：2003/05/07(水) 03:29: ＞中級者さん

Ｖロレント戦ですが
僕もこないだ、某ロレント使いににボコられたんですけど・・・
キツイですよねｗ

ロレント戦では
ロレのＪ大Ｋが、忌流の下大Ｋじゃないと落ちない。
喪流でもリーチ負けしている。
という点で、忌流メインで戦ってます。

立ち回りは
なるべくロレントの下大Ｐ、スラの間合い内には入らない用にして
垂直Ｊ大Ｋ、下中Ｐ等で牽制しながら
相手の飛び込みを待って、下大Ｋで落として、
受身にあわせた追い討ちで、ダメージを稼ぐって感じです。
相手に徹底されると、ここぐらいしかまとまったダメージを
取るチャンスがないです。

忌流下中Ｐは、ロレの下大Ｐを潰せるので
適当において置くといい感じです。
喪流立ち中Ｋもロレの技に相性がいいので
余裕があればザンエイを仕込むのもいいです。
この辺は、あまりやりすぎると
戻りを狙われるのでほどほどに。

小Ｐからの固めですが
ゲージを使わないと（シテンシュウ、ザンエイ、ゼロカン）
割り込めないので，かなり辛いです。
画面端でゲージがないとこれで終了するので
常にゼロカン用のゲージを持っておき、画面端を背負っても
コウガで反対側に逃げたりして、追い込まれない用に
するのがベストかと思います。

その他の注意点としては
ジャセンはガードされるとゼロカンから中足パトリを食らうので
ロレントにリードされたら、使用は控える。

甘いめくりは、スラスタートＯＣで返される。
忌流Ｊ中Ｋとかよく狙われます。
使ってくるようなら、たまに空Ｊとかで誘って無駄光りを狙う。

パトリ途中止めはザンエイで反撃。
忌流からでも、流派を変えて間に合います。

とりあえず、序盤にリードを奪われるとかなり辛いので、
序盤は極力無駄なダメージを食らわないよう慎重に。
途中体力負けしてるなら、思い切って割り込みＳＣを
狙うのもいいかもしれません。

バル戦はまた後日で
103：Leonhard：2003/05/07(水) 23:09: >>いまきちくん
かなり酒飲んでない？　永パでキャラうんぬん言うのって凄すぎるけど。
そんなところしか見てないとは思わなかったよ。

>>100
死点咒を決めた後ですが、画面のどこら辺で決めたかにより変わってくると思います。
１相手を画面端に追い込んでなら忌流に変えて徨牙で後ろに飛び、距離をとる
２画面中央ならその後に反撃に対して忌流ゼロカウンターをして、突き放したあと１のパターン
３追い込まれてからなら徨牙で反対側にカッ飛ぶか２、あるいは慎重に対空処理
意識して守ろうと思わない限りは時間稼ぎをするだけで相手にはイヤな場面になります。
たとえ気絶を免れてもそれまでのダメージは確実なので少し減らせればラッキーくらいの気持ちで対処すれば
相手の焦りに的確な技をあわせられるように自然と動けると思います。
自分が食らった時にどうするかを考えるのが一番いいかもしれません。
104：中級者：2003/05/07(水) 23:29: >>DARKさん
Ｖロレ戦非常に参考になりました。最初は喪流メインだったんですがことごとく
潰されるので２ラウンドめからはずっと忌流メインで垂直Ｊと下強Ｋくらいしか
ダメージを奪えませんでした。でも相手のＶロレはスカウターＪ弱Ｐカウンター
ヒット確認からのオリコンしかしてこなかったので逆に忌流のＪ強Ｐでカウンター
を取って着キャンＪ強Ｐ＜下中Ｐ＜レベル３投げで大逆転とかもあったのですが
丁寧に立ち回られると私のような中級者はなすすべなくやられてしまいました。

相手のスラに下中Ｐ＜残影とかも狙ってはみたのですが決ってもゲージ放出して
向こうの連係が返せず端から逃げれず死亡とかよくありました。
忌流下中Ｐで下強Ｐを返せるのは非常に参考になります。
今度試してみますね。あとその時はジャセンはあんまり使わなかったのですが
ガーキャンからパトリを喰らうのも覚えておかないと。
でもゲージ放出して大幅に体力差がある時はオリコンかパトリ喰らってゲージ回収
するのもアリかなとか思ってたんですがいかがでしょうか？

バルログ攻略も宜しくお願いいたしますm(__)m
このスレは上級者の方が丁寧に教えていただけるので良いですね
105：DARK：2003/05/08(木) 02:37: ＞中級者さん
僕も、ロレ戦はゲージを使っても殺し切れないことが多いです。
ザンエイや下大Ｋで落とした後も、ロレは空中で下中Ｐとかあるので
他のキャラより追い撃ちが決めにくいのも厄介です。

着キャンコンボも、結構狙えますね。
画面端で三角飛びで逃げる様なら、喪流Ｊ大Ｐとかでも落とせます。

オリオン、パトリを食らってゲージ回収もありだと思います。
こっちにゲージがなくて、割れそうな時とかは素直に割られて
ゲージを溜めて、しきり直しが安全かと思います。
ただ、パトリは結構ピヨリ値あるんで、その後の地上受身とかは控えたほうがいいです。
オリコンはこっちにゲージがない時は、めくり＞スラの補正切りループ
とかやってくるんで注意が必要です。
パトリスタートは、最後にロレもゲージ回収するんで・・・

ロレ戦は攻守のゲージ配分と、少ないチャンスを確実にモノにする
事が課題でしょうね。
僕も勝てる様、細かい所を模索していきます。
106：miso：2003/05/08(木) 03:46: 元Ｖ元使いから言わせてもらうと、
永パがあろうがなかろうがＶ元が（比較的）弱いだけかと
比較点
・立ち回り（Ｚ元と比べて）
　１．ＳＣが無いので決定的なダメージソースが無いのでげんなり
　２．下中Ｐカウンター確認残影・びっくりジャコウハが無いので牽制技や
　　　潰し技が美味しくなくてげんなり
　
・ＯＣ（他の永パ持ちＶキャラ（主にアチョ生息の2キャラ）と比べて）
　１．安定する対空ＯＣが無くてゲンナリ
　２．ＯＣの射程範囲が狭くてげんなり
　３．ＯＣの使える状況が微妙でゲンナリ

と考えた結果僕はＶ元から
かりん＞ナッシュ＞春麗＞ゴウキ＞リュウ＞ダルシム
とキャラ替えしたけど、永パメインで考えてもやっぱりＶ元は無いかと思います。
107：DARK：2003/05/20(火) 04:11: ちょっと遅れましたがＶバルログ戦です。

相手がかなりのエイパ使いなら
空爆、割り込み、空中カウンター、対空と
どこからでも死ねるんですが・・・
とりあえず、自分の戦法を書いて見ます。

バルの飛び込みは、忌流下大Ｋじゃないと落ちないんで忌流メインです。
バルの下中ＰなどのＰ系の技には、忌流下中Ｐ、立ち小Ｐ。
中足、スラには喪流下中Ｐを合わせて潰していきます。
これらの技で、ある程度相手を萎縮させることが出来れば
歩いて間合いを詰めたり、ジャセンを出したりして、追い詰めて行きます。
ゲキロウも間合いが近いなら、それなりに当たるんで
使っていってもいいと思います。

地上戦では、仕込みザンエイを決めるのが一番リターンが大きいので
こちらのゲージが溜まるころに、うまく中足を誘うことが重要かと思います。
あと、Ｖバルは攻撃力が低いので、多少攻撃を食らっても
強気に攻めることも必要かと思います。

バルにゲージがなければ、多少は飛び込めるので
忌流Ｊ大Ｐや大Ｋでの攻めも狙えます。
バルの対空下大Ｐは喪流Ｊ大Ｋの先端や、忌流中Ｋ（後ろ足が当たるぐらい）
で潰せるので、そこからチェーンザンエイを狙えます。

バルには画面中央でもＫ投げからＬＶ３ジャコウハが
決まりやすいので、飛び込みをガードさせた後など
多少強引でも、投げを狙いに行くのもありかと思います。

オリコンを吐かせないと、こちらの行動がかなり制限され,
上級者はオリコンがない状態でもうまく立ち回るので
ロレ戦同様、ダメージを与えるチャンスが少ないです。
辛抱強く戦いましょう。
108：DARK：2003/05/20(火) 04:18: 追加

どのエイパキャラ相手にも言えることですが
忌流だとオリコンを食らっても、受身コウガで
エイパを抜けれる可能性があるので
必然的に忌流で戦うほうがよいと思います。
ただ、確定パーツにされたら意味ないですけどｗ
109：４４３：2003/05/20(火) 20:42: アチョーの動画見てて思ったんだけど。
元の流派によって飛び位置を変えると良い感じだね。
地上は忌流で構えてて、飛ぶ前に喪流に変えて飛びこむと前に落ちる感じで・・・
実はありがちな戦法？
新潟じゃ元という元がいないからね。俺が知らかっただけなのかもｗ
110：名も無き格闘家：2003/06/09(月) 22:33: 元の逆瀧って何発もヒットしますよね
しかし自分の場合、二回くらいしか当たってくれないのです
連射コントローラー使っても同様です
連打ではダメで何かコツがあるのでしょうか？
111：名も無き格闘家：2003/06/09(月) 22:48: 連打ではなくて逆瀧を連続ヒットをさせようとする時には
少しずつ入力を早めることが必要です。
１ヒットと２ヒット目の間のボタンの間隔より２ヒットと３ヒット目の間隔を狭く
以下、２と３より３と４の方が狭く、３と４より４と５の方が狭く、となります。
入力の感覚でいうと「タン・・・・・・タン・・・タン・・タン・タンタタタ・・・」みたいな。
なるべくはじめの方の間隔を長めにとるのがコツです。
あと全体としてのリズムを覚える事が大切ですね。
112：Leonhard：2003/06/10(火) 01:30: >>109
ナッシュ戦でソニックを飛ぶ場合、非常に重要ッス
つーか地上でやりあいたくないので間合い話してソニックを喪流で飛んで
対応してきたナッシュに対応するって感じで戦ったりと。
忌流で飛んでいると落とされる間合いで飛んで喪流の大Ｋで突っ込んだりとかもあります。

>>110
逆瀧の追加の蹴り上げは111さんが言っているようにしないと上手く出ません。
１発目と２発目の間を多く取ればそれだけ次の蹴り上げの受付時間が長くなります。
あんまり時間をとると蹴る前に落下アクションになってしまいますが
焦って蹴りあげても次の蹴りの入力時間が短くなって結局落ちてしまうので
落ちてもいいやという感じでゆっくり入力するといい感じに蹴りあげてくれますよ。

俺は逆瀧を１００回使ったとしたらそのうち１回くらいしか最後まで入れてないんだけどねー
113：中級者：2003/06/14(土) 06:01: >>ＤＡＲＫさん
遅くなりましたがＶバル対策有り難うございました。
色々見てまわったのですが他のキャラでも結構Ｖバルは辛いみたいですね。
で一つ質問があるのですがやはり対Ｖバル戦で一番の狙いは先にダメージを取る
事だと思うのですが>>107の書き込みにＶバルは体力がないのと攻撃力がないという
事で強引に攻めるのもありだとおっしゃっていますが逆に体力勝ちしたら
ガードに徹しながら相手の隙をうかがうのもありなのかなと思ってみたのですが
どちらの方が効果的なのでしょうか？
114：名も無き格闘家：2003/06/14(土) 12:50: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9297/gen_oc_eriaru03.mpg
Ｖ元使う人が増えることを願ってアップしてみました。
これから徐々にアップしていきます。
115：ＤＡＲＫ：2003/06/17(火) 02:43: >>中級者さん
中級者さんが書いてあるように
体力勝ちしてる状況では、忌流で対空待ちで時間を稼ぎながら
戦うほうがいいかと思います。
こうなると、バル側も苦しいと思うので積極的に攻めてきたり
空爆を狙ってきたりするんで、読み勝てば一気に勝負をつけれると思います。
時間を稼げれば、もしエイパを食らっても
途中でタイムオーバーになる可能性もあります。

極論を言うとエイパですべてが決まるんで、いかにオリコンを
回避するかでしょうね。
そういえば、大百連衡でかなりバルの技を潰せました。
端に追い詰めたときとか有効かもしれません。
116：名も無き格闘家：2003/06/17(火) 09:22: 元に永久があるらしいですが確定なのですか？

動画見た感じでは運びから永久に行けるみたいですが、
その割には元といったらＺというのが常識化しているのはなぜでしょうか。
Ｖ元には何か問題があるのですか？
117：ＤＡＲＫ：2003/06/18(水) 04:08: Ｖ元についての、個人的な意見です。

確定エイパがある、ゲージが溜まり易いなど
Ｖ元は今のＺＥＲＯ３でも、充分にやっていけるキャラだと思います。

でも、それを証明するのは理論だけじゃなく
あくまで使い手が必要であり、僕の知る限り
現在、関西の上位陣に対抗できるほどの使い手はいません。
正直、エイパだけできても勝つのは難しいでしょう。
当然相手も対策を練ってきます。

Ｖ元だけでなく,他の特殊な(エイパに特化した）キャラにもいえますが
立ち回りの中でエイパを決めるチャンスを作ること、そして
最後まで着キャンをミスらないよう
成功させることは、本当に難しいと思います。
この辺はランバト、大会などを見てもらえば判るかと思います。

現在のＶバルや、Ｖチュンリーの一般的な評価も
各プレイヤーの努力に、かなり依存しているように思います。

どこまでがキャラ性能で、どこからがプレイヤー性能なのかは
厳密な境界線を引くのは難しいですね。
118：中級者：2003/06/19(木) 03:28: >>ＤＡＲＫさん
レス有り難うございます。やはりバル戦に限った事ではないですがどのように
相手を崩していくかが大事なようですね。私のやっている所では永パ完備のバルは
いないんですがなかなか苦労しています。というのも露骨発動ローリング連発で
体力削りにこられるんですがガーキャンをかけるべきかどうかでいつも悩んでしまうんです。
早目に使ってもすぐゲージ回復される上に立ち回りもガードクラッシュしてしまう可能性が
高くなってしまって。かといってガードしてたら半分近く削られるしガーキャン連発してたら
刺しあいの下中パンにもスパコン仕込めないのでダメージ奪う機会がかなり減ってしまって…。

今のところ早目にこちらがゲージ放出してオリコンわざと喰らってゲージ回復を狙うくらいしか
思いつかないのですが他に何かよいアドバイスいただけないでしょうか？
レベルの低い話で申し訳ありませんが宜しくお願いします。
119：114：2003/06/19(木) 09:33: Ｖ元についてですが、ＤＡＲＫさんの意見にほぼ同意です。
少し付け加えるとＶ元に問題があるのではなくて、
Ｚ元だと小足からザンエイやあて投げジャコウハなどの
非常にわかりやすい強力な武器があるので、
多くの人がＺ元を使っているのだろうと思います。
でも、わかりやすい武器だからといって
Ｚ元のほうが楽に育てることができるわけではありません。
Ｚ元もＶ元も同様の努力、研究が必要だろうと思います。

運びからの確定永久はありますが、
はっきり言って毎回確定させるのは不可能です。
空中カウンターやＪ大Ｋ２段目空キャンからなら楽に確定します。

最近あまり練習ができておらず、上位陣に対抗できそうにありません。
そこで、誰か対抗できるようにＶ元を育ててくれないかな、
もしくは他のＶ元使いを参考にして自分のＶ元を強化しよう、と思い、
Ｖ元のページを作ろうと思いました。
このページもあまり暇が作れず、全然作れてませんが、、、
120：ＤＡＲＫ：2003/06/20(金) 00:26: >>中級者さん

露骨発動に対しては、ある程度待ってからゼロカンでＯＫだと思います。
個人的には、ゲージを吐かせたら有利ぐらいの気持ちで戦ってます。
こっちもゲージはなくなりますが、攻撃力の差でそれなりに補えます。

バルにはゼロカンを読んで(見てから）テラーがあるので
毎回、ゼロカンをかけるタイミングが一定に
ならないように注意しましょう。他のキャラにも同様です(特にゴウキ）
以前にゼロカンをテラーで潰され、エイパに行かれた事がありましたｗ

ゼロカンを使った後は、こちらもガードゲージが短くなるので
後手に回らないよう攻めたり、また、それを逆手に取り相手を誘って
迎撃したりと(相手が５０％残っているときとか）
色々あるかと思います。
この辺は、相手キャラや、状況によって変わるんで難しいですね。

ゼロカンの後は、忌流Ｊ中Ｋでめくりが狙えるんで
それなりにおいしいです。
余裕があれば、忌流めくり中Ｋ→小足キャンセルジャコウハが
狙えます。

僕の書いてることは、あくまで自分の考えであり
他の元使いの人とは異なるかもしれないんで
参考程度にしといてくださいｗ
121：もりもと：2003/06/20(金) 00:34: 　皆さんはじめまして。僕もZ元を使っている者です。話の流れ
を変えてすいませんけど、ゴウキの強力な飛び込みに対して、
元の対空の仕方を質問させて下さい。
ゴウキが空刃を出す場合,元の対空は喪流なら先読みのゲキロウ、
忌流なら下大Kですが、ゴウキ側が空中竜巻を出してきた場合の
対処を皆さんはどうされていますか？正確に言うと空刃と竜巻の
二択をかけたジャンプに対して、元にとっさに両方の飛込みを返
せる技はないでしょうか？
　喪流のゲキロウはとっさに出せる技ではないので、この場合は
無しとして、忌流下大Kは空刃にはとても強いのですが、空中竜巻
を出された場合は判定負けして浮かされて、Vゴウキのオリコンを
いかに回避するかという非常に不利な読みあいにいつも持ってかれ
てしまいます・・・
　春麗使いの健治さんから聞いたんですが、春麗ならゴウキの空刃
、空中竜巻は大足より少し離れた間合いで垂直ジャンプ中パンチで
両方落とせるそうです。ひょっとして元にも両方落とせる技や間合
いがあるんでしょうか？研究不足ですいませんが、ダークさん、皆
さん、よろしければアドバイスをお願いします。
　文章が分かりにくくて失礼しました。
122：中級者：2003/06/20(金) 01:40: >>ＤＡＲＫさん
なるほど。ゼロカンでいいですか。しかしゼロカン読んでテラーから永パいかれた日には
悔しくて眠れないですねｗ
でもそこまでこちらの動きを読んでくる相手なら対戦がとても面白そうです。

一応参考という事でまたこちらで何かよい考えができた時にはここに質問させてもらいますね。
レス有り難うございました。
123：brish：2003/06/20(金) 01:51: 喪流の下大ｐが対空性能高いと思うんですけど、それでは落とせないんですか？
124：膿：2003/06/21(土) 03:58: >>121
空刃は早めの喪流立ち中Ｐで返せます

そしてこれにゲキロウを仕込んでおくと色々便利です

忌流に関してはあのお方が降臨するのを待ちましょうｗ
125：名も無き格闘家：2003/06/21(土) 21:41: >>123
残念なことに頭上には弱いのです。
126：ＤＡＲＫ：2003/06/22(日) 03:20: 元でゴウキの飛び込み(竜巻、クウジン）の両方に
安定して対応できる選択肢というのは、今のところ
ないですねえ・・

僕の場合、ゴウキ戦での対空は、どの技でも
(ゲキロウ、忌流下Ｋ、のぼりＪ攻撃、空中投げ、前進してくぐる等）
半分先読みぐらいな感じになってます。

ゴウキの飛込みからの選択肢は
間合い、お互いの状態（ゲージ）によって、使用頻度が
変わってくると思うので、うまく読んで対応していくのが
ベストでしょう。
127：ＤＡＲＫ：2003/06/22(日) 04:18: ゴウキ戦での忌流下大Ｋですが
ジャンプののぼりを狙う感じで、他のキャラに対空するよりも
かなり早めに出す必要があります。
反応が早ければノーマルヒットでジャコウハで追い討ち。
カウンターでも、追い討ちのチャンスですが
オリコンポイントなのでゲージがある場合は注意です。

下大Ｋは反応できれば確実に落とせて、ジャコウハも狙えるので
なるべく狙っていきたいです。
この技で対空するには、かなり近い間合いを維持する必要があり
ゴウキも足払いや旋風、波動などで押し返そうとしてきます。
こちらも、忌流立ち小Ｐ、屈中Ｐでゴウキの技を潰しつつ
うまく張り付きたいですが、オリコンの間合いなので
手を出しすぎても危険です。

また、ちょっとでも間合いが遠いと、空中竜巻ですかされ裏から
技の隙にオリコンを食らったりするので、これで対空するときは
かなり上に意識を集中させてます。
128：もりもと：2003/06/24(火) 02:42: 　みなさん、ダークさん、アドバイスありがとうございます。空刃に
喪流の立ち中Ｐ使えるの忘れてました。これから使っていきます。
　対空をしっかり落とせる間合いは、忌流の下大Ｋねらいでほぼ
密着がいいと思いました。オリコン、地上から攻められるという
リスクはありますが。喪流下大Ｐは遠目からの飛込みなら使える
状況はあると思います。レスありがとうございます。
　ゴウキにジャンプされているだけで不利だと思っていましたが、
頑張って読み合いに勝っていくことが大事なんですね。
空刃、空中竜巻の二択ジャンプを安定してとっさに落とせる方法
が少ない分、ゴウキを簡単に飛ばせないように遠目の間合いでゲ
キロウや忌流の下大Ｐを適度に置いておくことをもっと意識して
みます。ダークさんのゴウキ戦を見てそう感じましたので。
129：名も無き格闘家：2003/06/25(水) 21:28: 最近ゼロ３を始め、Ｖ元のコンボを家庭用で練習しているのですが、
２ちゃんにあった動画を参考にやっているのですが、Ｖ元で確定永パ
に行くのは小中大のどれで発動すればいいのでしょうか？動画を見た
感じだと小だと思うのですが。それと対空でオリコン炊いてもよく潰
されてしまうのはひきつけが足りないのでしょうか？長くてすみませ
んがどなた教えてください。
130：名も無き格闘家：2003/06/27(金) 15:15: >>129
基本オリコンから浮かして永久は
「小発動で下中Ｐの残像あて＞Ｊ小Ｐ」
がいまのところ一番安定しているように思います。

割り込み発動を狙ってガードされたときのことを考えて中で発動して
ガードされていたら
下小Ｋ＞中オウガ（相手側・横）＞立ち大Ｐ＞下大Ｋ＞・・・
ってするのもありです。
相手が地上でガードしようとすれば、「残像下小Ｋ＞中オウガ」と
瞬時に下段＞中段と切り替わるのでガードしずらいみたいです。
相手がＸｉｓｍなら空中ガードできないのでジャンプで逃げようとすると
オウガが刺さります。

着地キャンセルに自信があれば
「空中カウンター＞Ｊ大Ｋ２段目空キャン小発動＞Ｊ小中Ｋ＊ｎ」とか
「オウガや下大Ｋ対空カウンター等で浮かしてからＪ大Ｋ１段目をヒット確認
　して２段目空キャン発動＞Ｊ小中Ｋ＊ｎ」
ってのもありです。

対空オリコンについてですが、
めくりや一部の特殊技や一部の必殺技に対しては対空オリコンが使えますが、
ほとんどのジャンプ攻撃に対して対空オリコンになりません。
めくりや空中必殺技に対しては対空オリコンが狙いやすいので、
積極的に狙っていくといいです。
131：129：2003/06/27(金) 21:25: >>130
丁寧にありがとうございます。オリコンは家庭用でガン練習します。
元は対空にオリコンは使えないというのは、相手の空中受身からの通常技
に対してもなのでしょうか？たびたびすみませんが教えてもらえるとうれしいです。
132：名も無き格闘家：2003/06/28(土) 12:10: >>131
ほとんどのジャンプに、発動＞忌下小Ｋとやってもガードされるから
対空になりません。
めくりや特殊技や必殺技は、
くらい判定が下のほうまであったり、着地に隙があったり
するので、忌下小Ｋをガードされません。
だから「対空」というよりは、「割り込み」と言ったほうがいいかもしれません。

ＺＥＲＯ３のシステムで
吹き飛びダウンになる、または吹き飛びダウン後に受身をとると、
その後どんな技を当てても、吹き飛びダウンになるというのがあります。
元の場合、「オウガ」、「ゲキロウ追加入力途中まで」、「端で忌下小Ｋ」
「相手のジャンプ攻撃に対空忌下大Ｋでカウンターをとる」、「端で投げ」、
「相手のジャンプ攻撃にＪ小Ｐなどでカウンターをとる」など
をやると吹き飛びダウンでかつ近くで浮くので
オリコンなどで追撃することができます。
端以外で忌下小Ｋや投げを当てても吹き飛びダウンにはなるけど
離れてしまうので大抵追撃できません。

勝つためにはまずオールアバウトを熟読することをお勧めします。
知識不足で負けるのだけは避けたいです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885544955/ref=sr_aps_b_1/249-5255004-8638735
133：129：2003/06/28(土) 19:35: >>132
ありがとうございます。オールアバウトはもう買っていますが、フレームとかの読み方がちょっとわか
らない感じです。吹き飛びダウンのあとにオリコンで追撃とありますがそれは
無敵技で無いとタイミングによっては潰されるということは無いのでしょうか？
確か何回か対戦で試みたんですが（オウガの後）、潰されたと思うのですが・・・
134：名も無き格闘家：2003/06/28(土) 22:48: >>133
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9297/gen__corner_lk.mpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9297/gen__ouga_hosei.mpg
オリコン発動後１０フレーム以上も無敵になるので
（いま手元にオールアバウトがないので細かいフレーム数はわかりません）
上の動画のタイミングでやれば絶対つぶされることはありません。
相手が後受身か前受身を取ったときは上の動画のようにやればいいですが、
中立受身をとったり受身をとらないときは、上の動画のようにやろうとすると
もう相手が地面に着いてしまいます。
だから、基本は

１）後受身か前受身と読んだら
　　　前進して相手が後受身か前受身をとったら発動する。
　　　相手が受身を取らなければ、起き攻めをする。
　　　相手が中立受身を取ったら投げる。

２）中立受身をするか受身をとらないと読んだらゲキロウを出す。
　　　中立受身をするか受身をとらない時はゲキロウが当たる。
　　　後受身か前受身ならゲキロウがガードされるかスカる。

という感じでやっていくといいです。
細かいことを言い出すとこれだけじゃ全然足りないのですが、
まだ使い始めということですので、とりあえずは
「前進からオリコン狙い」と「ゲキロウ」の２択
を使ってみてください。

割り込みや追撃で発動するのもいいですが、
Ｊ大Ｋ２段目をヒット確認して着地と同時に発動するのも
結構使えるので狙ってみてください。
何より後光を絶対にされないところがいいです。
慣れてない人なら２段目を簡単に食らってくれるので
重要なダメージ源になります。
慣れないとヒット確認は難しいかもしれませんが練習すればすぐできます。
135：129：2003/06/29(日) 11:38: >>134
本当に丁寧にありがとうございます。前・後受身と中立受身に対しての攻めを
使い分けるように意識して対戦と練習をしようと思います。JK二発目からのオリ
コンも練習してみます。
136：白帯惨影：2003/07/03(木) 00:15: みなさんはじめまして。
私は元を使ってるんですがヘタレです。
元の上手い人のプレイが見られるムービーってありませんか？
137：名も無き格闘家：2003/07/03(木) 01:03: 元の突進スパコンからの逆瀧ってどうやって回避すればいいんですか。
あるいは読み合いがからんで１００％回避可能の受身はないですか？
光りぬけくらい・・・？
138：名も無き格闘家：2003/07/03(木) 09:25: >>136
いまは、なさそうです。
そのうちどこかにアップされるでしょう。

>>137
普通にガードしながら受身とって（つまり後ろ受身をして）
ガードし続ければゲキロウはガードできます。
139：ＤＡＲＫ：2003/07/03(木) 20:52: ザンエイからのゲキロウって場合によっては
かなりガードしずらいと思うんですが、どうでしょう？

ザンエイヒット後の相手と元の位置で、受身でゲキロウの軌道
から避けれたりする場合と、無理な場合がある気がします。
ザンエイを当てたとき、相手との距離が近いと
ゲキロウを出しても受身で避けられやすいです。そういう時は
のぼりＪ小Ｋ(ヒット後は着キャンコンボ）が、受身の隙に刺さりやすいので
こっちを使ってます。
あと、空中投げも安定ですね、あまり減らないけどｗ
140：白帯惨影：2003/07/04(金) 11:07: 逆瀧３発止めの後は、めくりにいくチャンスだと思うんですが
私は後述する４パターンを使っています。
この他にいい攻めがあれば教えてください。

①喪流めくり中K＞チェーン（＞惨影or再びめくり）

②忌流めくり中K＞下中P＞徨牙

③忌流めくり中K＞中P＞死点シュウ

④忌流めくり中K＞下大P＞蛇穿

別にめくりじゃなくてもいいです。
141：名も無き格闘家：2003/07/04(金) 13:50: >>140
間違ってるかもしれませんが、思ってることを少し書くと、、、

コンボは
ゲージがあれば
「喪めくり中Ｋ＞チェーン惨影」、「喪めくり中Ｋ＞小＊２＞死点シュウ」、
ゲージがなければ
「喪めくり中Ｋ＞立ち小Ｐ＞ゲキロウ＞喪めくり中Ｋ＞・・・」
ぴよりそうなら
「喪めくり中Ｋ＞小小中大」（ぴより値２０）
あたりが一番いいと思います。

ガードされたら接近戦の駆け引きをすることになります。
接近戦の駆け引きはフローチャート的にやると、
行動を読まれやすいのであまりよくないと思います。
それぞれの技の間合いの把握と発生の速さを考慮に入れながら
小技や投げ、喪立ち大Ｐ、忌下中Ｐ、忌下中Ｋなどを主に
使っていくといいと思います。
142：Leonhard：2003/07/05(土) 01:39: 俺の場合はめくり中Ｋ＞大百連勾もしてます
考えるの面倒な時にボタン連打でできるのでらくちんです
相手も自分もゲージ溜まってしまいますけど

あと、キャラによりコンボは中中大も入れられます

明日久しぶりにゲームするんでなんか思いついたら書き込みします
143：ＤＡＲＫ：2003/07/06(日) 01:15: チェーン惨影ですが

喪めくり中Ｋ＞小中＞ＬＶ１ザンエイでも
全キャラに安定して決まります。
ゲージがないときは重宝してます。

喪めくり中Ｋ＞中中＞ＬＶ１ザンエイも
デカキャラ相手には入ったはずです。

最近のゲキロウ後の選択肢なんですが
ゲキロウ途中止めの後、ちょっと遅めに飛んで、空中投げすかり。
相手の起き上がり発動(対空ＯＣ）を誘って、すかすことが出来ます。

まだ投げすかりを知らない相手には、これで解からせましょうｗ
144：Leonhard：2003/07/21(月) 01:43: 時間が取れたのでちょっとプレイしにいってやってみたこと

ローズ対策
あんまり練れてなかったので不安だったけど、相手の中Ｐに合わせて立ち大Ｐをあわせていければ
結構他のことに関してもリスクなく対応できるので固められている時はしゃがみ中Ｐと立ち大Ｐで
追い払って忌流ジャンプや歩いて近寄って仕切り直すと組み立てやすかったデス。

めくりの後は小さいキャラでなければ中Ｐ大Ｐ惨影も安定します。
もしかすると入らないキャラがいるかもしれないけど、俺はこれをよく使ってます。
145：129：2003/07/28(月) 23:39: 以前質問させてもらったのですが、その時に普通に対空でオリコンを
発動してもほぼ潰されると言われたのですがオリコン後の無敵時間が
１０フレなら１０フレ以内の通常技で勝てないのでしょうか？何回も
試してるのですが、ひきつけすぎると地上でガードされるといった具
合になってしまいます。ゴウキとかのキャラは昇竜をもっているから
正面からの対空にもオリコンを使えるということなのでしょうか？
どなたか教えてください。
146：名も無き格闘家：2003/07/29(火) 01:16: >>145
対空OCのパーツとして忌流しゃがみ小Ｋをスタートにしている場合、
あれは足払いと同じなので空中で何もしていない相手には地上でガードされてしまいます。
なので、もし元で対空OCを相手の状況に関わらず使用したいのであれば逆瀧あたりがいいです。

対空OCで百連勾＞忌流に切り替えしゃがみ大Ｋとかってできないもんですかね？
受け身取られてしまいますけど発生の速さを利用したいなと。
147：名も無き格闘家：2003/07/29(火) 09:27: >>145
以前つぶされると言ったのは「追撃オリコン」ですから、
たぶん追撃オリコンについておっしゃられているのだろうと思いますが、
その言い方だと「対空オリコン」と「追撃オリコン」を混同してしまいそうなので
ここでは区別をはっきりさせるために
対空オリコン：相手のジャンプ（上入力）に対するオリコン
追撃オリコン：相手を吹き飛びダウンにさせたあと追撃するオリコン
としてください。
現に、>>146さんはこの「対空オリコン」だと思ってレスされています。

追撃オリコンですが、>>145さんがおっしゃる通り
ゲージＭＡＸ時なら１８フレーム以内に攻撃を当てれば
つぶされるということはありません。
でも、実際にやってもらえればわかると思いますが、
中立受身のタイミングで発動すると、相手が後受身をしてしまったとき
かなり離れてしまうので、歩いて相手の下にもぐりこまなければなりません。
歩いている間に１８フレームは簡単に過ぎてしまいます。
１８フレーム過ぎたところで相手に攻撃されるとつぶされるというわけです。

文章だけではわかりにくいと思うので
実際にいろいろやってみることを勧めます。

もしかしたら本当に「対空オリコン」の方を
おっしゃられているかもしれませんので
少し「対空オリコン」についての意見を言わせてもらうと、
対空オリコンは別に必要ないです。
対空オリコンはバクチで発動することになるのであまり勧められません。
相手が特定の技を出してくれないとガードされるので
安定して決めることは難しいです。
地上戦を鍛えるという意味もこめて、
オリコンは追撃オリコンだけを使うことを勧めます。

たまに更新するつもりなのでちょくちょく見にきてください。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9297/
書いて欲しいことがあれば何でもおっしゃってください。
期待されればやる気がでるので。
148：129：2003/07/29(火) 14:07: >>146,147
ありがとうございます
>>146
忌流しゃがみＫは足払い扱いなんですか、知りませんでした。
喪流のオリコンは逆瀧×ｎですよね？何回もやっていますが全く出来ません。
空キャンとかするんですか？
>>147
対空オリコンのことを言ってました、勘違いしてすみません。
真正面からの対空にはやはり無理ですよね。実戦でなかなか吹き飛びダウン
を奪う機会が無いのでついつい狙ってしまいます。ゴウキとかのキャラ
は正面から飛んではオリコンで落とされるというのは間違いないでしょうか？
それにしても永パ難しいですね、まだ数回しか成功してません。
しかも着キャンを途中でミスってしまいますし。お言葉に甘えさせてもらうと
喪流のオリコンも見てみたいです。

長文失礼しました。
149：名も無き格闘家：2003/07/29(火) 22:09: >>148
対空忌下大Ｋでカウンターをとるだけで吹き飛びダウンになるので
吹き飛びダウンを奪う機会は結構ありますよ。
飛び道具をよく使う人にはオウガを狙ってみてください。

＞ゴウキとかのキャラ
＞は正面から飛んではオリコンで落とされるというのは間違いないでしょうか？
ちょっとよくわからないですが、
Ｖゴウキと戦うときはいつも正面から飛び込むとオリコンで
ごっそり体力が奪われて困っているということでしょうか？
後光りがあるので必ずしも正面から飛べばオリコンが確定するわけではないです。
でも間合いと両者の発動タイミング次第では確定してしまうこともあります。
後光りがあるとはいえ相手に有利であることには変わりありませんので
できる限り正面から飛ぶのは控えてください。
波動拳を出すと読んだときだけ正面から飛ぶようにするといいです。
何も考えずに正面から飛ぶのだけは控えてください。

永久が難しいということですが、
Ｖ元は永久がなくても十分強いキャラなのでがんばってください。

喪流は端でのみ使えるオリコンがあります。
大発動で端でとにかくダウンさせてから、
ひたすら大百連勾をするとかなり削れます。
ダウンさせるのはゲキロウや大足払いなどがやりやすいです。
私は連打に自信がないのであまり狙いませんが、
連打に自信があればかなり使えるオリコンです。
150：129：2003/07/30(水) 13:54: >>149
ありがとうございます。地上戦に磨きをかけます。
家庭用で喪流オリコンやってみたんですが、距離がすぐに離れてしまい、
それほど体力を削れなかったのですが、連打が足りなのでしょうか？
たびたびすみません。
151：名も無き格闘家：2003/07/30(水) 15:00: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9297/gen_oc_souryuu02.mpg
アップしました。
152：名も無き格闘家：2003/07/31(木) 06:19: >>151
百連勾を大にして起き上がった相手に立ち大Ｐを重ねると
ドバーっとなってもっと見た目からして危険なものになりますよ。
153：名も無き格闘家：2003/07/31(木) 09:26: へー、Ｖ元もなかなか面白そうですね
Ｖ元の強さが光る対戦動画も見てみたいですね
154：名も無き格闘家：2003/07/31(木) 09:36: >>152
減る量が大して変わらないのでひたすら大百連勾のほうが簡単かなと思って
こっちをアップしました。
155：SUGI：2003/08/16(土) 08:59: 対春麗戦の攻略ポイントを教えていただきたいのですが・・・
自分は基本的に忌流メインで蛇穿押しして、跳びこみを下大Kで落とす、ってな
感じで戦ってます。
もちろんこれだけでは勝てないので、その時の状況でいろいろやってますが、
最期は結局まとわりつかれて殺されます。
読み負けと言ってしまえば、それまでなのですが春麗の技に対する返しがキツイです。
何かいい方法はないでしょうか？
アドバイスお願いします。
156：名も無き格闘家：2003/08/18(月) 14:08: >>155
わかりにくい説明ですが、いつも春麗戦で意識していることを書いたので
読んでみてください。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9297/
157：ＤＡＲＫ：2003/08/18(月) 23:10: 156さんのページに書いてあるとうり
チュンリー戦は、忌流中足、ジャセンが鍵だと思います。

僕が（Ｚ元で）、他に意識している点は
１チュンリーの中足には、喪流↓中Ｐ仕込みザンエイ
２垂直Ｊして着地に元キックを誘って狂牙ＬＶ１
（反対側に飛び、画面端から逃げる）
３元キックの間合いに入られたらとりあえずガード
（間合いが離れ仕切りなおせる）

こんな感じです。
常に後ろにスペースを作りながら立ち回り
画面端に追い詰められたら、２，３を駆使して
うまく逃げることも重要かと思います。
後、元キックは喪流立ち中Ｐで潰せる間合いがあります。
元キックが多いようなら、おいて置くのもありかと思います。

Ｚ、Ｘチュンリー相手にはこういった戦い方で
何とかなるとは思います。
でも、Ｖチュンリーになると・・・色々と変わってきます。
とりあえず、まだ使い手が少ないのが幸いですねｗ

ちょっとしたネタ
チュンリーのＪ小Ｋからハッケイの連携ですが
Ｊ小Ｋをバックジャンプ空中ガードすると、間合いが離れ
ハッケイがすかったり、遠大Ｐに化けたりして（連続ガードじゃなくなる）
その隙に、小足中足ザンエイを決めれます。
ばれるまでは、決まるでしょうｗ
158：名も無き格闘家：2003/08/19(火) 21:49: 上級者の方々に質問です。
個人的に、Vかりん戦がとても厳しいと感じているのですが、
対戦のポイントなどあったらご教授願います。
めくりループに対する対策もあったら知りたいです。
よろしくおねがいします。
159：SUGI：2003/08/20(水) 13:09: 156さん、DARKさんありがとうございます。
忌流中足と蛇穿ですね。
忌流中足は今まで相手の技の隙にぐらいしか使ってなかったので、これから春麗戦で
使用頻度をあげていこうと思います。
156さんのおっしゃる忌流中足の間合いが春麗戦の重要な間合いだという事を、
認識しつつ、DARKさんの立ち回りを参考にさせていただこうと思います。
ありがとうございました。
160：ＤＡＲＫ：2003/08/21(木) 01:47: ＞１５８さん
Vかりん戦ですが、もっと警戒しなければならないのは
めくりとOCで、どっちも食らうとそのラウンドを
落とす可能性があります。

僕の現状での戦い方は
画面端を背負い、生紅蓮を潰すために中攻撃仕込みザンエイを
置きながら、忌流下大Kで対空待ちといった感じです。
画面端なら、紅蓮を食らってもめくられないし、OC（荒熊スタート）
もエリアルまでいけないことが多いです。

飛び込み、紅蓮を返せない場合をもありますが
かりんの技はガードゲージを削りにくいので
結構ガード主体で耐えることができます。
かりん側は、大体連携の最後を紅蓮で締めてきますが
ガード後、大ヒャクレンコウが安定かと思います。

とりあえず、中間距離からの生紅蓮が怖いです。
一回のミスで試合が終わることも多いので
慎重に行きましょうｗ
161：ＤＡＲＫ：2003/08/21(木) 02:02: めくりループに対する対策

喪流時
起き上がりにゲキロウを出すと、かりんと反対側にゲキロウが出て
めくりをすかす事が出来ます。
でも、着地の隙に小足を食らいますｗ
慣れてない相手には使えるかも・・

忌流時
ガードしかないです。
A2さんが発見したガード方を使ってます。
運がいいと、たまにガードできますｗ

めくりのタイミング甘いと、リバサスパコンとかで
返せるときもあるんですが、基本的にはかなりきついですねｗ
162：K8</b><font color=ff1493>（AyakaKU.）</font><b>：2003/08/21(木) 03:07: かりん対策はＤＡＲＫさんが以前執筆した物が個人的には大好きです。（笑）
http://ueno.cool.ne.jp/zero3/karin.htm
元使いならば、是非一度目を通しておくべきかと。
163：Leonhard：2003/08/22(金) 00:55: かりんのめくりはこわいねー。あんなケツ蹴り食らうなんてもしかしてじいさんは（以下略）
起き上がりの逆瀧をレバーニュートラルで出すとカリン側の方に逆瀧が出る場合があります。
けど、たぶん、そういう時はガードもできる可能性が凄く高いです。
それと、忌流で転ばされた時は流派チェンジコマンドをしとけばガードしない限り喪流になれます。
ただし、これは相手の攻撃が起き上がりに重なっていない場合のみかもわかりません。
経験上のものなので一応切り替えできるものなんだという感じで考えて下さい。
あとは惨影で１画面分逃げる方法もあるね。

あと、ちゅんり戦でアホみたいに喪流の元キックで足元を狙い続けると結構ちゅんりの踏み込み防げます。
そのかわり飛ばれると合掌ものなので、これで飛び意識させてから忌流にするといいかも。

たまには建設的な書き込みをしてみたりする。
164：中級者：2003/08/25(月) 12:35: チュンリーやかりんのめくり対策で気になったのですが
喪流でこかされた時スパコンゲージがあるなら起き上がりにとりあえず
真空波動コマンド入れてレベル１スパコンっていうのはどうでしょうか？
仮にシテンシュウが出ても間合いを離すにはいいかなとか思ってみたんですが。

実際試したわけではないのでもしかしたら攻撃判定が出る前に潰されて終わりかも
しれませんがもし相手のめくりが甘かったりしてスパコンが出たとしたら
その間に下溜めながら忌流に変えてオウガで後ろに逃げたりとか。

そもそもそういう状況にならないように立ち回る方が大事だとは思うのですが
いざという時にどうでしょうか？

あ、でもよく考えたら画面端に近かったら使えないな、これ（鬱）
165：名も無き格闘家：2003/08/25(月) 18:28: ＞真空波動コマンド入れてレベル１スパコンっていうのはどうでしょうか？
いいと思います。
ザンエイ相打ちからジャコウハってのもありかなと思います。

＞その間に下溜めながら忌流に変えてオウガで後ろに逃げたりとか。
これは必要ないかと、、、
スパコンで十分間合いが離れるのでさらに間合いを離す必要はないでしょう。
166：中級者：2003/08/25(月) 23:59: ＞ザンエイ相打ちからジャコウハってのもありかなと思います。

いいですね。思いもつきませんでした。今度試してみますね。

＞その間に下溜めながら忌流に変えてオウガで後ろに逃げたりとか。
これは必要ないかと、、、
スパコンで十分間合いが離れるのでさらに間合いを離す必要はないでしょう。

それもそうですよね。ただシテンシュウが当たった時にとりあえずゲージ一つ残して
オウガで逃げて焦った相手にゼロカンやら狂牙でさらに焦らすのが好きでしてｗ
167：ＤＡＲＫ：2003/08/28(木) 03:46: ちょっと便利なコネタ

・コーディ戦での仕込みザンエイ
コーディ戦では、元の屈中Pは避けられます。
そのため、ガードされる心配がないので
どんな間合いでも、ザンエイを仕込んでおくことができます。(暴発が起こらない）
基本的には、小ラフィアン潰し狙いになります。

・対空に大ジャセン
回転中は姿勢が低いので、相手のジャンプ攻撃をすかしつつ
ジャセンをガードさせることができます。

相手の体力が数ドットで飛んできたら
これで削り殺せます。

・忌流下大P
密着で出すとやられ判定が前に出るため
相手の起き上がりに重ねておくと、一部の技をすかせます。
実戦で狙うのは難しいですｗ

最近は、ゴウキの画面端の百鬼スタートのOCが辛いです。
喪流、忌流ともゼロカンは非情に潰されやすいですｗ
対処法は、気合でガードぐらいでしょうか。
これから、ゴウキ戦は辛くなると思いますが
皆さんがんばりましょうｗ
168：忌下大Ｐ実戦でやる人いたら怖いよね：2003/09/29(月) 20:43: 以前ＤＡＲＫさんがＫ投げ＞ＬＶ３ジャコウハの確定するキャラ、決めやすいキャラを書きましたが、自分
はほとんどのキャラ（全キャラ？）に対して使って面白いように決まってしまうのでなりふり構わず使ってますが
問題ないのでしょうか?　たいてい相手が投げを喰らうと反応して受身とってジャコウハが決まってます
当て投げジャコウハは、すごいお手軽かつ脅威ですね・・・対戦相手がいやがってますけど
169：Leonhard：2003/09/29(月) 23:05: >>168
投げ受け身をとった場合は相手は何もできなくなるので蛇咬叭が確定します。
投げた後にとられた受け身の場合、キャラにより位置等気にしないといけないのと、
Vが相手の場合は光り抜けされて危険な状態になりかねませんので、そこだけはご注意を。

全国の時は沖縄におるんで挨拶にもいけぬが、頑張ってなー＞DARK君
170：忌下大Ｐ実戦でやる人いたら怖いよね：2003/09/30(火) 00:52: >>169
レス有難うございます、そうでした、何度かうまい相手に発動されてジャコウハが決まらず隙に
オリコンを叩き込まれたことがありました。以後気を付けます
相手にゲージが無いときは問題ないですよね
171：名も無き格闘家：2003/09/30(火) 02:58: 投げ受け身を取らなければいいだけではないのですか？
172：名も無き格闘家：2003/09/30(火) 17:29: 投げ受身とらないと喰らいますよ。
173：Leonhard：2003/10/01(水) 01:59: あー、俺が投げ受け身って書いちゃったから誤解あったかも。
正確には投げ抜けすると蛇咬叭確定か。
174：ＤＡＲＫ：2003/10/01(水) 22:59: ＞１６８さん
以前に書いた、Ｋ投げ＞ＬＶ３ジャコウハの入りやすいキャラは
（ザンギ、ダル、バル）画面中央のときです。

画面端なら、どのキャラに対しても
ジャコウハＬＶ３なら大体つかめます。
この辺の回避法は僕も詳しくわかりません。
まあ、元使いが調べる必要はないでしょうｗ

＞レオンさん
どうもです。
元は、まだまだ先が見えないです。
つくづく、プレイヤーを成長させるキャラだと思います。
175：もりもと：2003/10/13(月) 07:51: 　ちょっと聞きたいのですが、接近戦で喪流のときにリュウに元の頭
に刺さるJ小kを出された時、皆さんはどう対応してますか？
僕は癖で喪立ち小Ｐ出してしまっていつも潰されます（笑）忌流下大
Ｋで対空がベストだとは思いますが、喪流で残影も狙いたいのでかな
り困っています。リュウのＪ小Ｋを喪流でとっさに返せる方法はない
でしょうか？なんでも結構ですので書き込みお待ちしてます。
＞ダークさん
決勝リーグ進出おめでとうございます。
スクリーンで見れなかったのがとても残念でしたｗ
176：名も無き格闘家：2003/10/14(火) 18:06: いきなり長文ですいませんが、
スト１５周年の人気キャラランキングで今
元が４６位なんですよ。（みんな知ってるかもしれんが）
オイラすごい悔しいよ…
さくら、かりん、マキあたりが上位にいるのを見ると
ただ単にキャラ人気だけで負けてる様な気がしてさ。
もちろんちゃんと各キャラを使い込んでて、性能が好きな人
とかもいるんだとは思うんだけど、今後ハイパー以降に
アーケードで新しいストシリーズが出るとすれば、オイラは激しく
元(もしくは元みたいな性能のキャラ）に出て欲しいんだ。
こんなに使ってて楽しい、極めがいのあるキャラはいないよ？
それが４６位って…
毎日毎日一票ずつ入れてるけど、やっぱり限界を感じる。
元使いのエキスパート達！　みんなも入れてやっておくんなせぇ…

ttp://www.capcom.co.jp/sf15th/

攻略に関係なくて本当にスイマセンでした。
177：ＤＡＲＫ：2003/10/15(水) 02:40: ＞もりもとさん
リュウのＪ小Ｋですが、多分近い間合いなんで
空中投げで返せると思います。
要反応でしょうね。
僕は、その間合いまで接近されるのが嫌なんで
大体バックＪとかで間合いを離してます。
リュウ戦は、喪流屈大Ｐが届く間合いが一番安心できます。

＞１７６さん
元じゃ萌えキャラに勝てそうにないですね。
投票してみますｗ
178：名も無き格闘家：2003/10/15(水) 03:29: >>DARKさん
……　嬉しい…　涙が出てきたよ…　つД｀）
ホントは色んな所でみんなに言いたいんだけど
それじゃマルチになっちゃうし、どこに書こうか凄く悩んだんですよ。
ここに書いて本当に良かった…
よぉ～し！　今日からまた頑張りますぞ～
ありがとうございました！
179：176：2003/10/15(水) 03:32: あ、178は176です。
すいません、興奮しちまって…
180：もりもと：2003/10/24(金) 00:40: アドバイスありがとうございます。喪流のときは
空中投げをメインで使ってきます。
181：名も無き格闘家：2003/10/24(金) 12:34: 対Ｚザンギエフ戦で元の真上でボディプレス、密着で固められてＮ択やファイナルアトミックが嫌です
百連勾や逆ロウで割り込もうとしても出掛かりを吸われるんですかね？嫌です
かといってそのまま固まっている訳にもいかないし
対ザンギエフ戦は７（忌）：３（喪）で戦ってます。Ｊ大Ｋで飛び込みを追っ払い、ジャセンで牽制、隙を見て
Ｋ投げＬＶ３ジャコウハ、なかなかチェーン残影も狙う機会もありません
対空にゲキロウは使わないほうがよいのでしょうか?　ガードされたとき着地の隙を攻撃されます

御指南お願いします
182：Leonhard：2003/10/24(金) 21:38: >>181
固められている時には
空中ガード＞地上受け身で転がる
忌流しゃがみ大Ｋで強引にはねのける
ゼロカウンター
とかでなんとかするしかないかと。
逆瀧はボディプレスには反応できれば十分対空できますが、膝に勝てないので使わない方がいいです。
あと、逆瀧はガードされるのを見越して連打しておくといいです。
ヒットして相手が受け身とってもガードされてもこっちに主導権がありあすから。
惨影を無理に狙わず対空処理だけで体力なくすくらいの気持ちでやればいいと思います。
足払いを逆瀧でよけて惨影とか無理矢理するよりはどうしようもない状況を抜けるためにゲージを残しておく方が有利でしょうし。

俺が忌流メインなら、おそらくこういう戦い方をしていると思います。
183：ＤＡＲＫ：2003/10/26(日) 03:38: 自分のザンギ戦を書いてみます

待つ場合
喪流屈大Ｐがギリギリ届かない位の間合いなら
ザンギの飛び込みは喪流屈大Ｐで落ちる(膝は相打ちが多い）
ので、この間合いをキープできれば安全に戦うことができます。
しかし、ザンギも歩いて接近して、この間合い内に入ってこようとします。

ここで

元側
・技を出して接近を止めに行く
(屈大Ｐ，忌流立ち小Ｐ、中足など。　
ジャセン、喪流大足など隙の大きい技は危険。読まれないように）
・後ろに下がって間合いをキープ。
(後ろにスペースがある場合）

ザンギ側
・それに合わせて飛ぶ
・屈大P、大足など

みたいな、読み合いになるかと思います。

屈大Ｐなどで追い払えればＯＫですが
読み負けて飛ばれると結構怖いので
意識を上に集中して、
喪流で対空ゲキロウ、もしくは忌流に変えておき屈大Ｋ
の用意をしておく必要もあるかと思います。

こちらから攻める場合
忌流で、発生の早い立ち小Ｐ、忌流屈中Ｐをこちらから踏み込んで当てに行きます。
この場合、忌流屈大Ｋ対空の間合い（近い間合い）
をキープしながら戦います。
接近し切れずに、中途半端な間合いにいると
飛込みが落とせず、非常に危険です。
また踏み込む際は、大足、屈大P、立ちスクリュー等に注意が必要です。

飛び込む場合は
・空中投げスカリ（対空ＯＣすかし）
相手がＶの時。ザンギには結構成功しやすい気がします

。空中ガード
対空ダブラリ(クイック）ガード後、ＬＶ２以上ザンエイ確定

・喪流Ｊ大Ｋ
ザンギの屈小Ｐ対空を潰します。

・忌流Ｊ大Ｋ
遠い間合いから飛ぶときはこれで。

大体こんな感じです。
待って勝てる相手ならいいのですが、上級者相手にはそうもいかず、こちらから攻めて
ダメージを奪い、相手に攻めさせる必要があるかと思います。
端に追い詰めると、喪流で待ちやすいです。

相手がZザンギなら対空、割り込みOCが無いのである程度積極的に攻めた方が
いいのかも知れません。
あと、忌流垂直J大Kも有効かと思います。
ファイナルはスクリュー同様誘ってジャンプ、エリアルは食らうとしたらコンボで
いちおK受身をしておきましょう。

スクリュー対策
ザンギは大体小技を当ててから、もしくは空Ｊからスクリューで吸ってきますが
スクリューを読んだら(反応できれば）垂直Ｊか前Ｊをして、投げスカリモーションに飛込みから
コンボを入れれます。
読みが外れれば、バニッシング、空中投げなどを食らいますが
スクリューに対しての最大反撃なので、こちらにゲージがあれば狙っていく価値はあると思います。
（相手がＶならゲージがない時に）

自分は、もし負けた試合で試合でスクリューを食らっていれば、そこが一番の反省点かなと
考えてます。

あと、小技からスクリューの連携も大ヒャクレンコウ(発生２フレ）で割り込めると思うのですが
正確に調べてないので、良くわかりません。結構割り込んでる気がします。
誰か暇な方、調べてみてくださいｗ
ちなみにゲキロウはよく吸われます。

その他、ネタ等

・オウガ、コウガはめり込むとスクリュー確定。
気をつけましょう。

・ダブラリは、喪流Ｊ大Ｐをうまく重ねると潰せる。
大Pの先端を重ねると潰せます。
ザンギの起き上がりに重ねると狙いやすいかも。

・ザンギの技はピヨリ値０
受身時の攻めとかで、相打ちが続くとザンギが先にピヨリます。

・ボディ、膝に対空LV３ザンエイ
引き付けて出すと、地上食らいにしやすい気がします。
現在調査中ですｗ
184：181：2003/10/30(木) 19:00: >>182,183
遅くなりましたが有難うございます
対空処理が苦手でついついガードがちになってしまうことも多かったです
とっさの状況判断を鍛えたいです
あとまた気になることがあるのですが、ジャコウハを決めた後相手の起き上がりに
オウガの相手の頭上に落ちるのを重ねたりもするんですけどガードさせた後は硬直時間
とか、有利不利とかどうなんでしょうか？　ジャコウハを決めて離れた後も接近できて
通常技でカツカツ固められるんでよく使うんですけど。
重ねた後は百連コウとかシテンシュウ、ゲキロウとか出してます
オウガをガードさせた後相手が反撃確定？と思ってるのかよく手を出してきて決まります。
こちらも重ねた後ガードしたときもありましたが相手の技やスパコンを喰らったことは一度もありません
またザンギやバーディーなどのコマンド投げ系にはやらないほうがよいでしょうか？
レベルの低い質問で重ね重ねスイマセン
185：ＤＡＲＫ：2003/11/01(土) 17:37: オウガガード後(頭上、横から）は、大体不利になってると思います。
詳しいフレームは調べてませんが
めり込んだりすると、小足を食らうぐらいでしょうか。
ザンギにガードされたときは、上いれっぱでもスクリューで吸われます。

ジャコウハのあとのオウガは、ばればれで危険な気がするので
自分はあまり使ってませんｗ
ＯＣとかで返してこない相手になら、使っていってもいいかと思います。
186：181：2003/11/02(日) 00:41: DARKさん、レス有難うございます
普通にガードさせたりすると打点が高めになってしまうかもしませんが、起き上がりに
いいタイミングで重ねたりすると打点が低めになってその後で出の早い技を出すみたいなのはダメなんでしょうか?
前ＤＡＲＫさんがアップしてくれた対くまりゅう戦の動画でオウガ（頭上）をガードさせた後（起き上がりではないですが）、
ゼロコンボを決めていたみたいなそんな使い方です
187：ＤＡＲＫ：2003/11/02(日) 18:07: >181さん
頭上オウガ(コウガ）は前に歩くと簡単に避けられるので
実は、かなり危険です。
相手のリュウが、ヌルかったのでしょうｗ
まあ、たまにガード方向が怪しいときがありますが。

起き上がりに重ねるときは、画面端で逆ガードオウガを狙うとき
ぐらいでしょうか。
なかなか、そういうチャンスも無いんですが。
それ以外では、あまり考えて使ってないですｗ
188：Leonhard：2003/11/03(月) 16:16: 経験的なことなんであんまり自信はないんだけど、徨牙のあと、相手の裏に回れる場合があるんで
そういう落ち方、当て方を研究すればある程度不利フレーム数を減少させることは可能かと。
ガイに徨牙をするとそこから天国まで召されるので危険。
189：名も無き格闘家：2003/11/20(木) 15:43: ⓧのスレッドで↑Z元の光り抜けについて聞いてますのでよろしかったらいらして下さい。
直接、該当番号へ行くように貼ってあります。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3000/1041920722/134
190：訂正です：2003/11/20(木) 15:45: ⓣのスレッドでZ元の光り抜けについて聞いてますのでよろしかったらいらして下さい。
直接、該当番号へ行くように貼ってあります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3000/1041920722/134
191：名も無き格闘家：2003/11/20(木) 15:49: ところで、攻撃を食らってる間の流派切り替えはできないんでしったっけ？

光り抜けの空中スパコンが片方の流派でしか使えなかった気がするんで。。

もし攻撃食らい中に流派変更ができるなら、いつオリコン
食らっても光抜けできるのでいいんですが、、
192：名も無き格闘家：2003/11/20(木) 23:03: 今日、偶然忌Ｊ大Ｋキャンセル狂牙が出たんですけどこれは実用度はありますでしょうか?
１段目、２段目共にキャンセル出来るみたいでしたが?
193：無いッス・ガイ：2003/11/20(木) 23:14: ＞192さん
サガットに対して
●忌流Ｊ大Ｋ２発目＞Lv1狂牙
がコンボになったと思います。
画面端限定かもしれません。
194：名も無き格闘家：2003/11/21(金) 13:50: >>191
流派切り替えのコマンドは受け付けてますが、流派切り替えが行われる条件は着キャンと
同じようになっているので喪流で浮かされて忌流になって狂牙は無理だと思います。
やったことないので確信はないですけど。

>>192
アーケードだと大Ｋ２発目の出際キャンセルでのみ可能です。しゃがみ大Ｐ惨影と同じ理屈です。
大Ｋがヒットしていれば大体の場合、狂牙もヒットします。
レベル３を使って中段にできたりしますけど、実用度はあんまりないです。
画面端限定で返しの蹴りを当てて３ヒットにして浮かせることもできます。
195：名も無き格闘家：2003/11/22(土) 20:46: そろそろ動画見たいです
同キャラ、対ザンギ、ナッシュ・・・
無理を承知の上でお願いします
196：ＤＡＲＫ：2003/11/23(日) 02:38: 流派切り替えについて

流派切り替えは、194さんが書いてくれたような条件があるので
対元戦では、ダウンさせたときとか、ＯＣ決めたときは
流派を確認しておくといいかと思います。

確定でないエリアルに対して、受身狂牙ＬＶ１を出した
ときは、悪くても大体相打ちになります。経験上ですが。
タイミングや、位置が悪いと一方的に潰される事もあるかと思います。
197：名も無き格闘家：2004/02/13(金) 20:44: ユーニのエアスパをガードしてから、
ザンエイは確定するんでしょうか？
確定するなら、かなり動きを制限させれますが。
198：ＤＡＲＫ：2004/02/14(土) 19:03: 僕が試した時は確定でした（ＬＶ３ザンエイで）
でも、もしかしたらガードのさせ方で
色々あるかもしれません。
最近はユーニ戦ぜんぜんやってないんで・・ｗ
199：名も無き格闘家：2004/02/14(土) 23:21: ＞ダークさん
レベル３ザンエイ確定ですか、なるほどなるほど。
どうもありがとうございます。
ネタとして使えますね。
200：名も無き格闘家：2004/02/16(月) 07:28: Ｖさくらとはがんばっても、７－３ぐらいだと思うのですが
何とか６－４ぐらいになれるようワンポイントアドバイスみたいなものは
無いでしょうか？
201：ＤＡＲＫ：2004/02/17(火) 08:29: >200さん
僕もあまり勝てないんですが、ワンポイントってなると
やっぱり対空でしょうか。
一回でも落とせないと、かなり辛くなりますね。
後、大足も食らったらいけませんね。
202：名も無き格闘家：2004/02/17(火) 09:07: DARKさんはハパ２やってますか？
やってるとしたらキャラは？
203：ＤＡＲＫ：2004/02/18(水) 06:39: >202さん
ハイパーはやってないです。
対戦はゼロ３で充分ですｗ
204：スト大好き：2004/02/18(水) 09:45: へたれＺ使いのスト大好きです。ゲン、、、ＤＣ標準パッドでやっているので流派切り替えが
超むずいです、、、他にも、ダブルラリアット、ロレントのＰ３つ押し、、、。
全然出ません、、、。
なんかスレの趣旨と違いますね。失礼しました。
205：Leonhard：2004/02/18(水) 23:36: Xガイル楽しいぞー＞DARK君

最近、ナッシュやサクラのジャンプ大Ｋに対して喪流のしゃがみ大Ｋが対空になることを知ったよ。
ベガで相手の飛び込みの着地に中足重ねるのと似た感覚。
206：名も無き格闘家：2004/03/07(日) 22:54: ttp://www.geocities.jp/shi_n_ba_shi/gen_vol1.mpg
このムービーくらいのことは上級元使いの方は余裕なんでしょうか？
207：Leonhard：2004/03/11(木) 01:11: >>206
実戦的じゃないんでほとんどそういうことはしないと思われます。
俺はしてないし、やられたことも見たこともないです。
一部連携で使えそうですけど機会があってふと思い出したらって感じですね。
208：名も無き格闘家：2004/03/12(金) 23:24: 206のプレイヤーは誰ですか?
209：名も無き格闘家：2004/03/23(火) 21:07: ＤＡＲＫさん
ベガスにこの間遠征に行かれたそうですが結果はどうでしたか？
遠征内容をお聞かせ願えないでしょうか？特にエイパキャラ、強かったプレイヤー等・・・
ずうずうしいお願いでスイマセン
210：DARK：2004/06/29(火) 09:03: ＞２０９さん
レスが非常に遅れてすいません。
しばらくここチェックするの忘れてました・・・

ベガスいったときは、ゴウキのかかとスタートが
新しかったです。
ＯＣ発動から、かかとを食らって吹っ飛んだところに
百鬼ｋ＞小足と重なるので
非常にいやな感じですｗ

あとは、かやまんさんのブランカが超やりこまれてました。
ブランカ戦は、J大Pが微妙な間合いだと忌流屈大Kで落ちなかったり
ローリングガード後に惨影で反撃しようと待っていたら
手前に着地され、投げられたりするので注意が必要ですね。
211：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 15:37: Ｖ元使う人いないかもしれませんが少しでも参考にしてもらえればと思います。
http://www.geocities.jp/shi_n_ba_shi/
212：名も無き格闘家：2004/10/01(金) 08:46: >>211
上手いですね
213：名も無き格闘家：2004/10/01(金) 10:42: 確かに！
214：211：2004/10/01(金) 12:54: 需要があればまだ何か書いたり作ったりしようと思うのですが
需要はあるのでしょうか？
215：名も無き格闘家：2004/10/01(金) 14:25: ありますよ～！是非作ってください。
216：名も無き格闘家：2004/10/01(金) 15:20: 他にも見たいです！！
217：名も無き格闘家：2004/10/01(金) 19:31: >>211
Z元のすごいコンボ集なんかも見てみたいです。
ぜひお願いします！！
218：名も無き格闘家：2004/10/01(金) 21:15: それだけ上手ければマイナーな他キャラの
新しいオリコンや新しいエリアル以降パーツくらいは
発見できる気がします。
需要はありますよー！
219：名も無き格闘家：2004/10/01(金) 21:31: >>211
有名人ですか？
220：名も無き格闘家：2004/10/02(土) 07:32: >>211
あなたのＶ元の対戦動画とか見てみたいです
221：名も無き格闘家：2004/10/02(土) 15:40: 元はＺ安定だと思うけどなー。
222：名も無き格闘家：2004/10/02(土) 18:31: >>221
レアキャラ使いって格好いいと思うけどなー
223：名も無き格闘家：2004/10/02(土) 18:34: ぜひＤＡＲＫＺ元ｖｓ田中Ｖ元の対戦動画を！！
224：名も無き格闘家：2004/10/02(土) 18:47: 田中さんって誰ですか？
有名人じゃなさそーだけど
225：名も無き格闘家：2004/10/03(日) 01:05: 元ってレアキャラなんですか？
226：名も無き格闘家：2004/10/04(月) 09:21: 普通にレアキャラ
227：211：2004/10/04(月) 11:08: Ｖ元のコンボ集はまたそのうち作る予定ですが、
Ｚ元のコンボ集は今のところ作る予定はありません。
今までずっとＶ元を使い続けてきたので、正直Ｚ元のネタをあまり知りません。
元はＺ、Ｖそれぞれ一長一短あるので、どちらがいいとは言えないと思います。
Ｚ、Ｖどちらを使うにしても
元は技が多い上に流派チェンジという面倒なことをしないといけないので
使いこなすには慣れが必要だと思います。
対戦画面だけ見ていたら普通にゆっくり戦っているように見えても、
ボタンを押す回数はめちゃくちゃ多いです。

元の同キャラ戦は見てもあまり面白くないと思います。
元と戦うときはテキトーに技を出して
「あ、当たった。ラッキー！」という感じで戦うので。

私の対戦動画は一つだけ持っているのでそのうちアップします。
あまり参考にはならないと思いますけど。
あまり元を使ったことがない人に参考になるとしたら、
忌流立ち小Ｐを出しながら後ろにレバーを入れてタメを作ることとか
オウガで端まで飛んですぐ着地を頻繁に使うこととか
百連こうは出の早いリーチの長い技だということとかかな。

今後大会に出る予定はないので、私の対戦動画が出回ることはないと思います。
梅田のモンテカルロにたま～に行くので、
モンテに通っていれば見れるかもしれません。
228：名も無き格闘家：2004/10/04(月) 16:16: ちち元じゃないの？
229：名も無き格闘家：2004/10/04(月) 19:15: >>228
ちち元って…^^;
確かに昔「ちちーし」と名乗っていました。
その頃の動画をアップしました。
すぐ消すので早めにダウンロードしてください。
前に一度アップしたものですが、、、
http://www.geocities.jp/shi_n_ba_shi/
230：名も無き格闘家：2004/10/05(火) 09:20: ちちーしさんだったのかー憶えてますよ
道理で上手いわけだ
231：名も無き格闘家：2004/10/06(水) 19:38: >>230
そんな風に言ってもらえて嬉しいです。

対戦動画は消しました。
やっぱりコンボムービーの方が価値があると思うので。
232：名も無き格闘家：2004/10/06(水) 23:06: さりげなくコンボムービーの音楽がすこぶる良いのですが
自分の打ち込みですか？
233：名も無き格闘家：2004/10/07(木) 03:10: 何度も質問があったかもしれないですが
下大Ｐ（喪流）のキャンセルどうやるんですか？
234：211：2004/10/07(木) 11:19: >>232
趣味が合いますね。
イースっていうゲームの曲です。
私は音楽なんて作ったことないです。
勝手に使わせていただきました。

>>233
下大Ｐ＞立ち大Ｋとゼロコンボをして、
立ち大Ｋの出際をキャンセルして必殺技を出せば、
下大Ｐにキャンセルをかけるようなことができます。
235：名も無き格闘家：2004/10/07(木) 12:32: >>211さん
コンボムービーの中に、Ｊ大Ｋ(２発でるやつ)の２発目の出際を
キャンセル(かな?)してオリコン発動してるものがありますが、
ゲーセンでもできるんでしょうか？

下大Ｐ(喪流)をキャンセルしてオリコン発動とかは・・・
さすがに無理っぽいですかね～。
236：←波動拳！：2004/10/07(木) 12:36: Ｖ元のゲージ100%の時のオリコンが見てみたいです。
やっぱり途中で流派変えたりするのかな？
237：名も無き格闘家：2004/10/07(木) 23:13: 個人的に画面端のマキシマムスパイダーXが見てみたいです…
238：211：2004/10/09(土) 10:50: >>235
大Ｋの２段目を空キャンセルしてオリコン発動はゲーセンでもできますよ。
家庭用だと２段目にそのままキャンセルして
発動できたような気がしますが、ちょっと記憶があやふやです。
オリコンの空キャンセルは特殊技にしかできないようです。
例えばザンギの前中Ｐ空キャンセル発動とか。
最近やっとこれを実践投入できるようになりました。

オリコンのムービーは今までもったいぶって作ってませんでした。
気が向いたら作るので気長に待ってください。
239：名も無き格闘家：2004/10/11(月) 03:20: >>238
是非お願いします。
百聞は一見にしかずですからｗ
240：さっちゃん：2004/10/11(月) 05:27: それで永久も出来るの？
241：名も無き格闘家：2004/10/11(月) 07:59: 全一Ｖ元の登場ですね
242：名も無き格闘家：2005/01/13(木) 22:01: 相手が空中から地上に着地するとき残影で何故吸えるんでしょうか
理論が分かりません
相手が着地寸前にはレベル２以上残影は確定なんでしょうか？
243：名も無き格闘家：2005/01/15(土) 16:42: >>242
着地を惨影で吸える理論はよくわかってないです。
惨影自体は１ヒットめが打撃で後はどうも投げみたいなので、地上に近いとか
地上にいると判断された場合は演出に入るだけなのではと思います。
死点咒のカウントで倒した相手に対してもしっかりと入るので後者ですかね。
着地寸前の相手に惨影を当てても確定するわけではないです。
１ヒットめが当たっていても吹き飛びダウンになることもあります。
経験的にキックを出されていると入りやすいので、食らい判定が地上に近い状態だと
地上だと判断されて後半の投げの部分がはじまるのではないかと思われます。
244：DARK：2005/05/04(水) 15:53:11: >経験的にキックを出されていると入りやすいので、食らい判定が地上に近い状態だと
地上だと判断されて後半の投げの部分がはじまるのではないかと思われます。

ぼくもそんな感じです。
実戦で狙うならば、チュンリーのJ小Kのとびこみ（中Kもいける？）
にあわせると決まりやすいです。
地上ギリギリならLV3、ちょっと高いならLV2で出せば
しっかりHITすると思うんですが
この使い分けは難しいし、確証はないです。

対空惨影の利点は相手がもし空爆してきたら
後光で惨影が出ることで、決まれば結構おいしいと思います。
（相手が無敵技スタートなら負けることもありますが）
245：名も無き格闘家：2006/09/05(火) 01:07:45: もう・・・だれもいないのか？
246：名も無き格闘家：2006/10/13(金) 23:54:29: もう編集したりするのもめんどいので、
作った動画を単発で少しずつUPしていきます。
何年も前に作ったものですが、おそらく誰も使ってないネタです。
www.geocities.jp/shi_n_ba_shi/gen_oc_karakyann02.mpg
www.geocities.jp/shi_n_ba_shi/gen_oc_karakyann03.mpg
247：名も無き格闘家：2006/10/14(土) 00:32:03: >>246さん

Ｖ元は使わないので良くわからんのですが、確かに見たことないです。
元への愛を感じました！
248：名も無き格闘家：2006/10/14(土) 01:46:16: この辺の動画も凄いですよね
しかもこれプレイヤー外人でしょ

www.youtube.com/watch?v=g6ZL-Kag19c&mode=related&search=SFA3%20SFZ3%20V-Karin%20V-ism%20combos
249：名も無き格闘家：2006/10/14(土) 12:49:42: >>246
新鮮で面白かった。
250：名も無き格闘家：2006/10/15(日) 18:24:16: >>248
受け身取られてるじゃん
251：名も無き格闘家：2006/12/10(日) 13:19:34: 受け身取られてもいい状態で受け身を取られているんじゃないかと。
252：名も無き格闘家：2006/12/20(水) 00:54:13: 元使いのみなさん忌流のめくり中Kって使ってますか？
自分は結構使ってるんですけど大ダメージにつなげる方法ってありませんかね？
253：名も無き格闘家：2006/12/25(月) 16:30:48: >>252
忌流めくり中Ｋからは下中Ｐにつなげるぐらいではないでしょうか。

以下はオウガを使ったオリコンです。
実戦で使えないこともないのですが、安定しないので使ってません。
つなぎ方が面白いだけで減らないものも含まれます。
ttp://shin-bashi.hp.infoseek.co.jp/gen_oc_ouga01.mpg
ttp://shin-bashi.hp.infoseek.co.jp/gen_oc_ouga02.mpg
ttp://shin-bashi.hp.infoseek.co.jp/gen_oc_ouga03.mpg
ttp://shin-bashi.hp.infoseek.co.jp/gen_oc_ouga04.mpg
ttp://shin-bashi.hp.infoseek.co.jp/gen_oc_ouga05.mpg
ttp://shin-bashi.hp.infoseek.co.jp/gen_oc_ouga06.mpg
ttp://shin-bashi.hp.infoseek.co.jp/gen_oc_ouga07.mpg
254：名も無き格闘家：2007/03/07(水) 23:17:59: Zバーディ戦で、相手がJ小K→通常技の刻み、またはコマ投げで、対処に随分と困った記憶が
あるんだけど、良い対処方法は無いだろうか。
近距離からJ小Kで飛ばれるとこちらの、喪下大P、忌下大Kの対空を潰される。
バーディ戦は、元が大分有利だと聞いたことがあるけれど・・・
255：名も無き格闘家：2007/04/08(日) 19:57:52: >>254さん
バーディの近距離のとびは見てから落とすのは元でなくても難しいのでバックＪとかで避けてしまったほうがいいです。
距離をとって忌流の垂直Ｊ大Ｋなどを使うとバーディもＪ小Ｋ以外の技を使わざるをえないので地上からでもより落としやすくなります。
256：John Doe：2007/11/08(木) 03:39:09: a09b25435a5f7543298789ed0a072fef
257：名も無き格闘家：2007/11/20(火) 01:15:41: 質問があるのですがＤＡＲＫさんの動画で画面端でのゲキロウ固め・・・これが上手く出来ないのですがどういう入力をすればいいのか分かりません
小ゲキロウでいいのか人差し指でボタンを２回入力するのか、それとも３回入力するのか、またはピアノ連打で入力するのか？

あとゲキロウ連打、ゲキロウの間に立ち小Ｐ、下小Ｐを挟む違いも教えて頂けたら幸いです
258：DARK：2007/11/21(水) 01:40:32: 257さん
参考になるかは分かりませんが自分のやり方を書きます。

・ゲキロウ連打の入力
ゼロジェネの入力表示で確認してみたら
ゲキロウのコマンド完成後、Kを２回押してました。
実際は、人差し指と中指でずらし押しで５、６回押してる気がします。

・弱Pの有無
弱Pは３フレなので基本は弱P＞ゲキロウで固めてます。
ただ、間合いが少し離れる気がするので（相手キャラ、タイミングによる）
相手が割り込む気がなさそうなら、弱Pを挟まずにゲキロウ＞ゲキロウ
としてます。
また、ゲキロウ＞ゲキロウだとOCで割り込まれた場合
下段スタートのOC（ダルのスラスタート）を潰したり、空中食らいに
なり相手がOCをミスる場合もあります。（経験上）

このような理由で状況に応じて使い分けてます。
259：名も無き格闘家：2007/11/23(金) 01:15:20: >>258
ＤＡＲＫさん、有難うございます
自分はゼロジェネ持ってないのでよく分かりませんが文章から察するに、
ゲキロウの蹴りを２回ガードさせて削ってるが、実際のゲキロウの入力は人差し指と中指のピアノ連打で５，６回小Ｋボタンを叩いてる・・・というような感じでいいんでしょうか
ゲキロウの最速連打は人差し指だけの入力だけでなくピアノ連打でないとまず無理っぽいですよね、あとゲキロウ固めをやりすぎると指がつりますｗ
動画でＤＡＲＫさんがゲキロウ固め途中止めからゼロコンボ＞ザンエイとかやってましたが、他にもゲキロウ固め途中止めから
投げ＞ジャコウハとかシテンシュウなんかをやってみるのも面白いかもしれませんね

あとゲキロウについてですが、普段の立ち回りや対空でのゲキロウも途中止めからのめくりゼロコンボザンエイにいくか、
それとも最速連打ゲキロウで自分が早く着地してそこから相手との読みや駆け引きにも持ち込むか使い分けに悩むところです

笠山動画の更新楽しみにしてます、カントナさんと元であそこまで闘えるとは・・・自分は勝った事ありません
260：DARK：2007/11/25(日) 05:01:11: >257さん
ゲキロウの連打入力はそんな感じです。
やっぱり毎回最速にはなってないので、遅れたときなどは
LV1シテンシュウを出したりしてフォローしてます。

ゲキロウからの選択肢は悩みますね。
最近はめくりを狙うのも飽きてきたので、受身攻めをいろいろ試してます。
OC中の必殺技等封印も狙えるので結構面白いかなと思います。

257さんは普段どこの地域で対戦してるのでしょうか？
もし差し支えがなければ対戦環境とか教えて頂けると嬉しいです。
メアドです　kumahadou1@msn.com
261：名も無き格闘家：2007/11/27(火) 01:08:49: ＤＡＲＫさん　ありがとうございます
実は僕は関西在住ではなく結構離れた地方で県内に対戦台が１組しかないようなゲーセンで
ほそぼそとゼロ３をやってるプレイヤーです。田舎者で中級者の私と全一元のＤＡＲＫさんとではメールでも話に花は咲かないかも・・どうか御勘弁を

連休などの休みが取れるとたまによくアチョーやモンテに遠征に行くんですけど、ネコノヒさんとカントナさんの強さには度肝を抜かれましたね
ネコノヒさんはエイパ無しでも恐らく勝てないだろうし、カントナさんはオリコン、ダウン投げ、かっとびの精度が凄くておまけに４０連勝位してたような気が・・・
年末年始もモンテに遠征行く予定があるんでＤＡＲＫさんの元の動きも見れたらなんて思ってます
262：名も無き格闘家：2007/11/27(火) 01:10:49: 質問です。

昇り狂牙がうまく出せないのですが、良い入力方法はありますか？
私の入力方法は、2142147＋K　で、ストレートな入力方法だとは思いますが、
滅多に出すことができません。
自在に出せる様になれば、最後の一撃として使いたいところです。
263：DARK：2007/11/29(木) 01:09:55: >257さん
そうなんですかー。まあ滋賀も田舎かと・・ｗ

都合が合えばアチョーのランバトにも
ぜひとも参加してみてください。
関西近辺のプレーヤが一番集まる日ですので。

>262さん
自分は地上で竜巻コマンド＞ジャンプしてもう一度竜巻＋K
で出してます。
264：名も無き格闘家：2007/11/30(金) 20:36:53: >>262さん

自分はゲン使いではないですけど
昇り狂牙は2147(8)214＋Ｋでも出ますよ。
飛ぶ方向もあるんで、前なら、963214214 + K
みたいな感じで。。
最速レバー２回転の竜巻コマンド意識でｗ
参考までに。
265：262：2007/12/01(土) 23:16:42: >>263さん、DARKさん
ありがとうございます。
おかげで出せるようになりました。
後は、低空で出せるようになれば、LV3で止めの一撃に使えそうです。
266：名も無き格闘家：2008/03/15(土) 12:04:25: 元で下中Ｐヒット確認ザンエイは有名ですが、そこからさらに極めて下大Ｐヒット確認空キャンザンエイ・・・というのはやり込めば可能でしょうか？
かなりムズイですけどね
267：名も無き格闘家：2008/03/15(土) 18:20:25: 下大Pがカウンターヒットしたら浮いてしまうからあまり意味が無いような。
268：名も無き格闘家：2008/03/15(土) 18:41:48: スイマセン

下大Ｐノーマルヒット確認空キャンザンエイ

でした

サードの中足迅雷や中足鳳翼扇よりムズイですね
270：名も無き格闘家：2014/11/24(月) 21:14:59: コーディについて他の人が質問してたので流れにのって元のことも
質問してみたいと思います。

第１６７回の千葉ラン動画の中で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24045005
ＶＥＲさんが忌流の立小Ｐを連打してるのに対し、いまきちさんのケンが
ドット単位で歩きながら大足を連打してるシーンが１２分前後にあります。

動画の中では最後にケンの大足が届いていましたが
同じ胴着系でも、大足の座高が高いゴウキでは
体力がドットになってから連打状態に入られると
ゲージがなければ何をやっても相打ち以下になり、
詰んでしまうということもありうるんでしょうか。

本田は同様の状態で下中Ｐ相打ち以外ほとんど脱出のすべがない、
ほぼ詰んでいると風のうわさに聞いたことがありますが。
以前、ゴウキを使って野試合で同じような状態で一切技が勝てず、届かず、
詰まされている気配を感じてバックジャンプしたところ
ジャンプの際に小Ｐに引っかかってしまったので
もしかしてゲージがなければ脱出すらできないのかと気になっています。
271：名も無き格闘家：2014/11/24(月) 21:17:58: おっと、ｓａｇｅるとスレがあがらないんですね。
272：管理人：2014/11/26(水) 00:18:48: 豪鬼の大足は一方的に刺せる間合いがあるので積むような事はありません。

本田の様な通常技相性が悪いキャラは無敵技ぶっぱで打開するしか無さそうですね。
元側としても一度ぶっぱを見せておけば小Pモードには入り辛くなるので結構効果的です。
体力リードしていればその場で一生動かなくてもOKです。
273：管理人：2014/11/26(水) 00:39:04: 追記

中足で刺せるみたいです。
さらだ氏が検証してくれました。
274：名も無き格闘家：2014/11/26(水) 06:11:19: 返答ありがとうございます。
中足でもかてるんですか。

とはいえ、動画でみるかぎり胴着系の中・大足では
本当に先端のみとどくように見えるので、一度あのモードに入られると
元使いのプレイヤーに間合い調整の主導権を握られる
＆間合い調整でタイムをある程度使わされる
といういやな効果はありそうですね…。
275：名も無き格闘家：2014/11/29(土) 19:36:07: 追記
さらださんのつぶやきを見てファイジェネで実践してみましたが
実際には中足先端を届かせるのは相当に厳しいですね。

立ち状態のグラフィックでみたときに、
「ゴウキの肩に元の小Ｐがめり込んで
ぎりぎり胴着の部分にとどいてない」距離のみ
ゴウキが一方的に勝つけれど、それより少しでも遠いと
中Ｋが届かないです。

とどかないときはゴウキの技の戻りに
くらい判定が横に伸びる瞬間があり一方的に打ち負ける。
連打している元に対して距離をドット単位で調整するというのは
それ自体がかなり運の絡む行動だというのもわかりました。
実際には詰んでいないけれどもほぼ詰みに近いと。